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Posté dans Forum - C'est la mort du making !

Nev - posté le 02/05/2018 à 21:40:06. (2453 messages postés)

Citation:

Lesquelles ? Je veux des noms parce que le "ailleurs c'est mieux" (cousin pas éloigné du tout de "avant c'était mieux") c'est un peu facile. L'herbe soi-disant plus verte ailleurs, tout ça.


Relis mon message, y a des liens cliquables vers RMA ;)
Site sur lequel nous avons une bonne vingtaine de nouveaux projets en 4 mois + 26 jeux fait durant la dernière petite jam + plus 30 jeux lors de la dernières grosses jams + une quinzaine de participations à chaque challenge de la semaine... Des centaines de messages quotidiens sur Discord et pas mal sur le Forum également... Plus de la moitié de néo-maker dans les rangs actifs, une chaine Youtube active...

Citation:

mais qui va se coller à la tâche ? Toi ? :p


Ben les gars, Nuki vous avez proposé et je crois que Sylvanor était plutôt ok même...
Mais vu que rien n'a bougé il est venu chez RMA lui aussi, et depuis lui (et toutes l'équipe de RME) nous apporte des compétences ultra pointues sur lesquelles vous avez crachés pour de vielles chamailles à la con...

Citation:

Le design d'Oniro est et a toujours été bien plus chaleureux que ces designs préfabriqués sans âme utilisés par la plupart des forums.


Citation:

N'exagérions rien, s'il y a quelques bugs par-ci par-là le site et le forum sont loins d'être inutilisables pour autant.


C'est bien d'être chaleureux et n'être buggé qu'un jour sur trois, mais ça ne suffit pas à être accessible, clair et compréhensible pour des nouveau·elles :)

Citation:

critiquer c'est facile, mais t'es volontaire toi pour mettre de l'ordre ? Si "oui" je serai, pour ma part, ravi de t'accueillir au sein du staff.


Bro... j'étais motivé et je l'ai clairement dit, à une époque j'avais même lancé un Framapad pour refaire le Wiki avec notamment Verehn et Cyprien :) Mais j'ai rapidement été découragé et j'ai décidé d'aller aider d'autres communautés.

Citation:

Pour le Discord, n'y allant jamais, je ne me prononce pas. Par contre pour ici faut arrêter ce vieux mythe, la plupart des nouveaux sont très bien accueillis. Après, oui, lorsqu'on débarque sur un forum pas mal fréquenté il y a toujours un ou deux membres un peu moins sympas que les autres et qui vont manquer un peu de bienveillance, m'enfin on ne va pas non plus modérer le moindre petit écart au politiquement correct.


M'invoque pas la dictature du politiquement correct et du banhammer stp.
Y a énormément de communauté sur lesquelles l'ambiance est bien meilleures sans pour autant recourir à une modération plus dure... Il suffit simplement de savoir ce que l'on veut faire du site (accueillir et former les nouveau·elle ou pas ? Accepter des écarts de nos potes modos ou vieux membres ou pas ?) et de collectivement veiller à ce que ces lignes reste.

Et clairement c'est pas en répétant que tout va bien que l'on va améliorer quoi que ce soit :sourit

| Âmes Bannies - Demo 0.2 |

Posté dans Forum - C'est la mort du making !

Nev - posté le 02/05/2018 à 20:33:50. (2453 messages postés)

En vrai Oniromancie résumé en un topic c'est ici :)

Citation:

Le making se meurt car nous vivons sur des bases obsolète avec les forums alors qu'il existe d'autre support bien mieux comme les site sociaux, les blogs, Twitter, et j'en passe, nous n'avons pas passé la révolution informatique et nous restons sur des vielles bases ! Alors oui avec l' âge, le making se meurt !


C'est ouf de lire ça en 2012 et que RIEN n'ai changé.
Le forum utilise toujours des technologies obsolètes, un design certes charmants mais daté, une base buggé et instable (alors que plusieurs makers ont déjà proposé leurs aides sur ce terrain, notamment des gens très expérimenté)... Les réseaux sociaux ne sont toujours ni mis en avant, ni utilisé (pas même discord)... Les sections pouvant attirer les nouveaux·elles tels que le Wiki ou les tutos sont au mieux en bordel, au pire abandonnées... Les nouveaux·elles sont souvent mal accueillis ici, voir de manière humiliante / agressive (Sur Discord y a plussieurs fois où vous vous êtes clairement ultra mal comporté avec des gens qui était juste jeune, naïf et inexpérimentés)...

Alors je suis désolé les potes. Mais autant j'aime Oniro parce que c'est la comnu sur laquelle j'ai débuté, qu'il y a énormément de bons délires, que beaucoup de gens ici sont talentueux et drôles... autant Oniro est une très mauvaise communauté de Making.
Rien ne bouge. Jamais. Comme ce topic en fait !

Perso j'ai un peu laissé tomber l'idée que ce site aller changer un jour malheureusement.
Mais le making n'est pas mort... Il continue juste sur d'autres communautés et d'autres wikis :)

| Âmes Bannies - Demo 0.2 |

Posté dans Forum - Discussion Générale de making

Nev - posté le 15/03/2018 à 19:48:07. (2453 messages postés)

PROMO STEAM : RPG Maker MV à 20 euros (-75%)

| Âmes Bannies - Demo 0.2 |

Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats

Nev - posté le 15/03/2018 à 08:49:13. (2453 messages postés)

@ROTS :
Malheureusement dans ma dimension en 2018 le libéralisme est encore le mode de pensée dominant, l'esprit "start-up nation" est au pouvoir et tout les problèmes sociaux s'explique au JT par le mérite ou l'esprit d'entrepeneur :F Donc je dirais quasiment tout le monde...

Aussi c'est simple le libéralisme. Ça flatte l'égo en nous rendant important ("empire dans un empire") et ça va pile dans l'intérêt des bourgeois !

| Âmes Bannies - Demo 0.2 |

Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats

Nev - posté le 14/03/2018 à 11:49:11. (2453 messages postés)

Citation:

Sans être compliqué, c'est pas non plus hyper simple, j'vais mettre un peu de temps à bien assimiler la nuance.


Normal tkt. Après y a aussi les radfems (j'crois que y a un autre terme) qui en gros sont anti-trans (TERF) et raciste, c'est un peu les héritières des sufragettes haha :F

Citation:

C'est ca qui m'a laissé penser que que pour moi AFS est matérialise, car elle affirme que c'est à la science (ici la biologie) de définir les sexes.


Yep c'est ce qui l'a rend un peu compliqué. Elle a les bases des analyses matérialistes, mais elle va pas au bout de la réflexion et finit quasiment toujours dans un discours libéral je trouve. Style : "Le plus important c'est que l'on accepte tou·tes nos différences et que l'on vivent en harmonie !"
Mais j'adorerais la voir en débat avec des matérialistes comme Delphy par exemple. Ca pourrait être grave constructif.

| Âmes Bannies - Demo 0.2 |

Posté dans Forum - The blablas from winter the dauphin

Nev - posté le 14/03/2018 à 11:23:10. (2453 messages postés)

Citation:

Un jour on va se réveiller en simili Corée du Nord et il n'y aura plus que la télé comme seul média et Macron TV comme seule chaîne :clown


Mais rien à voir, eux c'est des méchants. Alors que nous c'est juste pour lutter contre les fakes news de l'internet :F

| Âmes Bannies - Demo 0.2 |

Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats

Nev - posté le 14/03/2018 à 11:12:43. (2453 messages postés)

Citation:

Citation:

(Féminisme libéral Anne-Fausto Sterling pour ceux qui douterait)


Libérale ?
Vu ses propos, j'aurais cru que c'était plutôt une féministe matérialiste


Je viens de me rendre compte que mon message parait ironique / rhétorique, mais en fait c'était une vraie précision parce que je sais que la frontière est fine dans des cas comme Fausto-Sterling.

Je vais re-expliquer en essayant d'être plus clair en donnant trois exemples, dont celui de l'écriture inclusive dont tu as parlé :

-> Les féministes matérialistes sont marxistes, elles pensent donc que le monde social est divisés en classes (qui se croisent) dont les relations sont forcément dialectiques. Là où les libérales pensent que les relations entre des classes peuvent être saines (Genre faire cohabiter plusieurs genres dans l'amour et la paix sans qu'il n'y ai aucun traitement différentiel)
Du coup -> Les féministes matérialistes vont chercher à abolir les classes (qu'elles soient raciales, genrées, économiques) alors que les libérales vont chercher à les faire s'accepter entre elles (Et tant pis s'ils restent des relations de domination / des traitements différentiels tant qu'ils sont peu nombreux et que l'on peut punir les auteur·trices de ceux-ci)

-> Les féministes matérialistes sont constructivistes / déterministes, c'est à dire qu'elles nient le libre arbitre (du moins tant qu'il n'a pas été démontré / prouvé) et explique le monde par les sciences (sociale, biologique, physique...) et la dialectique. Les féministes libérales sont libertarienne (d'où le nom libéral, à pas confondre avec les libertaire qui sont généralement proche des marxistes) elles croient donc au libre abitre et avec lui au ressenti, à l'identité propre, aux choix libres...
Du coup -> Les féministes libérales vont tacher à tout prix de défendre des valeurs telle que "la liberté de choisir" ou "le vivre ensemble", en utilisant des termes tels que "ressenti" / "liberté" , et vont traiter l'intersectionnalité comme le fait de faire copain copain entre miliant·es de plusieurs mouvements distinct (Genre même les différents mouvements du sigle LGBTI sont énormément séparés) . Les féministes matérialistes vont en revanche mettre l'accent sur les constructions sociales, sur les rapports de classes, et vont traiter l'intersectionnalité comme un tout (En gros, trois système d’oppressions principaux : La domination masculine (genre), le capitalisme (eco), Impérialisme (Race) ) en analysant la division genrée comme étant l'origine du capitalisme et l'impérialisme comme étant le stade suprème du capitalisme (comme le livre de Lénine haha)

Exemple de l'écriture inclusive :

En l’occurrence il s'agit d'une mesure transitoire (coucou Trotsky) soutenue à la fois par les matérialistes et les libérales. Pourquoi ? Ben parce qu'elles n'ont pas les mêmes buts pardi !
-> Féministes libérales : Voient cela comme un moyen de dé-invisibiliser la femme et les personnes ne se reconnaissant pas dans la binarité homme / femme. Plan transitoire avant de faire accepter les différents pronoms / genres gramaticals propre aux personnes neutres / non-bi / xenogenres / neurgenres... ETC.
-> Féministes matérialistes : Voient cela comme un moyen de mieux représenter la classe dominée par le système genrée (femme) avant d'amener la langue progressivement vers un genre unique quand les genres seront abolis. (Pourquoi pas le masculin ? Parce que on ne l'analyse pas comme neutre, notamment via des études comme celle-ci)

| Âmes Bannies - Demo 0.2 |

Posté dans Forum - USUL

Nev - posté le 14/03/2018 à 10:47:50. (2453 messages postés)

Nan seulement le coût a augmenté à la fois pour les usagers et pour l'état, mais en plus les accidents mortels reviennent en flèche. Alors qu'ils étaient devenu anecdotique.
Usul parle rapidement du cas de la sécurité en France dans la vidéo mais n'explique pas plus et ne donne pas l'exemple de l'UK pour comparer. Dommage.

Citation:

L’Allemagne aussi il me semble


Ce serait pas étonnant connaissant l'Allemagne, mais j'en ai moins entendu parler.

| Âmes Bannies - Demo 0.2 |

Posté dans Forum - USUL

Nev - posté le 14/03/2018 à 10:39:07. (2453 messages postés)

Idem, déçu.
C'était un sujet vraiment riche, étonnant qu'ils ne se soient même pas appuyer sur les articles de Médiapart sur le sujet ! Ou ils auraient pu parler de l’Angleterre qui a libéralisé ces transports depuis quelques années...

Au moins la vidéo est drôle :F C'est déjà ça je suppose ?

| Âmes Bannies - Demo 0.2 |

Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats

Nev - posté le 13/03/2018 à 21:13:00. (2453 messages postés)

Citation:

elle dit qu'elle a fait l'article ça de manière ironie


Pas exactement non :P Lis toute la seconde partie où elle explique pourquoi elle a employé ce ton ironique / procateur, elle explique d'ailleurs que la science / la médecine sont vachement influencé par cette vision binaire du genre / sexe.

| Âmes Bannies - Demo 0.2 |

Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats

Nev - posté le 13/03/2018 à 20:59:47. (2453 messages postés)

Citation:

j'vois pas le rapport avec le sujet d'origine ou la contradiction avec ce que je disais.


En fait j'ai juste copier coller la citation que tu m'a donné et j'ai cherché dans QWANT d'autres points de vue, parce que ça m'avait l'air grave biaisé ta citation et grave pas en accord avec ce que j'ai lu dans son bouquin.
Sinon à priori le site de Crèpe je le connais mal mais ça à l'air d'être un truc libéral tout de même. Pour les sites que je lis souvent (ormis revue scientifiques) : Médiapart, journal diplo, courrier international, Le Monde, Contretemps, Tendance Claire, Revolution Permanente, Alternative libertaire, CNT-AIT... Donc ouais c'est quand même souvent orienté haha :F

Citation:

Par contre,l'ensemble des choses que tu as dîtes sur cette "idéologie dominante" laissent entendre que pour toi elle est homogène. Par exemple, tu parles de "LA définition de l'idéologie dominante", alors que même au sein de cette "idéologie" (qu'il faudrait définir), il y a des définitions différentes.
En caricaturant, on dirait presque que cette "idéologie" est la personnification de votre Ennemi.


Ben pour le coup elle est grave pas homogène, tout la bourgeoisie n'est pas d'accord sur les politiques à suivre / cela change beaucoup en fonction des pays... Par contre oui la bourgeoisie est une des dernières classes sociales à être consciente d'elle même et de ses intérêts, alors elle tend à s'organiser autour de ses intérêts comnuns.
Mais non on bascule pas dans la théorie complotiste où 40 types dirigent le monde en étant toujours d'accord concernant leurs méchants plans machiavéliques.

| Âmes Bannies - Demo 0.2 |

Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats

Nev - posté le 13/03/2018 à 20:34:24. (2453 messages postés)

@7163D :
On peut se lancer sur un second débat sur la bourgeoisie si tu veux :P Mais non une culture / idéologie n'a pas besoin d'être cohérente pour exister.
Et oui je simplifie pour ne pas avoir à faire des pavés encore plus gros et lancer six débats à la fois :)

| Âmes Bannies - Demo 0.2 |

Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats

Nev - posté le 13/03/2018 à 20:31:17. (2453 messages postés)

@Nova :

Citation:

Fausto-Sterling commence par le souvenir d'une conférence qui s'est tenue en mai 2000 où une activiste des droits des intersexes a pu parler et faire entendre le point de vue des patient-e-s. Lors de cette conférence de nombreuses personnes ont elles aussi soutenu l'idée qu'il fallait mieux abandonner les pratiques agressives (chirurgie, hormonothérapie) pour des traitements comme une thérapie psychologique.

L'auteure rappelle que son propos dans Les cinq sexes était à la fois de provoquer de manière ironique ; elle a donc été vraiment surprise de voir les controverses suscités par cet article.

Pour elle, il est difficile de savoir qui est intersexe et combien il en existe tant l'idée est liée à l'idée de mâle et de femelle.
Dans un monde biologique idéalisé, les êtres humains sont divisés en deux types. Les homme ont un chromosome X et un Y, des testicules, un pénis et tous les canaux internes nécessaires au transport de l'urine et du sperme jusqu'à l’extérieur. Ils possèdent aussi des caractères sexuels secondaires, comme la musculature et la barbe. Les femme ont deux chromosomes X, des ovaires et tous les canaux internes nécessaires au transport de l'urine et des ovules jusqu'au monde extérieur, un système favorisant la grossesse et le développement fœtal, ainsi qu'un certain nombre de caractères sexuels secondaires facilement reconnaissables.

Il est évident que beaucoup d'humains ne correspondent pas à cette description idéale. Les chromosomes, hormones, structures sexuelles internes, les gonades et les organes génitaux externes varient énormément d'une personne à l'autre.
Après une étude approfondie avec ses étudiants, l'auteure pense pouvoir affirmer que 17 enfants sur mille (1.7%) naissent avec une forme d'intersexuation. ces chiffres varient évidemment selon les populations. Ainsi l'hyperplasie congénitale des surrénales concerne 43 enfants sur un million en Nouvelle-Zélande et 3500 enfants sur un million chez les yupiks.

L'intersexuation est avant tout une question de définition médicale.

La révélation de cas de réattributions de sexe ayant échoué et l'émergence de l'activisme intersexe ont poussé de plus en plus de médecins à remettre en cause les techniques chirurgicales. L'intersexuation n'est plus considérée comme une maladie en soi. Ainsi par exemple, les médecins tendent désormais à éviter au maximum les changements irréversibles comme le retrait ou la modification des organes génitaux. On tend à ne plus considérer ambiguïté génitale comme une urgence médicale et de ne plus la traiter dés la naissance. Fausto-Sterling pense que la chirurgie ne devrait être pratiquée sur un jeune enfant que pour lui sauver la vie ou améliorer son bien-être physique de manière importante. On peut attribuer un sexe à un enfant mais en ayant l'humilité d'accepter qu'il peut le rejeter plus tard.

Fausto-Sterling montre combien la médecine est encore pleine de stéréotypes victoriens. Des termes comme "hermaphrodite véritable", "pseudo-hermaphrodite masculin" et "pseudo-hermaphrodite féminin" montre encore combien on a du mal à penser hors de mâle et femelle.

Même si elle note l'importance du genre et comprend (c'est un reproche qui lui a été fait) qu'il ne faut pas conférer un statut prépondérant aux organes génitaux mais davantage au genre, elle souligne qu'on peut encore mourir pour adopter un genre qui ne serait pas en conformité avec son sexe.

Elle suggère en première piste, de supprimer le mot "sexe" des documents officiels.

Je cite sa conclusion : "Il arrive parfois que des gens me demandant, non sans horreur, si je ne milite pas pour un monde couleur pastel, dans lequel l'androgynie serait reine et où hommes et femmes seraient exactement les mêmes. A mes yeux, pastel et couleurs vives cohabitent. Il existe et existera toujours des personnes extrêmement masculines. Simplement certaines sont des femmes. Et dans mon entourage, certaines personnes des plus féminines sont bel et bien des hommes."


(Féminisme libéral Anne-Fausto Sterling pour ceux qui douterait)
Quand j'ai dit entre les cinqs sexes de l'espèce humaine je te provoquait aussi parce que on a déjà eu cette discussion. Ce que je veux dire c'est que elle, et d'autres, ont prouver que la binarité sexuelle tenait peu dans l’espèce humaine.

Et encore une fois ton Français "comnun" est celui de l'idéologie dominante. Donc non je ne l'adopterais pas pour discuter de racisme :P Déso pas déso.

| Âmes Bannies - Demo 0.2 |

Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats

Nev - posté le 13/03/2018 à 20:24:38. (2453 messages postés)

Oui sauf que là je m’aligne sur Engel, la loi représente juste l'idéologie dominante. Elle n'est pas du tout "neutre" sur la définition d'un tel mot.

| Âmes Bannies - Demo 0.2 |

Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats

Nev - posté le 13/03/2018 à 20:18:41. (2453 messages postés)

Citation:

Le genre c'est simplement la façon de se définir, c'est une conscience de soi en tant qu'être social. Ça passe par un ressenti, des pronoms, et des accords. Je précise soit-dit-en-passant que cela n'a rien à voir avec de quelconques apparences, stéréotypes, supposés rôles, ou que sais-je encore.


Ça c'est la vision du féminisme libérale :) On voit clairement les points de désaccords avec les féministes matérialistes qui nient des concepts individuels tels que le ressenti et séparer "genre" et "identité de genre".

Citation:

Sociologiquement, c'est un peu plus compliqué que ça, le genre, c'est avant tout une identité par rapport à une société où le sexe créer une division sociétale, ce n'est pas qu'un sentiment psychologique interne.


BIM vision matérialiste :P On a les deux exemple !

Citation:

Pour la séparation des taches induirait forcément un rapport de domination?
Peut-être que je me trompe, mais pour toi toutes les différences de castes sont liées à la domination !?


Ouais dans l'idée. Disons que les classes sociales ont des relations dialetiques (coucou Hegel, Engels et Marx)

Citation:

Et du coup, comment tu fais pour à la fois défendre les trans et lutter contre les stéréotypes de genres? Là je ne vois vraiment pas.


1 -> Ce n'est pas des "stéréotypes" mais des identités, dans le sens où la société te socialise ainsi.
2 -> Eh bien parce que les personnes trans sont dominés dans ce rapport de domination, pour renverser un rapport de domination c'est plus efficace d'obliger / convaincre les dominants à renoncer à ce statut de dominant / à leurs privilèges que frapper sur les dominés.

Super livre à lire sur le sujet : "Refuser d'être un Homme"
(NE PRENEZ PAS LE TITRE AU PREMIER DEGRES)

Citation:


Il reste que, pour le racisme, il y a une définition dans la loi. Si tu lui donnes un autres sens, crée un autre mot.


Sauf que ce terme avait un sens pour les militant·es racisé·es, les esclaves et les philosophes bieeeeeeeeeeeeeeeen avant que la loi ne commence à peine à s'intérrésser au sujet.

Citation:

Une anthropologue française morte récemment avait écris à ce sujet. Mais de souvenir, c'était loin de faire l'unanimité.
(et puis bon, il u a des tas d'espèce animale où les différences de morphologie entre femelle et male sont avérées, étudiez et documenté scientifiquement)


Anne Fausto Sterling te répondrait qu'il y a des différences physiques "naturelles" entre les cinqs sexes biologiques de l'espèces humaines... Et que les animaux on également des systèmes sociaux / de rapport de domination ! (bien moins complexe que les notres certes)

| Âmes Bannies - Demo 0.2 |

Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats

Nev - posté le 13/03/2018 à 20:10:44. (2453 messages postés)

Citation:

Du racisme reste du racisme, quelque soit le contenu, la fréquence, le contexte, l'origine, les mécanismes, le but, les pratiques, le rapport de force.


Ben ça scientifiquement je trouve pas ça sérieux. Deux phénomène n'ayant pas le même contenu, fréquence, contexte,origine, mécanismes, but, pratiques, rapport de force... Ne peuvent pas juste s’appeler pareil et être analysés de la même manière.

| Âmes Bannies - Demo 0.2 |

Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats

Nev - posté le 13/03/2018 à 19:53:52. (2453 messages postés)

@Nova :
Relis mon message, mon point n'était pas la fréquence mais le contenu, les contextes, l'origine, les mécanismes, le but, les pratiques, le rapport de force...

@7163D :

Citation:

Et du coup, si tu dissocies "genre" de "apparence physique", qu'est ce qui définit un genre?


Alors si tu te base sur l'analyse matérialiste (notamment l'article de vulga que j'avais linké) le Genre c'est juste la séparation inégale des moyens de production / du travail / des richesses / des rôles sociaux en plusieurs classes (en occident : homme, femme) selon un critère construit socialement (ici les sexes) qui essentialise la relation dominant / dominé.
En soit l'apparence physique est énormément définis par ces rapports de domination, c'est d'ailleurs pour ça que l'on observe des grosses différences dans les différences (lol) entre homme et femme selon les éthnies / sociétes (Exemple : Musculature des femmes énormément déterminée par des milliers d'années de sous-nutritions) mais également la manière de s'habiller, de marcher, de sourire et les comportements (de la même manière qu'un dominant économique ne marche pas comme un dominé économique, un dominant par le genre ne marche pas comme une dominée par le genre, c'est des choses que l'on apprend durant la socialisation primaire)
La transgression de genre (transidentité) passe énormément par l'adoption des codes sociaux / comportements de l'autre genre (socialisation anticipatrice aurait pu dire Bourdieu) , c'est notamment ce qui énerve méchamment les dominants. Car le fait que des personnes ne soit plus du genre qu'il leur a était assigné à la naissance brise la prétendue "naturalité" "nécessité" du Genre, et cela met à mal la domination masculine qui justifie justement sa domination par celui-ci.

Voilà c'est un peu brut et écris à la va vite, mais c'est un sujet intéressant parce que c'est notamment là que vont se diviser féminisme matérialiste et féministe libérale. Notamment parce que le but des anti-matérialistes c'est la destruction du genre, là où les libérales ne le remettront jamais en cause.
Par contre je me doute bien que pour les non-féministes ça va juste vous hérisser le poil haha

EDIT : Notamment la différence entre féminisme matérialiste et féminisme libéral va être dans l'analyse que l'homophobie / lesbophobie / transphobie / interphobie sont des oppresions qui servent à la domination masculine et au maintien du genre. Les libérales n'analyserons jamais cela et parlerons d'intersectionnalité entre LGBTI et féminisme (ce qui est absurde pour les matérialistes)

| Âmes Bannies - Demo 0.2 |

Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats

Nev - posté le 13/03/2018 à 19:06:40. (2453 messages postés)

Ben dans l'idée non je suis désolé la comparaison tiens. Tu t'appuie sur un fait observé par un individu et tu en tire une vérité :) Je ne nie pas qu'un blanc peut subir une violence individuelle parce qu'il est blanc, je nie que cela soit comparable ou parallèle à la domination blanche et aux racismes qui en découle.

@Falco :
Désolé j'avais pas vu ton message. Je dirais pour faire court que là où le racisme est un système assurant la reproduction sociale en justifiant la domination d'une classe (les blancs) sur les autres (les racisé·es) sur des critères raciaux, en notamment limitant l'accés aux capitaux / moyens de productions / pouvoirs sociaux / lieux publics / canaux d'échanges aux classes dominées. La rage quand à elle est souvent la colère non organisé d'un groupe dominé contre un autre groupe qu'elle estime être coupable de cette domination (généralement ça tombe pas juste, ça tombe sur le premier blanc prolo qui passe)

| Âmes Bannies - Demo 0.2 |

Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats

Nev - posté le 13/03/2018 à 18:47:37. (2453 messages postés)

@Nova :

Citation:

Pas besoin d'aller chercher une étude pour prouver l'existence de quelque chose que j'ai déjà moi même expérimenté. Et de façon plus facilement vérifiable, j'ai utilisé un exemple de racisme anti-blanc dans le post précédent (zimbabwe, fermiers blancs).


"Pas besoin d'aller chercher une étude pour prouver que la terre est ronde, je vois actuellement que la terre est plate."
La sociologie se base rarement juste sur les impressions / le ressenti des gens... C'est pas sérieux :P

Citation:

La chine ?
Le japon ?
Israel ?
Le qatar ?
(y a surement d'autres exemples, mais j'suis pas calé en geo-économie/politique/militaire)
La russie, ça fait partie de l'homme blanc au fait ? D'ailleurs l'homme blanc, c'est quoi précisément ?


Très juste pour Israel ! Pour la chine et le japon j'ai des doutes, c'est pas du tout un sujet que je connais mais de mémoire les moyens de production / les canaux de marchandises appartiennent en grande majorité aux blancs. Idem Quatar, ça c'est quasiment sûr, on avait un économiste spécialisé dans le marché du pétrole qui nous avait fait une interv là dessus (mais j'ai rien écouté, j'étais crévé et c'était pas ultra intéressant j'avoue :') )

Les blancs c'est juste les personnes n'étant pas soumis à un phénomène de racialisation. Du coup les juif·ves n'y rentre pas effectivement, car si iels sont blanc·hes physiquement iels ne sont pas vu·es / traité·es comme tel·les.

@7163D :

Citation:

j'aimerais vraiment que vous définitiez "transphobe"


Ben j'ai pas de définition en tête claire et concise. Je dirais le fait qu'une société et que des comportements tentent de naturaliser la divisions genrées / sexuelles et qui attaquent les personnes / pratiques défiant le caractère naturel de ces divisions.
(Par exemple nié l'existence de la transidentité est transphobe, le but étant inconsciemment de rendre le lien genre / sexe naturel et incontestable)

@Fistan :

Citation:

Bref, le problème n'est pas que "la définition institutionnelle n'est pas parfaite", le problème que l'on peut et parfois doit redéfinir ou préciser un mot pour expliquer un concept plus large. Cela ne nie pas le sens courant du terme, et, non, ce n'est pas de la bêtise de retomber sur ce dernier.


Pour répondre à l’entièreté du message : Dac, je comprend l'idée. Après je trouve que ça nie aussi le fait que les définitions institutionnelles et le language usuel sont énormément dicté par l'idéologie dominante / la bourgeoisie, ce qu'expliquait bien Engels quand il critiquait la "neutralité" dans l'article que j'ai envoyé... Sujet repris ensuite par Bourdieu et nombre de sociologue / linguiste.

Citation:

Après, à toi de voir si tu veux être compris ou si ça t'ennuie de parler à des gens qui n'ont pas ton background de lectures :3


En fait ce qui m’ennuie c'est les débats internet sur les forums, rarement très constructifs et entrecoupé de deux / trois trolls. En soit mes terrains d'études favoris c'est les ouvrier·res / le personnel hospitalier, donc pas des millieux ultra porté sociologie / philosophie, et généralement les débats se passent bien c'est généralement assez animé, assez constructif et on en sort avec pleins de questions en tête.
Perso je suis sûr que même avec des personnes avec qui ont est profondément en désaccord (exemple : @7163D) le débat serait bien plus intéressant IRL ou du moins en vocal.
Et peut-être que partir dans l'idée que de toute façon ces débats sont rarement constructif m’empêche d'y mettre l'attention et les efforts nécessaires pour qu'il le soit... Peut-être...

@Trotter :

Citation:

Peut être.... Y a une compétition sexuelle entre les individus donc à mon avis ça existerait encore mais les femmes auraient pas besoin d'être en compétition avec une actrice américaine vivant à des milliers de km.


Bien d'accord avec ça. Je pense même que la société pourrait mettre en place des pratiques (notamment dans la pub, dans les médias... Etc) qui réduirait même cette compétition sexuelle qui existe depuis l'état animal.

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Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats

Nev - posté le 13/03/2018 à 17:26:38. (2453 messages postés)

Citation:

Ce serrait bien d'arrêter de changer les définitions des mots pour les mettre à votre sauce


Ce serait bien d’arrêter de penser que la définition des mots institutionnelles est parfaite. La langue est un outil qui devrait se faire à l'usage tant que l'on définit les mots que l'on utilise. TOUT les scientifiques change des définitions, en créé de nouvelles... C'est souvent l'introduction des thèses d'ailleurs.

____________

Sinon vous confondez vraiment racisme et la rage que ressente certaines populations contre les blancs / l'occident. Les mécanismes ne sont pas du tout les mêmes.... Et je vous défie de me trouver une étude sérieuse (qui ne se soit pas fait arraché par tout les communauté scientifique) en anthropologie, sociologie, psychologie, droit ou ce que vous voulez démontrant l'existence d'un racisme anti-blanc dans n'importe quel pays.
L’entièreté du monde est sous domination blanche. L’entièreté. Les moyens de production, les richesses, les armes sont dans les mains de l'occident.
(A la rigueur y a la corée du nord, Daesh et le Kurdistan, mais aucun de ses pays ne tiendrait 5 jours si l'occident décide de les écraser / de faire un blocus économique)

___________________

@Falco :
Moi ce que je note c'est que tu débarque dans le débat en me disant :

Citation:

on était tous calme avant que tu commences par monter sur tes grands cheveux et à foutre la merde.



Et que ta contribution au débat c'est :

Citation:

On peut aussi dessiner des bites dessus.


Citation:

y'a juste les abrutis avec qui on a du mal.


Citation:

(bon après lui il a rarement fait des interventions très intelligentes donc on peut presque ne pas lui en tenir rigueur.)


Citation:

J'espère vraiment que c'est l'âge qui te fait dire de telles conneries.


Citation:

essaye d'envoyer des piques aux gens un peu soûlants, pour faire avancer l'humanité.


Je sais pas ici qui est là pour "foutre la merde" et qui est là pour débattre du coup.

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Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats

Nev - posté le 13/03/2018 à 13:34:48. (2453 messages postés)

Citation:

Je propose d'en faire un poster, on le signe tous, et on l'envoi à Nev.
On peut aussi dessiner des bites dessus.


Falco tout tes messages sont tellement triggered...

@Saka :
As-tu lu le topic ? Tu me repproche de ne pas savoir débattre puis tu débarque avec un vieu JPG qui tombe dans TOUT ce que j'ai critiqué avant et dont on débat depuis plussieurs pages :
-> "L'égalité" comme valeur absolue indiscutable ne m'intéresse pas
-> Le racisme / le sexisme n'est pas un comportement individuel
-> On ne base pas une lutte politique sur du ressenti et des maximes sacrées mais sur des analyses un peu plus sérieuses

@Nova :
En fait Engels remet en cause ce sens comnun, en disant que l'on ne peut être neutre dans le monde social et que ce que l'on appelle comnunement "neutre" c'est la pensée dominante. Je ne pinaillais pas sur le mot que tu utilisais mais sur l'idée derrière.

@Nanaky :
Mdr depuis quand je suis liberal ? Je passe la moitié de mes posts à frapper dessus.

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Posté dans Forum - Les débilités du net

Nev - posté le 13/03/2018 à 10:53:48. (2453 messages postés)


Et toi ? Tu pourrais avec une chèvre ?

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Nev - posté le 13/03/2018 à 09:44:11. (2453 messages postés)

Citation:

tu peux également venir défendre les hommes plutôt que passer ton temps à les insulter de racistes, sexistes, oppresseurs, violeurs, transphobes, etc... :)


Défendre les hommes c'est caresser leurs egos dans le sens du poil sur Internet ? Pis ils ont besoin de se défendre contre qui les hommes ?
Souvent contre le capital, contre le racisme, contre les LGBTIphobies et le virilisme... Qui sont un peu les ennemis de mon syndicat / de mon parti / de ma ligne politique depuis quasiment toujours.

Pis on est dans un topic "débat" Falco, j'ai aucun intérêt à juste être consensuel et aller dans ton sens juste pour que tout le monde soit happy et copain copain. J'ai beaucoup plus intérêt à appuyer sur les poins où on a des désaccords pour que ça créé justement du débat (le but du topic) et que l'on avance !

Citation:

à les insulter de racistes, sexistes, oppresseurs, violeurs, transphobes, etc... :)


Mais faut pas que ça te blesse à ce point... J'ai déjà expliqué mon point, expliqué que même moi ou Ada étions en partie LGBTIphobe / raciste car on a grandi dans un monde social genré / impérialiste, elle a insisté sur ce point... A un moment on peut pas avancer si tu te vexe juste quand on fait un simple remarque.

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Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats

Nev - posté le 13/03/2018 à 08:41:40. (2453 messages postés)

Citation:

Ouais, on a de la chance d'être des hommes, pour nous c'est pas le cas.


J'ai dit que c'était pas du tout le cas pour les hommes ? C'est beaucoup moins universels chez les hommes (dans le sens que cette violence est beaucoup plus inégalement répartis sur les classes moyennes / populaires, chez les handicapés, chez les personnes isolés...) et ça ne prend pas la même forme mais oui ça existe aussi.

Mais c'est fou Falco on peut pas dénoncer une violence sans que tu répondre "Oui mais nous aussi !"

@Nova @7163D :
Quand j'ai dit "bien" tout à l'heure c'était pas "bien" dans le sens "bien / mal" c'était un raccourci, merci de pas m'obliger à faire gaffe à CHAQUE mots que j'utilise. Je suis pas en train d'écrire ma thèse sur Oniro aux dernières nouvelles :p
Et d'ailleurs Nova tu continue à dire que tu ne comprend pas "comment on peut faire sans morale / éthique / principes" alors que j'ai déjà dit que je n'avais rien contre l'éthique / les principes et que j'ai mis plusieurs articles accessibles expliquant les différences entre ces concepts.
Enfin @7163D non ma valeur ultime n'est pas "le bonheur collectif doit être maximisé", même cela peut être remis sur la table. Un exemple qui me vient en tête c'est l'écologie par exemple.

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Nev - posté le 13/03/2018 à 08:35:55. (2453 messages postés)

Oula y a pleins de nouveaux trucs. Un peu la flemme de répondre à tout : ')

Citation:

Oui oui on a compris ça, pour toi : on ne nait pas femme, on n'agit pas femme, on ne pense pas femme, on n'est pas biologiquement femme. Une femme est un individu qui se sent femme, rien de plus.


En vrai je suis pas d'accord avec ça.
Enfin avec la partie "on ne nait pas femme / on n'est pas biologiquement femme" si, mais avec le reste non. Mais là pour le coup on rentre vraiment dans de la sociologie qui va vous faire sauter au plafond haha !
(Déjà parce que les "se sentir", "ressenti" c'est très libéral et pas très scientifique)

Citation:

Et si on fait croire qu'on est riche/mentalement stable/amoureux pour coucher ?


Moi je trouve ça également grave, pas sain et souvent ça se base sur des rapports de domination d'ailleurs (viriliste ou classiste).

Citation:

Et les filles qui portent des wonderbras, gaines moulantes, maquillage et veulent faire ça dans le noir ou ne pas sortir de la couverture ?


Ben peut-être que ce serait moins le cas si le monde social ne détruisait pas leurs confiance en elles / ne les assommeraient pas d'injonctions contradictoires / de modèles inaccessibles.

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Nev - posté le 12/03/2018 à 11:27:18. (2453 messages postés)

Citation:

La différence, c'est que j'accepte les conséquences de façon neutre.
Toi tu donnes l'impression de considérer que cela amène à des conséquences indésirables


Parce que je citerais Engels que j'ai cité précédemment :
"La neutralité c'est ce ranger dans l'idéologie dominante"
Personnellement je n'analyse pas les rapports sociaux / la société actuelle comme bien telle qu'elle est. Et j'analyse certains changements / certaines politiques comme plus souhaitable pour la "cité"... Du coup bien évidemment je questionne les comportements qui constitue ces rapports de dominations pour tenter d'arriver d'avantage vers ce projet de société.

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Nev - posté le 12/03/2018 à 11:17:58. (2453 messages postés)

Citation:

Ca n'en rends pas tes préférences condamnable ou apte à être affublée du suffixe "phobe".


Je copie colle mon message plus haut :
"Je fais pas de procès d'intention dans le sens dans le sens où je n'accuse personne, je ne dit pas que des gens ici sont "méchant" ou "coupable", j'essaye juste de pointer du doigt qu'on est tou·tes dans un monde social et que de fait nos comportements ont souvent des motivations / origines (inconscientes) qui sont liés à des rapports de dominant / dominé. "
Je dit que c'est comportement sont questionnables et potentiellement devrait être atténué / modifié pour permettre une société plus égalitaire / moins violente.
Ce n'est pas du tout mon genre de dire que telle ou telle personne est "coupable" , "fautive", "méchante" ou que sais-je.

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Nev - posté le 12/03/2018 à 11:05:59. (2453 messages postés)

Citation:


Ah... donc si on refuses de sortir avec quelqu'un alors on est XXXXphobe.
J'avais lu des tweets disant "si tu refuses l'invitation d'une grosse, alors t'es grossophbe et tu l'opprimes". Je pensais pas relire ce genre de propos ici.



Alors :

1 -> Nan c'est clairement pas LE critère, mais ça fait partie des trucs que l'on nous a inculqué.
2 -> On peut aussi discuter des goûts et des préférences, y a pleins de sociologues dont Bourdieu qui ont montré comment les goûts était déterminé en fonction de la classe sociale / du millieu de vie et de la socialisation anticipatrice. Donc oui même les gouts peuvent être analysées / questionnés.
3 -> Est-ce que réellement tu compare le fait de ne pas être attiré par les minces et par les personnes trans ? Est-ce que tu fait la différence entre les minces / musclés qui sont mis en valeurs en permanence comme canon de beauté, mais qui peuvent te rendre indifférent effectivement, et les personnes trans qui sont invisibilisé / rabaissée et qui généralement génère du dégout pour une grande partie de la population ?

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Nev - posté le 12/03/2018 à 10:58:03. (2453 messages postés)

Citation:

avant que tu commences par monter sur tes grands cheveux et à foutre la merde.


Citation:

y'a juste les abrutis avec qui on a du mal.


Citation:

(bon après lui il a rarement fait des interventions très intelligentes donc on peut presque ne pas lui en tenir rigueur.)


Citation:

J'espère vraiment que c'est l'âge qui te fait dire de telles conneries.


Et après c'est moi qui suis infect en débat.

Citation:

si t'as eu une bonne éducation avec des valeurs, la société ne fait pas de toi quelqu'un d'intolérant.


Et ça je suppose que c'est prouvé par des études sérieuses ? :) Après tout si Ada, Nemau et moi même devons prouver tout nos dires (avant de ce faire dire que on link trop d'article et que c'est pas bien) je ne vois pas pourquoi vous ne devriez pas prouvé vos dires libéraux.
C'est quoi une "bonne éducation" ? Y a des écrits scientifiques sur ça ?
C'est quoi les bonnes valeurs pour une "bonne éducation" ? C'est quoi quelqu'un d'intolérant selon cette grille d'analyse ?
Et pourquoi on partage pas un peu plus la "bonne éducation" ? Nan parce que ça a pas l'air de régler les problèmes d'inégalités qui explose ses dernières années !
Nan parce que sinon moi je reste sur la grille d'analyse de Bourdieu, Marx ou Delphy. Ça m'a l'air un peu plus sérieux quand même :)

Citation:

T'avais vraiment pris ça comme un compliment... ?


Franchement oui :) Je suis content d'évoluer avec le temps. J'ai la vingtaine, ce serait triste de rester bloqué.

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Nev - posté le 12/03/2018 à 10:40:24. (2453 messages postés)

Citation:

C'est une grave accusation oui.


Non mais ça a blessé vos égos à ce point ? C'est le problème d'une vision assez libérale où il y aurait des méchant·es racistes / LGBTIphobes et des gentils parfaits.
Sauf que ça marche pas comme ça, on grandit dans un monde social où l'on nous apprend tout un tas de code sociaux, et l'article que j'avais linké explique bien ça.
Pour pousser l'idée je suis encore en partie transphobe et même pire : Adalia est encore en partie transphobe ! Et c'est normal nous avons grandi dans une société genré qui nous a inculqué des codes / des pratiques / un habitus transphobe même si l'on lutte contre.

Ce qui est plus grave c'est les comportements transphobes, et est-ce qu'il y en a sur Oniro ? Ben ouais. Pas les plus grave (personne n'a agressé physiquement une personne trans ici) mais tout de même. Ada vous l'a quand même fait remarquer plusieurs fois.
Soyons un peu honnête : Qui ici pourrait sortir avec une personne trans ? Et si la réponse est oui, êtes vous sûr que ce ne serait pas pour des raisons fetichisantes ? Qui jugerait de manière indifférente une personne trans et une personne cis si vous étiez recruteur ? Qui ici fait davantage de blague sur lui même / sa classe / les classes supérieures que sur les personnes LGBTI et autres personnes qu'il domine socialement ?
(Je m'attends pas à ce que vous répondiez réellement hein, c'est plus pour faire réfléchir)

Franchement, comme la souligné Falco, j'ai vachement évolué ces dernières années. Et je pense que j'aurais sacrément moins évolués si à chaque fois que quelqu'un / un article pointait un trait de mon comportement je répondais par la défensive en mode "C'est une accusation grave ! Tu es infect, je suis pas problématique j'aime juste pas les abrutis."

Citation:

surtout tes petits procès d'intention.


En fait j'estime pas faire des procès d'intentions, j'essaye juste de comprendre les motivations et les conditions de créations des comportements. Bon bien sûr la sur Oniro c'était pas vraiment sérieux c'était fait de manière grossière.
Mais dans l'idée je ne suis ni libéral (je ne crois pas au libre-arbitre) ni fataliste, je suis matérialiste : Je pense que les comportements sont fabriqué, déterminé et structurant.
Je fais pas de procès d'intention dans le sens dans le sens où je n'accuse personne, je ne dit pas que des gens ici sont "méchant" ou "coupable", j'essaye juste de pointer du doigt qu'on est tou·tes dans un monde social et que de fait nos comportements ont souvent des motivations / origines (inconscientes) qui sont liés à des rapports de dominant / dominé.

Bon et puisqu'on me reproche de linker trop d'article, voilà une vidéo youtube fait par un Youtuber libéral sur un de mes sociologues matérialistes préférés :



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Nev - posté le 11/03/2018 à 22:25:29. (2453 messages postés)

@7163D :
Le chiffre que j'ai donné était au hasard mais dans l'idée ça colle presque aux vrais chiffres que tu peux trouver ici : http://www.crepegeorgette.com/2014/10/13/fausses-allegations-viol/
Je lirais ton article Wikipedia.

Je répondrais au reste demain, là je vais dormir bisous !

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Nev - posté le 11/03/2018 à 21:36:26. (2453 messages postés)

Citation:

Déjà tu m’appelles pas Bro, on a pas élevé les cochons ensembles, et ensuite commence par te détendre, on était tous calme avant que tu commences par monter sur tes grands cheveux et à foutre la merde.


Haha je suppose que ouais ça aurait été beaucoup plus calme si vous étiez resté entre gens d'accord.

Citation:

Et bien non, tu serais surpris mais Oniromancie, et beaucoup de gens en général ne sont pas transphobes, sexistes, anti vegetariens, racistes, et bien d'autres... y'a juste les abrutis avec qui on a du mal.


Tu sais, on parlait d'être vulgaire mais calme, notamment quand la vulgarité n'étais pas dirigé vers des personnes. Genre la quand tu nous traite d'abrutis, ben ça marche pas.

Et wtf antivegetarien ? Je ne mettrais pas du tout ça avec racisme, sexisme, LGBTIphobies, classisme... Ça n'a rien à voir.

Citation:

C'est vrai ouais, d'ailleurs tiens je me rappel encore de tes messages y'a deux ans... sacrée évolution. :flaco


Ouais... C'est pour ça, j'ai encore espoir que tu fasse la tienne :flaco

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Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats

Nev - posté le 11/03/2018 à 21:17:15. (2453 messages postés)

Ha Falco tu m'a fait rire, alors comme ça tu préfère les anciennes féministes aux nouvelles ? Bro' tu lis Mead, Delphy ou Debeauvoir je suis sûr tu fais un AVC direct... Puis je suppose que ça veut dire que tu préfère les suffragettes, qui posait des bombes avec des mots d'ordres tels que "Le droit de vote aux femmes pas aux nègros", aux feministes de maintenant qui ne sont en majorité plus des révolutionnaires armées et tentent d'être intersectionnelles...bon à savoir.

Pis désolé mais la majorité d'oniromancie est transphobe, juste soyez honnête avec vous même. C'est pas la fin du monde, les pensées évoluent petits à petits mais ne joue juste pas la carte du "Lol t'es juste pas d'accord avec nos idées".

| Âmes Bannies - Demo 0.2 |

Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats

Nev - posté le 11/03/2018 à 21:10:50. (2453 messages postés)

C'est marrant de vouloir toujours ramener aux hommes, aux pauvres hommes qui se sont fait dénoncés.... Quand on parle de hashtags dont le rôle était de rendre visible les violences faites aux femmes, toutes les violences ! Et spoiler ça a marché !

Alors ouais y a des mecs qui se sont chiés dessus, et peut-être trois mecs sur 100 000 qui ont été faussement accusés. Mais à un moment faut revoir vos priorités, peser les impacts positifs et arrêter de juste protéger le cul de vos potes :)

| Âmes Bannies - Demo 0.2 |

Posté dans Forum - La préservation des jeux RPG Maker

Nev - posté le 11/03/2018 à 10:31:20. (2453 messages postés)

Yo !
Juste pour dire que je me charge d'archiver la RPG Maker Jam 1 & 2, ce sera simple on a quasiment tout les jeux sur Itch.io et les makers un Discord !
FoxFiesta m'aidera sans doute.




Du coup j'ai fait un formulaire ultra-complet à envoyer aux auteur·trices de jeux RM. On va le bétatester sur les participant·es de la RPG Maker Jam 1 & 2 mais il est normalement adapté pour les jeux publiés aux Alex d'or, sur Oniro, V5, le Palais Créatif...
Dites moi ce que vous en pensez.

CLIC CLIC


(Je peux t'ajouter comme admin du formulaire King)

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Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats

Nev - posté le 09/03/2018 à 22:13:30. (2453 messages postés)

Pendant 1 ans j'ai fait de la prévention drogues / sexualités / LGBTI dans les festivals, les boîtes de nuit, les lycées, les collèges, les IUT...
(Avant de partir en école d'infirmier, puis maintenant en Sociologie)

| Âmes Bannies - Demo 0.2 |

Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats

Nev - posté le 09/03/2018 à 20:07:13. (2453 messages postés)

@Nova :
Je demande pas à un bouquin pour enfant d'être parfaitement exhaustif et de renfermer LA vérité... Juste de se renseigner auprès des bonnes personnes afin de produire un contenu adapté et correct. Ça évite généralement ce genre de torchon :/

| Âmes Bannies - Demo 0.2 |

Posté dans Forum - Un projet sur la liberté d'action et ses conséquences

Nev - posté le 09/03/2018 à 20:01:07. (2453 messages postés)

Plutôt d'accord avec Trotter. Ça coûte rien d'orienter vers des solutions comme Bonpatron ou de juste faire une remarque polie.
C'est clairement pas par le bashing que le problème va se régler... Surtout que l'on parle d'orthographe, du capital culturel qui est inégalement reparti dans la population et est assez compliqué à maîtriser pour beaucoup (Surtout si dyslexie, dysorthographie, descolarisation, étranger...)

Et l'histoire des galeries est grave pas anodine, on pourrait aussi parler de comment on gère les jeunes débutant•es sur Discord / dans nouveaux projets... Parfois c'est violent, condescendant et ça va clairement pas dans le sens où devrait aller cette communauté : Faire en sorte que tout le monde puisse s'amuser avec ces petits projets RM.

| Âmes Bannies - Demo 0.2 |

Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats

Nev - posté le 09/03/2018 à 15:40:48. (2453 messages postés)

Citation:

mais synthétiser ses arguments plutôt que de renvoyer à X sources rend les débats beaucoup plus productifs.


Tu te moque de moi ?
-> Au début du débat tu me dit que je parle en l'air et me demande de me montrer des papiers scientifiques.
-> Quand je t'envoie un article de vulgarisation auquel j'ai participé tu m'a dit que c'était du foutage de gueule trop simplifié.
Faudrait savoir à un moment...

Citation:

J'ai peut-être tord mais voilà, je trouve un peu facile de balancer quinze-contres références pour chacun de mes arguments. (on s'approche presque du sophisme du mille-feuille là...).
Peut-être que le sujet ne le permet pas, mais synthétiser ses arguments plutôt que de renvoyer à X sources rend les débats beaucoup plus productifs.


Clairement j'ai pas le time et je suis pas payé pour faire des cours de sociologie ici. Je passe déjà beaucoup de temps IRL à discuter / étudier / lire sur ces sujets, désolé mais sur Oniro je met le minimum d'énergie... Surtout quand en face c'est un mec qui me fait des petits "+1 mépris" "+1 simplification" "+1 procès d'intention" qu'il n'applique même pas à ces messages.

Du coup je link des ressources que je trouve intéressante, accessible à tou·tes, avec des points vus variés (entre Spinoza et Engels quand même y a un monde) au mieux quelqu'un tombera dessus et trouvera ça intéressant. Espérons.

Citation:

Donc je vais continuer ma vie de mâle cis-blanc privilégié dominateur et oppresseur.


Dure vie, bonne journée quand même !

Citation:

Ce n'est pas un ouvrage scientifique exhaustif sur les changements des filles à la puberté.


Citation:

Les seins qui poussent, les règles, le kiki qui atteint les 50cm *wink*, le désir sexuel, ça fait parti du package.


Ben on parle de biologie ou pas du coup ? On parle de sexualité ou pas ?
Si oui faut un minimum de rigueur scientifique, un minimum faire intervenir / de questionner / de s'appuyer sur les travaux des gens qui bossent en prévention, des sociologues, des sexologues, des biologistes, des éducateurs... Des gens qui savent de quoi il parlent quoi :)

Test simple que on faisait à l'époque où je bossais en prev : Faire dessiner un pénis et une vulve aux gens. Tout le monde sait dessiner un pénis, même en détails. A contrario la majorité des meufs (même de 18 ~ 22) ans était incapable de dessiner en détail une vulve sans rater (mettre le méat au mauvais endroit, oublier le clitoris...)
Et je parle même pas des concepts de base de protection lors de l'acte, du fonctionnement des règles ou autres...

| Âmes Bannies - Demo 0.2 |

Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats

Nev - posté le 09/03/2018 à 12:51:27. (2453 messages postés)

@7163D :
Huhu tu veux pas refaire ton petit jeu des +1 avec ton message là ? Se serait rigolo :)

Citation:

tu m'expliques la différence entre "principe" et "morale".


Vraiment les textes en orange sont des liens ! Tu peux cliquer dessus ! J'en ai mis deux sur la différence entre morale et éthique et deux sur la déférence entre la morale et la pensée de Engels.

Citation:

j'appelle ça du foutage de gueule.


J'appelle ça résumer un ouvrage scientifique de 348 pages en trois lignes pour un article de vulgarisation sur le Web. Ce qui explique les termes volontairement flou et large pour ne pas corrompre les dires de l'auteur. Quand aux milliers de cultures / religions différentes, effectivement ce n'est pas clair mais quand on dit "moyen-âge" on parle généralement de l'occident (y a souvent d'autres termes pour les périodes historiques qu'on traversées les autres continents) , le travail de Laqueur ne porte ainsi que sur les pays occidentaux faudra effectivement le clarifier dans notre article.

Citation:

Et pour ton "wiki-rouge":

Non, je ne perdrais pas du temps là-dessus.


Je vois vraiment pas le problème :) L'analyse de la neutralité me semble juste, surtout qu'elle davantage dévellopée dans pleins d'autres écrits, et la pensée Marxiste à toujours combattu les théories du complot (Et oui je ne parle pas de la caricature "terre-plate chemtrail illuminati")

@Nova_Proxima :

Citation:

Clairement, le livre est destiné à aider des filles pubères à se sentir bien lors de cette phase de la vie pouvant être déstabilisante. C'est nians nians sans voler très haut, OK, mais faux et dangereux ?


Cherche un peu sur le Web y a des articles assez complets qui détaille les différentes pages du livre.
Mais oui c'est faux et dangereux de reproduire des schémas de domination déjà omniprésent dans notre société, d'être ultra-fou sur les faits biologiques / sexuels alors que les femmes souffrent déjà d'un manque d'éducation au corps / sexuelle, de sexualiser des enfants, de leur inculquer le fait que leur bonheur passe par celui des hommes...

| Âmes Bannies - Demo 0.2 |

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