Nev - posté le 09/03/2018 à 12:17:28. (2453 messages postés)
@7163D :
J'ai répondu dans mon message au dessus, pas le dernier celui d'avant. Je dois recommencer ?
Citation:
Si ton raisonnement ne se base pas sur une morale ou des principes
Ben il se base sur des principes. L'éthique chez Spinoza, le matérialisme chez Engels, la libido chez Freud j'ai quand même sourcé plussieurs exemples !
Juste il tente d'éviter de faire appel à la morale au maximum.
Nev - posté le 09/03/2018 à 12:04:23. (2453 messages postés)
@Nova_proxima :
Ben oui. Ce fut le cas dans toute les révolutions, où une nouvelle morale émerge à mesure que les rapports sociaux se modifie. Est ce souhaitable ? Est-ce que cette nouvelle est fondamentalement plus juste que la précédente ? Pas sûr.
Citation:
"Il devrait être interdit d'interdire" ça va quand on est au collège, ensuite il faut tâcher de voir plus loin que le bout de son nez...
En vrai ce mot d'ordre est un des rares communs aux libertaires / anarchistes / toto et aux libertariens / libéraux... Je pense que ces nombreuses passerelles peuvent expliquer l'émergence de courants politiques comme les anar-capitalistes.
Nev - posté le 09/03/2018 à 11:41:01. (2453 messages postés)
Citation:
Whaaat? En fait, ce n'est techniquement pas possible de ne pas baser une décision quelconque sur des valeurs morales.
Effectivement c'est impossible de ne pas baser un minimum son action sur la morale que on nous a inculqué. Par contre c'est possible de tâcher d'extraire au maximum l'influence de celle-ci sur ses actions, la critiquer, la relativiser et la déésentialiser.
C'est ce qu'on tenté Spinoza, Hegel, Marx et Engels par exemple. En développant l'éthique et le matérialisme dialectique par exemple.
D'ailleurs la page wikipédia sur l'essai de Engels est géniale pour comprendre parfaitement l'essai original. Petite citation que j'aime bien :
"Le terrain moral appartient à l'histoire des hommes. Le bien et le mal ne sont nullement des vérités éternelles mais des conceptions relatives variant avec la société. C'est parce qu'à un certain stade de développement économique la propriété privée de biens mobiliers a supplanté la propriété collective primitive que s'est imposé en morale le commandement tu ne voleras point. Sous le socialisme, lorsque les motifs de vol seront éliminés, ce commandement perdra beaucoup de sa valeur. Dans les sociétés de classes, la morale est nécessairement une morale de classe qui justifie soit les intérêts de la classe dominante soit ceux de la classe opprimée lorsque celle-ci devient assez puissante pour se révolter contre son exploitation."
Tu te vantes d'en avoir "rien à foutre"? Une des bases de la discussion, c'est de respecter son interlocuteur et son opinion, ce qui demande un minimum de "rien à foutre".
Relis les messages. J'en ai rien à foutre des valeurs qu'il énonce comme si elles étaient universelle et incontestable.
Citation:
Donc ce serais des vérités "scientifiques"?
Si c'est le cas, montre moi le papier.
Je te conseille de commencer par le bouquin "Encyclopédie critique du genre" , très bon bouquin assez accessible. Sinon si tu as des abonnements à des sites d'archives scientifiques tels que Cairn, je peux t'envoyer quelques autres liens intéressants. Enfin y a pas mal de sources intéressantes à la fin des articles du collectif dans lequel j'écris (pour l'instant y a peu de chose mais ça arrive).
Ainsi pour citer mon propre collectif :
"Le féminisme désigne une perspective politique (au sens : gestion et organisation de la cité) reposant sur la constatation que les femmes subissent une injustice sociale systématique et spécifique parce que femmes ainsi qu’une position subordonnée dans une société donnée, et sur l’idée qu’il est possible ET souhaitable de redresser (voire de détruire) cette injustice par la lutte individuelle et/ou collective." Elle n'est donc pas basé sur une quelconque loi morale... Mais bien sur une analyse matérialiste des conditions d'existences qui rend compte d'une inégalité entre deux classes, et d'une perspective politique analysant le fait qu'il serait plus souhaitable pour la "cité" de détruire cette inégalité. Ces deux pensées peuvent être construire grâce au matérialisme dialectique, une approche basé sur l'éthique et non sur l'affect (pour utiliser les termes de Spinoza).
EDIT : Pour ceux qui ont du mal avec le terme matérialisme dialectique, l'article du wiki rouge est très cool !
Nev - posté le 09/03/2018 à 09:06:15. (2453 messages postés)
Citation:
Mon message est calme. Et le tiens ?
Haha mais le mien est calme, j'ai pas besoin d'être énervé pour en avoir rien à fouttre tu sais.
Citation:
mais est loin d'être malfaisante
Citation:
c'est pas l'idée que je me fait de l'ouverture d'esprit et de la liberté de création.
Idem que mon message précédent : Les délites Mal / Bien et les valeurs morales pour moi ça à rien à faire dans la politique. Je ne base pas ni ma politique en tant que militant ni mon travail en tant qu'étudiant en sociologie sur des valeurs morales ou des concepts manichéens.
Nev - posté le 09/03/2018 à 08:53:06. (2453 messages postés)
Citation:
de la force de frappe des féminazis (le terme me semble approprié)
Relis calmement ton message : Force de frappe, nazis, approprié...
Maintenant analyse la situation : Un bouquin de jeunesse dégueulasse sort, les gens le pointent du doigt, la série de bouquin dégueulasse s’arrête.
Est tu réellement en train d'analyser une situation qui a quoi que ce soit à voir avec le régime fachiste ? Dans un pays qui fiche ses citoyens, matraque des étudiant·es, expulsent des migrants, précarise sa population, lie le pouvoir aux grandes entreprises du pays... Possède-tu un brin de décence ?
Citation:
et une victime de plus de cette belle "ouverture d'esprit"/"acceptation de l'autre"/"respect des différences".
Faut arrêter de baser son action et sa politique sur des valeurs morales. L'"acceptation des autres" ou le "respect des différences" comme valeurs morales absolues j'en ai rien à foutre, ça donne pas une politique efficace et stable.
Exemple concret : Je ne vais pas accepter qu'une maison d'édition capitaliste puissante sorte un livre reproduisant des codes de la domination d'une classe (ici les hommes) sur des gamines (précaire et peu armée) de la même manière que je n'accepterais pas un ouvrage raciste par exemple.
Le problème de vos valeurs morales absolues c'est qu'elles ignorent les rapports de dominations, ignorent les déterminants sociaux et ne servent qu'à reproduire un ordre social qui vous arrange plus ou moins sans réel autre but. C'est justes des conneries que on vous a inculqué quand vous étiez gosses et que vous ressortez quand ça vous arrange.
Citation:
publiée par un éditeur jeunesse qui s’est publiquement engagé pour l’égalité des sexes.
Il suffit pas de dire "Je suis pour l'égalité des sexes" pour que tes conneries sexistes et sexualisantes disparaissent.
Nev - posté le 09/03/2018 à 00:22:17. (2453 messages postés)
Sud-ouest ça m'arrange !
J'en serais sûr, sauf impératif de dernières minutes pas prévu... Je peux ramener une tente, pis comme dans les dernières IRL je veux bien être team cuisine / plonge. (Sauf l'année dernière où j'ai oublié de venir... true story...)
@Fistan : Si ça se confirme que c'est chez toi on peut grave ce capter par Discord un de ces quatre si ça te rassure, puis sinon j'ai déjà fait deux IRL donc tu peux demander aux gens présents. Ça c'était bien passé je crois
Nev - posté le 07/03/2018 à 14:40:00. (2453 messages postés)
@Nemau @CuddleFox :
Grave j'avais pas pensé à la police, je vais chercher une police plus retro pour la 0.3.
Les graphismes vont être amenés à changer : À la base c'est un projet de GameJam, du coup c'est très vide et très brouillons. Mais dès que j'ai la motivation j'améliore les graphismes, en gardant l'aspect retro 16*16 (après le graph c'est vraiment pas mon domaine à la base)
Sinon niveau Gameplay vous avez pu testé ?
CORRECTIF 0.2b Pour celles et ceux qui auraient télécharger la version 0.2, celle-ci souffre de deux bug empêchant l'autosauvegarde de fonctionner et bloquant le joueur au premier étage de la tour (3eme donjon). Un correctif à été mis en ligne pour Windows, les versions Linux et MacOS sont en cours d'uplaud :
Lien vers le téléchargement
Nev - posté le 01/03/2018 à 23:14:04. (2453 messages postés)
ÂMES BANNIES
Un court roguelite réalisé pour la RPG Maker Jam 2 (Hors concours) sous RPG Maker MV. Vous contrôlez une âme captive d'un mystérieux mage, en effet celui-ci tire son pouvoir des victimes qu'il détient prisonnier et dont il consomme l'âme... Parcourez les trois donjons de son antre, récoltez d'antique relique et tentez de fuir cet endroit maudit !
Âmes bannies est un roguelite : Les donjons sont générés aléatoirement, votre personnage est réinitialisé à chaque mort mais vous conservez des âmes qui vous permettront d'être plus fort de partie en partie... En effet dans ce genre de jeu la mort fait part intégrante de la progression, apprenez de vos erreurs et le jeu deviendra plus simple à chaque partie !
VERSION 0.2 FR (Disponible : Windows, Linux, Mac OS)
Une mise à jour qui corrige de nombreux bugs, introduit le nouvel HUD, une nouvelle relique et un nouveau personnage... En clair il s'agit surtout d'une mise à jour corrective, mais de nombreuses surprises sont prévue pour la 0.3 ! - Lire la suite du Devlog
VERSION 0.2 EN / US (Available : Windows, Linux, Mac OS)
Nev - posté le 23/02/2018 à 19:09:22. (2453 messages postés)
Est ce que quelqu'un peut me dire le thème ? Le compteur est passé en négatif, j'ai tenté d'actualiser la page sans succés et maintenant ça m'affiche "site indisponible"
Nev - posté le 16/11/2017 à 00:16:41. (2453 messages postés)
Il est pas encore ban définitif Dastrem ? Non parce que là y a quand même des messages qui dépasse très largement la limite légale (et dieu sait que la loi n'est pas en faveur des trans pourtant)
Nev - posté le 11/11/2017 à 12:08:24. (2453 messages postés)
Citation:
... alors qu'il disait ya une semaine qu'Anne Fausto-Sterling est une biologiste et qu'elle décrit une thèse biologique dans ses articles...
Et je m'appuie sur les travaux de cette biologiste pour montrer que la réalité biologique est plus complexe que l'idée que l'on en a.
Je m'appuie sur les travaux de cette biologiste pour montrer que dire que le genre est purement calqué sur le sexe est faux, puisque l'on voit que la réalité biologique n'est pas purement binaire.
Je ne m'appuie pas sur les travaux de cette biologiste pour définir le genre, pour comprendre comme il s'articule dans les différentes sociétés, comment il est construit lors de la socialisation, comment il influence la psyché des individus, comment il est vecteur d'inégalité sociale... Pour ça je m'appuie sur d'autres disciplines scientifiques : La sociologie, l’anthropologie, la psychologie, l'économie...
Rerererereformulons : Les travaux de Fausto-Sterling (Biologie) permettent juste de bien comprendre la biologie du sexe humain (Biologie) et en quoi cette réalité biologique ne colle pas à l'idée répandue du genre (Définition de la limite de la Biologie).
-> On voit bien que l'on ne parle QUE de Biologie, et de ses limites. On n’empiète pas sur le terrain des SHS.
En clair je ne donne de la légitimité à un scientifique que sur son domaine d'expertise. Logique non ?
Citation:
... et bien il ne parlait même pas du bouquin avant...
Peut être parce que dans le premier message je voulais enchainer pleins d'arguments avec donc pleins de mini-sources intéressantes et que tout le monde pouvait regarder (article de vulga, article scientifique courts et gratuits, vidéo Youtube d'Arte...) et pas vous spammer avec une bibliographie longue que personne n'aurait consultée.
Nev - posté le 09/11/2017 à 18:33:54. (2453 messages postés)
@HuliJin : Voilà le screen du tableau trouvable dans le rapport en question :
Et ça colle avec les chiffres visibles ici ou ici.
Citation:
Ou alors on pourrait essayer d'être moins nombreux sur Terre, ce qui nous permettrait de vivre tous mieux en continuant à manger de la viande et en respectant la planète.
Nev - posté le 09/11/2017 à 12:00:43. (2453 messages postés)
Citation:
Bon j'aurais aussi, tout simplement, pu te dire que si un pays mange plus qu'un autre, logiquement il mange plus de viande, et plus de céréales, et plus de légumineses. C'est con à dire mais c'est un peu la rançon d'un raccourci à la va comme j'te pousse x)
Sauf que non. Si j'ai insisté sur la viande, sur le fait que sa production était orienté vers l'occident et que les ressources de la planète c'est pour des raisons précises déjà évoquées dans les pages précédentes :
-> La viande consomme bien plus ressources que les autres aliments, en particulier la viande rouge :
-> La viande demande des terres agricoles démesurées (70% des terres agricoles) :
Et avec cette discussion on met de coté les questions d'éthiques et de santé. Aussi importante.
Nev - posté le 09/11/2017 à 00:23:38. (2453 messages postés)
Citation:
Comment on va faire pour ceux qui ne sont ni du genre "masculin" ni du genre "féminin" ? L'écriture inclusive reste toujours autant exclusive pour eux non ?
Iel (prononcé i-elle ou yelle) ou "il ou elle" , suffisent Si la personne est consciente c'est encore mieux de lui demander (peut utiliser Ael, ol ou autres pronoms plus rare)
Citation:
Une expérience de pensée Nev. C'est pas une démonstration scientifique.
Elle part de l'hypothèse de l'existence de 5 sexes pour construire tout un raisonnement dessus. Ça veut pas dire que l'hypothèse de départ est vraie.
Visiblement tu ne t'ai pas fait chier à lire. La citation que tu fais de Wikipédia concerne un viel article, pas son article final que je t'ai linké ni son livre dont je t'ai passé l'ISBN.
Petit résumé de ses travaux que j'ai découvert en cours :
-> Démonstration biologique : Les deux genres ne correspondent pas à la diversité physiologique humaine, il existe en effet environs 46 sexes classables en 5 familles (Les critères sont : Anatomique, chromosomique, gonadiques ou hormonales)
-> Critique du modèle bi-genre : Violence des médecins sur les nourrissons intersexués, négation des sociétés à 3 ou 5 genres...
-> Exercice de pensée : Devrait-il n'y avoir que deux genre ? Le genre est-il nécessaire à la société ?
Et quitte à citer Wikipédia :
Citation:
Naturalism
"Of Gender and Genitals" is the third chapter of Sexing the Body by Fausto-Sterling, a sexology and gender studies expert. The chapter starts with a case study description of sickle cell anemia, including the distinction hemoglobins and the risk of having hemoglobin-S crystallize, which leads to intense pain and potential paralysis in times of stress. The lecture on sickle cell anemia ends with two simple conclusions: the first is that a slight alteration to a DNA sequence will leave major changes to the DNA on the whole; the second is that traits and defects cannot be easily predicted. Fausto-Sterling's data goes on to state that genes alone do not decide phenotypes; phenotypes are instead decided by the environmental and developmental history of the person, in addition to their total genetic endowment. In the same regard, behavior is not solely decided by only genetics.[9] The data further goes on to state that while the number of nerves is decided in the former half of pregnancy, cellular interconnection continues to multiply and grow throughout the first four years of life. In addition, the mind and temperament of an adult is shaped by the environment he or she is raised in. Factors included, physical fitness, nutrition, and interpersonal relations with other people. Through these studies and analytical work, the following four gender development theories of biological determinist, psychoanalytic, social learning, and cognitive development have been devised.[10]
Gender development theory
Following a summary of the prior, Fausto-Sterling shows her points on the gender development theories by noting how XY and XX chromosomes stay identical up until the 6th week of development in the womb. During these six weeks, the XY/XX embryos develop an indifferent gonad, an extra layer that isn't affected by the chromosome embryo due to their indistinguishable similarity at the time. This external process develops in a similar manner to the various male and female reproductive organs that later develop within the body. By the end of the first month and a half, all embryos would've developed, regardless of gender. In addition, the chromosomes within the cells will have developed different sets of Mesonephric ducts that are indifferent to gender. A set of ducts ultimately becomes the aforementioned reproductive organs based on the gender of the fetus. Once the Y chromosome in the XY embryo triggers, an extensive and lengthy process is detailed on the development of male fetuses. Conversely, far less is known on the development of XX fetuses. What is known about the female XX is that the fetuses produce approximately the same amount of estrogen in comparison to the testosterone production in the male XY. Later down the line of fetus growth, the originally identical genitalia of the two types of fetus will differentiate on the eighth week. In some cases the XY fetus will initially begin to develop a female crotch instead of the male penis and scrotum due to a deficiency in dihydrotestosterone.[11] After detailing the opinions of John Money and Julianne Imperato-McGuinely on gender identity, Fausto-Sterling concludes with the three influences that affect gender – genetic regulatory information, intrusion from outside the womb, and "chance variation" in development – and two points on sexual development."
The Standard Model
Sex and gender are two separate characterizations of people and a standard model exists for both sex and gender. Biology characterizes sex by dimorphism. In other words, people are either male or female and nothing in between. Surgical procedures ensure that people are assigned to one of the two accepted sexes. Gender, separate from sex, is socially constructed by culture. People determine the definition of gender by assigning roles to each gender. For example, generally, males are expected to work and women are expected to stay home and care for their family. By assigning a specific role to a gender, we have created a standard model of what it means to be male or female. In essence, the standard model characterizes by masculinity and femininity and separates nature and nurture.
In chapter three of Sexing the Body, "Of Gender and Genitals", Fausto-Sterling criticizes the standard model and the way it impacts those both neither male nor female. She explains that doctors surgically assign infants male or female when they are not born with “normal” genitals. Fausto-Sterling believes that as children grow and become either more masculine or feminine “sexual nurture matters a great deal more that nature” because it effects the child’s inclinations towards becoming hetero- or homo- sexual.[12] When doctors studied the spectrum of genders, Sterling criticized that “they never questioned the fundamental assumptions that there are only two sexes, because their goal in studying intersexual was to find out more about normal development.”[13] The doctors’ motives for the research of intersexual show that they promote the standard model for sex and are unwilling to accept the fact that there are different variations of sex.[14] Sterling strongly believes that doctors are unethical in that they do not allow variations of sex and immediately assign a sex within a few hours of birth because there is not a way of telling whether the infant will be content with their assigned gender. Furthermore, “whatever treatment they choose…physicians… decide how to manage intersexuality act out of…deeply held beliefs about male and female sexuality [and] gender roles.”[15] Sterling argues that the consequence of performing sexual reassignment surgery on intersex infants “[develops] a language that reinforces the idea that lurking inside the mixed-sex child is a real male or female body.”[16] She claims that this is unacceptable because now that society vehemently believes that only males or females should exist,[17] a window to a spectrum of genders closes.[18] Even more so, those who are born intersex are forced to live unhappy lives full of surgery and scrutiny because they did not fit the standard model. In order to change the standard model, Sterling suggests that we should question, “should there be only two sexes?”
Sexing the Body
In chapter three of the book Sexing The Body, titled "Of Gender and Genitals", Fausto-Sterling details the sexing of the human body. When an intersex child is first born, a "medical emergency" is called. Gender reassignment surgery is relied upon in order to "fix the problem" because the body must have a specific sex. Deciding whether to call a child a boy or a girl, then, employs social definitions of the essential components of gender. Fausto-Sterling describes the "Phall-o-metrics", the measurement technique used to determine medically acceptable penis or clitoris. Fausto-Sterling implies that the body is sexed and this sexing comes from the standards that society has placed on what a male and a female are supposed to look like and be. These definitions are primarily cultural, not biological.[19]
Citation:
Oui effectivement de l'anthropologie, pas des sciences sociales... Ya une forte composante biologique dans l'anthropologie...
Je suis étudiant en sociologie et Anthropologie au fait. L'anthropo est une science humaine et sociale comme la socio, et j'ai plus rarement eu affaire à la bio en anthropo qu'en socio x) Mais on n'étudie sans doute pas dans les mêmes facs.
Citation:
Ce n'est pas parce que l'Inde a un "3ème genre" sous la forme des hijras que là bas il n'y a pas de genre "homme" ou de genre "femme".
Quand je parlais du "concept homme femme" je parlais de son modèle bi-genre en dualité. Je ne disais pas que le genre homme et le genre femme n'existe pas en inde. Ces deux genres se retrouvent plus ou moins partout (bien qu'englobant des réalités sociales différentes)
Citation:
La majorité ? Vraiment ? Tu sors ça d'où ?
D'un de mes cours, un prof avait dit ça. Mais sans source donc ça ne vaut sans doute pas grand chose, je l'ai ressorti sans y penser
Nev - posté le 09/11/2017 à 00:04:21. (2453 messages postés)
Citation:
En même temps ils auraient du mal à en manger en Afrique de la viande vu le prix et la disponibilité
Oui mais le prix et la disponibilité ça ne sort pas de nulle part C'est lié avec le fait que l'on ne produit pas pour eux, que l'on a pillé ces pays, qu'ils ne possèdent plus de moyen de production... Etc.
Citation:
Loin de moi l'idée de mettre en doute ces chiffres, je voulais surtout faire noter que les pays développés ne font pas que manger plus de viande, ils mangent plus, tout court
Certes, et donc ? Mes arguments étaient :
-> Les occidentaux mangent plus de viande
-> Vu les ressources dont dispose la terre, on ne peut pas produire de la viande pour les autres pays en même quantité que pour l'occident
Qu'iels mangent moins ou pas, ça ne change rien !
Citation:
Ne peut on pas dire ça de beaucoup de choses ? C'est un argument qui n'avance rien.
Il me semble pas qu'on puisse matériellement produire assez de natel si on transpose la consommation de la population des pays dits développés aux 6,x milliards d'habitants de la planète. Si on peut, tant mieux hein, j'ai pas les chiffres, mais j'ai un léger doute que ce soit matériellement possible de produire assez d'ordinateurs, tvs, voitures et autres chaînes hi-fi pour tout le monde. J'aimerais bien que ce soit le contraire mais j'en suis pas convaincu.
Ben je trouve que si au contraire ça avance à beaucoup.
Notre mode de production n'est pas viable sur le long terme... On ne peut pas continuer à manger de la viande, à avoir des véhicules individuels (voiture) et des technologies jetables sans :
-> Maintenir le reste de la population mondiale dans la pauvreté (Pour produire ces matériaux moins cher et pour ne pas qu'iels puissent y accéder)
-> Risquer de graves conséquences écologiques (dont on voit les prémices actuellement)
Maintenant on ne peut plus faire comme si nous ne savions pas... Du coup on change notre mode de production / consommation ou pas ?
Citation:
Une grande part de la population étant toujours dans l'ignorance ou dans le déni, la société n'est pas encore adaptée parfaitement au mode de vie végane. Il est possible, mais laborieux. L'industrie surfera sur cette "mode" quand la fraction végane de la population ne sera plus négligeable. Ce sera alors le début d'un cercle vertueux.
Nev - posté le 08/11/2017 à 22:31:20. (2453 messages postés)
Citation:
C'est vrai, y'a que les occidentaux qui mangent de la viande x) C'est fini les raccourcis foireux oui ?
Ce lien te permettra de voir que les pays riches (occidentaux et colonialiste pour l'écrasante majorité) consomme bien plus de viande que les pays en voie de développement. Et au vu de la quantité de ressource demandée pour fournir de la viande aux pays riches occidentaux (loin de représenter la majorité de la population terrestre) il semble impossible d'adapter cette consommation aux autres pays...
Citation:
Nev : ben achète des pulls hors marque - tu sais, les trucs qu'on achète quand on a pas envie de mettre 150€ dans un pull ? C'est polyester ou coton dans l'essentiel des cas. Oh, ou achète simplement des pulls en laine polair. Je t'avoue que personnellement pour trouver des vrais pulls (ie. gros, pas un truc pour faire joli, mais un truc pour tenir chaud)en laine, j'ai dû chercher longtemps (et oui je suis un sadique je voulais absolument de la laine, mais quand tu descend sous les -20° en fait c'est nettement meilleur que le synthétique).
Si tu veux parler vêtement on peut changer de topic J'ai quelques marques / adresses sympa à te conseiller peut être.
Nev - posté le 08/11/2017 à 22:24:41. (2453 messages postés)
Citation:
Merci de me quoter, mais comme je n'ai pas une seule fois écrit le mot "genre" dans ma phrase, je ne comprends pas pourquoi tu me quotes.
Justement. Ada te reprenait sur le fait que l'on ne parle pas au sexe des gens, sous entendu que le débat ne concerne pas le sexe mais le genre.
Citation:
Tellement crédible que Joergen Lorentzen s'est fait virer après la diffusion du reportage.
Le fait que justement il ne soit pas soutenu par la communauté scientifique ne t’interpelle pas ?
Peut être est ce justement que parce qu'il s'agit d'une personne pas fiable sur ces sujets et qu'il a raconté pas mal de conneries... Non ?
Citation:
Parce que j'ai relu le débat, mais à part le répéter comme une incantation, tu ne le montres ni ne l'explique nul part au final.
J'ai cité quarante fois l'article "Five sexe" (article de biologie), linké plusieurs articles d'anthropologie montrant que plusieurs sociétés avait des genres très différents des nôtres (et plus de deux), un reportage énormément sourcé sur les liens avec monde social et réalité physiologique (exemple de la taille des femmes, très liés à la sous-nutrition)
Si c'est pas sur ce topic c'est sur celui sur la transphobie, ou sur les blablas... Franchement j'ai la flemme de refaire les mêmes messages surtout pour quelqu'un se montrant aussi infect.
EDIT :
L'article Five Sexes que j'ai sous la main, la référence du livre complet (plus récent que l'article) ISBN : 978-2228908856. Pour l'argumentaire et le reste tu ira rechercher sur les autres topics ou tu viendra me redemander de manière un peu plus correcte.
Nev - posté le 08/11/2017 à 19:46:21. (2453 messages postés)
Citation:
Regarde bien les étiquettes de tes pulls, très très souvent c'est du 100% pétrole/artificiel
En mode masculine c'est très rare le 100% synthétique pour les pulls. Ou alors dans des domaines particuliers comme les marques sportwears (Et je vous déconseille parce que ça fait transpirer de ouf)
Que ce soit Zara, Uniqlo, MonoPrix, Cos, Jules... On est sur de la laine mélangée ou du naturel.
(Ps : La laine ne bouloche pas forcément, le fait qu'elle le fasse montre juste qu'elle n'est pas traitée correctement / qu'elle n'est pas bien tissée)
Citation:
Accessoirement pour nourrir les gens mais visiblement ça n'a aucune importance.
Comme dit Ada quand tu préfère nourrir uniquement les occidentaux avec de la bouffe polluante, nécessitant énormément d'eau et de terres agricoles au détriments des autres populations...
Citation:
J'en reviens à ce que j'ai dit sur la déformation de propos.
Oups, du coup les termes féminazi / véganazi / trucmuchenazi n'ont rien à voir avec une comparaison avec les nazi ? C'est juste une coïncidence je suppose ? Le but n'est pas du tout de décrédibiliser l'adversaire et le faire passer pour hystérique gratuitement ?
Nev - posté le 08/11/2017 à 14:53:35. (2453 messages postés)
Citation:
Ce n'est pas parce que l'un est violent que l'autre obtient le droit d'être violent aussi.
Nan mais ça montre bien quelle violence est légitime et laquelle ne l'est pas... Tuez des millions d'animaux pour les bienfaits du capitalisme -> Légitime
Faire des pubs chocs quand on est vegan -> Comparable au génocide des juifs par le régime fachiste nazi
Nev - posté le 08/11/2017 à 14:32:37. (2453 messages postés)
Citation:
C'est marrant cet exact même argument qui revient tout le temps dès que quelqu'un montre un truc (peu importe de quel côté)
Sauf que dans un cas le but est de prouver que des abatoires ont des pratiques insoutenables... De l'autre on te dit "Tel petit producteur traite bien ces animaux"...
Ben clairement la solution logique c'est de ne pas prendre de risque quand tu ne connais pas avec certitude les conditions de production et ne pas en acheter... Non ?
Citation:
Oui, PETA sont tarés et violents.
Taré -> Terme injurieux pour désigner les personnes malades mentales qui ne t'ont rien demandées.
Violent -> Quand on parle d'abattoire qui aliènent, violent, tuent, blessent des animaux non-humains à tour de bras... Ben c'est rigolo de reprocher à une assos qui n'a jamais tué personne d'être violente...
Nev - posté le 08/11/2017 à 14:21:58. (2453 messages postés)
Citation:
Heu bah, avec l'écriture inclusive si... Vu qu'elle est mise en place précisément parce que les femmes se plaignent de devoir "s'effacer" devant les hommes... L'écriture inclusive sert de fait à mettre le sexe des individus au premier plan...
Après peut-être que je ne comprends pas ton "au sexe". Moi je les compris comme un "du sexe" ironique, je ne pense pas que tu entendais littéralement parler au sexe des gens.
Hypothèse 1 de pourquoi je vais arrêter ce débat : Le fait de devoir re re re re re re re re re re re re re re re re expliquer les mêmes choses, en l’occurrence ce qu'est le genre. Et pourquoi les biologistes n'ont AUCUNE crédibilité sur le sujet.
Visiblement ça ne t’intéresse pas
Nev - posté le 08/11/2017 à 14:09:44. (2453 messages postés)
Citation:
une bande de veganazis complètement tarés, violents et à côté de la plaque.
Parce que comparer une organisation militante pour les droits des animaux à un régime fachiste génocidaire c'est pas être à coté de la plaque ? Et désolé de te l'annoncer, mais le mouton bien taillé bien traité... C'est sans doute pas dans la production des pulls de grandes distributions que consomme 99,99% d'entre vous. Et je ne vois pas en quoi cette photo isolé dans ce même est une preuve plus crédible que les tonnes de vidéos en caméra cachée produite par des associations comme PETA.
Aprés j'ai pleins de reproches à faire à PETA. Mais un peu de bonne foi et de cohérence dans les moments que l'on choisis... 'Taré'; "violent", "nazi"... WTF ?
Nev - posté le 03/11/2017 à 13:40:36. (2453 messages postés)
Citation:
L'exemple du gameboy c'est pour te faire comprendre que les gens s'en tapent qu'une prononciation soit déclarée "être la bonne" s'il leur est plus simple d'utiliser une prononciation plus logique et agréable. Et donc, je vois mal plus de 5-10% (pourcentage maker) de la population utiliser l'écriture inclusive à l'oral comme à l'écrit, à terme. Je vais pas donner mon avis sur le fond du débat mais ce qui est sûr c'est que le français c'est déjà trop compliqué et que les gens vont pas se faire chier à le rendre encore plus incompréhensible pour eux (et que dire des étrangers) même si on le leur """impose""".
Sauf que justement aucune institution n'impose cette écriture, ni aucune n'a décidé que c'était "la bonne". On impose pas une langue c'est complètement con, on est d'accord.
D'ailleurs je ne vous dis pas que l'écriture inclusive est LA bonne écriture, j'essaye de vous convaincre de sa pertinence et de vous expliquer son fonctionnement. Si seulement 10% de la population se met à l'utiliser -> Good enought.
Citation:
Et, très personnellement, je trouve ça très laid.
Ça je l'entend. C'est subjectif mais c'est un vrai argument en soi. Tu peux trouver ça laid, pas de soucis.
Citation:
Donc ne plus avoir d'organisme capable de rendre une définition à un mot.
On a les linguistes, les lexicologues, les lexicographes, des dictionnaires libres... Mais si l'académie Française disparaît on va tous mourir !!!
Surtout que nous sommes les seuls en Europe à avoir ce genre d'institution... Et les autres langues Européennes vont bien. Je crois du moins...
Nev - posté le 03/11/2017 à 11:52:24. (2453 messages postés)
Citation:
Pour cette histoire d'écriture inclusive, je vois pas comment on peut espérer imposer ça.
Déjà à l'oral comment ça se passe ? Tu prononces "Iels" ? Tu choisis un des deux ? Tu fais comment ?
Ben le fait est que l'écriture inclusive est déjà bien plus utilisée que des grandes réformes Française de l'orthographe qui ont plus de 50 ans... Cf nénufar.
Iels peut se prononcer : "Ils et elles", "iels" ou "i-elles" ... L'important c'est juste que les interlocuteur-rice-s comprennent
Citation:
Si ça se limite uniquement à l'écriture alors ça n'a pas beaucoup de sens, car la langage passe avant tout par l'oral.
Cf le langage SMS, Cf l'arabe littéraire, Cf le braille... Ou les 14 000 lois de la langue Française qui s'applique à l'écrit mais pas à l'oral.
Citation:
Et est ce qu'on a déjà réussi à imposer des façons de parler aux gens avec des règles ?
Est ce que Nintendo a réussi à imposer l'utilisation de Gameboy au masculin : le Gameboy ?
1) Bonne réflexion, c'est pour ça que je propose de supprimer l'académie Francaise.
2) Toujours osef du genre des objets. Y a pas d'enjeux sociaux hallucinants dessus.
Nev - posté le 03/11/2017 à 11:45:31. (2453 messages postés)
Citation:
Nev tu nous avais manqués, tes incitations aux débats houleux, tes prises de pouvoirs féministes et tes propos anti conformistes de gauche manquaient ici, content de te revoir dans les parages.
Toujours là pour rebooster le forum quand il se meurt
Citation:
Mais pourquoi quand on vous parle de peine c'est tout de suite amende ou prison ?
Nev - posté le 03/11/2017 à 09:57:47. (2453 messages postés)
Citation:
Peine lourde =/= prison
Genre quoi ? Une amende lourde ? Même effet. Et en plus vu que la personne peut pas payer elle finit en taule... Niquel.
Citation:
L'art de mélanger tout et n'importe quoi. Magnifique.
Je vois l'ensemble des agents du monde social comme liés, comme logique. Avec des institutions et des structures qui se déterminent entres elles.
"Mélanger tout" pour moi sera toujours plus digne que votre indignation à sens unique pour trois bouts de métal...
Nev - posté le 03/11/2017 à 09:52:54. (2453 messages postés)
Citation:
Qui en français sont... ?
Je te donne quelques exemples de tournures neutres :
- Ils et elles (ou iels)
- Tous et toutes (ou tou-te-s)
- Étudiants et étudiantes (ou étudiant-e-s)
- Auteurs et autrices (ou auteur-rices-s)
... Etc Bien sur tu conviendra du fait, car tu es un grand défenseur de la démocratie et du libre, que ces termes sont francais à partir du moment où ils sont reconnus et utilisés par des locuteur-rice-s Francophone, et non quand une institution normative politique constitué de vieux croulants (et pas croulantes) le décident...
Citation:
"Paul et Martine sont partis" ou "Paul et Martine sont parties" ?
"Paul et Martine sont parti-e-s" que à l'oral tu prononcera "parti" car le E et le E de "parties" sont muets.
Citation:
dans les milieux militants en science molle.
Science quoi ? Connais pas.
Citation:
face à probablement autant d'études qui les contredisent.
Les sciences molles sont tellement politisées qu'il est déraisonnable de faire confiance à la moindre étude car ces domaines sont infestés de pseudo-chercheurs qui cherchent moins la vérité qu'à faire avancer un agenda politique.
Un argument intéressant quand on sait que les sciences mathématiques, de la nature et de l'espace ne sont jamais impliqué dans des histoires de corruptions, d'études demandés par des entreprises ou des états, de falsifications de données à des fins personelles... Jamais.
Citation:
autant le faire bien en utilisant le fameux point milieu
Le point millieu fonctionne mal dans les logiciels pour malvoyant-e-s. J'utilise le - à la place, mias quand ces logiciels se seront adaptés (sans doute très bientôt) je passerais au point millieu avec plaisir.
Citation:
alors qu'il t'y a été opposé "ce sont des études politisés".
Sans preuve et sans explication de pourquoi une institution politique aurait intérêt à faire passer ce genre d'études...
Citation:
L'écriture inclusive est en pratique un calvaire à utiliser et à lire
Je suis désolé d'apprendre que c'est si compliqué pour toi.
Mais sache que l'écriture inclusive ce n'est pas "tou-te-s" ou "iel", ça n'est qu'une partie de l'écriture inclusive. L'écriture inclusive c'est surtout féminiser les noms de métiers et englober tout les genres dans ton discours...
Ainsi tu peux au moins dire "Ils et elles", "auteurs et autrices" ou "étudiants et étudiantes" sans aucun problème je suppose Ce serait déjà ultra inclusif !
Citation:
La lutte pour l'égalité je veux bien, mais cette solution n'est pas bonne.
Heureux de te voir si impliqué, j'ai hâte de voir tes solutions et te voir les mettre en pratique !
Nev - posté le 03/11/2017 à 00:20:58. (2453 messages postés)
Citation:
C'est long et c'est chiant de faire de l'écriture inclusive.
Tu veux le top 99 des trucs longs et chiant en langue française ? Ou le seul fait que j'ai utilisé un nombre se nommant quatre(fois)vingt(plus)dix(plus)neuf te met déjà sur des pistes ?
Nev - posté le 03/11/2017 à 00:16:29. (2453 messages postés)
Citation:
Les auteurs de cet incendie méritent une peine lourde.
Ben oui.
Parce que après tout ça ne fait que des décennies que les sciences sociales ont prouvés et reprouvés que les peines de prisons ne créer que de la récidive, ne touchent que les couches les plus précaires de la population et on un effet économique dévastateur mais après tout osef, continuant à croire en la justice sévère et punitrice qui nous rassure tant...
Surtout ne regardons pas les pays nordiques... On risquerait de découvrir la justice réhabilitatrice, ces taux de récidives ridicules et son coût incroyablement bas...
Et continuons aussi à croire que des réformes vont changer quoi que ce soit au rapport de force...
D'ailleurs, pour mon message précédent :
Citation:
De toute façon transmettre à qui ? Aux dernières nouvelles des études scientifiques il est probablement trop tard pour éviter que les prochaines générations soient massacrées et renvoyées en arrière part les catastrophes naturelles que l'on aura causer avec nos conneries... Donc bon.
Nev - posté le 02/11/2017 à 23:55:17. (2453 messages postés)
Des femmes crèvent tout les jours sous les coups de leurs maris, des banlieusards crèvent tout les mois assassinés par la police, des centaines d'individus crèvent tout les jours des conséquences de l'impérialisme... Manque de bol iels ne sont pas des voitures, donc osef Hâte de voir les personnes qui ont brûlé ces bagnoles prendre plus de taule que n'importe quels violeurs, flics assassins ou politiciens corrompus et ce dans l’indifférence générale... Joli ordre des priorités. Sinon y a Macron qui est en train de cracher sur 4 milliard d’impôt en supprimant l'ISF, ça fait combien de voitures brûlés remboursées ça ?
Citation:
J'ai une question simple quelle héritage culturel voulez vous transmettre?
Pas un héritage basé sur l’oppression des classes prolétaires, de la femme, le pillage des peuples colonisés et la destruction de la planète. De toute façon transmettre à qui ? Aux dernières nouvelles des études scientifiques il est probablement trop tard pour éviter que les prochaines générations soient massacrées et renvoyées en arrière part les catastrophes naturelles que l'on aura causer avec nos conneries... Donc bon.
Nev - posté le 02/11/2017 à 23:48:13. (2453 messages postés)
Ou d'utiliser des termes neutres.
Ce qui est tout aussi logique aussi, adopté largement sur les réseaux sociaux et dans les millieux universitaires, et en accord avec de nombreuses études sur le rôle du langage dans la socialisation des individus.
Tu remarquera d'ailleurs que ton exemple ne marche pas, personne ne se bat pour que tout les termes désignant des objets ou des phénomènes météo deviennent neutres. Y a des étapes plus importantes avant ça.
Vu comment ça à l'air de t'enquiquiner, j'hésite à t'annoncer que certain-e-s profs de mon université impose le langage inclusif à leurs étudiant-e-s et que tout-e-s l'utilisent déjà dans leurs cours...
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C'est le vêtement le plus confortable du monde, pourquoi tant de haine ?
