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Posté dans Forum - Le raptor dissident

Elzo Yell - posté le 11/11/2016 à 14:37:27. (2094 messages postés)

HuLijin a dit:


Heu... à moins que je me plante sur toute la ligne, c'est celui qui veut démontrer quelque chose qui apporte les arguments, ce n'est pas celui qui doit être convaincu qui doit aller les chercher.

On a retrouvé le fils caché de J. Grimault :D



Je suis totalement d'accord avec toi HuLijin, mais là je te précise le contexte : Dova a créé ce sujet uniquement parce qu'il en a eu marre d'être censuré sur d'autres sujets, sans créer aucun débat, dans la section débat. Regarde actuellement le débat mené est totalement HS par manque de contenu. Bref c'est comme si tu me demandais de débattre avec quelqu'un à qui il faut encore prouver que 1+1 font bien 2.

Ajoute à ça le fait que je ne cherche pas à convaincre, on peut partir du constat que je m'en carre l'oignon.

(RIP)

Posté dans Forum - Le raptor dissident

Elzo Yell - posté le 11/11/2016 à 06:58:32. (2094 messages postés)

Dovakhiin a dit:


Donc t'as rien bravo.



? Si quasi tout son contenu que tu as toi même posté c'est rien ???

Citation:

Puis les coms des gens est donc représentatif d'une personne. Attend attend tu dis donc que les agissements d'un tiers sont les faits d'une autres personnes. Donc si demain je plantes un couteau dans le cou d'une personne serais je en droit de dire pas de ma faute c'est que j'ai vue une vidéo d'incitation à la haine. Non tu ne peux imputer a autruit ta responsabilité. ce n'est pas le Raptor qui postes les coms c'est d'autres gens. Encore une fois tu te trompes. Tu parles de conséquences mais tu n'as aucuns faits. Tu n'en quote aucuns et donc tu te bases sur rien. Tu dis qu'il y en a trop mais n'en a aucuns sous le coude. Ensuite tu le prend pour responsable des dires des autres. C'est facile de ce point de vue. Donc sylvanor est responsables de nos dires a tous. Non Et bien sur que non.



T'as rien compris. Les conséquences de l'incitation à la haine sont dans les coms Youtube, à quel moment j'ai dit que ça pouvait t'enlever toute responsabilité ?

Citation:

Encore une fois cites un exemple concret plutôt que de donner du flou. Donc en incitation à la haine nous avons donc encore une fois rien de concret venant de ta part.



Oui, parce que j'ai vu et toi non, et j'ai pas envie comme je te l'ai déjà dit de passer mon temps à chercher pour toi, à ta place. C'est pas comme si y avait déjà des centaines de vidéos articles et tout ce qui va avec qui peuvent t'expliquer ce dont je te parle.


Citation:

Venant de ta part c'est mal venu de dire cela. Tu n'as aucuns arguments a part dire oulala c'est incitant à la haine et les exemples y en a pleins mais j'en ai aucuns alors oulala.



Parce que justement Dova, faut que tu sois réaliste deux minutes, ton débat n'a ni queue ni tête. Regarde la totalité des gens ici préfèrent parler des SJW parce que le sujet initial n'amène aucun débat.

Citation:

Il faut vraiment que je te précise que l'un des deux messages n'est justement pas à prendre au premier degré ? Donc attention PUTAIN c'est le choc. Tu balances que c'est de l'incitation à la haine et pas du second degré mais toi tu dis en faire. Putain la tu va loin. Tu vois l'exemple lui le dis et t'es pas capable de le savoir alors sans le dire voila le résultat. Non ton argument et faux. Car ce qui s'applique à toi l'est aussi pour lui. Donc voila tu viens de cloturer toutes discussion entre nous deux terminer. Ce qui s'appliques à toi ne l'est pas pour lui. Merci ce sera nos derniers mots ensemble. réponds à ce message si tu veux je ne te réponds pas.



Ca tombe Bien que tu veuilles clôturer ce discours de sourds puisque je n'ai absolument rien compris à ton dernier message :rit2.

(RIP)

Posté dans Forum - Le raptor dissident

Elzo Yell - posté le 10/11/2016 à 20:53:22. (2094 messages postés)

Citation:

Tiens bizarre mais je vais te demander de quoter ou il incite à la haine parce que tu vois y a pas.



Désolé mais devoir quoter quasiment tout son contenu c'est impossible pour moi. Ensuite pour faire ce constat il faut s'intéresser aux conséquences. Regarde les coms de sa communauté, tout y est.

Citation:

Non que l'unique truc que t'as pas quoter était le truc nécessaire pour que tu captes mais bon comme t'aimes pas cela je me cite. "Vouloir faire taire à tout pris une chose est interdire à une personne de s'exprimer." c'est en le faisant taire qu'il a du soutient et des gens vont s'y intéresser par bravage de la censure.



L'unique truc que j'ai pas quoté car la phrase suivante fait une redondance, donc j'ai bien compris ton propos, mais qu'est-ce que ça vient faire là ?

Citation:

Bravo ceci est une métaphore. Bravo t'es tomber dans le piège. Tu quote sans même prendre du recul sur les mots car vois tu les mots on un sens et parfois cacher (tu ne prend pas la peine de réfléchir sur les doubles triples sens . Je vais te laisser maintenant définir par la loi (que t'as pas citer) et ta définition d'incitation à la violence et les passages incitant à la violence. Avant toute chose. car c'est joli de diffamer (tiens pour le coup j'ai ton com en exemple) il faut sortir des exemple et des faits et la les faits sont obtu.



J'ai très bien compris ce que tu voulais dire par là, ce n'est pas parce que tu ne comprends pas ma réponse que j'ai pris ça au premier degré, juste que ce n'est pas du même niveau... Pour ce qui est des preuves / exemples et bien vois-tu, ils sont tous dans le premier post de ce sujet que tu as ouvert toi même dans les vidéos en lien avec le débat. Oui je n'ai pas cité la loi, il faut vraiment que je te cite une loi qui coule de source ? Tu veux que je te cite une loi sur le hack et le piratage sur internet pour être bien sûr que ça existe aussi ?

Citation:

Quelle loi? Aller sort la loi et la définition de l'incitation à la haine que tu te fail un bon coup. Car tu la demandes mais t'es pas capable de le faire.



Ah le niveau du débat.


Citation:

"Il faudra donc se prononcer sur l'incitation à la haine alors.
Et montrer ou il incite à la haine. " t'as pas était capable et tu veux en faire ton argument passes a autre chose merci. Ne demande pas des choses que tu ne fais pas et tu n'as pas encore donner d'exemple concret. Bon tu vois tu appliques un double discours celui de OLala il est a censurer et tu demande la définition des autres sur l'incitation à la haine alors que t'es pas capable de le fournir et de le justifié.



Je demande simplement si nous avons la même définition pour savoir si nous parlons de la même chose, je suis pas en train de passer un test sur les définitions, t'as craqué ton slip mon gars.

Citation:

EDIT et puis t'es sérieux deux seconde.



Il faut vraiment que je te précise que l'un des deux messages n'est justement pas à prendre au premier degré ?

(RIP)

Posté dans Forum - Le raptor dissident

Elzo Yell - posté le 10/11/2016 à 19:18:02. (2094 messages postés)

Bande d'hypocriteeeeeeeeees ! Ahhhh déjà mythique.

Nova_Proxima Tu peux me donner ta définition d'incitation à la haine ?

(RIP)

Posté dans Forum - Trombinoscope

Elzo Yell - posté le 10/11/2016 à 16:18:35. (2094 messages postés)

Tant que ça ne déforme pas le forum je vois pas où est le problème.

(RIP)

Posté dans Forum - Topic des blablas divers

Elzo Yell - posté le 10/11/2016 à 16:16:27. (2094 messages postés)

Super donc ça veut dire qu'on peut t'insulter et supprimer le message juste après :grossourire.

(RIP)

Posté dans Forum - Le raptor dissident

Elzo Yell - posté le 10/11/2016 à 16:10:12. (2094 messages postés)

Citation:

Ce n'est pas en censurant quelquechose que l'on va avancer.



Avancer sur quoi au juste ? Et dans quel but ? Un but positif, négatif ? Et comment apprécier si c'est négatif ou positif ? En tout cas ce qui est sûr c'est que chez moi, quand quelqu'un propose de brûler les noirs, tuer les homosexuels ou que sais-je, que ce soit de l'humour ou non ça reste de l'incitation à la haine.

Citation:

L'affaire avec dieudonnée le prouve 10 ans qu'il est censurer et interdit de Tv et ses spectacles font salle comble.



Ca prouve que des gens l'apprécient, et donc ? En quoi ça prouve que la censure engendre des discours extrémistes (ou alors j'ai pas pigé ce que tu as voulu dire) ? T'es conscient que t'es en train de prouver que la censure n'empêche pas un humoriste de remplir les salles xD ?

Citation:

Ton opinion me déplait je te dit de la fermer.



Je pense que ton opinion est dangereuse pour la société, "je te dis de la fermer". C'est pas tout à fait la même chose. Enfin je sais pas, personnellement je trouve ça plutôt logique et censé de vouloir faire taire quelqu'un qui veut tuer certaines populations (je ne me prononce pas sur le fait que la censure soit efficace ou non).

Citation:

Putain avec ce genre de discours extrémistes ça sert à quoi un débat.



Lesquels ? Pars-tu du principe qu'on est extrémiste lorsqu'on essaye de se protéger avec des lois ?

Citation:

Si vous ne comprenez pas allez dans un zoo.



Du calme les propos extrémistes !

(RIP)

Posté dans Forum - Le raptor dissident

Elzo Yell - posté le 10/11/2016 à 13:59:52. (2094 messages postés)

Mr Drerrawyn a dit:


Adalia a dit:

Tkt j'ai le bouton "signaler une vidéo".

Honnêtement, à part extrémiser les opinions, je vois pas bien à quoi ça sert...



Oui, oui, c'est très extrémiste que de vouloir censurer l'incitation à la haine, c'est notre droit le plus fondamental.

(RIP)

Posté dans Forum - Anime : best of (>o _ o)>

Elzo Yell - posté le 10/11/2016 à 05:55:14. (2094 messages postés)

Jamais entendu parlé du clip auparavant, c'est super sympa. Et pour le coup le clip à un rapport avec la musique donc c'est cool.

La hype c'est toujours à double tranchant.

(RIP)

Posté dans Forum - Le raptor dissident

Elzo Yell - posté le 10/11/2016 à 05:06:06. (2094 messages postés)

Citation:

Quand t'écoutes ça sans recul tu te dis "Orelsan c'est un gros facho/rageux/sale con".

Alors qu'en fait dans ce morceau il joue simplement un mec désespéré, rempli d'idées préconçues et qui en veut à la terre entière. Et qui se suicide à la fin.



Et oui, et tu noteras donc que ces deux personnes sont bien distinctes l'une de l'autre et n'agissent pas du tout de la même manière. Et surtout ils ont ni le même build ni le même lvl. Ce n'est pas un manque de recul que d'être réaliste sur les propos d'une personne censés être à titre humoristique, quand cette dite personne se victimise dès la première censure au lieu de réagir comme l'aurait fait n'importe quel humoriste. Et comme l'a déjà dit Verehn, pas besoin de préciser que c'est de l'humour par avance si c'en est vraiment.

(RIP)

Posté dans Forum - Le raptor dissident

Elzo Yell - posté le 09/11/2016 à 20:42:53. (2094 messages postés)

Citation:

Je ne veux pas que l'ont parle du raptor pour éviter un débat stérile. Il faut parler de ses arguments c'est la façon intelligente de présenter la chose. Parler du personnage c'est débile. Et en aucuns productif.



C'est bien pour ça qu'il n'y a rien à dire...

(RIP)

Posté dans Forum - Le raptor dissident

Elzo Yell - posté le 09/11/2016 à 15:17:20. (2094 messages postés)

Dovakhiin a dit:


Elzo>Toi pas savoir lire



Toi pas savoir tout court.

(RIP)

Posté dans Forum - Le raptor dissident

Elzo Yell - posté le 09/11/2016 à 14:56:31. (2094 messages postés)

Comment après le drama qu'il a engendré sur Youtube peut-on penser que cette personne n'est pas sérieuse dans ses propos ? Pas la peine de créer un débat sur le personnage, tout a déjà été dit sur Youtube.

Dès qu'une de ses vidéos a été censuré il est venu se poser en victime, et a surtout réagi en fragile, une "caractéristique hippie" qu'il critique sans cesse si j'ai bien compris.

Il dit lui même vouloir se foutre de la gueule de tout le monde alors qu'il est incapable de faire de l'auto-dérision et ne s'attaque absolument pas à certains groupes de personnes...

Je sais pas Dova, fait un effort, y a des tas de vidéos qui en parlent dont une totalement pertinente sur le sujet.

(RIP)

Posté dans Forum - Les débilités du net

Elzo Yell - posté le 08/11/2016 à 08:05:50. (2094 messages postés)

Roi of the Suisse a dit:


Merci captain obvious.



Pourtant il a même oublié tirer le mec :flaco.

(RIP)

Posté dans Forum - Vos jeux vidéo du moment

Elzo Yell - posté le 07/11/2016 à 16:29:32. (2094 messages postés)

Ah bon c'est un die and retry Ori and the blind forest :doute2 ?

(RIP)

Posté dans Forum - Vos jeux vidéo du moment

Elzo Yell - posté le 07/11/2016 à 12:46:55. (2094 messages postés)

Sylvanor tu regardes les notes de JV.com o_o ?

(RIP)

Posté dans Forum - Inexistence

Elzo Yell - posté le 04/11/2016 à 19:30:18. (2094 messages postés)

Pixold, Pixsolde, cette stratégie commerciale !

(RIP)

Posté dans Forum - Final Fantasy - le topic

Elzo Yell - posté le 31/10/2016 à 05:31:06. (2094 messages postés)

Tout à fait logique d'envoyer sa voiture en l'air parce qu'il y a un animal sur le bord de la route :flaco.

(RIP)

Posté dans Forum - Topic des blablas divers

Elzo Yell - posté le 31/10/2016 à 05:16:35. (2094 messages postés)

Citation:

N'oubliez pas de reculer vos pendules d'une heure.



Ce soir là j'ai discuté très succinctement avec un ami sur LoL. Son message était envoyé à 2:43, je lui réponds... à 2:14... J'ai eu un bug de trois minutes avant de me rendre compte qu'on venait de changer d'heure. Mais sur le coup j'ai vraiment cru que j'avais remonté le temps sans faire exprès :F.

(RIP)

Posté dans Forum - Topic des blablas divers

Elzo Yell - posté le 28/10/2016 à 19:57:37. (2094 messages postés)

Bravo YuuDan tu m'as tout spoilé.

(RIP)

Posté dans Forum - Trombinoscope

Elzo Yell - posté le 24/10/2016 à 15:29:51. (2094 messages postés)

A 2:25 le meilleur moment :F.

(RIP)

Posté dans Forum - Le retour des débilités du net.

Elzo Yell - posté le 23/10/2016 à 16:09:50. (2094 messages postés)

Tu te souviens du chien Saka :flaco ?

(RIP)

Posté dans Forum - Topic de l'amour

Elzo Yell - posté le 23/10/2016 à 02:52:58. (2094 messages postés)

Le problème de slime est un non problème !

(RIP)

Posté dans Forum - Aëdemphia

Elzo Yell - posté le 22/10/2016 à 18:46:02. (2094 messages postés)

Les halos de lumière dans les grottes me font un peu penser à Knytt / Knytt Stories, bien que le reste soit totalement original. C'est assez drôle du coup de ressentir de la nostalgie sur quelque chose de totalement nouveau.

(RIP)

Posté dans Forum - Jeux FromSoftware

Elzo Yell - posté le 22/10/2016 à 07:03:10. (2094 messages postés)

Perso pour Orstein et Smough j'ai reroll en voyant que mon build puait la mort et que je n'arrivais pas à venir à bout des deux boss. Je suis passé en mode Pyro, j'ai roulé ma tête sur le clavier et paf, jeu fini à 100%. Très sincèrement la pyro est franchement trop utile dans DS dans bien des situations, parce que pratiquement tous les monstres de cet opus n'ont pas de résistances face au feu, ou pas de grandes résistances en tout cas. Et comme ça a été dit, c'est pas un grand investissement, à part pour améliorer la main de pyromancien. Mais sinon il n'y a pas de stats particulières à avoir pour utiliser la pyro, donc c'est tout bénéf'.

Le principal problème de ces deux boss c'est que Orstein reste derrière Smough et qu'il peut taper à travers Smough oklm. En soit ils se gênent l'un/l'autre mais vu que Orstein peut taper au travers ou encore faire son attaque téléguidée qui traverse la map... c'est pas forcément toujours à notre avantage. Surtout que si DS propose au joueur de pouvoir battre ses ennemis via l'analyse de leurs mouvements, là c'est assez difficile quand on ne voit absolument pas ce que l'un des deux boss est en train de faire. D'ailleurs la caméra est particulièrement capricieuse à ce moment-là.

Après c'est toi qui vois azzurox, moi j'ai choisi la facilité (parce qu'en réalité le reroll ne m'a pas fait perdre beaucoup de temps en connaissant déjà le jeu).

(RIP)

Posté dans Forum - Vos jeux vidéo du moment

Elzo Yell - posté le 21/10/2016 à 21:47:17. (2094 messages postés)

Beaucoup de rêves ici :flaco.

(RIP)

Posté dans Forum - Trombinoscope

Elzo Yell - posté le 21/10/2016 à 00:13:29. (2094 messages postés)

Sois pas jaloux Saka.

(RIP)

Posté dans Forum - Jeux FromSoftware

Elzo Yell - posté le 20/10/2016 à 20:13:34. (2094 messages postés)

Ou si t'as un build full force tu joues à l'ultra greatsword avec trois tonnes de PV et de Tenacité (je me rappelle plus du terme exact utilisé dans DS2), et tu tapes dans le tas comme un gros bourrin. Bon, à éviter en NG+ quand même :F.

(RIP)

Posté dans Forum - Véganisme, antispécisme, utilitarisme et aspirine

Elzo Yell - posté le 19/10/2016 à 00:27:59. (2094 messages postés)

Citation:

Sinon, c'est aussi parceque lorsque l'on mange un steak par exemple, on ne mange pas une vache, je veux dire, quand ton steak est dans ton assiète c'est pas directement l'animal que tu mange mais l'idée du steak ... c'etait plus clair dans ma tête j'espère que vous saisirez l'idée.



Oui, c'est l'idée qu'un individu ne conceptualises pas tout le cheminement à chaque fois qu'il mange son steak, bien qu'il soit capable de le faire. C'est plutôt logique quand on voit toutes les pubs qui édulcorent les processus, contrairement aux vidéos virulentes où on voit des animaux d'élevage se faire torturer. Après tout dépend de la sensibilité de la personne.

(RIP)

Posté dans Forum - Topic de la politique

Elzo Yell - posté le 17/10/2016 à 03:16:03. (2094 messages postés)

Nova_Proxima a dit:


Citation:

animaux non humains


Moi aussi quand je parle de voiture, je me sens obligé de préciser voiture à 4 roues.



J'aurais plutôt précisé la marque de la voiture dans ce cas :-/.

(RIP)

Posté dans Forum - Jeux FromSoftware

Elzo Yell - posté le 14/10/2016 à 17:58:21. (2094 messages postés)

Konnie, j'ai l'impression que tu confonds les souls, surtout quand tu dis :

Citation:

Il y a tellement de zones dans DS2 qui m'ont rendu fou parce que les devs qui mettent 10 monstres dans une toute petite salle pour déconner



Ca c'est purement du DS1. J'ai pas souvenir qu'il y ait des petites salles remplies de mobs dans le 2, en général tu as de 1 à 3 mobs dans les couloirs étroits. Ou dit moi à quoi tu fais référence, parce que très clairement DS2 c'est la dèche de monstres comparé aux armées de DS1.

Pour ce qui est du level design, je suis d'accord, pour ce qui est des monstres, j'en sais rien... J'ai pas l'impression que les mouches cracheuses de sang et les espèces de troll qui te balancent des cailloux soient vraiment très inspirés. Et puis DS2 reprend quand même beaucoup le bestiaire des souls, tout comme DS3 reprend complètement les monstres de Blood Born.

Citation:

Dans les autre opus tu meurs pas en boucle à cause d'une connerie des dev mais parce que tu joues mal.



Comme quoi par exemple pour DS2 ? Quelques posts aux dessus Tyroine et moi on parle d'une connerie des devs sur DS1, enfin pour moi c'est une belle bêtise. Ca n'implique pas le fait que le 2 est exempt de défauts, mais que le 1 n'était pas non plus parfait à ce niveau là.

(RIP)

Posté dans Forum - Le Joueur du Grenier

Elzo Yell - posté le 14/10/2016 à 17:12:40. (2094 messages postés)

Ou au contraire ça aurait pu être bien à la sauce JDG. Il aurait pu en parler deux secondes pour dire aux mômes que c'était une créature légendaire :F.

(RIP)

Posté dans Forum - Topic des blablas divers

Elzo Yell - posté le 14/10/2016 à 17:11:09. (2094 messages postés)

Reste plus qu'à éditer tous les sujets d'Oniro pour le rendre fou :flaco.

(RIP)

Posté dans Forum - Le Joueur du Grenier

Elzo Yell - posté le 13/10/2016 à 22:00:04. (2094 messages postés)

Il manque le poulet légendaire !

(RIP)

Posté dans Forum - The Elder Scrolls

Elzo Yell - posté le 13/10/2016 à 17:10:27. (2094 messages postés)

Par contre ce n'est que pour Skyrim et pas les DLC ? J'aimerais bien essayer mais si ça n'a pas été fait pour les DLC, tant pis :(.

(RIP)

Posté dans Forum - Jeux FromSoftware

Elzo Yell - posté le 13/10/2016 à 16:52:57. (2094 messages postés)

Finalement pratiquement toutes les personnes n'ayant pas aimé le 2 étaient des noobs :F.

(RIP)

Posté dans Forum - Jeux FromSoftware

Elzo Yell - posté le 11/10/2016 à 18:59:55. (2094 messages postés)

Citation:

A la rigueur le seul passage qui m'ai fait tilt rapidement c'est la caverne de cristal



Ouais, cette zone est magnifique et assez bien pensée. Le problème c'est que la physique est vraiment à chier.

Citation:

1cm de trop et tu tombes



C'est ça, tu marches sur une pente, aucun soucis, ton personnage ne glisse pas et ne tombe pas. Tu avances un peu plus et là ton personnage est propulsé en avant et tombe misérablement alors que la pente n'est pas plus raide qu'avant. J'ai dû mourir au moins 20/30 fois dans cette zone à cause de ça.

En tout cas la pyromanie c'est une manière nette et précise de voir DS1 sous un autre angle : un jeu vraiment très simple :p.

(RIP)

Posté dans Forum - Topic de Zelda, la fille de Robbie Williams, le fabricant de poires à lavement

Elzo Yell - posté le 09/10/2016 à 14:11:50. (2094 messages postés)

Citation:

Suis-je définitivement le seul à être atterré par le placement en grille des îles ?



Personnellement cela ne m'a pas choqué car je n'ai peu eu ce ressenti lorsque j'explorais la map. C'est comme dans GW2 ils ont fait des maps "cubiques" quand tu regardes la world map mais ce n'est pas quelque chose que tu arrives à percevoir lorsque tu voyages, parce que l'environnement reste naturel et les limites ne sont pas forcément placées en bordures.

(RIP)

Posté dans Forum - Topic de Zelda, la fille de Robbie Williams, le fabricant de poires à lavement

Elzo Yell - posté le 07/10/2016 à 18:13:20. (2094 messages postés)

On a bien le droit d'avoir des avis différents. A contrario je trouve cette sacralisation d'OoT plus qu'aberrante. FFVII, OoT ou n'importe quel jeu de cette époque avaient leurs lots de défauts, c'est surtout la nostalgie ou la hype qui peut parfois nous empêcher d'être ne serait-ce qu'un peu objectif.

Citation:

Ces gens là trouvent toujours beaucoup de défauts à OoT, qui je le rappelle est toujours considéré par une bonne partie des joueurs, journalistes, magazines, rédacteurs, etc... comme le meilleur jeu de tous les temps, c'est un peu impétueux selon moi.



Un jeu peut très bien avoir de nombreux défauts et plaire à une majorité de personnes. Par exemple j'ai toujours entendu beaucoup de bien de Skyrim, ça n'empêche pas qu'on puisse trouver que l'animation du héros est dégueulasse, qu'il y ait (eu) des bugs, que la VO ne soit pas du tout immersive etc...

Et on peut très bien pointer du doigt les aspects négatifs d'un jeu sans pour autant vouloir être anti conformiste.

(RIP)

Posté dans Forum - Trombinoscope

Elzo Yell - posté le 07/10/2016 à 18:01:35. (2094 messages postés)

C'est vrai qu'avec tous ces conservateurs, ça ne périmera qu'en l'an 2050 :p.

(RIP)

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