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Posté dans Forum - Topic de la politique |
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Nemau -
posté le 11/06/2024 à 14:30:01. (52515 messages postés) -  |
| Les changements, c'est parce que s'ils ont certes un fond réactionnaire qui les amènera à toujours être, entre autres, xénophobes, sur plein de points ils sont capables de retourner leur veste quand le vent tourne pourvu que ça leur rapporte des électeurs (peine de mort, mariage pour tous...).
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Posté dans Forum - Topic de la politique |
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Nemau -
posté le 11/06/2024 à 14:18:53. (52515 messages postés) - |
| Premier lien de Trotter :
Citation: Quand LFI écrit, le 07 octobre, que ce qui s’est passé est un « acte de résistance de la force armée du Hamas », c’est antisémite.
Quand on ne demande pas systématiquement, en même temps que le cessez-le-feu, la libération des otages, c’est antisémite.
Quand Obono dit que « le Hamas est un groupe de résistance en tout cas c’est comme ça qu’il se définit », c’est mal travesti et c’est antisémite.
Quand Giraud traite Meyer (que j’exècre politiquement) de « porc », à plusieurs reprises et en public, en le poussant physiquement, c’est antisémite. |
Ce serait "anti-Israël", tout au plus.
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Posté dans Screen de la semaine - Doggy Dungeon |
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Nemau -
posté le 11/06/2024 à 14:02:56. (52515 messages postés) - |
| Citation: Je me demandais: pourquoi ne pas permettre de présenter des screens passés qui n’ont pas gagné? |
C'est déjà autorisé.
Citation: Admettons qu’une semaine a une seule participation, le staff pourrait sélectionner des participations d’autres membres dans les semaines passées pour les ajouter? |
Je ne pense pas qu'on ait la motivation suffisante, de plus ça ferait des jaloux parmi les participants des semaines passées.
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Posté dans Forum - Topic de la politique |
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Nemau -
posté le 10/06/2024 à 21:11:48. (52515 messages postés) - |
| C'est ça. Le droit de l'Ukraine à ne pas se faire envahir c'est une chose, mais si l'escalade de la violence menait à une troisième guerre mondiale nucléaire (scénario le plus pessimiste, je vous l'accorde, mais imaginons) on se dirait, après coup, que l'envahissement de l'Ukraine par la Russie aurait été un moindre mal (pas pour les Ukrainiens certes, mais pour la majeure partie de l'humanité).
Je dis ça comme ça, je n'ai pas d'opinion définitive concernant l'Ukraine. Mais bien entendu je souhaite ardemment que l'Ukraine retrouve la souveraineté sur l'ensemble de son territoire, Crimée incluse.
Il me semble que ce dit Mélenchon, surtout, c'est qu'il ne faut pas communiquer au sujet de l'aide que l'on fournit à l'Ukraine. Bien sûr les Russes ne sont pas aveugles, ils ont des agents un peu partout et savent qui donne quoi à l'Ukraine. Mais quand un pays clame haut et fort qu'il donne à l'Ukraine tels et tels équipements/armes/véhicules/etc. au reste de la communauté internationale, ça exacerbe de beaucoup les tensions entre la Russie et ses alliés d'une part et l'Ukraine et ses alliés d'une autre part.
Edit : c'est nul, on est tous d'accord. Troma, reviens ! x)
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Posté dans Forum - Topic de la politique |
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Nemau -
posté le 10/06/2024 à 14:51:42. (52515 messages postés) - |
| Oki. Merci pour ces infos.
Le Pen ou Bardella premier ministre je ne dis pas que ça m'enchante, mais avec un peu de chance (avec beaucoup de chance en fait...) la cohabitation se passera mal, le gouvernement va (continuer de) faire de la zutre tout en affichant une grosse absence d'unité, ça va dégoûter les gens de Renaissance et du RN, et la gauche va pouvoir faire un bon score aux prochaines présidentielles.
Bon à tous les coups ça ne se passera pas du tout comme ça, mais laissez-moi rêver. 
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Posté dans Forum - Topic du Cinéma |
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Nemau -
posté le 10/06/2024 à 14:36:14. (52515 messages postés) - |
| Boîte noire (Yann Gozlan, 2021) : Mathieu Vasseur est un brillant enquêteur du BEA (bureau d'enquêtes et d'analyses pour la sécurité de l'aviation civile). Son métier est d'écouter l'enregistrement de la conversation des pilotes juste avant un crash, afin de mieux comprendre les causes de l'accident. Un jour un avion s'écrase, faisant plusieurs centaines de morts. Mais lorsque Mathieu écoute l'enregistrement, certaines choses ne collent pas...
Incarnant un personnage réservé, Pierre Niney me fait un peu penser à Kenetec
Attention, ce qui suit spoile un peu le film. Au début j'ai cru à un film de drouâte, comme le cinéma français sait si bien nous en offrir : forte suspicion que l'avion s'est crashé à cause d'un terroriste islamiste, journaliste de Mediapart agaçante... Mais au final ça va à peu près. Il s'agit donc d'un thriller, pas transcendant, mais sans vraie fausse note. En d'autres termes : sympa à regarder, mais oubliable ensuite.
Amadeus (Miloš Forman, 1984) : À la cour de l'empereur du Saint-Empire romain germanique Joseph II, la rivalité entre Wolfgang Amadeus Mozart, génie à la personnalité immature, et Antonio Salieri, compositeur italien jaloux du talent du prodige autrichien.
Des acteurs impressionnants, de l'émotion, trois heures de vrai cinéma ! J'avais peur que les problèmes de couple de Mozart prennent trop de place dans l'intrigue mais finalement pas de souci, le film à l'intelligence de rester jusqu'au bout focalisé sur la haine mêlée d'admiration de Salieri à l'égart de Mozart. D'ailleurs, le personnage principal, celui de qui le film adopte le point de vue, est bien Salieri, ce qui là encore est tout à fait approprié puisque cela nous permet de comprendre pleinement ses tourments. Un personnage à l'opposé d'un Mozart qui vit de manière impulsive, sans vraiment se poser de question.
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Posté dans Forum - Topic de la politique |
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Nemau -
posté le 10/06/2024 à 13:53:38. (52515 messages postés) - |
| Citation: Lolz Macron dissout l’assemblée alors que le Front National est la première force politique aux dernières élections. C’est quoi son plan ? |
Bardella comptait demander la dissolution de l'AN en cas de victoire écrasante, victoire qui s'avère l'être. Je ne connais pas très bien la loi, mais si jamais Bardella avait les moyens de forcer la dissolution de l'AN on peut supposer que Macron l'a demandée avant lui pour garder la face.
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Posté dans Forum - Rapports de bugs |
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Nemau -
posté le 10/06/2024 à 13:44:45. (52515 messages postés) - |
| Le système des indicateurs de messages non lus bugue depuis plusieurs semaines, nous sommes au courant. Désolé pour la gêne occasionnée. Je ne peux pas promettre que ça va être corrigé très prochainement, mais soyez sûrs que nos programmeurs web font du mieux qu'ils peuvent.
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Posté dans Forum - Topic de la politique |
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Nemau -
posté le 09/06/2024 à 15:49:29. (52515 messages postés) - |
| Plus tôt dans ce débat Troma a dit "je suis de droite radicale", donc je pense qu'il a mal pris que Nonor parle des "droitardés" (mais je peux me tromper).
Mais pour en avoir parlé avec Nonor, il ne visait pas du tout Troma, il ne voulait blesser personne en disant ça.
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Nemau -
posté le 09/06/2024 à 13:46:11. (52515 messages postés) - |
| Citation: c'est équitable du point de vue des parents |
Mais on parle de la vie de l'enfant, pas de celle des parents ! On s'en fiche que ce soit "équitable du point de vue des parents", un enfant n'est pas un objet appartenant à ses parents, c'est une personne à part entière qui a le droit à une vie aussi bonne que celle des autres enfants.
Citation: Ce n'est pas de la chance de naître ici et maintenant, c'est une conséquence des actions des parents et des ancêtres en général. Tout ça peut s'inscrire dans le cadre du déterminisme. |
Évidemment que tout ça est le résultat du déterminisme absolu, mais ce n'est absolument pas le sujet. Je pense que vous ne comprenez pas ce qu'on dit quand on parle de "chance". Une des définitions de "chance" c'est "truc positif qui arrive à une personne alors qu'elle n'a rien fait pour que ça arrive". C'est dans ce sens-là qu'on emploie ce terme.
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Nemau -
posté le 08/06/2024 à 20:04:54. (52515 messages postés) - |
| Citation: Ce que tu penses possible ce fait pas avec une carte d’électeur mais avec une baguette magique. |
Sans doute crois-tu que je suis persuadé que si LFI ou le NPA étaient au pouvoir, en trois jours tout deviendrait parfait et merveilleux ? Évidemment que non, mais ça irait déjà mieux. Grosso modo, pas mal de thune serait prise dans les caisses privées de ceux qui en ont beaucoup trop (patrons de grosses boîtes, actionnaires de grosses entreprises...) et on ferait déjà pas mal de choses avec (améliorer les hôpitaux, les écoles, le système ferroviaire, la sécu, réhausser le SMIC, le RSA...). De toute façon je t'avais demandé des arguments et tu me sors à nouveau une monoligne gratuite, donc bon.
Citation: les gens qui en chie pour mettre de cotes |
La gauche ne souhaite pas prendre de l'argent à ces gens-là, qui par ailleurs représentent une part infime de la population. Ce cliché du travailleur en bas de l'échelle sociale qui travaille très dur pendant 45 ans pour, à la fin de sa vie, laisser une somme conséquente à ses enfants, c'est un mythe. Ça existe mais c'est très rare. La majorité des gens, ils travaillent très dur pendant 45 ans pour vivre à peu près correctement, et à la fin de leur vie ils ont tout juste de quoi se payer la maison de retraite. Quant aux gens qui à la fin de leur vie ont de quoi léguer une somme conséquente à leurs enfants, ils s'agit presque toujours de gens qui sont nés dans une famille riche, et qui ont eux-même bénéficiés (entre autres privilèges) d'une grosse somme lorsque le père ou la mère décède.
https://www.youtube.com/shorts/CHyxlIkVzBE
Citation: Si tout le monde est riche, plus personne ne travaille et si plus personne ne travaille tout ce casse la gueule et l'argent ne servirais plus a rien puisque l'on ne pourrais rien faire avec. |
C'est sûr que si tu m'attaques sur des positions que je ne défends même pas, le débat peut durer longtemps.
Équité (tout le monde reçoit ce dont il a besoin en argent et en dispositifs sociaux pour vivre heureux) =/= "tout le monde il est riche à outrance"
Citation: ceux qui ne savent pas gérer un budget claquaient tout |
Un autre grand mythe de la droite et de l'extrême droite, partis de bourgeois : "les pauves ils sont pauvres parce qu'ils ne savent pas gérer leur argent". Et on en revient au mythe central (complètement débunké par la sociologie) de la "méritocratie".
Citation: "Envie subite et passagère, fondée sur la fantaisie et l'humeur." |
Bon, ok. J'en conclus que tu valides que les quatre exemples de mon avant-dernier post ne sont pas des caprices, mais si jamais je me trompe, dis toujours.
Citation: On exige la même chose a tout les Français dont ils font partis et tout le monde ne crame pas la bagnole du voisin pour autant. |
Donc selon toi ça vient d'où ? Les gènes ? La culture ? La religion ?
La prochaine fois que tu envoies un CV pour trouver du travail, mets une photo d'arabe et change ton nom par "Abdel Hassan", et, qui sait, tu commenceras peut-être à comprendre pourquoi certains arabes pètent un câble et toi non. Même si le mieux serait encore que tu fréquentes des arabes et que tu aies directement leurs témoignages...
Citation: Non, tout comme ils ne peuvent pas non plus faire comme ils veulent. |
Oui enfin les immigrés musulmans qui souhaitent imposer la charia c'est comme la mort du making, on en parle beaucoup mais on la voit jamais. Note que j'ai pris l'exemple des islamistes intégristes comme j'aurais pu prendre d'autres choses, en effet la droite et l'extrême droite nous fournissent un bon paquet de mythes dans le domaine de "l'étranger qui veut nous imposer des trucs pas bien".
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Nemau -
posté le 08/06/2024 à 18:51:25. (52515 messages postés) - |
| (attention gros HS je ne parle pas du tout de politique)
Samy :
J'aime bien ta question (sincèrement), non pas qu'elle remette en question mes convictions sur ce sujet, mais la contre-argumenter de façon claire et convaincante constitue un challenge intéressant.
Par contre, avant d'aller plus loin, j'attire juste ton attention sur le fait que, par cette question, tu ne prouves pas qu'il y a forcément du hasard dans nos pensées. Certes je t'ai demandé de me citer une chose qui selon toi n'est pas (ou n'est que partiellement) le résultat du déterminisme absolu, mais pour me contredire pleinement il te faudrait démontrer qu'il y a effectivement du hasard dans nos pensées. ^^ Bref.
Le hasard est une illusion, que l'on perçoit lorsque le système de causes-conséquences est trop complexe pour que nous puissons percevoir toutes ses mécaniques. Si on lâche volontairement un objet et qu'il tombe vers le sol, on se dira "c'est logique, c'est juste la gravité, je savais que l'objet allait tomber vers le sol avant même que je le lâche". En revanche si on jette "n'importe comment" une pièce et qu'elle tombe sur pile, on se dira "je ne pouvais pas prévoir de quel côté elle allait tomber, elle est tombée sur pile par pur hasard".
Mais j'ai conscience que ce que je viens de dire là ne constitue pas une démonstration que le hasard n'existe pas. L'axe de ma démonstration va être la question suivante : comment le hasard peut-il exister ? Ceci n'est pas du troll, je te pose cette question sincèrement.
Tu as parlé de pensées, donc de notre conscience. Si on prend le point de vue matérialiste, qui il me semble est aujourd'hui celui d'une majorité de scientifiques et de philosophes, notre conscience est le résultat des connexions chimiques dans notre cerveau (par opposition à l'idéalisme, théorie selon laquelle notre esprit est le fruit de quelque chose "extérieur" à notre univers). Dès lors, comment les atomes dans notre cerveau peuvent-ils agir autrement que par pur déterminisme ? (i.e. enchaînements logiques de causes-conséquences)
Prenons l'exemple du billard : lorsqu'en début de partie on casse le triangle de boules, les boules semblent partir dans tous les sens au hasard, mais je pense que tu seras d'accord que si on prend le temps de tout analyser (densité de l'atmosphère, gravité, capacité de ralentissement du revêtement vert et des boules, poids exact de chacune des boules, direction et vitesse de la boule blanche, angle avec lequel elle touche la première boule...) on se rend compte que dès lors que la boule blanche était lancée on pouvait, au moins en théorie, anticiper le déplacement à venir de chacune des boules et leurs positions finales une fois à l'arrêt. Et qu'ici il n'y avait aucune place pour du vrai hasard.
Et bien dans notre tête, c'est pareil, mais avec des milliards d'atomes, et des interactions très variées.
Bien sûr, à l'échelle quantique, et jusqu'à preuve du contraire, un vrai "hasard" existe (je mets des guillemets car la physique quantique est un domaine extrêmement complexe, Richard Feynman lui-même disait "personne ne comprend vraiment la physique quantique", et c'était un des tauliers de la discipline). Et donc il est naturel de se dire que, peut-être, puisque les particules élémentaires (échelle quantique) constituent les particules plus grandes (échelle non quantique), alors peut-être que le hasard qui régit (au moins en partie) les particules élémentaires influence, in fine, les particules plus grandes. Je me suis posé la question, assez récemment, et je suis tombé sur ça : la décohérence quantique. Wikipédia la décrit comme la théorie actuellement considérée comme la plus solide sur le sujet. Si je ne dis pas de bêtise, cette théorie dit que le hasard quantique n'a pas d'incidence sur tout ce qui est au-delà de l'échelle quantique. Ce qui, du coup, laisse valide le déterminisme absolu dans le monde macroscopique.
Du point de vue idéaliste par contre, il peut tout à fait exister un hasard influençant nos pensées, puisque que la position idéaliste présuppose que notre conscience est le fruit de quelque chose n'appartenant pas à notre univers. Mais l'idéalisme est une position extrêmement coûteuse. Plus les siècles passent, plus la science progresse, et plus on constate que tous les phénomènes dans notre univers semblent définitivement trouver l'ensemble de leurs causes dans notre univers lui-même. Supposer l'existence de quelque-chose "au-delà" de notre univers, c'est mettre énormément à mal nos connaissances actuelles, et ce alors même que ce n'est argumenté que par l'idée qu'il n'y aurait aucune autre explication possible à l'existence de notre conscience, idée mise à mal par la posture matérialiste.
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Posté dans Forum - Topic de la politique |
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Nemau -
posté le 08/06/2024 à 15:41:44. (52515 messages postés) - |
| Tiens, Samy (et pas du tout un autre membre qui a récemment ragequit Oniro), ça faisait longtemps. Même question que la dernière fois (puisque tu n'y avais pas répondu) : peux-tu citer une seule chose dans notre univers qui ne soit pas le fruit du déterminisme ? (il te suffit d'un seul exemple pour prouver que j'ai tort)
À part le comportement des particules à l'échelle quantique bien sûr, mais la fin de ton post montre bien que tu affirmes l'existence d'indéterminations à l'échelle macroscopique. Cette fin de post montre également que tu confonds déterminisme et fatalisme.
Citation: Oui tu as voté pour le moins pire pour faire barrage blablabla mais il faut assumer ta responsabilité la dedans a partir du moment ou tu as pris une decision qui a été imposé a tout le pays.enfin ont ne va pas revenir la dessus. |
Les seuls à qui j'ai éventuellement des comptes à rendre sont ceux qui affirment que ça aurait été moins pire avec Marine Le Pen. Mais pas de problème, car même après sept ans de politique macronienne infecte je continue de dire que ça aurait été pire avec Marine Le Pen.
Citation: iIls veulent venir et certains les y encouragent alors que l'on est déjà pas en mesure de s'occuper dignement des Français , de nos sdf et des étrangers qui y sont actuellement. |
On le serait si on répartissait correctement/mieux l'argent du pays. Mais pour ça il faut voter LFI ou extrême gauche. 
Citation: Ont ne se doit pas de toléré certains agissements et encore moins d'avoir a s’adapte et répondre aux caprices individuel de chacun, quel qu'il soit. |
Tu penses à quoi par "caprices" ? Parce que dès lors que ça ne porte préjudice à personne je n'appelle pas ça un caprice :
- les couples homosexuels qui veulent se marier, ce n'est pas un caprice (bon ça c'est déjà dans la loi, mais pour toujours ?)
- les personnes transgenres qui veulent changer d'état civil, ce n'est pas un caprice
- les femmes qui veulent porter le burkini à la plage, ce n'est pas un caprice
- les parents qui ne veulent pas que leur enfant mange du porc à la cantine, sachant que ça ne coûte pas grand chose à la société de proposer une alternative, ce n'est pas un caprice (on vit dans un pays laïque, pas dans un pays athée et encore moins dans un pays chrétien)
- etc.
Citation: Ah bha si il est possible de refaire le monde grâce a la gauche... |
Oui, il est possible de refaire le monde, un peu, en partie, grâce à la gauche (avec le centre on stagne et avec la droite on recule - pour résumer). Mais si tu as des arguments à opposer à cette affirmation je t'écoute.
Citation: Ont exige de moi que je respect les gens, les lois du pays ou je vis et tout un tas de trucs, je m'y pli sans me plaindre que ca me plaise ou non |
S'il y a des lois injustes dans notre pays (il y en a) tu as le droit de t'en plaindre. Maintenant, je te connais peu, mais je suis à peu sûr que tu es un humain homme blanc cis-genre de citoyenneté française. Ça fait donc au moins cinq catégories sociales grâce auxquelles tu as moins de chances de subir des lois injustes que d'autres personnes vivant sur le sol français. Là où je veux en venir, c'est qu'il est aisé et malvenu de critiquer les actes de désobéissance civile lorsqu'on est peu concerné par les discriminations et les lois injustes.
Citation: et je m'adapterais tout autant si j'allais a l’étranger d'autant plus si c'est la merde dans mon pays. |
Pour commencer, j'attire ton attention sur le fait que parmi les arabes vivant en France et qui "se plaignent", la grande majorité sont nés sur le sol français, ne parlent pas un mot d'arabe, et sont de nationalité française autant que toi et moi.
Ensuite, ce n'est pas parce qu'un pays accepte d'héberger des réfugiés que ce pays a le droit d'en faire ce qu'il veut. C'est même le devoir d'un pays que d'accueillir dans des conditions dignes des gens fuyant la guerre, la famine, la dictature, etc. Pour finir, il y a dans certains pays des coutumes qui n'ont pas à être acceptées, quand bien même tu te réfugies dans un de ces pays : la criminalisation de l'homosexualité, le racisme, la misogynie, j'en passe et des meilleurs.
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Posté dans Forum - Topic de la politique |
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Nemau -
posté le 08/06/2024 à 12:44:51. (52515 messages postés) - |
| Troma :
Citation: Mais c'est toi qui a voté pour le copain des banquiers qui dis ça ?! |
Dois-je vraiment t'expliquer le concept pourtant simple et évident de "voter pour le moins pire" ? D'autant que je te l'ai déjà expliqué, dans un débat précédent.
Je déteste Macron, je déteste sa politique, mais si je devais revivre un second tour Macron contre Le Pen je revoterais pour Macron sans hésiter, car à la fin nous aurions forcément un des deux pour président.e, que des deux je veux avoir le moins pire, et que selon moi Macron est moins pire que Le Pen. Pur pragmatisme.
Citation: et si ont est un mauvais pays pourquoi rester ?! |
Parce qu'à moins d'être vraiment dans la pire misère du monde, déménager est encore plus coûteux, sur tous les plans : déracinement, éloignement des êtres aimés, se retrouver en situation d'illégalité, dans une culture que l'on ne connaît pas, avec des gens parlant une langue que l'on ne maîtrise pas, à galérer pour trouver du travail... Malgré tout, la situation dans certains pays est tellement horrible que certains préfèrent quand même tenter leur chance en France, et ce même si ça veut dire risquer sa vie en traversant la Méditerranée sur un zodiaque surchargé.
Donc au cas où tu ferais partie de ces gens qui pensent que "les Africains ils viennent en France pour toucher les allocs" : non, les Africains ne viennent pas en France pour toucher les allocs (allocs que, par ailleurs, on est nous-mêmes bien contents de toucher, alors même qu'on n'a rien fait de plus qu'eux pour les mériter).
Trotter :
Citation: On pourrait aussi dire qu'on est le fruit, la conséquence des efforts de nos ancêtres ou notre communauté. On aurait pas pu naître ailleurs car ça n'aurait pas été nous. On est pas là "par chance" mais par conséquence et volonté de l'association de 2 personnes spécifiques à un endroit donné. |
Imagine qu'un enfant naisse d'un couple pourri (débiles, méchants...), eux-mêmes issus d'une longue lignée de gens pourris, dans une commauté pourrie, d'un pays pourri. L'enfant qui vient de naître est-il pour quelque chose si le monde dans lequel il né (aussi bien la famille que la société de manière générale) est pourrie ?
Et donc, de même qu'une personne n'a pas à faire les frais des torts d'autres personnes, une personne n'a pas à profiter plus que d'autres des actions vertueuses d'autres personnes. Pour le formuler autrement : si la France est géniale grâce à tes ancêtres, et que le Rwanda est merdique à cause des ancêtres du petit Ngolo (spoiler : il est merdique pour d'autres raisons, mais c'est pas le sujet), ça reste totalement injuste que tu profites des avantages de la France quand dans le même temps le petit Ngolo souffre des inconvénients du Rwanda.
Troma :
Citation: Citation: On ne doit pas accepter un monde dans lequel c'est la grande loterie : "T'es né dans un pays cool ? Profite ! T'es né dans un pays moisi ? Tant pis pour toi, démerde-toi !" |
C'est bien l'utopie mais c'est quoi ta solution ? |
En fait, créer un monde dans lequel on laisse la chance décider le moins possible du sort des individus, ce n'est pas si compliqué dans l'absolu. Non, la véritable utopie c'est d'arriver à convaincre suffisamment de gens de droite que notre monde est régi par la chance (et non par le mérite) et que cela est injuste.
Citation: J'ai aucune raison de l'être si la personne est en règle , respectueuse et que l'on a les moyens de l’accueillir convenablement, surtout si elle a quelque chose a apporter. |
On en revient toujours au même problème : tu exiges des étrangers des choses qu'on n'exige pas de toi. Alors bien sûr, la France "ne peut pas accueillir toute la misère du monde", sauf que les gens qui veulent venir y vivre savent que la France reste un meilleur endroit que là d'où ils viennent, dès lors on se doit de les accueillir.
Qb!k :
Citation: La chance n'y est pour rien. Mes enfants sont nés en France parce que j'ai fait le choix de les mettre au monde et que j'avais les moyens de répondre à leurs besoins.
Et je suis né en France exactement pour les mêmes raisons. Ma naissance en France résultent d'un nombre conséquent d'évènements et de décisions collectives ou individuelles dont je suis tributaire. |
Cf. ce que je réponds à Trotter à ce sujet, plus haut dans ce post.
Citation: Penser qu'on ne doit notre liberté qu'à la chance c'est dénigrer plus de 1000 ans d'histoire, de drames et de morts tragiques. |
Nous vivons dans un monde 100% déterminé mais ici ce n'est pas le sujet. Peu importe les mécaniques déterministes qui amènent tel individu à naître dans tel endroit : que cet endroit soit bon ou mauvais l'individu n'a rien fait pour le mériter, dès lors il est injuste que certains soient privilégiés (objectivement, les résidents des pays occidentaux le sont) et d'autres défavorisés (toujours objectivement, les habitants de la plupart des pays d'Afrique le sont).
Citation: Par ailleurs quand tu considères qu'une personne est née dans un pays "pourri", il est pourri de ton point de vue. La perception de la notion de liberté, la notion du bien et du mal est inhérente à notre culture et notre éducation. |
Hors sujet là encore, nous ne sommes pas en train de débattre de quel pays est pourri ou non, ni de ce qui permet de dire qu'un pays l'est ou pas. Quand j'ai parlé de "pays pourri" c'était juste par raccourci, pour ne pas avoir à écrire "pays duquel vient l'individu dont je parle et dans lequel il ne veut plus vivre à cause de mauvaises conditions de vie".
J'ajoute que lorsqu'on parle d'émigration contrainte c'est pour des critères universels : précarité, famine, guerre, dictature. Il n'existe aucune culture dans laquelle ce genre de choses est loué.
Citation: Tout cela est bien plus complexe que de simplement dire "c'est la loterie vie" ; c'est un biais cognitif qui vise à culpabiliser. |
Le coup de "la culpabilisation c'est pas bien" (un des thèmes de l'extrême droite) n'est pas le sujet, d'autant que je dis précisément que nous n'avons pas à souffrir des torts de nos aïeux.
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Posté dans Forum - Topic de la politique |
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Nemau -
posté le 08/06/2024 à 09:28:55. (52515 messages postés) - |
| Citation: Mais tu sais ou tu es née et c'est bien quelque part, tu ne reproche pas a tes parents ce qui est écrit sur ton acte de naissance, tu voudrais qu'il y est quoi dessus ? clinique ? "en attente de choix" ? ... |
Je dis juste que je ne dois qu'à la chance le fait d'être né en France et pas dans un pays moisi dans lequel il y a la guerre, la dictature, ou la famine.
On ne doit pas accepter un monde dans lequel c'est la grande loterie : "T'es né dans un pays cool ? Profite ! T'es né dans un pays moisi ? Tant pis pour toi, démerde-toi !"
Citation: Quand tu es pauvre, tu voles de la bouffe , c'est triste et je peux le comprendre mais si tu veux protester il y a des façons civilisés pour le faire autres que de s'en prendre aux autres ou a leurs biens.La casse, ca coute de l'argent et ca ce répercute encore et encore |
La chaos c'est bien souvent le seul truc qui fait réagir les puissants, les privilégiés. Tu as entendu parler des manifestations pacifiques mais massives qui ont eu lieu en Kanaky, avant que la situation ne dégénère ? Non, car en métropole la plupart des médias n'en ont pas parlé. C'est seulement quand des Kanaks ont commencé à casser et cramer des trucs qu'on s'est intéressé à eux.
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Posté dans Forum - Topic de la politique |
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Nemau -
posté le 07/06/2024 à 20:54:44. (52515 messages postés) - |
| Troma a dit: Tu nées dans un pays de parents ou d'au moins un des deux, qu'il y vivent depuis des lustres ou quelques années, c'est normal que tu est plus de facilitée a être concidéré comme y appartenant que si tu déboule de nul part sans le moindre papiers. |
Pourquoi ? Par ailleurs, quand je suis sorti du ventre de ma mère la France ne m'attendait pas spécialement, et je n'avais aucun papier sur moi.
Troma a dit: Ce n'est pas une question de "mérite" d'être d'un pays mais un "acquis" |
Un acquis au nom de quelle morale ? Est-ce juste de donner à certains (comme toi et moi) la nationalité française (et tous ses avantages) sans qu'ils n'aient rien à faire alors que c'est le parcours du combattant pour ceux qui viennent d'un autre pays ? C'est injuste. Toi et moi avons juste eu de la chance, et d'autres non. Je te repose la question : tu veux un monde basé sur la chance Troma ?
Troma a dit: comme ce n'est pas un mérite d’être née dans une famille bourgeoise ou princière plutôt qu'une autre par exemple. |
Tout à fait d'accord, d'où la nécessité de créer une société dans laquelle tout le monde aura à peu près la même quantité d'argent. Un enfant de riche a une meilleure vie qu'un enfant de pauvre, alors que toutes choses égales par ailleurs les deux sont autant méritants.
Troma a dit: Ok, parce-que j'entends souvent que c'est normal, que c'est notre faute, qu'il "faut comprendre les délinquants les pauvres" etc...je pensais que c’était dans ce sens. |
Tu pensais vraiment qu'il y a un seul gauchiste dans ce pays pour dire "la délinquance c'est ok, pas de problème, ce n'est pas un souci à régler" ? Que quand on dit "il faut comprendre" on veut dire "il faut laisser faire" ?
Quant au "c'est de notre faute" ça dépend qui tu entends par "nous". Ceux qui votent pour des politiciens de droite (Macron inclus) ou d'extrême droite ont leur part de responsabilité dans la paupérisation des plus démunis, et dans la stigmatisation et la discrimination de certaines catégories de personnes, stigmatisations et discriminations qui entraînent de la colère chez les individus ciblés, colère qui elle-même se traduit parfois par de la délinquance.
Troma a dit: Pas vraiment, ce n'est pas parce-que tu es pauvre, sdf ou sans emploi que tu es forcement ou plus délinquant , voleur ou criminel qu'un autre |
Si. Voler dans un magasin, ou cramer des bagnoles pour protester, tu le fais davantage quand tu n'as pas grand chose à perdre, c'est à dire quand tu es très pauvre. Les études sociologiques le montrent, statistiques à l'appui. Là normalement je devrais mettre une source, mais j'ai la flemme, tant pis libre à toi de ne pas me croire (et ce malgré le fait que je ne fais qu'enfoncer une porte ouverte).
Troma a dit: les plus gros voleurs, fraudeurs ne sont pas les plus a plaindre niveau confort, comme quoi |
Certes mais c'est un tout autre genre de délinquance (qui est pire, ça je suis bien d'accord). Le jour où les Sarkozy, Balkany, Cahuzac, Dupond-Moretti... voleront dans les magasins et crameront des bagnoles, là d'accord, ça remettra éventuellement en question le fait que la pauvreté augmente le risque de délinquance.
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Posté dans Forum - Topic de la politique |
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Nemau -
posté le 07/06/2024 à 14:09:14. (52515 messages postés) - |
| Citation: Un héros, on lui donne la Légion d’honneur, on lui érige une statue, on lui donne une boîte de chocolats, mais la nationalité française ça n’a rien à voir. Pourquoi pas le permis de conduire tant qu’on n’y est ?! ou la retraite ?! ou le baccalauréat ?! |
Mercredi grâce à mes super compétences d'aide-soignant (...) j'ai aidé (un peu) un homme malade dans le train (true story). La légion d'honneur je veux pas rencontrer l'aut' con, la statue on va voir mon zizi, le permis j'ai pas de voiture, la retraite je suis trop jeune et le baccalauréat je saurais pas quoi en faire. Je prends la boîte de chocolats.
Citation: Oui et non, c'est un début mais ont doit avoir une réserve de pouvoir l'annuler si ce n'est pas respecter. l'individu doit faire l'objet d'une enquête un minimum approfondie aussi. |
Attention à ne pas être trop sélectif, ce serait injuste. Toi et moi bénéficions des avantages de la nationalité française, sans qu'il y ait eu d'enquête sur nous, et sans risque qu'on nous la retire, et ce alors que nous n'avons rien fait pour la mériter. Un monde basé sur la chance est un monde injuste.
Citation: Il ne devrait pas y avoir d'excuses ou de banalisation a la criminalité ou la délinquance pour qui que ce soit et encore moins en fonction de l'origine ou du milieu sociale d'une personne . |
L'idée ce n'est pas d'excuser mais d'expliquer. Personne ne se lève un matin en se disant "jusque-là j'étais quelqu'un de bien mais à partir d'aujourd'hui je vais mal me comporter tout en ayant pleinement conscience que ce sera mal de ma part d'agir ainsi". Non, ça ne marche pas comme ça. Les gens qui agissent mal le font parce que la vie qu'ils n'ont pas réellement choisie les a amené à avoir une morale qui, de leur point de vue, les autorise à agir de la sorte.
Edit, je réponds tardivement à ceci, que je n'avais pas vu :
Qb!k a dit: Nemau a dit: Entre le "Lieu: Afrique" de son profil et les éléments de langage réactionnaires ("islamistes", "anti-France"...) d'un post qu'il a ensuite édité, ça plus le reste, pour moi ça ne fait plus trop de doutes. |
Cela reste un point de vue et un jugement de valeur uniquement basé sur des présomptions. Cela ne constitue pas une vérité. |
Moi j'appelle ça ne pas être un lapin de trois semaines.  Je n'ai pas de certitude absolue, mais voilà (en plus Troma n'a posté aucun démenti).
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Posté dans Forum - [RMXP] Kujira no Hara |
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Nemau -
posté le 07/06/2024 à 14:04:44. (52515 messages postés) - |
| Citation:
Les deux têtes de dragon sur le sol : imho placées à cet endroit je ne trouve pas ça très esthétique, et surtout je les trouve trop contrastées, on a presque l'impression qu'elles sont bloquantes.
Citation: Ma femme l’a résolue hier soir. |
(RotS est marié ?  )
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Posté dans Forum - Questions idiotes sur RM [PAS Script] |
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Nemau -
posté le 07/06/2024 à 00:47:20. (52515 messages postés) - |
| Si tu parles des blogs des membres d'Oniro : pour mettre un message dans ton blog, il te faut le poster quelque part sur le forum, ou sur le site (commentaire d'une news, d'une image de galerie...), puis en bas de ton message il te faut cliquer sur "Ajouter à mon blog".
Il n'est pas possible de publier un message de blog n'apparaissant nulle part ailleurs sur le site ou le forum. Le système de blogs ayant été créé dans le but de permettre aux membres de mettre (un peu) en valeur certains de leur messages postés sur le forum ou sur le site (news de leur projet de jeu, critique d'un jeu qu'ils viennent de terminer, etc).
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Posté dans Forum - Topic de la politique |
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Nemau -
posté le 07/06/2024 à 00:26:39. (52515 messages postés) - |
| Citation: Je fais un peu de hors sujet mais ... donnez des papiers et la nationalité française à cet homme me*** ! |
Je suis pour.
Mais obtenir la nationalité française ne devrait être ni une question de chance (ici, avoir l'opportunité de montrer de la bravoure) ni une question de bravoure. Devrait obtenir la nationalité française toute personne la désirant pour de bonnes raisons (vouloir s'installer en France et être un citoyen comme un autre est une raison suffisante).
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