| Ecko :
Citation: Pour remettre dans le contexte ce que je vais dire : La Bible à été écrie sur une période de 4000 ans par une quarantaine d'écrivains, venue d'un peuple qui était peu cultivé (pas de grands savant, de bibliothèque, pas de recherche scientifique etc. Les hébreux sont pas connue pour leur découverte contrairement au romains grec etc...) Or il y a pleins de sujet "scientifique" dont parle la bible et qui se sont retrouver être juste des centaines voir des milliers d'année après écriture. Et la plupart de ses choses était complètement à contre courant des croyances voisines. |
Qu'est-ce qui nous prouve que les textes bibliques n'ont pas été transformés avec le temps, peut-être par erreurs de traduction, mais aussi volontairement, de manière à coller davantage avec les connaissances scientifiques d'époques plus récentes ?
Citation: - La terre est ronde (Isaïe 40:22) Le passage dit le "cercle" mais dans le sens "sphere" certaine traduction traduisent même par "globe". Et bon pas besoin d'expliquer comme quoi à l'époque tout le monde pensait qu'elle était plate (même aujourd'hui y'en a qui doute encore alors...) |
Isaïe 40:22 a dit: Or, pour celui qui siège bien au-dessus du cercle de la terre |
C'est où, "au-dessus de la Terre" ? Cet extrait montre bien que son auteur a une vision archaïque de la Terre : une surface plane, et un dieu qui est littéralement au-dessus, dans le ciel. Si Isaïe avait réellement compris -avec ou sans l'aide d'un dieu- avant tout le monde que la Terre est sphérique, pourquoi ne l'a-t-il pas dit de manière explicite ? Et c'est comme ça pour toutes les prétendues vérités scientifiques que les auteurs de la Bible auraient compris "avant tout le monde" : des termes, des expressions, flous et qui permettent du coup d'y voir ce qu'on a envie d'y voir. Quand au Vème siècle avant JC Pythagore & compagnie ont compris que la Terre était sphérique, ils l'ont dit clairement.
Citation: - La terre ne repose sur rien et est dans le vide (Job 26:7) " Il étend le ciel du Nord sur le vide, il suspend la terre sur rien" Bon bah pareil à l'époque ou ça à été écrie les gens pensait qu'elle était sur des éléphants ou autre truc du genre. |
Job 26:7 a dit: Il étend sur le vide la région de l’Arctique et il suspend la terre au-dessus du néant. |
Donc c'est (une nouvelle fois) flou au possible, et de ce que j'en comprends : la Terre est plate, comme une galette, et il y a une partie qui est au-dessus du vide. Le fait de parler spécifiquement de l'Arctique, c'est hyper douteux, aujourd'hui on sait que c'est une région comme une autre donc pourquoi en parler en ces termes ?
Citation: - L'atmosphère (Isaïe 40:22) le verset explique que la terre a une sorte de voile comme une tente qui recouvre la terre et la rend habitable. A l'époque le concept de gaz n'existait pas donc va expliquer au gens ce que c'est mais la métaphore est exact, l'atmosphère est comme un voile qui recouvre la terre. |
Ésaïe 40:22 a dit: Il étend les cieux comme une étoffe légère, Il les déploie comme une tente, pour en faire sa demeure. |
Autre traduction a dit: Il a tendu le ciel comme une toile et il l’a déployé comme une tente pour l’habiter. |
Regarde, j'ai mis les deux traductions car comme pour les précédentes j'ai constaté qu'elles ne sont même pas raccord entre elles. Si c'était deux traductions d'un même roman je dirais "ok, les deux textes évoquent à peu près la même chose donc c'est ok", sauf que là on ne parle pas d'une fiction, on parle d'un livre sencé nous expliquer la vie, et donc sur lequel vous chrétiens fondez toute votre vie ou presque.
Citation: - Le cycle de l'eau (Job 36:27-28) " Il attire les gouttes d’eau ;la brume se condense et forme de la pluie ; 28 puis les nuages la déversent ; ils tombent en pluie abondante sur les humains." Tu vas me dire c'est pas compliqué de comprendre le cycle de l'eau mais à l'époque c'était nouveau! Le livre à été écrie environs en 1473 av. n. è. et selon wikipedia les connaissance à ce sujet date de "1400 et le cycle est totalement décrit vers 1800" la bible à décrie le cycle plus de 2000 ans en avance! |
Job 36:27-28 a dit: Il attire à lui les gouttes d'eau, Il les réduit en vapeur et forme la pluie; Les nuages la laissent couler, Ils la répandent sur la foule des hommes. |
Ce n'est pas un dieu qui "attire à lui" les gouttes d'eau, mais un phénomène tout aussi naturel que le reste (mais ça, les auteurs de l'époque ne pouvaient que l'ignorer). Note qu'on retrouve l'idée naïve et archaïque d'un dieu qui vit littéralement dans le ciel.
Citation: Y a plein de mensonges et d'idée reçue sur la bible. Genre dire que c'est Dieu qui domine le monde alors que la Bible dit que "la terre est au pouvoir du méchant" (1 Jean 5:19) |
Gn 14:19 Il bénit Abram, et dit: Béni soit Abram par le Dieu Très Haut, maître du ciel et de la terre!
Ps 22:29 Car à l'Éternel appartient le règne: Il domine sur les nations. / Car l’Eternel est roi, et il domine sur les peuples.
Ps 46:11 Arrêtez, et sachez que je suis Dieu: Je domine sur les nations, je domine sur la terre.
Ps 103:19 L'Éternel a établi son trône dans les cieux, Et son règne domine sur toutes choses.
Ep 1:22 Dieu a tout placé sous ses pieds, et Christ qui domine toutes choses, il l’a donné pour chef à l’Eglise
Citation: Et bien merci! Ça me fera des versets a étudié ! Et pour le coup je trouve que la Bible est très intéressante, elle donne des bons conseils pour la vie de tout les jours du genre "si tu fréquentes des cons tu deviendras con" "le dur labeur est une bonne chose et gagner ça vie honnêtement est un grand bénéfice car tu peux être fière de ce que as accompli" "ça ne sert a rien d'entasser de l'argent a gogo car quand tu mouras tu ne pourras pas profiter de ton dur travail, autant être raisonnables"... |
(Exode 21) "L’Eternel dit [...] Si tu achètes un esclave hébreu, il servira six années [...] Celui qui frappera un homme et causera sa mort, sera puni de mort. [...] Celui qui frappe son père ou sa mère sera puni de mort. [...] Celui qui maudit son père ou sa mère sera puni de mort. [...] Si quelqu’un fait mourir son esclave ou sa servante en le frappant à coups de bâton, il devra être puni. Toutefois, si le blessé survit un jour ou deux, son maître ne sera pas puni, car il l’a acquis avec son propre argent. [...] Si un taureau frappe un homme ou une femme et les tue, il sera lapidé."
Les "conseils" (commandements) sur l'homosexualité sont sympas également : (Lévitique 18:22) "Tu ne coucheras point avec un homme comme on couche avec une femme. C'est une abomination." (Lévitique 20:13) "Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable; ils seront punis de mort: leur sang retombera sur eux." Donc les lesbiennes c'est bon ? Elles peuvent se la donner grave ?
Le Lévitique c'est sympa de manière générale : "Vous observerez mes lois, et vous les mettrez en pratique. Je suis l'Éternel, qui vous sanctifie. Si un homme quelconque maudit son père ou sa mère, il sera puni de mort; il a maudit son père ou sa mère: son sang retombera sur lui. Si un homme commet un adultère avec une femme mariée, s'il commet un adultère avec la femme de son prochain, l'homme et la femme adultères seront punis de mort." etc. y a une longue liste de gens méritant la mort pour des motifs parfois bidons.
Et le Nouveau Testament n'est pas en reste, par exemple avec l'apôtre Paul (Romains 1:26-32) :
Citation: C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes: car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature; et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement. Comme ils ne se sont pas souciés de connaître Dieu, Dieu les a livrés à leur sens réprouvé, pour commettre des choses indignes, étant remplis de toute espèce d'injustice, de méchanceté, de cupidité, de malice; pleins d'envie, de meurtre, de querelle, de ruse, de malignité; rapporteurs, médisants, impies, arrogants, hautains, fanfarons, ingénieux au mal, rebelles à leurs parents, dépourvus d'intelligence, de loyauté, d'affection naturelle, de miséricorde. Et, bien qu'ils connaissent le jugement de Dieu, déclarant dignes de mort ceux qui commettent de telles choses, non seulement ils les font, mais ils approuvent ceux qui les font. |
Ça c'est du message universel de paix et d'amour comme on en fait plus.
Citation: Je crois en la Bible pour des tas de raison dont les prophéties qui s'accomplisse de nos jours (la chute des moralités, les guerres, les tremblement de terres, les famines qui font plus de ravage que jamais auparavant, le fait que les hommes soit plus amis d'eux même que de Dieu etc...) |
- Il n'y a pas plus de tremblements de terre qu'il y a 100 ans, 1000 ans, 10000 ans...
- Il y a moins de guerres qu'avant, mais les humains étant plus nombreux et possédant des armes bien plus efficientes qu'avant (bombes nucléaires, et pas que), chaque guerre produit logiquement davantage de morts qu'avant. Napoléon a fait ~4,5 millions de morts juste avec des canons et des fusils et dans une Europe quatre fois moins peuplée qu'aujourd'hui, imagine un peu le massacre que ça serait avec les armes actuels et la densité de population actuelle.
- Cet article de Wikipédia tend à montrer que les famines actuelles ne font pas plus de victimes que celles d'avant, surtout si on prend en compte l'augmentation drastique de la population mondiale (~1 milliard en 1800, 2.5 milliards en 1950, presque 8 milliards aujourd'hui).
Citation: le fait que les hommes soit plus amis d'eux même que de Dieu |
En admettant que "Dieu" soit un concept correctement défini (ce qui est rarement le cas de la part des croyants), et qu'il désigne une entité existant réellement : pourquoi faut-il être son ami ? Jusqu'à preuve du contraire, rien de qui se passe dans ma vie, en bien comme en mal, n'est le fruit d'autre chose que du déterminisme absolu.
Citation: Dans le monde, de manière générale, et même s'il reste encore beaucoup à faire :
- il n'y a jamais eu aussi peu de racisme qu'aujourd'hui
- l'écart de privilèges entre les hommes et les femmes n'a jamais été aussi réduit
- les personnes LGBT+ n'ont jamais eu autant la paix
- les dominants n'ont jamais eu aussi peu de pouvoir sur les dominés (par le passé : esclavage, droit de vie et de mort au Moyen-Âge...)
- il n'y a jamais eu une aussi bonne entente entre les nations
- dans beaucoup de pays il y a même des lois pour protéger (en théorie) les animaux non humains
Cite-moi n'importe quelle époque (il y a 50 ans, 500 ans, 5000 ans...), je te montrerai que derrière les apparentes "bonnes et saines valeurs" les sociétés étaient bien davantage injustes pour la plupart des gens. À toutes les époques il y a eu des gens, souvent des croyants, pour dire que "avant il y avait de vraies bonnes valeurs, aujourd'hui il n'y a plus de morale". Toi-même, sans doute qu'à travers ta façon de t'habiller, de parler, de te comporter, tu choquerais bien des gens du passé, et pas besoin de remonter jusqu'au Moyen-Âge pour ça.
Citation: Citation: Ne pratique pas la violence |
Ou ne rends pas le mal par le mal. |
Exode 21:23-25 : Mais s’il s’ensuit un dommage, tu feras payer vie pour vie, œil pour œil, dent pour dent, main pour main, pied pour pied, brûlure pour brûlure, blessure pour blessure, contusion pour contusion.
Voilà voilà. J'espère que je n'ai pas été vexant/blessant/agaçant, t'es sympa et c'est agréable de débattre avec toi.
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