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Posté dans Forum - Discussion Générale de making

L`Équenau - posté le 17/08/2021 à 21:37:28. (4159 messages postés) -

mamie a dit:

Les gros problèmes de l'infiltration c'est en général :
• soit dès qu'on est repéré, on retourne à un checkpoint et du coup on passe son temps à revenir à des checkpoints
• soit au contraire on peut être pas du tout sneaky et pourtant personne nous voit (skyrim) / les ennemis sont super débiles et il suffit de se mettre sous une table sous leurs yeux pour qu'ils nous suivent plus (beyond good and evil)



Trotter a dit:

Dans les jeux d'infiltration, on se retrouve souvent à avancer accroupi tout lentement.


Oui, c'est ça que je reproche en général. Du coup j'ai l'impression de jouer à 1,2,3,soleil à quatre pattes, je trouve pas ça hyper fun.
Mais troll à part, je me doute que c'est moi qui suis pas forcément tombé sur les meilleurs exemples.

Je suis venu ici pour corriger des bugs et botter des culs, et chez moi ça marche.

Posté dans Forum - Discussion Générale de making

L`Équenau - posté le 17/08/2021 à 20:07:56. (4159 messages postés) -

Kenetec a dit:

Ça me rappelle une conversation avec Tyroine ou il disait qu'il s'était dégouté de Dishonored parce qu'il s'était forcé de jouer en mode infiltration totale ou dès qu'il se faisait repérer il rechargeait etc.
Du coup ça l'avait dégouté et il a jamais fini le jeu.

Qu'est ce que le game designer peut faire contre ça par exemple ?


Bah déjà ils peuvent arrêter de faire des jeux avec de l'infiltration parce que c'est nul. :F

Je suis venu ici pour corriger des bugs et botter des culs, et chez moi ça marche.

Posté dans Forum - Discussion Générale de making

L`Équenau - posté le 16/08/2021 à 01:05:07. (4159 messages postés) -

Kenetec a dit:

Si le joueur choisit de se ruiner son expérience en adoptant un comportement idiot, non fun, mais optimal, est ce que c'est vraiment le problème du game designer ?


Mais ce dont parle la vidéo ce n'est pas un choix délibéré du joueur, justement. C'est un comportement qu'il va adopté sans trop y faire attention, parce qu'il va avoir la sensation que c'est ce que le jeu attend de lui, que c'est ça la "bonne" façon de jouer.
Évidemment c'est son droit et son problème s'il décide de perd son truc clairement chiant et inutile, mais s'ils passent du temps à faire quelque chose en ayant la sensation d'être sur la bonne voie parce que le jeu lui renvoie des feedbacks positifs d'une façon ou d'une autre, pour se rendre compte après coup que c'était quand même un peu chiant pour pas grand-chose, je pense que c'est les développeurs qui sont responsables.
Et oui, c'est de la psychologie, mais ça veut pas dire que ça sort du domaine de jeu vidéo. La psychologie et les sciences cognitif c'est une part importante de la conception d'UI/UX

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Posté dans Forum - Le coronavirus

L`Équenau - posté le 15/08/2021 à 18:23:32. (4159 messages postés) -

sriden a dit:


Citation:

Tu peux être plus précis / donner des sources pour l'histoire des vétérans de la guerre du golfe?



Donc tu nous fais la leçon sur le fait de pas se fier à des études qui présentent des conflits d'intérêts, et derrière tu nous envois un article sur un site d'avocat qui encourage les vétérans à les contacter pour qu'ils les aident à demander des dédommagements (en touchant probablement leur part du gâteau au passage) ? :pfr

Selon la page Wikipédia sur le sujet, les soldats de la Guerre du Golf ont été exposé à un paquet d'autres saloperies qui pourrait expliquer leur maladie (uranium appauvri, gaz Sarin,...). Apparemment le vaccin a été retenu comme une cause possible parce qu'il n'a pas été testé à grande échelle avant d'être distribué et que ceux qui avaient reçu le plus de doses avaient plus de chance de contracter la maladie, mais les soldats qui ont été déployés après la Guerre du Golfe en ayant reçu le même vaccin n'ont pas contracté la maladie, donc c'est listé dans les causes les moins probables.
Donc à vue de nez le cas a quand même l'air un peu trop complexe pour qu'on puisse le prendre comme preuve indiscutable qu'un vaccin peut avoir des effets à long terme.


Sinon, tout vérifier par soi-même c'est pas une mauvaise idée mais je pense qu'il faut aussi être conscient de ses limites. Chercher des articles sur Pub Med, vérifier la déclaration de conflit d'intérêt, et lire la conclusion, c'est facile, mais déterminer si le protocole est solide et si l'étude tient la route c'est une autre paire de manche, par exemple. Personnellement ça me semble plus fiable de me ranger sur l'avis de vulgarisateurs scientifiques en qui j'ai confiance, parce que ça fait partie de leur boulot de se tenir informer sur l'actualité scientifique (alors que moi j'ai pas tellement le loisir d'y passer mes journées), et qu'ils sont sûrement plus à même de repérer rapidement les infos qui changent la donne.

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Posté dans Forum - Le coronavirus

L`Équenau - posté le 15/08/2021 à 14:49:45. (4159 messages postés) -

Et du coup, tu as des exemples d'études indépendantes sur le sujet ?

Qb!k a dit:

Ces derniers jours, trois de mes tantes, ma belle soeur ainsi que ses enfants ont été testés positif à la covid19 alors qu'ils ont tous reçu leurs deux doses de Pfizer.

De quoi douter de la vrai efficacité du vaccin.



La position actuelle des autorités de santé, c'est que les vaccins ne réduit qu'un peu le risque d'attraper le COVID mais réduit considérablement le risque de développer une forme grave. Mais du coup oui, c'est débile de déclarer que les personnes vaccinées ne peuvent plus être cas contact.

Je suis venu ici pour corriger des bugs et botter des culs, et chez moi ça marche.

Posté dans Forum - Le coronavirus

L`Équenau - posté le 15/08/2021 à 14:20:36. (4159 messages postés) -

Demander à un mec dont c'est pas la spécialité son avis sur un vaccin qui encore en cours de développement. Merci C-News. :banane

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Posté dans Forum - Topic du Cinéma

L`Équenau - posté le 13/08/2021 à 15:00:18. (4159 messages postés) -

Ah bah justement, en parlant de Hazanavicus, en exemple notable de film dont le scénario a été dénaturé par le réal' il y a "Les Daltons", qu'il avait écrit avec Eric et Ramzy. Ils l'avaient écrit comme un pastiche de western spaghetti et ils voulaient que ce soit Hazanavicus qui le réalise, mais les producteurs voulaient un réalisteur plus expérimenté (c'était avant les 0SS 117, Hazanavicus n'avait fait qu'un seul film à l'époque), et ils se sont retrouvés avec un réal qui avait déjà eu un projet d’adaptation de Lucky Luke qui avait été abandonné en préprod', et qui a décidé de mettre plus ou moins tout ce qu'ils avaient fait à la benne et de faire le film qu'il n'avait pas pu faire à l'époque.
Et vu que pour le coup deux des scénaristes jouaient dans le film et ont vécu le sabordage en direct, il paraît que le tournage a été assez folklorique :).

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Posté dans Forum - Topic du Cinéma

L`Équenau - posté le 13/08/2021 à 12:32:18. (4159 messages postés) -

Falco a dit:

J'hésite à carrément sauter sur les dernières saisons ou il parait que c'est diffèrent, plus scénarisé et plus sombre, et après voir le film ?


En fait si tu as déjà vu les trois premières saison il ne reste plus grand chose à sauter vu que la continuité commence à la saison 4 (même si ça se fait progressivement).
Ce que tu peux faire éventuellement c'est regarder un ou deux épisodes de la saison 6 (qui elle est vraiment orientée sur l'histoire, et qui se passe dans la passé donc ça pose pas de problème pour suivre) pour voir si tu accroches.

Falco a dit:

Sinon je suis allé voir OSS117 3, je pense pas qu'il y ai de grands fans ici


Je suis pas trop du genre à être "grand fan" d'un film (le regarder en boucle, connaître les répliques par cœur, etc.) mais j'ai beaucoup aimé les deux premiers OSS 117. Les premiers retours que j'ai eu sur le 3 m'ont rendu un peu dubitatif mais je regardais sûrement malgré tout.

Falco a dit:

Après la réalisation est pas mauvaise donc je lui jetterais pas forcément la pierre à lui, peut-être plus à Jean François Halin le scénariste, qui pourtant a scénarisé lui même les deux premiers.


Je sais pas si c'est le cas ici mais certains réalisateurs prennent pas mal de libertés avec le scénario et se permettent même d'en réécrire certains morceaux sans forcément consulter le scénariste qui l'a écrit (j'avais vue une interview d'un scénariste qui se plaignait de ça, il y a quelques années).

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Posté dans Forum - Topic du Cinéma

L`Équenau - posté le 08/08/2021 à 16:11:45. (4159 messages postés) -

Saka a dit:


Une petite remarque aussi

Spoiler (cliquez pour afficher)



Oui, pareil. J'ai eu la sensation que l'histoire en flashback était un peu sensée le justifier, vu que le dénouement de celle-ci est montré juste après (ou juste avant, je sais plus), mais comme j'ai dit plus haut j'ai pas trop compris où il voulait en venir.

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Posté dans Forum - Topic du Cinéma

L`Équenau - posté le 08/08/2021 à 13:27:04. (4159 messages postés) -

Alors moi j'ai pas eu de mal à comprendre les répliques de Sting par contre, je pense que c'est vous qui êtes un peu dur de la feuille. :F

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Posté dans Forum - Topic du Cinéma

L`Équenau - posté le 04/08/2021 à 23:17:19. (4159 messages postés) -

Citation:

les rares épisodes que j'ai vu sur M6 à l'époque ne m'ont jamais vraiment fait rire en fait.


Je pense que c'est surtout ça le problème.
Il n'y a pas spécialement de codes ou de références à avoir, on retrouve les personnages de la série mais ça s'arrête là. Par contre c'est 100% le même type d'humour, donc si la série ne te faisait pas rire il y avait peu de chance que le film te plaise.

Après moi j'aime bien la série mais je suis assez mitigé sur le film aussi. Vu que le film reste dans l'esprit de la série il manque tout du long de tomber dans la succession de sketch, et on se retrouve avec des scènes un peu forcée, comme la scène avec les paysans (qui à un peu l'air d'être là juste pour caser les paysans dans le film) ou la scène du jeu de ballon (qui fait un peu trop "fan-service" en reprenant un running gag de la série).
Et ça fait aussi qu'en deux heures il se passe assez peu de chose au final, et on reste un peu sur notre faim. Je suis pas trop sur d'avoir compris l'intérêt des flashback par rapport à l'histoire.
Après il y a quand même des passages qui fonctionne plutôt bien (notamment la séquence du sauvetage de Genièvre ou je me suis bien marré). Et comme Keke l'a dit il y a des jolis choses niveau costumes et décors.

Au final c'est pas un film exceptionnel mais j'ai quand même passé un moment sympa en le regardant.

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Posté dans Forum - [IRL 2021] Chez Thanos & Naraku, à Tarascon, du samedi 24 juillet au samedi 31 juillet !

L`Équenau - posté le 04/08/2021 à 17:24:31. (4159 messages postés) -

Pareil, je suis négatif au test PCR. Pourtant j'ai covoituré avec Nemau, Sylvanor et Kenetec, j'avais qu'une seule dose de vaccin et je suis groupe A+, donc je partais pas gagnant.
Je suis le miraculé de la Kenetec-mobile. :banane

Mais du coup je compatis avec ceux qui l'ont chopé, je vous souhaite du courage et un bon rétablissement.

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Posté dans Forum - [IRL 2021] Chez Thanos & Naraku, à Tarascon, du samedi 24 juillet au samedi 31 juillet !

L`Équenau - posté le 02/08/2021 à 00:20:35. (4159 messages postés) -

J'ai rendez-vous demain midi pour un test PCR. Pour l'instant j'ai pas de symptôme significatif mais je me sens un peu vaseux, je vous tiens au jus.
Bon rétablissement à ceux qui l'ont chopé. Nemau, j'espère que tes mésaventures qui t'ont conduit à l'hôpital ne sont pas trop graves.

Malgré ces désagréments je suis content de vous avoir vu, tous. Ça a été une semaine fort sympathique. Un petit regret concernant Gloria Papoum 4 qui n'a pas abouti mais bon, ce n'est que partie remise. Sinon je valide le résumé de Kody.

mamie a dit:

Mais elle sort d'où cette musique je l'ai jamais entendue ??
C'est issu d'un hunter investigations ou d'un film en criss cross avec le professeur laiton ?


Elle vient de The Great Ace Attorney Chronicles, et on l'a eu dans les oreilles pendant longtemps parce que Naraku patinait un peu sur les phases d'investigations :sourit.

mamie a dit:

Est-ce que vous avez fait un blind test dirigé par Nemau


Oui.

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Posté dans Forum - [Concours d'artwork féminin 12] Élémentaire ! TERMINÉ !

L`Équenau - posté le 31/07/2021 à 14:01:25. (4159 messages postés) -

1 - Jaune Titor
2 - Ecko
3 - Daheji
4 - Knighty

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Posté dans Forum - [Concours d'artwork féminin 12] Élémentaire ! TERMINÉ !

L`Équenau - posté le 25/07/2021 à 17:15:30. (4159 messages postés) -

C'est MADAME le monsieur oiseau stp, u_u
Une harpie, comme on dit dans la langue courante.

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Posté dans Forum - [Concours d'artwork féminin 12] Élémentaire ! TERMINÉ !

L`Équenau - posté le 25/07/2021 à 17:09:36. (4159 messages postés) -

Blub
image

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Posté dans Forum - [IRL 2021] Chez Thanos & Naraku, à Tarascon, du samedi 24 juillet au samedi 31 juillet !

L`Équenau - posté le 24/07/2021 à 14:55:39. (4159 messages postés) -

Cet année je pourrais pas piqué de sac de couchage à mes parents du coup j'apporterais des draps aussi, comme Immu.

Sinon j'aurais mon PC portable, probablement ma 2DS et de quoi dessiner.
Je peux aussi amener un Munchkin mais il me semble que RotS veut pas qu'on y joue... u_u

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Posté dans Forum - Le Joueur du Grenier

L`Équenau - posté le 21/07/2021 à 20:25:03. (4159 messages postés) -

C'est toujours pour le Papy Grenier Cyberpunk 2077 ?

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Posté dans Forum - Topic pour organiser des minis IRL

L`Équenau - posté le 21/07/2021 à 14:45:04. (4159 messages postés) -

Faut viendir habiter à Lyon, on est quelques uns dans les parages et on fait des IRL de temps à autres :kirby

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Posté dans Forum - un PLUEVNR sauvage apparaît

L`Équenau - posté le 20/07/2021 à 13:52:24. (4159 messages postés) -

Du coup tu es plus vénèr que VRN ? :pense

Toujours est-il que bienvenue.

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Posté dans Forum - Trombinoscope

L`Équenau - posté le 20/07/2021 à 11:39:47. (4159 messages postés) -

Le chant du temps avec une phôte, alors. :F
La deuxième note devrait être en dessous de la ligne du bas (un ré).

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Posté dans Forum - Trombinoscope

L`Équenau - posté le 19/07/2021 à 14:43:42. (4159 messages postés) -

Ah non my bad, j'en avais parlé avec Kenetec sur Discord. A priori je devrais partir de Lyon, oui.

L'intervalle entre les deux premières notes est trop court pour que ce soit la mélodie du temps. Dans la mélodie du temps c'est une quinte, là c'est une tierce, comme dans le chant d’Épona. :kirby

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Posté dans Forum - Trombinoscope

L`Équenau - posté le 19/07/2021 à 12:39:15. (4159 messages postés) -

A vue de nez je dirais le chant d’Épona.

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Posté dans Forum - Topic musique !

L`Équenau - posté le 15/07/2021 à 21:10:00. (4159 messages postés) -

Tube de l'été 2021 :banane



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Posté dans Forum - [IRL 2021] Chez Thanos & Naraku, à Tarascon, du samedi 24 juillet au samedi 31 juillet !

L`Équenau - posté le 12/07/2021 à 20:23:55. (4159 messages postés) -

Verehn a dit:

Je confirme ma non-venue, pas de gaieté de coeur. :triste3


mamie a dit:

Du coup j'ai calculé et je pourrais pas venir nn plus au fait.


image

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Posté dans Forum - [IRL 2021] Chez Thanos & Naraku, à Tarascon, du samedi 24 juillet au samedi 31 juillet !

L`Équenau - posté le 29/06/2021 à 13:42:02. (4159 messages postés) -

image

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Posté dans Forum - Le Joueur du Grenier

L`Équenau - posté le 29/06/2021 à 00:22:08. (4159 messages postés) -

À 9:52 (l'intégration n'a pas l'air de marcher avec le time code de début donc je mets le lien).

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Posté dans Forum - Le Joueur du Grenier

L`Équenau - posté le 28/06/2021 à 22:05:42. (4159 messages postés) -

Citation:

On est devenus très difficiles.


C'est parce qu'ils ont commencé à mettre la barre assez haut, depuis quelques temps.
Celui-ci est un peu en-deça mais je l'ai quand même bien apprécié. Il y a quelques blagues qui m'ont bien fait rire comme

Spoiler (cliquez pour afficher)



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Posté dans Forum - Animalisme

L`Équenau - posté le 21/06/2021 à 00:17:42. (4159 messages postés) -

Parce que c'est destiné aux enfants et que les œuvres pour enfants sont souvent niaise ? Parce que le pouvoir de l'amitié est un cliché très répandu ?

Citation:

Au passage : elles datent de quand les interviews ?


1999, soit un an après la sortie US de Pokémon Rouge/Bleue.

Je suis venu ici pour corriger des bugs et botter des culs, et chez moi ça marche.

Posté dans Forum - Animalisme

L`Équenau - posté le 20/06/2021 à 22:11:39. (4159 messages postés) -

Je n'ai aucun soucis à ce qu'on me dise que que je n'ai pas suffisamment réfléchit au sujet et que mes arguments ne sont pas bon si on m'explique en quoi ce n'est pas bon. Par contre si quelqu'un aborde un sujet, que je prend le temps de poster une réponse argumentée que le personne répond "Ouais non, en fait ça sert à rien de débattre avec vous, vous y connaissez rien." Je trouve pas ça très respectueux vis-à-vis du temps que j'ai pris pour lire et pour répondre.

Citation:

L'intention des développeurs, ça peut expliquer les choses, mais c'est tout. Un jeu est ce qu'il est, indépendamment de la volonté du développeur.



Attention on est en train de tomber dans une boucle argumentative :p
On t'a donné une liste d'éléments concrets des jeux et de la série qui montrent
Ce a quoi tu as répondu :

Citation:

Les créateurs des jeux et de la série ce sont rendu compte du caractère craignosse du concept de base et font tout pour rattraper le coup (cf. vos arguments), mais ça ne suffit pas


On a donc mentionné des anecdotes connues issues des interviews de dév et d'articles sur le développement du jeu qui montrent que c'était une intention présente dès les origines du projets, et pas une rustine ajouté après coup pour essayer de rendre le jeu moins craignos.
Du coup moi je vais te renvoyer à nos premiers arguments qui montrent les éléments concrets qui exprime cette volonté initiale des créateurs dans la série, comme ça la boucle est bouclée.

Nemau a dit:

Je me souviens pourtant d'une discussion (Skype ? IRL ?) ou certains d'entre vous parliez d'une évolution au fur et à mesure de la série, que par exemple dans une des premières saisons y a une grillade de magicarpes, ou un truc dans le genre, et après ils ont arrêtés tout truc dans ce genre. Je dis bien "il me semble".


C'est exact, sauf que ça va dans notre sens, il me semble. Ils ont décidé que puisqu'il était impensable qu'on puisse manger un Pikachu, il n'y avait pas de raison qu'on mange un Magicarpe ...ce qui est un argument anti-spéciste qui est utilisé dans la vraie vie avec les animaux domestiques les animaux d'élevage. Ils ne sont pas partis d'une objectivisation sans vergogne à se dire "ouais, c'est un peu craignos, on va saupoudrer du pouvoir de l'amitié dessus pour que ça passe mieux", ils sont partis d'un statut ambigu similaire à ce qu'on trouve dans la vraie vie, avec les pokémons domestiques/amis et les pokémons sauvages de l'autre, à un statut antispéciste où tous les pokémons doivent être traité de façon éthique.

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Posté dans Forum - Animalisme

L`Équenau - posté le 20/06/2021 à 20:52:00. (4159 messages postés) -

Nova t'es hors-suj', on parle de Pokémon là ! :F

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Posté dans Forum - Animalisme

L`Équenau - posté le 20/06/2021 à 20:10:36. (4159 messages postés) -

Que nos arguments ne soit pas bon ne justifie pas d'être arrogant ou désagréable. Tout ce qu'on obtient en faisant ça c'est de braquer la personne en face et d'envenimer la discussion. Si les arguments il faut montrer en quoi ils sont pas bon, pas expliquer à son adverse que ça ne sert à rien de débattre avec lui parce qu'il n'est pas assez intelligent pour comprendre le sujet (je sais bien que ce n'est pas ce que tu as voulu dire, mais c'est l'impression que ça donne quand on essaie de développer des arguments et qu'on reçoit une réponse comme celle que tu as posté).
D'ailleurs tu ne cites qu'un seul arguments des RotS. Personnellement je suis d'accord pour dire que les pokémons sont une représentation fictionnel des animaux et que cet argument-là n'était pas pertinent. Mais il me semble que les restes de nos arguments consistent a définir de façon objectif l'éthique défendu vis-à-vis des pokémons. Il me semble que c'est objectif et que ça fonctionne même si on admet que les pokémons sont une représentation des animaux.

Au sujet de l'intention des développeurs, tout ce que j'ai pu lire ou entendre au sujet du développement du jeu semblait indiquer que la relation entre le joueur et ses pokémons était au centre du concept (cf. la possibilité de nommer ses pokémons ou la passion du créateur pour les insectes qu'on a mentionné), et que les principes plus discutables sont une signification accidentelle de mécanique de jeu (les combats, la collection). A moins d'avoir une interview ou un document pour appuyer l'hypothèse, considérer qu'ils étaient conscient d'avoir créer une œuvre moralement condamnable et qu'ils ont ajouté des speech sur le pouvoir de l'amitié pour noyer le poisson me semble être un procès d'intention sans fondement.

Du reste oui, si on se référer aux normes du monde réel, l'univers de Pokémon est très immoral. Mais encore une fois c'est un univers de fiction, avec ses propres normes, et le public est capable de comprendre ça. Je pense le fait que la blague "Pokémon en fait c'est l'histoire d'un enfant de 10 ans qui part de chez lui pour participer à des combats de chiens" soit aussi répandu montre bien que les gens sont parfaitement conscient de ce décalage. Ça marche parce qu'on est dans un univers de fiction avec des règles bien pratiques comme le fait qu'un enfant de 10 ans soit suffisamment mature pour partir faire le tour du monde tout seul, ou que les pokémons sont suffisamment intelligent pour comprendre ce qu'est un combat et donc pour y prendre part de son plein gré et en connaissance de cause.

Citation:

Combien de pokémons parlent ?


Quelques uns. Il y a un Roigada qui parle dans le deuxième film, et dans la série Lokhlass peut parler par télépathie (et ils me semble que c'est tous les Lokhlass pour le coup, pas un en particulier). Donc c'est loin d'être la majorité, mais c'est pas un cas isolé non plus.
Il me semble aussi que c'est établi que les Pokémons ont un pseudo-langage et qu'ils sont capables de parler entre eux (entre différentes espèces, je veux dire).

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Posté dans Forum - [IRL 2021] Chez Thanos & Naraku, à Tarascon, du samedi 24 juillet au samedi 31 juillet !

L`Équenau - posté le 20/06/2021 à 17:31:59. (4159 messages postés) -

J'ai posté mon Pavé César dans le topic Véganisme et Anti-spécisme pour ne pas polluer davantage ce topic.

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Posté dans Forum - Animalisme

L`Équenau - posté le 20/06/2021 à 17:27:50. (4159 messages postés) -

Nemau a dit:

Vous pinaillez. Globalement, les pokémons font office d'animaux (je connais la série), et il est question de les collectionner comme des objets et de les faire se combattre. Je pourrais donner des dizaines d'exemple allant dans le sens que la saga Indiana Jones n'est pas misogyne, ça resterait des broutilles face à tout le reste. Concernant vos arguments c'est pareil.

Je ne m'attendais pas à une autre réaction. Je ne vous pense pas capable d'avoir suffisamment de recul sur une œuvre que vous aimez, et que vous voulez du coup continuer d'aimer. J'ai peut-être le même défaut ; en attendant je n'ai pas d'affection particulière pour Pokémon (ni de haine, à la base) donc je peux avoir le recul nécessaire.

Je reproche à Pokémon d'impacter négativement, dans une certaine mesure, les inconscients. Je n'argumenterai pas plus, de toute façon je parle d'éthique animale alors que nous ne sommes déjà pas d'accord sur cette dernière (ou que partiellement).



C'est pas très sympa de balayer nos arguments en partant du principe que les raisons pour lesquelles on défend notre point de vue sont forcément mauvaises. :-/

Pour rappel, je suis devenu végétarien en grande partie pour par soucis de l'éthique animal, donc c'est pas un sujet auquel je suis insensible.
Et pour ce qui est de mon lien affectif avec ma licence Pokémon, c'était vrai quand j'étais gosse mais c'est plus tellement le cas maintenant, ça m'a pas mal passé en grandissant. Je pense être parfaitement capable de l'analyse de façon critique (mais évidemment c'est plus pratique pour toi de partir du principe que ce n'est pas le cas).
Et comme l'a fait remarqué Falco on pourrait facilement te retourner la politesse en argumentant que tu n'en pas suffisamment familier avec la série et que tu ne la perçois qu'à travers ta grille de lecture de militant antispéciste. Ça serait pratique pour nous, mais pas très constructif, et je pense que ça aurait peu de chance de te convaincre de réviser ton jugement.

Je suis parfaitement conscient qu'une œuvre peut influencer notre vision du monde, parfois inconsciemment, et qu'il faut être vigilant (comme je l'ai dit, je pense par exemple que représenter les bagarres comme quelque chose de cool mériterait d'être remis en question). Mais je pense qu'on sera d'accord sur le fait que cette influence ne se résume pas à reproduire l’œuvre de façon littérale en vrai (a.k.a. avoir envie de chasser des vrais animaux pour se faire une collection de trophées juste parce qu'on a joué à Pokémon, ou vouloir participer à des vrais combats de rue après avoir joué à Street Fighter).
La façon dont l’œuvre influence le public est complexe, il y a des éléments de l’œuvre qu'il va intégrer mais il y a aussi des choses qu'il va identifier comme des allégories ou des ressorts scénaristiques, des éléments purement fictionnels dans le monde réel qu'il ne va pas intégrer parce qu'ils n'auraient aucun sens dans le monde réel. Par exemple je pense qu'on peut laisser un enfant regarder une œuvre qui montre des affrontements physiques sans avoir de lui expliquer que se bagarrer c'est pas bien (le fait qu'il se bagarre ou pas sera plutôt déterminé par l'environnement dans lequel il vit), par contre voir ça partout peut l'habituer à l'idée que la résolution de conflit se fait forcément par le confrontation et le fait d'imposer sa volonté au camp adverse plutôt que par la discussion, la compréhension mutuelle et le compromis.

La question c'est de savoir dans quel catégorie tombe le fait de capturer/collectionner les pokémons et de les faire combattre. Pour toi c'est la première, mais on est plusieurs à penser que c'est la seconde.
Pour ce qui est des combats je viens d'en parler. Je ne vois pas de raison de penser que Pokémon inciterait les gens à organiser des combats de coqs ou de chiens plus que Street Fighter n'inciterait à participer à des combats de rue. Dans les jeux Pokémons, j'avais le même rapport avec mon équipe de pokémons que je pouvais avoir dans d'autres JRPG avec mon équipe de combattants humains. Et dans la série animées les pokémons ont leur volonté propre vis-à-vis des combats. Ils ne sont pas toujours d'accord pour le faire, et quand n'est pas le cas le problème n'est pas résolu à coup de fouet ou une quelconque coercition, mais en résolvant un problème relationnel qui est à l'origine du refus.
Et pour ce qui est de l'aspect collection, alors certes la plupart des pokémons servent essentiellement de trophées, le lien émotionnel étant réservé à l'équipe principale, aussi bien dans la série que dans le jeu. Mais on retrouve encore une fois la même chose dans des RPG avec des combattants humains. C'est même devenu assez commun avec le succès des "gatcha". Est-ce que pour autant les gatcha objectifient les humains ? Il me semble que non. Je pense que le public perçoit clairement ça comme un objectif de jeu complétionniste, et pas comme un élément de représentation du monde réel. Et comme RotS l'a mentionné, la série animée présente ceux qui capturent les pokémons uniquement pour leur intérêt personnel comme les méchants, tandis que les gentils sont ceux qui tiennent compte de leurs sentiments et qui construisent une relation avec eux.

Donc à mon sens le propos des œuvres, que le public va intégrer, invite reconnaître et respecter la conscience et les sentiments des pokémons et de développer une relation saine avec eux, tandis que tout ce qui concerne la capture et les combats sont des ressorts narratifs ou des mécaniques de jeu (qu'on retrouve à l'identique avec des personnages humains dans d'autres œuvres), que le public a peu de chance que retenir comme une représentation pertinente du monde.

Je suis venu ici pour corriger des bugs et botter des culs, et chez moi ça marche.

Posté dans Forum - [IRL 2021] Chez Thanos & Naraku, à Tarascon, du samedi 24 juillet au samedi 31 juillet !

L`Équenau - posté le 19/06/2021 à 17:31:23. (4159 messages postés) -

Nemau a dit:

Moi par contre j'aurais des choses a dire sur l'objectification des Pokémons qui remplissent le rôle d'animaux. Pour faire dans l'euphémisme : ça sensibilise pas des masses à l'éthique animale.


Je suis pas trop d'accord avec toi, je dirais même que c'est plutôt le contraire. L'intention des développeurs à toujours été que le joueur s'attache à ses pokémons, c'est notamment pour ça qu'ils ont sacrifié la possibilité d'avoir plusieurs sauvegardes par cartouche pour permettre au joueur de donner des surnoms à ses pokémons. On peut aussi mentionner Pokémon Jaune où le joueur peut voir l'humeur de son Pikachu et même que quand j'ai petit une fois j'ai pleuré parce que mon Pikachu il a dit qu'il m'aimait très fort...
Et dans la série animée les pokémons sont clairement représentés comme des être conscients avec leur personnalité propre, certains sont mêmes capable parler ou de communiquer par télépathie avec les humains. Comme exemple notable, on peut aussi relever le fait que Sacha respecte le refus de Pikachu d'évoluer en Raichu, par exemple.
Alors oui, les dresseurs font se battre leurs pokémons à leur place, mais on est dans une série animée, où se battre c'est cool, et ils sont d'accord pour le faire (et quand ils ne le sont pas ils le font avoir). Alors autant on peut sans doute critiquer la représentation de la baston comme quelque chose de cool dans des œuvres destinées à un jeune public de façon général, autant dire que Pokémon objectifie les animaux je trouve que c'est un faux procès.

Je suis venu ici pour corriger des bugs et botter des culs, et chez moi ça marche.

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