[RPG-MAKER.FR] Oniromancie: tout l'univers de RPG Maker en français - Les forums

Quand tu achètes un sandwich tout fait tu n'as pas utilisé les compétences qui ont été nécessaires pour fabriquer le pain, pour cultiver les légumes, pour élever éventuellement les animaux qui ont donné leur viande, pour faire ton sandwich.
Quand tu achètes une voiture tu n'as acquis aucune des compétences qui ont été nécessaires pour fabriquer la voiture.

Bon ok mais est-ce que c'est grave?

- Vouloir tout tout de suite, c'est ça la voiture le train l'avion c'est une idéologie pernicieuse, on faisait très bien avant il faut se réhabituer à désirer les choses l'important c'est le chemin

Oui

Après quand même la SNCF "quand c'était nationalisée fut un temps" c'était de l'argent qui repartait dans le public et permettait d'entretenir tout un tas de métiers, préservait une activité économique où les gens allant y travailler savaient qu'ils auraient une carrière stable (Début /jusqu'à retraite). C'était encadré par l'état, permettait "Vraiment" de donner beaucoup de travail. Puis malheureusement il y à eu des politiques de casse de la SNCF pour la privatiser qui ont menés à des trains qui arrivent volontairement en retard "mon père à travaillé là bas et ma expliqué l'histoire de la casse de ce service public et du pourquoi les trains arrivent souvent en retard".

En plus le train pollue bien moins que la voiture et pourtant on pourrait se dire que c'est cool la voiture vu qu'on peut aller où on veux avec donc que que ce serait un progrès aussi. Sauf qu'en fait quand on regarde un peu l'histoire de la création de la voiture individuelle ce sont les industriels américains qui ont imposés ça presque de force, il y à eu des mouvements de protestation pendant l'arrivé de la voiture, il y à eu des morts ça ne s'est pas fait dans la joie et beaucoup de frets de trains ont été détruits pour laisser place à la voiture c'était une volonté politique américaine pour casser le train au profit de la voiture. "Désolé me souviens plus du documentaire je crois que c'est un docu Arte mais j'ai des doutes".

-La petite voiture individuelle plutôt que le train qui était un service que les gens avaient en commun.
-La maison individuelle plutôt que des logements sociaux etc...
-La bouteille d'eau en plastique individuelle à licence privé côté en bourse plutôt que l'eau du robinet publique avec système d'épuration de l'eau qui encourage des métiers écologiques et de préservation de biens communs.
-La micro entreprise individuelle très fragile sans syndicat face à l'entreprise nationalisée avec des gens qui sont syndiqués et savent qu'ils auront du boulot.

Là où je voulais en venir c'est que : Même si les I.A existent. Est-ce qu'un état préférerait encourager des vraies politiques d'illustrateurs qui se donneront corps et âme pour créer de belles illustrations pour les gens ? Auront un métier encadré, pouvant vivre dignement de leur début de carrière jusqu'à une retraire décente ? Ou préfère ton laisser les illustrateurs crever de faim et laisser l'outil détruire des emplois sans rien dire et juste dire l'I.A c'est cool on critique pas le progrès. Là le progrès se fait quand même dans un contexte qui n'est pas neutre. Donc ça arrive qu'au nom du progrès on accepte des choses assez indignes c'est pour ça que c'est quand même bien de creuser en détail le contexte dans lequel tout ça se fait et s'organise.

Les histoires d'i.A ça reste quand même des logiciels plutôt dans le privé faits par des sociétés plus ou moins lucratives / Non lucratives ce qui fait qu'on ne sait pas trop quels bienfaits économiques et d'emplois ça risque de détruire ou créer c'est assez flou. mais dans tout les cas on pense je pense pas mal que ça risque de faire plus de mal aux nombres d'emplois que ça ne va aider à en créer réellement. En quand même via ces histoire d'I.A moi je vois bien que l’enjeu de réclamer des conditions de travail dignes partout dans tout les métiers ça reste important.
Mon long pavé désolé :

En plus je me suis sans doute fait piquer des fanArts de Rayman + projets persos que je me suis cassé la tête à faire quand c'était une période de ma vie très très dure que j'étais en train de traverser entre 2014 et 2020 donc savoir qu'une société sans âme fait un logiciel d'I.A avec mes créations et celles d'autres créateurs / créatrices sans demander aucune permission oui ya de quoi être agacé quand on à minimum d’estime pour la dignité humaine et tout le travail difficile que c'est de passer des journées et des journées à se concentrer sur un écran pour dessiner son illustration. Surtout quand on sait qu'un rapport "me souvient plus le nom mais il est assez important" explique que la casse des métiers artistiques à fait exploser le nombres d'artistes qui vivent sous le seuil de pauvretés et n'arrive pas à mener les deux bouts.

Le dessin oui c'est du plaisir, mais ça n'est pas que du plaisir, c'est parfois des heures et des heures collés à une chaise, à donner de sa personne. Et pour faire des choses un minimum de qualité c'est aussi beaucoup de temps hors écran et hors de la feuille à dessin pour se préparer, préparer des idées, préparer la manière dont on va faire le travail, tenter de donner une âme au dessin etc...

Moi je passais des journées entières pour finir certaines illustrations à l'époque tellement j'avais envie que ça puisse m'aider à décoller de chez mes parents. Et même si c'est bête dit comme ça c'était quand même ce qui me poussait à faire "au moins "les choses au mieux. Comme disait Mélenchon : Les gens essaient toujours de faire de leur mieux dans leur métier même si il est mal traité et difficile.

Donc pour un outil qui va être sans doute très chouette ça démarre fort avec pleins de dessins de vrais artistes et photos piquées comme ça de manière complétement sournoise donc ya quand même de quoi être bien en colère de la manière avec laquelle on idéalise un outil qui se présente en force médiatiquement à se moquer du monde.

En plus ya ce côté froid et inhumain : Vas y jte pique tes dessins, tes données personnelles, je ne me soucis pas de savoir qui tu es, si tu as souffert en dessinant les dessins que je te pique, Est tu un artiste qui à besoin d'aide ? qui à des problème d'argent ? qui galère à vivre de tes dessins ? qui est au plus bas ? je m'en fou de qui tu es juste je te pique tes travaux et je m'en sert pour faire ma popote et mon logiciel d'I.A que tout le monde va en dire que du bien et cirer les pompes de mon outil, fantasmer que les I.a vont détruire l'humanité et dire n'importe quoi sur les i.a trop drôle".

Parce que oui en tans que logiciel pratique c'est cool, mais niveau boulot que ça va détruire et puis surtout que ça risque surtout de permette de dénigrer le travail d'illustrateur. Ça va encourager des gens à relativiser dans un : "Ha quoi bon réclamer des meilleurs conditions de travail pour les auteurs, politiques de relance de ce secteur alors qu'on à des supers outils qui vont détruire tout ces emplois, laissons faire et continuons de fantasmer la SF ".

Je suis pas d'accord pour dire que c'est que du plaisir d'imaginer de belles illustrations, ou que c'est cool que des outils gratuits qui vont aider la terre entière à faire les images soit juste un progrès et une libération. Je pense qu'il vaudrait mieux encourager des politiques pour que les gens puissent se réunir dans des pratiques artistiques, donner le plus de moyens pour que des gens puissent faire des écoles d'art, que ça puisse vraiment déboucher sur des métiers stables avec une retraite digne plutôt que de juste laisser passer la pilule du "L'i.a c'est cool ne critiquons pas le progrès ".

En plus beaucoup de jeunes n'ont pas les moyens de se payer une école d'art ou de jeu vidéo à cause des politiques actuelles et passées donc on prépare une machine à gâcher de futurs talent, ça va obliger pleins de jeune à faire ça en autodidacte de manière isolée avec toutes les phases de déprime que ça risque d'engendrer parce que quand on se lance en autodidacte c'est beaucoup plus difficile qu'en aillant fait une école "je dit bien idéalement l'école aide à ne pas être trop seul".

j'ai ma petite sœur qui à abandonnée son école d'art à cause de l'argent que ça coutait et des difficultés d'accès. Elle à du tout lâcher comme moi à cause de manques de moyens. Ce qui la contraint à faire autre chose qui n'a rien à voir malheureusement

Et ça m'agace pour elle, pour moi, pour tout les autres qui ont connus ça ou connaitrons ça.

C'est ces politiques du gâchis humain, du gâchis de talent qui m'inquiète et ces histoire d'I.A vont servir sans doute à poursuivre ce gâchis et cet isolement.

Après je comprends ta visions : Que des outils gratuits qui allègent les gens d'une tâche et rendre ces outils accessibles oui il y à quelque chose de progressiste et porté vers le bien être humain. Exemple : Linux / Blender 3D / Inkscape les logiciels open sources, sauf que ces logiciels du libre eux normalement je pense ne piquent pas les données personnelles "normalement" alors que certaines log I.A ne se sont pas gênés.

C'est plus le contexte bien libérale dans lequel tout ça se fait qui m'inquiète. Après la plupart des salaires sont tellement bas que tout le monde n'a pas les moyens de payer des illustrateurs pour faire de jolis dessins ou de jolies affiches d'où l'idée de politique radicales pour relancer les métiers artistiques. == > On tire du coup plus la société toujours plus vers de l'individualisme dans l'art qu'on ne renforce de beaux collectifs pour aider les créateurs/trices à se réunir ensembles et ne pas vivre dans la galère.

Je vois quelque chose d'assez triste dans le contexte politique dans lequel tout ça se fait et c'est surtout parce que je suis un amoureux du dessin, et que j'ai fais amis amis avec des illustrateurs et illustratrices dont j'adore le travail et je les vois galérer et je me vois moi aussi galérer donc forcément ça me fait mal au cœur de les voir aussi carrément des fois me dire qu'ils veulent abandonner, tout lâcher alors que je vois bien que ce sont des passionnés comme moi et qu'ils font de belles choses.

En plus je sais qu'on à tous plus ou moins eu ce parcours : Vouloir travailler dans le jeu vidéo / dessin / création et au final être obligé de trouver des compromis difficiles entre y arriver un peu ou mettre de côté, faire des sacrifices pas tout le temps agréables. En bref les politiques vont pousser à ce chaos professionnel et les I.A vont super bien avec ce système individualiste actuel, alors qu'on aurait besoin de l'inverse, plus de solidarité. L'outil est cool, mes les politiques autours qui vont en profiter sont inquiétantes.

On est dans la phase découverte d'un nouvel outil, c'est normal que des gens paniquent à l'idée que ça réduise les artistes. C'est comme quand on passe des vieux sons MIDIs de notre logiciel de composition musicale, à une toute nouvelle banque de sons ultra réaliste : on joue 3 notes et on se sent comme Mozart, alors que d'un point de vue de la composition, c'est ridicule !

On faisait mieux quand on était avec nos vieux sons MIDIs ! Mais c'est passager, assez vite on se rend compte qu'on doit remettre les mains dans le moteur et travailler comme on le faisait avant pour produire des belles musiques, mais avec des nouveaux outils qui nous permettent d'avoir un meilleur résultat.

Haha

J'adore le coup du Midi ; o ) Oui sauf que même si les belles banques de sons réalistes nous donnent tous" moi compris" une forte impression d'avoir composé un super morceau juste en posant quelques notes il n'empêche quand même que comparé à un logiciel d'I.A qui génère des trucs déjà presque super aboutis == > Il faille quand même persévérer après pour personnifier tout ça et aller plus loin pour donner vraiment une âme à un morceau.

Un de mes plus gros soucis avec les I.A c'est que déjà que c'est super facile de publier des images internet ( photos / dessins etc... ) alors si en plus ça donne une impression d'aboutissement en à peine un prompt de généré ça encourage encore plus la publication compulsive. Alors que bien utilisé et personnifié bas ça peut permettre sans doute de faire des choses qui sortent du lot.

Comme c'est facile de composer quelques bidouilles en Midis c'est plus dur de mener tout un travail critique et accumuler des connaissances qui pourront servir le propos même si la belle banque d'instrument réaliste aide déjà énormément au départ. Et moi c'est surtout ça qui m'embête : Comment ne pas juste voir des gens publier du grand n'importe quoi et encourager un peu plus à ce qu'il y ait du développement, donner une âme au truc pas juste se contenter de l'outil qui génère des premiers jets supers efficaces mais sans âme, sans continuité dans le propos, mise en valeur d'un univers.