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harusame - posté le 26/05/2024 à 19:26:56 (776 messages postés) - - ❤ 0
	Coté programmation/code, je suis pas si alarmiste, comme disait trotter, le codage pure ne représente qu'une partie de nos activités. Depuis 20 ans, tout le monde dit qu'il n'y aura plus besoins de développeurs. On aurait dû être remplacé par les langages de programmation haut niveau, par les IDE qui augmentent la productivité et donc moins besoin de dev, par les outils no-code/low-code. Sauf que chaque année on fait des systèmes de plus en plus élaborés, complexes avec des couches tellement nombreuses que le besoin en ingénieurs/développeurs ne fait que croitre. Oui les tâches de code assez bas niveau ont tendance à ce raréfier, mais des gens capable de comprendre les systèmes, les imbrications, lire du code et comprendre les problème on en a besoin (et plutôt de plus en plus). Depuis des années, on recherche à améliorer la productivité des devs, mais c'est plus dans le sens d'être plus productif et se concentrer sur d'autres tâches que l'inverse. Pour l'instant aucune IA n'est capable d'interpréter un besoin client "flou" en terme de système à développer/faire évoluer. Je suis beaucoup plus inquiet pour les métiers artistiques, les chefs de projets, certains postes intermédiaires et tout ce qui est secrétariat/gestion que les développeurs qui auront encore pas mal de place. (Mais il vaut mieux éviter de se contenter de produire du code en faisant des tickets à la pelle et chercher un peu à comprendre les systèmes dans lesquels on bosse). Je sais pas si t'es au fait du fonctionnement interne d'un LLM. Pour l'instant, la manière de les développer est une méthode assez "brute", ça reste des modèles statistiques très performants mais qui ne font qu'anticiper la suite d'un contexte (suite de phrase, suite de pixel...) par rapport à un entrainement statistique. Les IA génératives actuelles ne sont pas capable de raisonner et n'ont pas de but à poursuivre, ce n'est qu'une approche statistique et qui est surement une voie d'impasse dans la recherche d'une IA complète (tout ce qui tourne autour de l'AGI). Je crois que Facebook travail sur d'autre approches pour permettre de donner des buts aux IA, quand on aura des percées significatives dans ce domaine là tous les métiers de bureau pourront commencer à vraiment s'inquiéter. Mais je reste assez serein là dessus, les développeurs seront loin d'être les premiers à disparaitre.
« Close the World, Open the nExt »

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Sylvanor - posté le 26/05/2024 à 20:15:34 (24652 messages postés) - ❤ 1Unikfingers
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	Tout ce que tu décris Créa n'est que la faute des patrons et pas de l'IA à proprement parler. De plus, on peut transposer ce discours à l'identique à propos de l'informatique, ou des appareils photos numériques et même des smartphones qui prennent de belles photos. L'informatique a tué plein d'emplois, et les appareils numériques ont signifié la fin des photographes et du développement de photos, des tas de commerces ont fermé et de professionnels se sont retrouvés au chômage. Je pense aussi aux disquaires, les pauvres, depuis que la musique s'est dématérialisée les CD ne se vendent plus, les magasins de CD n'existent plus, les vidéo clubs non plus d'ailleurs parce qu'on ne loue plus de DVD ni de VHS. Faut-il s'en plaindre? Retournerais-tu à la photo argentique, renoncerais-tu à ton téléphone? Reviendrais-tu aux CD? Abandonnerais-tu l'informatique? Et que fais-tu de ces braves dactylos qui étaient bien utiles, spécialisées dans l'usage de la machine à écrire, capables de taper à toute vitesse du texte sans faute, inutiles depuis que le traitement de texte et son retour en arrière magique existent? Pourquoi le problème serait-il différent avec les IA?
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ

Créacoda - posté le 26/05/2024 à 21:39:43 (1422 messages postés) - ❤ 0

@harusame: Tant mieux, je te le souhaite en tout cas. Je ne voudrais pas avoir une telle épée de Damoclès en haut de la tête. @Sylvanor: Oui, c’est la faute du patronat. En même temps, ça va de soit je crois dans la mesure où la critique ne vient jamais d’un outil inanimé mais plutôt de la manière dont il utilisé et ce, peu importe le contexte. C’est toujours la faute des humains/de certains humains. C’est ce que tentais d’exprimer par cette citation: Citation: Si seulement c'était pour en venir à la fin du travail pour passer à l'utopie d'un salaire garanti pendant qu'on passe nos journées à créer. Je ne pense pas que ces milliars d'investissement dans l'I.A. soit fait par les corporations pour ''le bien de l'humanité''. Je trouve ça bien l’I.A., c’est son utilisation qui me dérange. J’ai l’impression (sans être un expert) qu’on ne se dirige pas vers un transformation des emplois mais plutôt de la suppression des emplois. Bref, à une érosion encore plus agressive de la classe moyenne et du gouffre qui sépare les ultra riches minoritaires des milliards d’autres. Tu me dirais que ce serait utilisé de manière éthique pour améliorer la qualité de vie de l’être humain, je serais le premier à applaudir. À la limite, que l’art ne soit plus une profession, ça m’est égal si on s’assure que ces artistes conservent une bonne qualité de vie. A-t-on déjà vu, dans l’histoire de l’humanité, une compagnie agir pour le bien d’une collectivité vs le bien d’une partie restreinte de cette collectivité? D’un autre côté, je me dis que si on se retrouve tous au chômage, ce sera une telle crise planétaire qu’on aura pas le choix de se mobiliser pour légiférer. L’outil est bien mais j’ai la certitude que son utilisation sera au dépend d’un grand nombre d’individus. C’est ce que je déplore. Parler de l’I.A. en la dissociant de l’éthique me semble myopique. Je cite quelqu'un qui bosse dans le domaine de l'I.A. Il est particulièrement impartial: Citation: As AI and robotics accelerate in capabilities and find their way into virtually every corner of our economy, the prospects for human labor have never been better. Because of AI-driven economic growth, demand for human workers will increase; virtually anyone wanting to enter the work force will have opportunities to find meaningful, well-compensated careers. How we look at work will change, and the continuous disruption will cause a lot of anxiety. But the upside will be social improvements to levels we cannot currently comprehend. Roles and jobs may shift more frequently, but it will be easier to switch and more lucrative to do so. Selon lui, il n'y aura pas une suppression des emplois mais plutôt une augmentation des emplois: Citation: Demand for human labor will increase even when AI and robotics are superior and more efficient, precisely because there won't be enough AI and robots to meet the growing needs. Selon lui, l'I.A. et les robots ne parviendront pas à répondre à la demande des ''nouveaux besoins''. En passant, c'est peut-être vrai hein. Je me force à lire les deux côtés de la médaille. Même si dans son cas, il prêche pour sa paroisse. Citation: Conversations about how to shape a future economy with concepts like the universal basic income are worth having—but they're trying to solve a problem that probably won't exist in the way that some people foresee. Human beings will be a vital part of economic development well into the future. J'ai de la difficulté à m'imaginer qu'il serait possible qu'on puisse faire le choix de ne pas travailler et être sur l'UBI alors que d'autres choisiraient d'aller bosser. Ça dépend si être sous UBI veut dire vivre dans la pauvreté j'imagine.

Sylvanor - posté le 27/05/2024 à 16:46:55 (24652 messages postés) - ❤ 1Unikfingers
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	Je fais une réponse rapide à un point, je sais bien que je ne réponds pas à tout mais c'est chronophage: Citation: Perso depuis le temps que je vois des tonnes de dessins générés par I.A sur Deviantart je vois bien que ça tourne en rond et que le formatage est énorme. Et c'est toujours pareil : Est ce qu'on à envie de laisser se détruire des emplois juste parce qu'il y à une automatisation quelque part ? Perso j'arrive pas à accrocher au dessins par I.A sur Deviantart parce qu'on sent qu'il manque la plus value du regard critique de quelqu'un derrière qui à un vrai parcours de créatif et qui ne se contente pas juste d'utiliser un logiciel. Le problème sur Deviantart c'est pas que c'est fait par IA c'est que les gens n'ont aucune imagination. L'IA fait ce que tu lui demandes de faire. Sur Deviantart ça a toujours été la même chose, t'as eu la période mangas, t'as eu les furrys, t'as les persos "adoptable" un peu chubby, t'as les illustrations typées fantasy avec des elfes des nains et des chateaux forts, un peu de pixel art cool, des concept arts typés SF pour films/jeux et puis c'est tout. Ca n'a jamais été original, ça n'a jamais été le bon endroit pour repérer les chefs d'oeuvre. Des chefs d'oeuvre il y en a toujours eu sur DA mais ils sont ensevelis sous la masse des trucs sans inspiration, au mieux réussis techniquement, mais sans identité, c'était comme ça bien avant les IA. La page d'accueil de DA ça fait des années qu'elle est d'un ennui mortel. Tu as les Daily Deviations qui sont un peu plus intéressantes et encore. L'IA n'est que le reflet de ce que les gens ont dans la tête, la compétence technique en moins. Ben dans la tête ils ont des trucs pas originaux pour la majorité écrasante d'entre eux, et si c'est en première page ça veut dire que les gens aiment des trucs pas originaux pour la majorité écrasante d'entre eux.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ

unikfingers - posté le 27/05/2024 à 22:41:20 (2220 messages postés) ❤ 0
Acts of kindness, like breadcrumbs in a fairytale forest...	Je pense qu'il y a un effet de mode avec l'I.A. Beaucoup de gens veulent l'essayer, mais tout le monde n'a pas la fibre créative, même avec une I.A. Pour beaucoup, c'est juste un gadget, comme c'est dans l'air du temps il y'en a partout. Même les gars qui créent Midjourney etc n'incitent pas à la création, dans les apps IA on peux voir un maximum de paramètres qui ne servent qu'a imiter ce qui existe déjà et qu'on nous propose juste de mixer ensemble, du légo donc.. Actuellement l'IA c'est une grande vitrine y'en a partout, je doute que ça perdure, a quoi bon regarder des waifus de poche toutes les 30 sec ? Les bugs des I.A. sont souvent liés un phénomène de "vallée de l'étrange", où des imperfections rendent les créations perturbantes et déconcertantes. Les erreurs humaines, par contre, ont évidement un certain charme. https://fr.wikipedia.org/wiki/Vallée_de_l%27étrange Et puis j'espère qu'on découvrira des artistes talentueux qui utilisent l'IA pour s'exprimer aussi dans le tas
...But I don't believe, and I'm not consoled I lean closer to the fire, but I'm cold

Créacoda - posté le 28/05/2024 à 00:57:05 (1422 messages postés) - ❤ 0

Citation: Les erreurs humaines, par contre, ont évidement un certain charme. Citation: If it makes a mistake, it incorporates the misplaced splotch into the painting, just like an artist would. Source: https://www.newsinlevels.com/products/a-painting-robot-level-3/ À ce que j'ai compris, on tente de même reproduire les erreurs humaines. On ne peut même pas garder nos erreurs humaines! Je ne vois pas comment on pourrait programmer des erreurs par contre (je ne parle pas des bugs comme relevés par Anthony avec les mains).

unikfingers - posté le 28/05/2024 à 01:34:14 (2220 messages postés) ❤ 0
Acts of kindness, like breadcrumbs in a fairytale forest...	Dans ce cas précis c'est pour agrandir l'algorithme, un artiste quand il peint fait des erreurs et c'est ce qui rend le résultat final singulier, il font donc simuler des "erreurs" à l'IA pour aboutir a un résultat similaire.
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Créacoda - posté le 28/05/2024 à 15:38:55 (1422 messages postés) - ❤ 0

Citation: Actuellement l'IA c'est une grande vitrine y'en a partout, je doute que ça perdure, a quoi bon regarder des waifus de poche toutes les 30 sec ? Tu fais erreur selon moi. Que sais-tu de l’ampleur du phénomène? Tu parles seulement en art ou de l’I.A. en général? D’autres membres ont déjà donné leur avis sur la question, notamment harusame. Je te pose la question parce que je suis sincèrement curieux. Je ne pense pas avoir raison, je n’en suis pas sûr. Qu’est-ce qui te fait croire que c’est temporaire? Juste une mode? Tout ce que j’ai lu va dans le sens contraire: c’est une technologie qui prend de l’ampleur à un rythme inégalé.

unikfingers - posté le 28/05/2024 à 15:44:37 (2220 messages postés) ❤ 1Créacoda
Acts of kindness, like breadcrumbs in a fairytale forest...	Créa, je disais que les générations bancales faite par l'IA et qu'on retrouve partout sur le net en ce moment était un phénomène de mode, je ne parle pas du médium.
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anthonyP - posté le 02/06/2024 à 19:19:21 (890 messages postés) - ❤ 0
	Désolé de retirer tout mes messages parce que je me rend bien compte que le sujet est trop chronophage Ca risque d'être interminable, et j'ai tellement d'affect que j'arrive pas à synthétiser mes idées sans perdre parfois 20 / 30. Je perd trop de temps à parler de ce genre de sujet et puis je pense que mon avis n'est pas spécialement très originales sur ce sujet. Le sujet de la création artistique humaine est un sujet qui me passionne beaucoup trop et risque de me faire perdre du temps à développer des critiques... Je pense que je n'arriverais pas à m'arrêter vu le temps que j'ai déjà passé à écrire sur tout ça. J'ai besoin de vraiment utiliser mon temps à de la vraie création, rien que mentalement je me sent mieux quand je me retrouve pour créer. Les sujets sur ces logiciels me rend plus malade que ça m'aide à me rassurer quand à mon avenir en création personnel et je pense que je suis très anxieux déjà à la base pour mon avenir. J'ai trop passé de temps petit à dessiner tout seul sur ma table à dessin il y à donc quelque chose de très intime que je noue avec le dessin. Et les clichés sur les I.A me fatigue ya trop d'infos entre fantasme et notions pragmatiques ça part dans tout les sens. Beaucoup de sites et de vidéastes me fatiguent pour le côté Buzz. Et puis le temps file beaucoup trop vite quand je parle de ce genre de sujet. Faut que je me fixe des contraintes pour passer plus de temps pour moi , créer des choses, utiliser ma tête, retrouver de l'intimité toujours plus.Enfin en tout cas de mon côté j'en ressent vraiment le besoin surtout avec ce qui à l'air d'arriver en ce moment où on ne sait plus où donner de la tête et savoir comment les choses s'organiseront.
Mes illustrations à : https://www.artstation.com/anthony-philippeau Les musiques que je compose pour mes projets de jeu vidéo : https://soundcloud.com/octonhy

Nemau - posté le 02/06/2024 à 21:43:31 (52472 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	Si c'est chronophage pas de souci ne continue pas le débat, mais pourquoi avoir supprimé tes messages ? ;__; C'est ton droit, mais ça rend le topic moins compréhensible donc c'est un peu relou. :c
Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel.

Créacoda - posté le 02/06/2024 à 22:02:42 (1422 messages postés) - ❤ 0

Arf, je me doutais que ça allait venir. Je voulais citer tous ses messages dans un message pour éviter qu'il les supprime mais je n'ai pas eu le temps. Tant qu'à avoir déjà pris le temps de les écrire, pourquoi ne pas les laisser? Ce n'est pas comme si ça allait te récupérer le temps passé. Il me semble qu'au moins, en les laissant, les autres pourraient en profiter et ça ne nuit pas au fil de la discussion. Honnêtement, on devrait avoir une fenêtre de temps pour supprimer ou éditer nos messages. Citation: Désolé de retirer tout mes messages parce que je me rend bien compte que le sujet est trop chronophage Ca risque d'être interminable, et j'ai tellement d'affect que j'arrive pas à synthétiser mes idées sans perdre parfois 20 / 30. Je perd trop de temps à parler de ce genre de sujet et puis je pense que mon avis n'est pas spécialement très originales sur ce sujet. Le sujet de la création artistique humaine est un sujet qui me passionne beaucoup trop et risque de me faire perdre du temps à développer des critiques... Je pense que je n'arriverais pas à m'arrêter vu le temps que j'ai déjà passé à écrire sur tout ça. J'ai besoin de vraiment utiliser mon temps à de la vraie création, rien que mentalement je me sent mieux quand je me retrouve pour créer. Les sujets sur ces logiciels me rend plus malade que ça m'aide à me rassurer quand à mon avenir en création personnel et je pense que je suis très anxieux déjà à la base pour mon avenir. J'ai trop passé de temps petit à dessiner tout seul sur ma table à dessin il y à donc quelque chose de très intime que je noue avec le dessin. Et les clichés sur les I.A me fatigue ya trop d'infos entre fantasme et notions pragmatiques ça part dans tout les sens. Beaucoup de sites et de vidéastes me fatiguent pour le côté Buzz. Et puis le temps file beaucoup trop vite quand je parle de ce genre de sujet. Faut que je me fixe des contraintes pour passer plus de temps pour moi , créer des choses, utiliser ma tête, retrouver de l'intimité toujours plus.Enfin en tout cas de mon côté j'en ressent vraiment le besoin surtout avec ce qui à l'air d'arriver en ce moment où on ne sait plus où donner de la tête et savoir comment les choses s'organiseront.

Nemau - posté le 03/06/2024 à 00:03:55 (52472 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	Anthony remet au goût du jour les messages auto-destructibles du patron de l'Inspecteur Gadget.
Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel.

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