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Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats
AzRa - posté le 07/04/2020 à 14:54:09. (11208 messages postés)
	NovaProxima a dit: Citation: Je pense d'ailleurs au contraire que c'est plutôt l'inverse qui se passe : les pays pauvres ne sont pas pauvres parce qu'ils ont un gouvernement à chier, mais ils ont un gouvernement à chier parce qu'ils sont pauvres. Mwé bof (quel argument). A cause de la corruption par exemple, un pays peut être riche, mais sa population ne pas profiter des richesses. (d'ailleurs je dis corruption, mais globalement c'est un problème de répartition). Et ça c'est pas un problème lié au capitalisme, mais politique. Ce que je veux dire c'est que la modernisation peut être aidée par la mise en place d'un contexte propice par un gouvernement quelque part "éclairé" mais pas nécessairement enviable parce que dictatorial/corrompu (Léopold II en Belgique, Meiji au Japon, Lee Kwan Yew à Singapour dont je viens de parler, ou encore la Chine depuis Deng XiaoPing) elle finira pas avoir lieu malgré tout. Je ne sais pas trop comment ça s'est passé en France mais je ne pense pas que vous ayez à un quelconque moment eu un roi/empereur au XIXè siècle qui ait particulièrement pensé du bien de l'industrialisation (arrête-moi si je me trompe) : vous avez été naturellement embarqués dans le processus en même temps que vos voisins, et puis c'est ce même processus qui a permis plus de richesse, plus d'éducation, et moins de chierie dans le gouvernement. Et c'est ça le truc : la modernisation finira par arriver partout, quelle que soit la résistance médiévale opérée par tous les gouvernements nostalgiques du monde et quelle que soit la force de leur croyance en la théorie du gâteau à partager (= bien souvent la raison pour laquelle ils sont réfractaires vu que c'est eux qui ont la plus grosse part dudit gâteau), et en conséquence ils laisseront place à des gouvernements modernes. L'exemple typique que la transition s'opère de cette façon et non de l'autre c'est justement la Chine : paye ta dictature corrompue, et pourtant le développement est en route et le peuple est en phase d'enrichissement. Y a guère qu'aux USA où ils ont d'abord eu un gouvernement potable avant de se développer. My guess : ça doit avoir été culturel, un peu comme la dictature est et restera probablement encore un moment culturelle (confucianisme) en Chine et à Singapour, développement ou non.
Le cyclisme c'est quand tu fais du vélo.

Posté dans Forum - Le coronavirus
AzRa - posté le 07/04/2020 à 12:56:15. (11208 messages postés)
	trotter a dit: Ca a été démenti par La Poste en tout cas (mais peut être qu'ils mentent). Le comble du mensonge ? Mentir dans un démenti [/Monos d'or]
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AzRa - posté le 07/04/2020 à 12:38:54. (11208 messages postés)
	Nova a dit: mamië a dit: Nova a dit: A l'état de ces pays là de faire son travail. C'était un exemple qui cherchait à montrer que le raisonnement moral d'AzRa ne fonctionnait pas de mon point de vue. Je parle pas du problème en soi, c'est juste une structure argumentative. Je crois pas que ce que dit Azra est : il y a une morale dans le capitalisme. Le capitalisme règle tous les problèmes du monde. Je crois que ce qu'il dit est que : Le capitalisme a tendance à avoir pour effet secondaire involontaire d'améliorer le sort des gens en globalité. Oui, voilà. Enfin le capitalisme règle un gros problème du monde qui est celui de la pauvreté. Il ne les règle pas tous, par contre, et en l'occurence il ne règle pas les faux problèmes du style de l'inégalité. D'autre part, "A l'état de ces pays là de faire son travail" c'est Nova qui le dit, pas moi. Je pense d'ailleurs au contraire que c'est plutôt l'inverse qui se passe : les pays pauvres ne sont pas pauvres parce qu'ils ont un gouvernement à chier, mais ils ont un gouvernement à chier parce qu'ils sont pauvres. L'importance du gouvernement est beaucoup trop portée aux nues à mon avis : la plupart du temps il ne fait que traduire sous forme de lois des trucs qui ont été rendus possibles par l'augmentation de la richesse. L'exception du gouvernement qui peut effectivement aider à faire progresser son pays c'est quand il facilite la création de richesse sur son territoire, et ça se fait par le moyen de la libéralisation économique. A l'occasion jetez un oeil à la façon dont Lee Kuan Yew a créé l'environnement qui a permis à Singapour de passer de pays du tiers-monde à l'un des pays avec le plus haut PIB par habitants au monde. Les Singapouriens aujourd'hui c'est les suisso-luxembourgeois de l'Asie alors que dans le pays auxquels ils étaient attachés avant, la Malaysie, c'est toujours le tiers-monde. C'est aussi la même raison qui a fait que Hong Kong et puis Shanghai ont mené la marche de la modernisation de la Chine. Nova a dit: mamië a dit: Justement les capitalistes comptent souvent sur la gentillesse des patrons pour prendre soin des employés. "les capitalistes" c'est comme dire "les féministes", c'est tellement vague. Soit plus précis. Azra serait plus à même de répondre. Mais y a pas de morale dans le capitalisme, c'est l'offre et la demande. Y a pas de bien ou mal, de gentil/méchant dans la loi du marché. Oui voilà (bis). Le marché est un lieu de rencontre, ce qui implique des relations humaines et donc tour à tour des poignées de mains et des affrontements. Pas besoin de concepts abstraits et subjectifs du genre d'une éventuelle morale/justice autoproclamée ou je ne sais pas quoi. Pas besoin non plus de qui que ce soit qui soit particulièrement gentil avec qui que ce soit (bon évidemment faut pas non plus qu'il y ait des méchants par plaisir, mais c'est pas plus la norme que les gentils) : les gens sauraient très bien se défendre par eux-même si le contexte légal ne les poussait pas à travailler pour d'autres plutôt que décider d'eux-même de ce qu'ils veulent faire. Les riches n'ont de toute façon, contrairement à la croyance populaire, aucun intérêt à appauvrir les autres : ils deviennent plus riches à mesure qu'ils vendent leurs produits/services, or par conséquent il est dans leur intérêt que les gens aient la possibilité de les acheter. A quoi bon avoir une chaine de production de voitures si personne ne peut se les acheter ? Autant en produire manuellement comme au bon vieux temps pour les seuls riches qui peuvent se les permettre. Or curieusement ce n'est pas dans cette direction que le monde évolue. La production de masse s'accélère au contraire. Qu'est ce que ça vous apprend par rapport au niveau de bien être global et aux supposées intentions des riches de vous appauvrir ?
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AzRa - posté le 06/04/2020 à 17:21:47. (11208 messages postés)
	Ah oui non je suis pour moins de régulations. Ou la même chose qu'à l'heure actuelle, au pire : comme je l'ai déjà dit je pense que le monde tourne déjà de mieux en mieux comme il est alors autant le laisser continuer à tourner ainsi plutôt que de faire une connerie en voulant trop bien faire (et les exemples ne manquent pas : Vénézuela, Chine de Mao, Cuba, URSS, Corée du Nord etc etc etc etc etc). Mais si on devait changer quelque chose ce n'est à mon avis pas avec plus de régulations qu'on fera mieux, au contraire. L'écologie c'est pareil : j'ai déjà dit être humano-optimiste à ce niveau et pas régulateur/retourneur en arrière. Ça veut dire que je suis convaincu que quand l'homme a découvert le feu il a certainement dû se brûler les doigts quelques fois et mettre le feu à plusieurs forêts, mais au final le feu c'est une excellente chose et je suis heureux que le clan de cro-magnons qui promulguait le feu n'ait rien écouté du clan de ceux qui disaient qu'il était trop dangereux et qu'il allait finir par brûler toutes les forêts et toutes les sources de nourriture. mamië a dit: Par exemple, il n'y a pas de smic, pas de sécu, et ton seul moyen de gagner de quoi manger/payer ta maison/ton eau/subvenir aux besoins de ta famille est d'aller en ville pour faire un travail difficile dans de mauvaise conditions, tandis que des gens plus riches qui n'ont pas de raison d'avoir plus de droits que toi vont profiter de ce travail (ceux qui vendent le produit qui est fabriqué et ceux qui l'achètent). Pour citer un exemple, le travail sexuel des mineures en Asie du Sud-Est est quelque chose de révoltant a priori, mais dans les faits si les mineures font ces travaux sexuels, c'est qu'ils gagnent beaucoup et permettent à leurs familles d'élever leur niveau de vie. Est-ce que on devrait encourager le travail sexuel des mineures en Asie du Sud-Est ? Non, car les conditions de travail ne sont pas acceptables, et pour le coup la domination des riches sur les pauvres est tout à fait explicite dans cet exemple, mais elle est généralisable pour d'autres métiers. Oui, les pauvres sont pauvres, la notion de choix est relative et le sort de millions de personnes au moment où on se parle n'est guère enviable. Ça ne contredit en rien ce que je disais sur la voie à suivre pour un avenir meilleur avec des choix qui ressembleraient plus à quelque chose pour ces pauvres. Mais le truc c'est vraiment que depuis des mois je parle de l'avenir et que vous me rabâchez le présent. Je sais que le présent il est parfois moche et peut être amélioré mais il est aussi surtout déjà bien mieux que le passé, et l'avenir n'a aucune raison de ne pas être encore mieux si on laisse faire la tendance. mamië a dit: Pourquoi devrait-on vendre notre force de travail ? Pas vraiment quoi que ce soit à dire là-dessus. C'est un peu la base du monde depuis qu'il est monde dans la plupart des sociétés auxquelles je peux penser (et la plupart des autres ont échoué, voir la liste plus haut des pays qui ont voulu trop bien faire : l'enfer est pavé de bonnes intentions). T'as une alternative ? Citation: Mais c'est injuste. La justice c'est relatif. On en a déjà discuté avec Doude, ROTS, et d'autres, pour moi le vrai problème c'est la pauvreté, pas la soit disant injustice que le voisin roule en Ferrari si on a déjà soi-même une voiture qui fait le job. Une autre fois on a parlé du problème de la jalousie, dont je recommande de se débarasser en faisant des ôôôôôôm (hors pauvreté extrême, bien sûr : les ôôôôôôm ça ne nourrit pas un ventre affamé) et Doude en mettant tout le monde sur le même pied pour qu'il n'y ait pas de jalous. Je suis convaincu que la jalousie c'est un problème perso qui doit se régler de façon perso, et que les autres n'ont rien à y faire. Mais bon, après vous faites ce que vous voulez. Par contre la notion de justice vs injustice je vais franchement avoir du mal avec. Beaucoup trop de définitions plus ou moins self-oriented de façon plus ou moins dissimulée. Beurk beurk beurk. Être égoïste j'ai rien contre, mais alors faut assumer, pas se dissimuler derrière un grand mot vide. Citation: soit par des spéculations/actions pécuniaires et commerciales d'utilité questionnable L'utilité c'est de permettre à l'investissement (en argent puis en travail parce que c'est bien là qu'il finit) de se trouver là où on a besoin de lui. C'est le moteur du progrès. Et les dividendes c'est le partage des bénéfices si on a bien fait partir l'investissement au bon endroit. C'est la fraternité promise, les dividendes. Aussi tout le monde peut être actionnaire. Ce n'est absolument pas réservé à une caste particulière, et si si peu de gens le font je doute que ce soit autant pour des raisons de principes que parce que secrètement ils se rendent bien compte que le succès n'est pas si garanti que ça.
Le cyclisme c'est quand tu fais du vélo.

Posté dans Forum - Topic du Cinéma
AzRa - posté le 06/04/2020 à 16:27:33. (11208 messages postés)
	Du coup j'ai fixed la quote : mamië a dit: Ou sinon faut pas trop chercher la cohérence scénaristique dans la plupart des Marvels, juste regarder Mad Max Fury Road à la place.
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Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats
AzRa - posté le 06/04/2020 à 11:03:00. (11208 messages postés)
	C'est pour marger à mort. Jamais dit que les capitalistes étaient bien intentionnés. Vous me donnez l'impression de toujours focaliser sur les intentions et si elles ne sont pas ouvertement altruistes alors c'est mauvais. Le développement c'est un side-effect : l'échange volontaire profite à tout le monde sinon il n'aurait pas lieu. Car enfin les travailleurs dans le pays en voie de développement est-ce qu'on leur met un flingue sur la tempe pour qu'ils travaillent pour Apple ou est-ce qu'ils ont le choix avec d'autres entreprises ? S'ils ont le choix alors c'est un échange volontaire, or peu importent les conditions au moment présent : l'échange volontaire produit de la richesse dont tout le monde profite. Si on a chacun un bonbon, un au goût fraise et l'autre citron, qu'on préfère tous les deux le bonbon de l'autre et qu'on se l'échange y a à aucun moment eu la réflection "il préfère mon bonbon, alors je vais le lui donner" mais au contraire ce que les deux se sont dit c'est "je préfère son bonbon, je vais voir s'il veut pas échanger" et pouf, magie, les deux sont plus heureux après qu'avant, malgré des intentions égoïstes. Je ne veux pas avoir l'air d'un sans coeur à négliger leurs conditions présentes mais j'espère que tu as retenu ce que je dis depuis des mois sur la création de richesse et la pauvreté qui est le statut de base. Tout est à mettre dans ce contexte : c'est ainsi que les pays se développent et que les pauvres sortent de la pauvreté.
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Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats
AzRa - posté le 05/04/2020 à 14:58:43. (11208 messages postés)
	Citation: Du coup en suivant ton raisonnement c'est surtout le pays 1 qui va devoir baisser le prix du travail pour s'aligner sur le pays 2 non ? Pas tout à fait, non, parce que les économies s'adaptent en conséquence aussi. Je sais pas trop ce que Macron a derrière la tête là, mais l'Europe productrice de trucs et de machins c'est de plus en plus une chose du passé : la part du secteur tertiaire dans nos économies est de plus en plus importante. Après, je suppose qu'il doit y avoir des dommages collatéraux chez les gens les plus touchés par le changement (= les ouvriers les moins prompts à s'adapter) mais globalement le pays qui accueille la délocalisation entre en phase industrielle et entame un développement exponentiel au point qu'il n'y a pas vraiment matière à s'adapter à leurs 300€/80 heures de travail : le temps de cligner des yeux et ils sont déjà à 500€/60 heures et sur la pente ascendante. Après c'est sûr que ça touche négativement les ouvrier des pays développés, et je suis désolé pour eux, mais non, il n'est pas question de s'aligner sur les conditions d'esclavagisme des pays non encore sortis de la pauvreté mais de les tirer vers le haut tout en transformant son économie pour passer au secteur tertiaire. Pas sûr que le discours de Macron sur ce coup ne soit pas le bullshit populiste habituel "oui on va tout faire pour vous permettre de conserver vos jobs face aux horribles Chinois mais alors va falloir faire un ou deux sacrifices en retour pour rester compétitifs". Citation: Apres la mondialisation, c'est pas forcément un truc de droite, presque au contraire. La gauche déteste la mondialisation. C'est toute l'hypocrisie du truc. Personne n'aime la mondialisation, en fait, à gauche comme à droite. Raison pour laquelle je ne me sens à l'aise nulle part sur l'échiquier politique. D'ailleurs ces derniers temps, avec le covid-19 il y a des gens qui toléraient la mondialisation et d'autres qui l'aimaient bien qui se mettent à lui cracher dessus. C'est sûr que c'est pas le meilleur moment pour crier son amour de la mondialisation mais hey quand on aime quelqu'un on accepte ses défauts aussi .
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AzRa - posté le 05/04/2020 à 13:22:12. (11208 messages postés)
	Citation: En délocalisant on ne les sort pas de la misère, puisqu'on les paie trois fois rien. 3 fois rien c'est de ton point de vue. Pas du leur. Du coup si si, on les sort lentement de la misère en les payant plus que ce qu'ils ne pourraient espérer à travailler ailleurs, ce qui reste toujours moins que ce que le délocalisateur ne payerait un Français. Par ce processus la richesse de par le monde s'harmonise aussi un peu. Non qu'elle va tout à fait effacer les disparités entre riches et pauvres (c'est pas le but), mais elle aide à harmoniser l'apparition d'une classe moyenne partout dans le monde. En tant que self-proclaimed gauchistes vous devriez être heureux de ça. Et le mieux c'est qu'il n'y a besoin de rien faire de spécial. En tant qu'employé il suffit d'aller vers celui qui paye le plus cher, et en tant qu'employeur de trouver celui qui demande le moins. Citation: Non, les mecs les mieux payés sont les actionnaires qui n'en fichent pas une pendant que les gens qui font un métier indispensable sont payés le minimum. Cette mécrompréhension de l'actionnariat . Va dire ça à tous les petits actionnaires qui se sont retrouvés ruinés en quelques jours y a deux mois (d'ailleurs je dis "petit" parce que les petites gens c'est toujours plus facile à prendre en pitié, un peu comme un mammifère mignon en voie de diisparition vs une espèce de vers de terre en voie de disparition, mais des gros y en a aussi qui se sont retrouvés sur la paille en un rien de temps, récemment). Perso quand je prête de l'argent à une entreprise, si elle marche bien, j'aime bien qu'elle ne se garde pas tout pour elle comme une ingrate et qu'elle se rappelle un peu qui lui a permis d'acheter ses locaux à la base, tu sais.
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Posté dans Forum - Les débilités du net
AzRa - posté le 05/04/2020 à 05:45:27. (11208 messages postés)
	Nemau a dit: Quand tout ceci aura tourné au méga drama, que j'aurai été banni quatre fois, Nova cinq, que Falco menacera de quitter le forum et Saka de se pendre, ...souvenez-vous que c'est trotter qui a lancé le truc. =>[]
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Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats
AzRa - posté le 05/04/2020 à 05:13:19. (11208 messages postés)
	Quote wars. Je commence par Doude parce qu'il me répond ce à quoi je m'attendais. Doude a dit: Citation: c'est aussi une réaction humaine de payer plus ses employés/leur donner de meilleures conditions/plus de congés pour les garder Heu là j'avoue... la délocalisation tu connais ? les entreprises qui sont hyper florissantes mais licencient quand même en France parce qu'ailleurs c'est moins cher... ? Tu as raison, il y a la délocalisation, et c'est tout à fait humain aussi, d'entre deux employés potentiels dont un demande moins et l'autre plus en retour pour le même travail, d'engager celui qui demande moins. Maintenant, est-ce que c'est aussi moche et aussi de droite que ça ? Comme Nemau est finalement entré dans le débat je peux en sortir une quote vue en début de page sur un autre sujet mais qui illustre bien l'hypocrisie générale que je vois à ce niveau : Nemau a dit: Ça dépend de l'intention derrière l'achat. - J'achète local pour protéger la planète : plutôt de gauche - J'achète local parce que priorité à la France, rien à cirer des autres pays : de droite Que tu pourras reformuler pour donner, en contexte : Citation: Ça dépend de l'intention. - je donne des jobs à tout le monde sans discrimination : plutôt de gauche - je donne des jobs seulement aux gens de mon pays parce que rien à cirer des autres : de droite Être contre la délocalisation c'est donner priorité à son pays et rien à cirer des autres, non ? Sinon comment on va les sortir de la misère, si on ne partage pas un peu nos jobs avec eux ? Sérieux faut arrêter avec le narrative "droite = tout le malheur du monde vs gauche = licornes et arcs-en-ciel". La vie c'est beaucoup plus nuancé que ça. Nemau a dit: Le droit de vote des femmes en 44, alors même que la guerre n'était pas tout à fait finie, c'est dû à une augmentation de la richesse globale ? Les mouvements féministes en France et en Europe n'y sont pour rien ? Faut demander les choses, c'est sûr. Casser des trucs par contre ça a une utilité très discutable. En général si on doit utiliser la violence c'est bien souvent qu'on a déjà perdu le débat idéalogique. Jamais vu de révolution productrice de richesse. J'en ai vu qui ont remis en place des systèmes de nomenklaturas partis trop loin en couille (ça oui, y en a une chiée, qui viennent remettre un peu d'ordre dans les sphères politiques), mais jamais une qui mettait fin à l'esclavage comme par magie, sauf si c'était devenu culturel et n'était déjà plus nécessaire. Mais je pense qu'il y a plusieurs catégories d'acquis sociaux. Il y a ceux qui sont possibles dans toutes les sociétés mais qui n'ont pas lieu pour des raisons culturelles, et il y a ceux qui sont rendus possibles uniquement par une augmentation du bien-être. Le droit de vote des femmes, les droits des homosexuels, etc etc, c'est culturel (encore qu'on pourrait arguer que si on a le loisir de se soucier de changer sa culture c'est quand même qu'on en a le loisir, si tu vois ce que je veux dire). L'esclavagisme, les weekends, les congés payés etc : purs produits de l'augmentation de la richesse et du phénomène de concurrence. Nemau a dit: Quand Hitler a redonné un peu d'élan à l'économie allemande dans les années 30, le sort des juifs s'est amélioré ? Ah bah oui tout focaliser sur la guerre c'est du développement durable quoi . Et il détestait les juifs, donc je ne comprends pas très bien où tu veux en venir ? Nemau a dit: Ça dépend pour qui. C'est pas "la situation de base à la naissance de chaque être humain" mais "la situation de base à la naissance de l'humanité". Depuis on a découvert l'héritage, je sais, et on peut être ou ne pas être d'accord avec ce système qui fait que des gens naissent riche et d'autres pauvres (je le trouve criticable aussi) mais ça ne change rien au fait que les singes sont pauvres et qu'on a déjà été comme eux parce qu'on est une grande famille darwinienne, non ? On a nous-même créé notre richesse (enfin nos ancêtres l'ont fait) et on continue d'en créer. Nemau a dit: Dans quel dimension parallèle ? Dans la nôtre, le patronat ne fait qu'appliquer le code du travail, et on sait très bien ce qu'il arrive quand tout ou une partie de ce dernier saute. Dans la vraie dimension : celle où le code du travail précède parfois les acquis sociaux des travailleurs, mais où il n'est jamais appliqué tant que ce n'est pas possible. Dans quelques années je serais pas surpris de voir le revenu de base entrer en application. Même raisonnement. En général d'ailleurs on a l'idée d'avoir des droits avant que ça ne soit possible. Question de greed. Nemau a dit: la méritocratie, un système absurde où l'on croit que tout le monde peut réussir à force de travail Fixed : la méritocratie est un système où les gens qui ont le plus de mal à s'enrichir sont ceux qui pensent que tout le monde peut réussir à force de travail. En vrai la plannificiation est plus importante que le travail. C'est un peu comme si tu me disais que tu peux réussir un exam de maths en bloquant tout ton cours par coeur, exercices compris. Tu penses que vas aussi bien réussir/aussi facilement que l'étudiant qui aura plannifié son étude en étudiant seulement les formules et en refaisant quelques exercices pour les mettre en pratique ? Heureusement que dans le monde le mec le mieux payé c'est celui qui conçoit une machine qui fait en quelques secondes le même job que ce qu'un humain ferait en 5 minutes à la sueur de son front avec toujours le même mouvement répété 24h/24. Adalia a dit: Autant que possible tout en évitant la révolution je dirais (quoi qu'ils soient relativement à l'abri de ça maintenant, mais ça rendrait quand même l'ouvrier moins productif), et pour pouvoir se garder une part toujours plus grosse. Autre question du coup : c'est quoi pour toi la raison pour laquelle ils sont plus à l'abris d'une révolution qu'un roi bardé de soldats ? Ma raison c'est qu'on a beaucoup trop à perdre pour risquer une révolution. Donc on n'est pas si pauvres que ça. Mais oui, les riches veulent de plus en plus, c'est un fait. Et nous alors ? On ne veut pas de plus en plus ? Plus de thunes, plus de congés ? Ce que je suis en train de te dire c'est qu'on obtiens plus en même temps que les riches obtiennent plus. #théorie du gâteau à partager. Adalia a dit: Si t'achètes un truc, tu dépenses de l'argent, donc tu t'appauvris.. Ça a dû te sembler tellement wtf que je dise que dépenser de l'argent ça servait à s'enrichir mais t'arrives à garder toute ta contenance en me répondant . Je reformule : acheter un truc c'est échanger un bout de papier dégueu contre un truc dont tu as envie/besoin. C'est pas de l'enrichissement, ça ? Adalia a dit: Et y'a beaucoup de choses que l'on est forcés à acheter, même quand c'est pas dans nos moyens. Genre de la bouffe et de la flotte ? Si tu ne les achète pas tu meurs, donc oui, t'es en quelque sorte obligé de les acheter parce que tu considères la mort comme le stade ultime de la pauvreté. Tout le reste tu l'achètes parce que tu en as envie. Y a des mécanismes qui font que c'est moins facile de se passer de certaines choses (au pif : brosse à dents, voiture si tu travailles loin de chez toi, etc etc) mais c'est toujours contournable plus ou moins difficilement. Ensuite y a toute une floppée de choses que tu pourrais littéralement ne pas acheter si ça ne te rendait pas plus riche de le faire. Je ne connais pas les proportions de chaque mais elles importent peu : que la notion de choix soit plus ou moins prononcée ne change rien : chaque achat que l'on fait nous enrichi, sans exception sauf quand on fait de la merde. L'achat de bouffe et d'eau c'est l'extrême niveau choix : on y est un peu obligés parce que si on ne boit ni ne mange pas on s'appauvri naturellement de façon chronique. #condition humaine etc. Mais ça reste pour s'enrichir qu'on le fait : vivre un jour de plus. Adalia a dit: Selon le rapport sur le mal-logement de la Fondation Abbé-Pierre de 2016, le nombre de sans domicile a augmenté de 50% depuis 2001. Et la population totale n'a pas augmenté de 50% pour l'expliquer.. Et même sans ça, on peut pas dire qu'on progresse quand les droits sont de plus en plus niqués (services publics, retraites, sécu, chômage, etc etc). Ce n'est pas forcément qu'une question de sous dans la poche. Si le smic augmente de 10€ mais que dans le même temps tes charges essentielles augmentent de 20€, t'es plus riche mais t'es perdant. Tu sais ce que la gauche a à te dire à ce sujet ? La gauche a dit: Ça dépend. - le bien commun : plutôt de gauche - le bien de mon pays parce que rien à cirer des autres : de droite Le bien être dans le monde est en augmentation. Après je suis pas spécialiste de la France.
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Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats
AzRa - posté le 04/04/2020 à 17:00:14. (11208 messages postés)
	Brutal ? Pourquoi pas. Ce n'est jamais que ce que je dis depuis des années : la pauvreté et l'absence d'acquis sociaux c'est la situation de base. Pas l'inverse. Les soit-disant acquis sociaux progressent en même temps que la richesse et sont une conséquence du libre marché : c'est une réaction humaine de travailler pour celui qui paye le plus/dans les meilleures conditions/en laissant le plus de congés et c'est aussi une réaction humaine de payer plus ses employés/leur donner de meilleures conditions/plus de congés pour les garder/s'agrandir. Dans de bonnes conditions économiques c'est ce qu'il se passe. C'est de là qu'ils viennent, vos acquis sociaux. Pas d'un gouvernement qui dirait à quelqu'un qui ne possède pas de bout de pain : "maintenant tu vas partager ton pain avec ton prochain, hein, sinon t'ar ta gueule plus tard". Et c'est aussi la raison qui explique que vous perdiez vos acquis sociaux quand l'économie va mal. Si le pouvroyeur de pain n'a plus de pain, bah il sait pas en donner. Ça n'a aucun sens, pour toi ? Citation: Perso' j'aurais plutôt dit que les crises sont un bon prétexte pour nous la mettre encore plus profond pour s'enrichir encore plus sur notre dos, tout connement. Mais vous appauvrir jusque quel point ? Et puis pourquoi ? Si vous êtes pauvres vous ne pouvez pas consommer, si ? Alors comment ils vont faire pour vous fourguer leur camelotte, les riches ? (Car enfin ça s'appelle "une société de consommation", pas "une société d'apauvrissement" : sauf qu'on n'est pas sensé s'apauvrir en dépensant son argent pour acheter des choses mais s'enrichir. Si vous vous apauvrissez à chaque fois que vous achetez un truc y a quelque chose que vous êtes en train de faire de travers. Et je me demande maintenant si je fais bien de mettre ça entre parenthèse parce que je me demande si dans la tête des gens "dépenser son argent pour s'enrichir" ça ne se traduit pas par une contradiction si ?). Ta théorie des riches qui veulent s'enrichir sur le dos des pauvres c'est ce que j'appelle "la théorie du Monopoly highlander" : à la fin il ne doit en rester qu'un. Sauf que depuis que le Monopoly a été créé en 1935 (précisément dans le but d'illustrer cette théorie qui était vue à l'époque comme l'aboutissement ultime du capitalisme, d'ailleurs) la classe moyenne n'a pas cessé de progresser et la classe pauvre de diminuer (et mis à part les pauvres dans une situation d'extrême pauvreté qui sont plus ou moins restés aussi miséreux, les définitions de classe moyenne et même de classe pauvre relative sont aujourd'hui bien plus proche de la classe riche que de leurs équivalents au siècle passé). Comment t'expliques ça si le complot ultime des riches c'est de trôner seul sur une armée de 7 milliards de pauvres ? (Toutes mes questions sont sérieuses, parce que je vois cette théorie partout, toujours balancée sans back-up, comme un saut brutal à la conclusion, comme si c'était l'évidence même, mais je suis désolé : pour moi elle n'a aucun sens alors il va me falloir des explications).
Le cyclisme c'est quand tu fais du vélo.

Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats
AzRa - posté le 04/04/2020 à 14:07:00. (11208 messages postés)
	C'est pas une question de sagesse et le fait qu'en période de crise les acquis sociaux sautent est la preuve qu'ils ne sont pas le résultat de révolutions et de protestations mais la conséquence de l'augmentation de la richesse globale.
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Posté dans Forum - Final Fantasy - le topic
AzRa - posté le 04/04/2020 à 07:19:03. (11208 messages postés)
	Y a pas de sous-titres anglais ? Est-ce que ça va être un jeu de plus auquel je ne vais pas pouvoir jouer sur PC ? Tant de questions...
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Posté dans Forum - Vos jeux vidéo du moment
AzRa - posté le 03/04/2020 à 06:55:26. (11208 messages postés)
	Si on faisait des critiques de critiques je mettrais 20/20 à celle-là. Par contre il y a déjà des pires jeux que FFXII depuis longtemps. Genre Onimusha 3 dont je n'ai jamais réussi à passer l'intro tellement c'était injouable, par exemple.
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Posté dans Forum - Les débilités du net
AzRa - posté le 02/04/2020 à 17:33:53. (11208 messages postés)
	Je vous en conjure, n'écoutez pas cette musique Je l'ai fait et j'ai été obligé de la télécharger pour la passer en boucle
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Posté dans Forum - Le coronavirus
AzRa - posté le 02/04/2020 à 11:33:38. (11208 messages postés)
	Citation: Azra> ton lien ne fonctionne pas ? Loulz "chez moi ça marche". Et chez ma mère en Belgique aussi (et elle n'a pas plus un compte tradingview que toi donc je vois vraiment pas la raison). Tant pis alors. T'as les resources proposées par les autres. Citation: Je considère qu'on peut pas nous dire que le Covid représente 1/3 des décès journaliers alors que le taux de létalité dans les pays testés comme la Corée ou l'Allemagne se situe entre 0.5 et 1%. (soit 20 fois moins qu'en Italie). Tous les pays ne comptablisent pas leurs morts de la même façon. Genre en Italie si tu meurs écrasé par un bus alors que tu as le covid-19 t'es considéré comme étant mort du covid-19, d'où leurs stats super effrayantes.
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Posté dans Forum - Le coronavirus
AzRa - posté le 02/04/2020 à 10:39:26. (11208 messages postés)
	Tu as le chiffre du jour ici : https://www.worldometers.info/coronavirus/ Mais il évolue avec le temps pendant la journée et puis il reset sans prévenir à la fin. Pour un historique plus complet j'ai ça en soustrayant le premier chiffre de la journée au dernier : Du coup les deux chiffres ne sont pas identiques pour le dernier jour vu que mes deux sources ne sont pas updatées en même temps mais l'historique à partir du jour avant doit logiquement pouvoir se calculer ainsi. EDIT : doublement grillé et en plus mon site présente déjà ce graphe et j'avais pas vu (enfin soit, il est en linéaire chez eux). Re-EDIT : avec plus d'interactivité, si tu veux, comme ça j'ai pas besoin de le garder up-to-date a la mano : https://www.tradingview.com/chart/DEATHS/nTIFQv2s-Total-daily-covid-19-deaths-worldwide/ En haut le nombre de morts total et en bas en bleu le nombre de morts du jour (= ce que tu veux).
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Posté dans Forum - Blablas floodesques diversifiés et plus si affinité
AzRa - posté le 02/04/2020 à 08:53:20. (11208 messages postés)
	Citation: Celui-là est son avatar précédent, il a été porté à partir du 26 septemble 2009 (ok t'étais pas loin avec ton "2008" ^^) : Oh alors il a peut-être changé d'avatar une ou deux fois tout en gardant celui-là comme avatar principal (genre comme Nonor fait parfois) ? J'ai un souvenir assez clair de Kenetec sur un autre forum à mes débuts dans la commu et avec cet avatar. Par contre en disant le BraiSN j'avais un doute (j'en ai toujours un : Kenetec était-il sur le BraiSN ou non ?) mais je ne parvenais pas à me rappeler sur quel autre forum j'étais et où il aurait pu être aussi. Je n'ai aucun souvenir de lui sur les Alex et il n'était définitivement pas sur Horizons, ce qui nous laisse avec le dernier auquel je viens seulement de repenser : la LDME. La LDME je suis assez certain qu'il était dessus maintenant que j'y repense. C'est soit la LDME soit le BraiSN, soit les deux, mais si c'est la LDME alors c'est potentiellement encore plus ancien. 2006 ou 2007. Kenetec tu peux confirmer ou tu vas continuer à nous regarder parler de toi sans rien dire ?
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Posté dans Forum - [Jeu textuel en ligne] Drague On
AzRa - posté le 01/04/2020 à 19:09:44. (11208 messages postés)
	Je viens d'y passer à peu près une heure. Franchement joli. J'ai pas encore réussi à trouver la bonne fin mais j'en ai déjà fait un petit paquet et je me suis fait insulter une fois pour avoir pris la mauvaise décision (alors que la soit-disant bonne est franchement WTF). Du coup je suppose qu'en continuant sur cette voie je vais finir par arriver à quelque chose . Déjà en fait techniquement j'en suis rendu à un point où elle en redemande quand on s'embrasse. Je me demande un peu ce que je dois faire de plus pour la séduire, du coup .
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Posté dans Forum - 2020 poisson
AzRa - posté le 01/04/2020 à 16:00:46. (11208 messages postés)
	J'ai décidé que tout ce qui se passait de pas absolument rigoureusement normal aujourd'hui était forcément un poisson. Comme ça les gens pourront pas se marrer dû au fait que j'ai un instant laissé le bénéfice du doute à un truc improbable mais possible. S'il vous plait faites qu'aucun volcan n'entre en éruption aujourd'hui *croise les doigts*.
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Posté dans Forum - 2020 poisson
AzRa - posté le 01/04/2020 à 14:53:06. (11208 messages postés)
	radar EDIT : Ok donc les posts dont l'ordre des caractères se fait inverser c'est un staffeux qui s'amuse : En rajoutant mon EDIT j'ai réinversé manuellement un "je" de mon post d'origine en schmet pour le faire revenir à son sens d'écriture normal. L'EDIT a été inversé après quelques secondes, mais le "je" n'a pas rebougé . (Et aussi les smileys ne bougent pas toujours de la même façon : des fois ils se font inverser et des fois ils restent à la même place relative).
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Posté dans Forum - 2020 poisson
AzRa - posté le 01/04/2020 à 14:43:17. (11208 messages postés)
	.iroirp à ,gub nu tiaté'c ,sediv stsop seL .)ruomuh'l tiares ùo sulp non port sap siov je cnod iarv ne uep nu sab ne'm ej siam( ecnedicnïoc eércas enu tiares aç euq siarid ej euqatta'l ed mialc eL .ertnoc rap ehcès ej àl tuah sulp srevne'l à stircé stsop 4 seL .snossiop xua tnelèm es sgub siarv seL .FTW ud engis el suos erttem à tse 0202 lirva re1 eC ? )nossiop nu snad nossiop nu snad( nossiop nu snad nossiop nu'uq tse'n icec tuot srola uO . serètcarac sel resrevni y ruop nu rap nu stsop sel etidé iuq xueffats nu ertê sruojuot emêm dnauq tuep aÇ : TIDE Spoiler (cliquez pour afficher) Les posts vides, c'etait un bug, a priori. Le claim de l'attaque je dirais que ca serait une sacree coincidence (mais je m'en bas un peu en vrai donc ej vois pas trop non plus ou serait l'humour). Les 4 posts ecrits a l'envers plus haut la je seche par contre. Ce 1er avril 2020 est a mettre sous le signe du WTF. Les vrais bugs se melent aux poissons. Ou alors tout ceci n'est qu'un poisson dans un poisson (dans un poisson dans un poisson) EDIT : Ca peut quand meme toujours etre un staffeux qui edite les posts un par un pour y inverser les caracteres F:.
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Posté dans Forum - Topic du Cinéma
AzRa - posté le 01/04/2020 à 13:21:10. (11208 messages postés)
	Nemau est donc pessimiste quant à l'espèce humaine. Amen .
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Posté dans Forum - 2020 poisson
AzRa - posté le 01/04/2020 à 13:18:48. (11208 messages postés)
	Je me doutais qu'il allait y avoir un truc en te voyant reposter après moi, alors j'ai fait un screen : Maintenant c'est revenu à la normale. Je peux à nouveau lire vos messages. La question c'est : qui au juste pouvait lire les messages des autres ici pendant ce temps ? Seulement les staffeux ? Ou bien j'étais le seul touché par ce bug ?
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Posté dans Forum - 2020 poisson
AzRa - posté le 01/04/2020 à 12:50:39. (11208 messages postés)
	C-C-C-C-COMBO BREAKER !!!111111!!!!1
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Posté dans Forum - Topic du Cinéma
AzRa - posté le 01/04/2020 à 12:44:50. (11208 messages postés)
	Du coup j'ai regardé La Plateforme parce que ce genre de films en huis-clos ça pique toujours facilement ma curiosité. Pis en fait c'était blablabla gâteau à partager et puis blablabla l'homme est naturellement mauvais, blablabla les riches nous chient dessus, etc etc. ZZZZZZZZZZZZ.
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Posté dans Forum - Blablas floodesques diversifiés et plus si affinité
AzRa - posté le 01/04/2020 à 02:29:41. (11208 messages postés)
	Falco a dit: C'est surtout toi qui m'a perturbé, tu changes pas depuis des années Genre les autres t'ont paru normaux ? Mais oui Kenetec je serais curieux de savoir s'il a jamais eu un autre avatar, en fait. Je le connais depuis le BraiSN (genre 2008 ?) et il portait déjà cet exact avatar.
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Posté dans Forum - Le coronavirus
AzRa - posté le 31/03/2020 à 10:22:27. (11208 messages postés)
	J'ai plotté quelques données en graphe si vous voulez y jeter un oeil (je les mets en spoiler pour pas trop faire scroller le monde). Comme d'habitude je préfère travailler sur base d'une échelle logarithmique pour tout ce qui bénéficie d'un network effect important (or une maladie contagieuse ça a un network effect très très important). Aussi je ne dispose que de 3 données de base (nbre cas totaux, nbre morts, nbre guéris) qui ne valent à mon sens pas grand chose prises seules mais que je manipule pour calculer d'autres plus intéressantes. A mon sens la donnée la plus utile c'est le nombre de cas actifs, que je calcule en faisant total-(morts+guéris) : Monde : Spoiler (cliquez pour afficher) Chine (une belle forme de cloche est en train de se dessiner, du coup si leurs données sont vraies ils sont vraiment en bonne voie) : Spoiler (cliquez pour afficher) France : Spoiler (cliquez pour afficher) Belgique Spoiler (cliquez pour afficher) Italie (la courbe s'arrondi, serait-ce le début de la même cloche qu'en Chine ?) : Spoiler (cliquez pour afficher) US : Spoiler (cliquez pour afficher) Pour le taux de létalité je fais morts/total*1000 (j'utilise des pourmilles et non des pourcents parce que j'ai pas accès aux décimales, du coup vous pouvez diviser mentalement par 10 si vous aimez mieux les traditionnels pourcentages) : Monde : Spoiler (cliquez pour afficher) Bizarrement il est en augmentation. Je peux rajouter d'autres pays si vous voulez (Suisse ? Québec ?)
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Posté dans Forum - Blablas floodesques diversifiés et plus si affinité
AzRa - posté le 30/03/2020 à 17:41:12. (11208 messages postés)
	Ça avait toujours marché jusque là à Taiwan. Ça fait à peu près un an qu'il chie. Je viens de vérifier. Donc j'étais à Taiwan tout du long, en effet. Mais c'est quand même n'imp' parce qu'avant ça marchait à Taiwan aussi. Ou bien ils sont en train de mourir lentement, pays après pays .
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Posté dans Forum - Blablas floodesques diversifiés et plus si affinité
AzRa - posté le 30/03/2020 à 17:30:15. (11208 messages postés)
	Ça fait des mois qu'il est archi-buggué chez moi, ce site. Je me demande même si ça ne fait pas plus d'un an que je suis incapable d'y uploader quoi que ce soit quel que soit le navigateur que j'utilise. Enfin bref depuis lors j'utilise https://imgbb.com/. Ça marche aussi bien et même pas besoin de captcha.
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Posté dans Forum - Animalisme
AzRa - posté le 30/03/2020 à 15:01:04. (11208 messages postés)
	Nice . Je save ça pour quand je serai en Europe avec une cuisine. Attends-toi à des MP pour te demander les recettes .
Le cyclisme c'est quand tu fais du vélo.

Posté dans Forum - Le coronavirus
AzRa - posté le 30/03/2020 à 14:38:54. (11208 messages postés)
	Ah ça, Pékin et sa pression constante sur Taiwan, c'est une longue histoire . Par contre Taiwan se débat depuis des années pour que le monde la reconnaisse un peu (ce qui n'est pas facile dans un monde où les gens soit entendent "Taiwan" et pensent "Thailande" soit regroupent sans discrimination tous les asiatiques qu'ils voient sous l'étiquette de "Chinois") et là ils viennent de se payer un ticket pour la reconnaissance avec la façon dont ils gèrent la crise. J'ai entendu dire que le monde entier se disait qu'il faudrait prendre exemple sur eux ? Je connais une présidente qui doit être en train de mouiller sa culotte là .
Le cyclisme c'est quand tu fais du vélo.

Posté dans Forum - Blablas floodesques diversifiés et plus si affinité
AzRa - posté le 29/03/2020 à 06:40:10. (11208 messages postés)
	Il y a eu des cas de chiens contaminés aussi (un à HK vers le début et au moins un autre j'ai oublié où). J'avais encore jamais entendu parler d'une maladie qui passait aussi facilement d'une espèce à l'autre. Des maladies qui passent une fois exceptionnellement de l'animal à l'homme et puis qui contaminent plein d'hommes ok c'est normal et c'était d'ailleurs le cas de celle-ci, mais là en 3 mois on a chauve souris (ou fourmilier, biffez la mention inutile) -> homme -> chien + chat. Jamais encore vu ça. Ou bien c'est normal mais on n'en parle juste pas d'habitude parce que c'est pas la psychose ? Et en plus on teste déjà pas tous les gens alors vous imaginez tous les animaux infectés ? Attache vite Chouchoune à un arbre dans une forêt loin de chez toi (loin, hein, je veux dire : si c'est derrière la grange elle retrouvera le chemin). sriden a dit: Il faut la plonger dans du gel hydro-alcoolique pendant 14 jours, et mettre un masque R2D2 par-dessus sa gamelle. J'ai entendu dire que le plus efficace c'était de la passer une minute au four à micro-ondes : il paraît que la chaleur tue le virus.
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Posté dans Forum - Le coronavirus
AzRa - posté le 28/03/2020 à 17:15:22. (11208 messages postés)
	Les gens me posent des questions, j'y réponds, et je n'ai pas écrit une seule fois "capitalisme" ni "bien" (sauf 4 fois "bien" en tant que synonyme de "très", mais je veux dire zéro en tant qu'antonyme de "mal"). C'est toi qui te fais des idées. Mais oui, le capitalisme c'est bien, puisque tu me demandes, et vous voyez ce que ça fait la décroissance, maintenant ?
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Posté dans Forum - Le coronavirus
AzRa - posté le 28/03/2020 à 15:54:14. (11208 messages postés)
	Si, on le retrouve, mais pas pareil : regarde à l'échelle (à gauche sur ton graphe et à droite sur le mien). La tienne est linéaire et la mienne logarithmique. (Ça vient de moi, par l'intermédiaire de la plateforme tradingview, sinon). Je préfère en général une échelle logarithmique : ça permet de garder les mêmes proportions en ce qui concerne la volatilité du début à la fin, alors qu'avec une échelle linéaire mettons que t'aies eu un mouvement de prix de 1$ à 2$ par le passé (un X2 sur ton investissement) et que 3 ans plus tard le machin ait fait X1000 (ça a été le cas du BTC entre autres) et que tu te retrouves avec des mouvements de prix de 1000$ à 2000$ (X2 sur ton investissement) tu vas complètement écraser les pics passés qui vont dès lors paraître tout plats alors qu'ils ont en fait exactement la même importance relative. Illustration avec le même graphe présenté sous l'oeil des deux échelles : Linéaire : "Wow 2017-2018 alors qu'il s'est jamais rien passé avant. C'est fou ce qu'il se passe maintenant." Logarithmique : "Ah bah en fait non le moment où ça a le plus monté en flèche en peu de temps c'était entre 2011 et 2012 et on voit bien que maintenant on se fait un peu chier en fait." Mais le graphe plus haut c'était pas un graphe pour montrer la hausse du BTC. C'était un graphe pour montrer la corrélation entre le Dow Jones et le BTC, et signaler que le BTC se portait de mieux en mieux en même temps que l'économie mondiale se portait mieux (juste en accéléré), contrairement à la rumeur des stockeurs de PQ, et que maintenant que l'économie était à terre je me demandais comment le BTC allait répondre. Y a eu corrélation jusque maintenant, je rappelle...
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Posté dans Forum - Le coronavirus
AzRa - posté le 28/03/2020 à 15:12:26. (11208 messages postés)
	Lünn a dit: Citation: Le bitcoin a craché dans la soupe Logiquement il devrait monter non ? Trafic de masques, de chloroquine, les gens ne font plus confiance aux banques... Ah non c'est vrai les gens sont pas prévoyants. Non mais je comprends... assez logique qu'il baisse aussi. En multicolore, le BTC. En noir, le Dow Jones : Unpopular opinion : la corrélation n'est certes pas totale et parfaite mais elle est bien là au niveau de la tendance générale : 10 ans de tendance haussière globale ; et elle se retrouve aussi en interne de cette tendance dans les gros mouvements haussiers, baissiers, et orientaux (quand ça va vers l'Est, genre de 2015 à 2016). Le BTC n'est donc contrairement à la rumeur pas plus une réserve de valeur que le DJI. La différence c'est qu'il est beaucoup plus volatile et que jusque maintenant ils se dirigaient tous les deux vers le nord, d'où l'utilité d'avoir des BTC plutôt qu'à peu près n'importe quoi d'autre (à part des actions Amazon, Google ou Domino's Pizza (sic) peut-être ?) sur ces 10 dernières années. Le BTC c'était quand même le must, faut dire. En tout cas tout valait mieux que de "l'argent qui fait des petits à la banque" sur ces 10 dernières années. Mais vu la déflation qu'on se prend dans la gueule en ce moment les tables sont un peu inversées et les fiats sont en train de devenir plus intéressantes que tout le reste. Même l'or s'est pris sa mandale lol. Mangez-vous ça, les "réserves de valeur" . Et désolé pour ceux qui attendaient un écroulement de la finance mondiale pour voir leur BTC/or/stock de boites de conserves prendre de la valeur. Nan c'est pas comme ça que ça marche. Maintenant, faut voir comment tout ça va continuer à se développer, mais franchement ça pue du derche de partout, je veux pas dire.
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AzRa - posté le 27/03/2020 à 12:37:25. (11208 messages postés)
	Le risque dont tu parles c'est l'hyperinflation et oui ça serait pas joli à voir. Par contre la création monétaire est nécessaire pour relancer l'économie. Le mécanisme est tout con : ta thune en banque vaut de moins en moins, tu l'investis pour protéger ton patrimoine, l'économie repart. C'est toute une chimie qui consiste à dévaluer suffisamment la monnaie sans trop en faire. Faut qu'elle reste cohérente avec la création de richesse tout en la précédant. Trop d'argent par rapport à la richesse -> inflation et investissements débiles. Trop peu -> déflation et appauvrissement chronique par manque d'investissement. Virtuel n'est pas le bon terme mais en effet, ce que le monde a du mal à comprendre c'est que l'argent n'equivaut pas à la richesse mais n'est que le liquide qui sert à huiler les rouages de l'échange. Trop de gens confondent argent et possession. C'est un vecteur d'échange, l'argent. Pas une réserve de valeur. C'est une patate chaude dont personne ne devrait vouloir sur le long terme, mais vu qu'on n'enseigne pas la finance à l'école...
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AzRa - posté le 27/03/2020 à 10:26:39. (11208 messages postés)
	Le bitcoin a craché dans la soupe et la création de richesse de par le monde a ralenti son rythme. C'est là qu'elle est partie, la richesse. Elle n'est juste plus créée. Du coup forcément y a des conséquences, d'autant plus que c'était pas prévu. Depuis quelques semaines en tant qu'investisseur vaut mieux etre en fiat, oui. Ou en obligations du gouvernement ça marche aussi. Mais c'est un peu spécial la bourse. C'est que marginalement connecté à l'économie réelle. C'est plutôt le reflet de la perception populaire de l'économie réelle. Et effectivement c'est un zero sum game : si y a un perdant c'est parce qu'il y a eu un gagnant de l'autre côté. Mais c'est pour les traders ça. Les joueurs de poker. Ton type qui s'est fait licencié ça n'arrange personne et son boss est probablement plus emmerdé qu'autre chose au même moment. Personne n'aime licencier par manque de moyens : ça veut dire que lui aussi il a du mal à accuser le coup. Y a que les traders qui ont prévu le coup, à qui ca a profité. Ce n'est aucunement un transfert de fortune des pauvres aux riches comme j'ai pu l'entendre récemment (#calimero). Y a bien eu un transfert, mais de gens non prévoyants à gens prévoyants (et ça ne concerne que les traders) , et il y a surtout eu de la création de richesse attendue qui n'est pas arrivée.
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Posté dans Forum - Le coronavirus
AzRa - posté le 27/03/2020 à 03:57:43. (11208 messages postés)
	Le nouveau testament collapsologue ?
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AzRa - posté le 26/03/2020 à 18:06:20. (11208 messages postés)
	Je ne pense pas que ce soit une bonne idée de s'arrêter aux cas particuliers sinon oui, on a effectivement tous une chance de gagner au lotto. Le risque (mort) est effectivement à prendre en compte, mais il est à mettre en relief par rapport aux probabilités. Et puis ces gens étaient en bonne santé, ok, mais est-ce qu'ils fumaient, par exemple ? 20% de chances de passer la semaine en réa et d'avoir des lésions définitives aux poumons ça c'est un ratio du genre à prendre en compte par contre. Et effectivement c'est pas jojo.
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