TRPGE -
posté le 19/05/2023 à 12:41:25 (334 messages postés)
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Reste poli.
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Salut à la communauté RPG Maker, dont j'estime faire partie ayant modestement participé au début de son histoire, via le Site Osiris RPG de nos jours disparu, comme beaucoup de sites de l'époque.
Nous allons parler d'un logiciel que je vous déconseille d'acheter, néanmoins vous pouvez télécharger en toute confiance, la version gratuite.
Les limitations de l'excellent programme, peut être qu'un logiciel gratuit pour diriger des robots, propose mieux dans les collèges de France et de Navarre?
Vous ne pouvez pas charger plus d'une application dans l'éditeur, rien n'empêche d'ouvrir plusieurs fois CTF, donc ce n'est pas une limitation (lol).
100 objets de décors, ça va pour faire des centaines de maps, merci d'autant de générosité et pourquoi pas zéro?
On a intérêt d'avoir de l'imagination pour faire une sauvegarde de données RPG, avec cet excellent programme... Autant utiliser RPG Maker, dont je possède un exemplaire matérialisé.
RPG Maker ça c'est du soft pour les débutants, beaucoup plus performant que CTF, pour réaliser facilement un rpg. D'occasion cela coûte une misère.
Sincèrement la Clickteam devrait proposer une version bas de gamme à 15 ou 20 euros, un truc du genre TGF 1.6 non amélioré, pour éviter l'effet usine à gaz, un Klik and Play n'affolant pas les antivirus, juste pour PC Windows, ils se feraient du beurre et rendraient des clients heureux.
D'après mon expérience un logiciel hyper limité fait fuir, on se dit qu'il y a anguille sous roche, l'anguille c'est l'affolement antivirus avec la version payante, je me suis fait tapé sur les doigts dans le forum Open Game Art, à cause de cela, merci à la Team Clickteam, vous êtes trop sympathiques...
Si ma sincérité défrise la Clickteam, tant mieux, qu'elle s'améliore, bref qu'elle soit digne de son passé, parce que la concurrence est rude, notamment avec Godot Engine gratuit, beaucoup plus performant qu'un Klik soft.
Les gars votre logiciel "légendaire" a pris un coup de vieux, il est en fauteuil roulant, au bord du précipice; il suffit de le pousser d'un doigt pour lui dire, bye, bye...
Qu'on le veille ou non, je suis une sorte de bibliothèque Klik and Play ambulante, capable de réaliser des exploits avec CTF 2.5 Free Version. Vos limitations, je les détourne et je les détournerai, même si vous limitez encore plus votre excellent logiciel gratuit, il pourra toujours servir d'exemple à ne pas suivre, quand on aura zéro objets de décor à mettre dans la scène.
Vos limitations, j'en fais du Klik défi pour me surpasser.
Dans le jargon commercial, je fais un retour client et le client est roi.
De toute façon cela n'évite pas le piratage, pirater un logiciel payant affolant les antivirus... Le monde est d'une absurdité sans bornes, la version gratuite de CTF n'affole pas les antivirus, parce qu'il est impossible de construire un exécutable, merci pour la ruse de sioux.
Jusqu'à quand vous allez nous prendre pour des c... Client!
Niveau coding, on peut s'amuser autant avec Scratch 2, logiciel gratuit à conseiller pour s'éclater avec des blocs.
RPG Maker, Scratch, Construct, etc, affolent les antivirus?
Non, Clickteam Fusion est donc l'exception qui confirme la règle, une exception pas donnée, loin de là, si on ajoute Fusion 2.5 plus et un module, sans compter ce que l'on doit payer pour sortir un jeu.
Payer 25 ou 100 euros pour sortir un jeu... Et pourquoi pas 10 000?
Mais allez tous vous faire voir, les pigeons en on marre de se faire plumer.
Mes jeux resteront sur mon hdd! Je les partage avec des amis, pas avec les vautours.
Je suis un amateur, pas un professionnel ok!
Clickteam ton extension plus, ta version developer, j'en veux pas ok!
Tes modules pour me faire plumer, j'en veux pas ok!
Je veux juste un Klik and Play pour PC Windows, n'affolant pas les antivirus ok!
C'est pourtant simple à comprendre, le manège Clickteam cela fait des années que ça dure, il est temps de fermer boutique, de dire à vos clients désolé on est des incompétents, incapables de sortir un programme qui n'affole pas les antivirus.
Ne vous inquiétez pas, on se consolera rapidement avec Godot Engine gratuit et en se passant et repassant une relique, CTF 2.5 Free Version hyper limitée, avec laquelle on pourra toujours se lancer des défis.
Rien ne m'empêchera de m'exprimer comme un sconce, mes exemples sont gratuits, mes ressources graphiques pixel art aussi, je ne fais pas d'argent avec ma passion.
Il parait que la liberté d'expression existe, on peut me mettre en prison, je dis et je répèterai sur tous les toits, Clickteam Fusion 2.5 version payante, affole les antivirus.
Falco -
posté le 19/05/2023 à 12:54:21 (19587 messages postés)
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Indie game Developer
Les gens commencent à se rendre compte que Fusion c’est plus viable. Ça a 10 ans de retard et je suis gentil. C’est un logiciel avec une interface vielle de 15 ans, des fonctions vitales manquantes, un service client catastrophique, des fausses promesses d’un fusion 3 depuis 8 ans, et encore, je suis gentil je ne parlerais pas de leur service d’édition de jeu sur consoles, mais croyez moi c’est 100x plus catastrophiques que le reste, qui est déjà bien catastrophique. Et ce n’est pas juste mon avis, j’ai reçu beaucoup de MP sur Twitter de gens qui ont bossé avec clickteam et qui voulaient mon opinion, on a tous vécu les mêmes calvaires.
T’façon à partir du moment où il y’a Construct 3 qui est littéralement un MMF amélioré, qui marche de la même façon et qui propose une vraie interface et des fonctions actuelles qui te permettent de gagner un temps fou pour développer ton jeu, y’a aucune raison de rester sur MMF (et y’a Godot aussi mais c’est différent et plus compliqué)
Je l’ai déjà dis mais passer de MMF à construct 3 a littéralement changé ma vie ça a été le meilleure move que j’ai fais ces 10 dernières années. Plus jamais j’ai retouché à MMf après ça.
Sylvanor -
posté le 19/05/2023 à 14:08:55 (24652 messages postés)
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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Citation:
via le Site Osiris RPG de nos jours disparu
Aaaaah c'est toi Osiris RPG!
Incroyable.
Le monde est petit. Je me souviens bien, ça fait longtemps pourtant.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
TRPGE -
posté le 19/05/2023 à 14:32:23 (334 messages postés)
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Reste poli.
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Il y avait une team Osiris RPG, j'ai seulement apporté des tutos et des ressources graphiques, promu TGF Master, je répondais aux questions sur le forum dans la partie dédié à TGF.
J'avais à côté trois petits sites dont un en java, ils donnaient l'illusion d'un site (pour TGF), à l'époque fallait ruser pour occuper l'espace sans se ruiner.
Pas de quoi en faire un fromage, c'était les balbutiements, inutile de me donner une médaille pour si peu (lol).
En tout cas cela fait plaisir de voir que tu te souviens du site.
Modem 56 k, ligne téléphonique et on se débrouillait comme on pouvait, que c'était chronophage... De nos jours on télécharge 1 mo à la vitesse de l'éclair.
Édit:
Falco merci de ton retour, en ce moment, je regarde des vidéos pour maîtriser plus d'outils.
Je continuerai d'utiliser CTF, seulement la version gratuite pour le fun.
Falco -
posté le 30/05/2023 à 16:20:07 (19587 messages postés)
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Indie game Developer
Pour les virus, j'étais là à ce moment là de la discussion de Yves en 2020, puisque ça avait rendu mon jeu tout simplement inutilisable pendant presque 1 mois ! Va expliquer ça aux clients qui l'ont acheté... :/
Il arrêtait pas de répéter "ca n'est pas de notre faute, faut prévenir les antivirus", sauf que c'est arrivé pile au moment ou ils ont sorti une MAJ sur Fusion, avant ça tout fonctionnait bien.
Donc c'était évident que le soucis venait de la MAJ, je comprends bien que l'alerte virus n'avait pas lieu d'être, mais dire que le soucis venait pas d'eux, c'est faux. Le soucis venait bien d'une feature qu'ils avaient ajouté et qui provoquait des soucis, il y avait plusieurs solutions probablement plus efficaces que de venir dire "c'est pas nous, donc tant pis" et laisser ce problème pendant presque 1 mois.
Pour le save, Ini fonctionne bien, mais c'est vraiment pas simple à paramétrer, pendant toutes mes années avec Fusion j'ai jamais réussis à faire un système de save sans repasser par des tutos, malgré le nombre de fois ou je l'ai utilisé.
Le système est pas super intuitif, et c'est en utilisant de nombreux logiciels par la suite que je me suis rendu compte que c'était bien plus simple à gérer.
Construct par exemple gère automatiquement la save de chaque objets du jeu, y'a rien à faire si ce n'est ajouter un Component a un objet.
Et si jamais, tu peux gérer manuellement via Dictionnary, comme dans la plus part des moteurs plus puissants.
Falco -
posté le 01/06/2023 à 20:54:00 (19587 messages postés)
❤ 0
Indie game Developer
Désolé je te réponds tardivement...
Citation:
Dans mes questions pour résumer je me demandais si on pouvait intégrer des animations via squelette faites sur le logiciel gratuit DragonBone2D pour les mettre dans son jeu Construct.
J'imagine que tu veux dire de façon "direct", parce que DragonBone permet d'exporter tes animations en IMG et de les importer, si c'est le cas alors je crois pas... par contre il existe une extension pour Spine (qui est payant) et pour Spriter (qui est payant mais moins cher (je crois même que la première version est gratuite maintenant))
Edit : Je viens de voir qu'on peut exporter au format Spine avec DragonBones, donc à tester !
Citation:
Et j'ai vu que l'on pouvait mettre des vidéos au format mpeg du coup je suis en train de chercher pour savoir si on peut mettre aussi des videos en HD au format mp4 dans construct j'aimerais pouvoir enfin faire des cinématiques vidéo alors que sur Fusion c'est du Avi lourd pas très optimisé.Le mp4 c'est quand même un format bien pratique pour avoir des belles vidéos compressées qui chargent sur internet.
J'ai jamais eu à faire ça, mais d'expérience Construct gère très bien tout type de format vidéo à priori
Citation:
Je n'ai pas prit Construct3 ils t'obligent à payer sur leur site et ils obligent à avoir un compte en ligne.
Yep !
J'ai pas trop compris ce qui te refroidissais avec l'idée d'avoir un compte en ligne ?
Pour le payement effectivement, le logiciel n'est pas gratuit, c'est un logiciel assez puissant et une équipe de dev est dessus pour sortir des updates chaque semaine, ce qui explique le prix assez élevé.
Citation:
Je suis content j'ai aussi retrouvé comment importer plusieurs centaines de frames d'un seul coup sans s'embêter à faire chaques frames une à une comme quoi je retrouve vite mes petits.
J'ai mis moins d'une semaine à refaire Spellgrimage de Fusion à Construct, tu vas voir on prends très très vite ses marques
TRPGE -
posté le 08/06/2023 à 21:56:10 (334 messages postés)
❤ 1AnthonyP
Reste poli.
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Salut.
Antony merci de ton retour, ton argumentaire ne prend pas en compte que chez la concurrence, un jeu n'affole pas les antivirus.
Pourquoi un jeu Game Maker n'affole pas les antivirus?
Un jeu The Game Factory 1.6, très ancienne version de Clickteam Fusion, n'affole pas les antivirus.
Donc Clickteam peut toujours se justifier, elle a tord à moins de remédier au problème.
Quand une moto a le feu stop tout le temps allumé, ce n'est pas normal, on doit le réparer sinon tôt ou tard c'est PV.
Concernant la sauvegarde avec Clickteam Fusion 2.5 version gratuite, un débutant doit faire preuve d'énormément d'imagination pour réaliser une sauvegarde RPG.
Il est obligé de passer par l'objet Liste, donc d'avoir des notions de programmation.
Dans la version gratuite ini n'existe pas, on peut insérer seulement 23 objets.
Pour ma part, je n'ai aucun problème de sauvegarde que ce soit avec la version gratuite ou payante, il y a longtemps que je n'utilise plus l'objet ini, car il existe la sauvegarde intégrée.
Je fais juste un constat après des années de pratique, pas un réquisitoire.
D'ailleurs sur mon blog, je continue de proposer des exemples pour Clickteam Fusion 2.5 version gratuite.
Tant que le problème n'est pas réglé, en ce qui me concerne la version payante de CTF c'est mort, ils peuvent fermer boutique, je m'en contrefiche.
Hélas, pour le moment, il n'y a pas mieux que CTF pour gérer des sprites 2D, j'ai bien sûr essayé les logiciels de la concurrence.
Construct 2 plante quand on veut mettre la même quantité de sprites, supportés par CTF et je ne me vois pas débourser 100 euros par an pour utiliser Construct 3.
Game Maker est gratuit, pour ce que j'en fais, il me convient parfaitement.
Il y a aussi GD que j'ai testé... Sur mon PC il y a RPG Maker VX Ace, installé en toute légalité (CD Rom d'occasion pour ma fille), lui aussi n'affole pas mon antivirus.
Bref il n'y a que Clickteam pour trouver normal d'affoler les antivirus.
Chaque fois que je fais un exécutable avec CFT 2.5, j'ai droit à un blocage d'Avast Antivirus, merci c'est trop sympathique et super gratifiant.
Il y a des jours j'ai vraiment l'impression d'être pris pour un c... Client.
Falco -
posté le 14/06/2023 à 22:28:36 (19587 messages postés)
❤ 1AnthonyP
Indie game Developer
J’avoue que je comprends toujours pas ton histoire de « barre » j’ai jamais eu aucun soucis avec Construct ma fenêtre ressemble à une fenêtre Windows, on peut aggrandir, mettre en plein écran, la cacher, je vois pas ce qui te pose problème ? Et j’ai jamais vu quelqu’un parler de ça sur les forums ?
Edit :
Je met au défis quiconque de trouver des différences avec un exe Windows pour le coup?
Et j'ai beau appuyé F5, aucune fenêtre code source apparait.
TRPGE -
posté le 15/06/2023 à 20:22:03 (334 messages postés)
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Reste poli.
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Antony merci infiniment de ton retour qui me rendra à l'avenir plus indulgent envers Clickteam Fusion.
Ce qu'il y a de bien avec Clickteam Fusion, tant que l'on ne fait pas un exécutable tout fonctionne comme sur des roulettes.
On devrait peut être offrir sa licence et son jeu open source au joueur pour régler le problème?
Ayant testé avant de poster d'anciens jeux TGF, MMF, Game Marker, je pensais être sûr de mes propos.
Résultat personne ne détient une vérité vidéoludique, en fait celui qui réalise un jeu, doit se débrouiller avec l'environnement Internet, de plus en plus sympathique.
Le monde vidéoludique est donc une jungle pour les "développeurs" amateurs, une jungle dans laquelle on avance forcément à coups de machette.
Le forum Open Game Art a une dent contre les jeux (exécutables), qui affolent les antivirus >> Logique?
D'après ce que je viens de comprendre avec Clicteam Fusion, Game Maker, Godot Engine c'est "Normal".
Bref chacun fait sa tambouille et c'est toujours le même qui avale la couleuvre, l'ignare au bout de la chaîne.
anthonyP -
posté le 16/06/2023 à 23:39:25 (897 messages postés)
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TRPGE a dit:
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Antony merci infiniment de ton retour qui me rendra à l'avenir plus indulgent envers Clickteam Fusion.
Ce qu'il y a de bien avec Clickteam Fusion, tant que l'on ne fait pas un exécutable tout fonctionne comme sur des roulettes.
On devrait peut être offrir sa licence et son jeu open source au joueur pour régler le problème?
Ayant testé avant de poster d'anciens jeux TGF, MMF, Game Marker, je pensais être sûr de mes propos.
Résultat personne ne détient une vérité vidéoludique, en fait celui qui réalise un jeu, doit se débrouiller avec l'environnement Internet, de plus en plus sympathique.
Le monde vidéoludique est donc une jungle pour les "développeurs" amateurs, une jungle dans laquelle on avance forcément à coups de machette.
Le forum Open Game Art a une dent contre les jeux (exécutables), qui affolent les antivirus >> Logique?
D'après ce que je viens de comprendre avec Clickteam Fusion, Game Maker, Godot Engine c'est "Normal".
Bref chacun fait sa tambouille et c'est toujours le même qui avale la couleuvre, l'ignare au bout de la chaîne.
Oui X D Merci à Fusion en fait de me faire découvrir le monde des développeurs d'applications qui passe par la case " croiser les doigts pour que les antivirus ne mettent pas l'application en faux positif". Et en fait il n'y à pas de règle absolue : Qu'un antivirus reconnaisse ton application avec une signature qu'il n'a pas dans sa base de donnée ne veux pas dire qu'après il ne va pas utiliser la 2ème technique qui observe comment ton programme se comporte et si j'ai bien compris c'est cette 2 ème technique qui peux faire défaut. A la base c'est une technique supplémentaire qu'ont les antivirus pour palier aux manques liés aux signatures de programmes donc ça n'est ni une bonne ou mauvaise technique en soit c'est juste une corde supplémentaire à leur arc pour tenter de mieux détecter et anticiper les menaces même quand ils ne l'ont pas encore dans leur base de donnée ou qu'ils suspectent certains comportements qu'ils ont cru avoir déjà vu ailleurs.
Effectivement le scan euristique des antivirus ça fait aussi des mécontents en création de jeu Rpgmaker :
Je ne savais même pas comment fonctionnait un antivirus avant ça, je supposait qu'ils avaient une base de données et qu'ils arrivaient à anticiper certaines apparitions de virus en utilisant un catalogue de virus déjà trouvés mais en fait il à l'autre technique et c'est cette autre technique qui peux être un peu pénible.
Donc voilà si vous avez un jeu Fusion qui se fait détecter par un antivirus c'est pas votre faute c'est parce que des petits filous se sont amusé à faire des espèces de virus avec. Alors c'est pas forcément des virus je pense mais ça peux être des jeux qui utilisent des plug-ins bizarres qui cherchent à se connecter sur internet à un serveur pour faire des jeux multijoueur et du coup les antivirus les détectent comme des virus alors qu'ils cherchaient juste à faire tourner un jeu Fusion multijoueur ou que sais je.
Ça n'est pas forcément des gens qui faisaient des vrais virus avec ça peux aussi être des applis en Fusion qui faisaient penser à certaines antivirus que s'en étaient sans vraiment en être et certains antivirus se souviennent des certaines behaviors du Runtime de Fusion ou MMF.
Alors je pense que c'est possible de quand même corriger ou contourner le problèmes des antivirus quand on génère son jeu sur Fusion c'est d'aller voir comme on me l'avait conseillé : "les formulaires des antivirus qu'ils rendent apparemment disponible sur leur site internet ".
Même si vos jeux Fusion se font mettre en quarantaine vous pouvez aller voir les constructeurs d'antivirus avant de publier votre jeu sur internet et leur montrer dire "Coucou je suis sympa je fais pas de virus avec Fusion laissez mon jeu se lancer voilà mon fichier EXE regardez par vous même... Et je mange 5 fruits et légumes par jour ".
Même si un jeu Fusion peut être détecté vous pouvez quand même revenir à la normal en prenant la peine d'aller voir les constructeurs d'antivirus.
Voilà par exemple le formulaire pour montrer son jeu Fusion à l'antivirus Avira et lui expliquer que l'on est gentil, que l'on à été gentil pour Noël, bref que l'on développe des jeux vidéo et non pas des virus... Et que l'on est de vrais démocrates :
https://www.avira.com/fr/analysis/submit/
Ca m'avait vraiment mis un coup au morale cette histoire d'antivirus heureusement ça à été un mal pour un bien vu que j'ai compris cette histoire d'euristique.
Donc si vous commercialisez des jeux faits sur Fusion ne vous contentez pas de le proposer tel quel aux gens sur une plateforme d'achat de jeu : Montrez d'abord votre jeu aux formulaires d'antivirus : Faites des tests si vous avez un deuxième ordinateur ou celui de quelqu'un de la famille pour voir si votre jeu se fait mettre en quarantaine faux positif par son antivirus et si tout est clean mettez le en ligne.
Voilà à quoi ça ressemble :
le "Notre produit" c'est "Notre antivirus" en fait. ; )
Quand j'avais eu ce soucis j'étais sur l'antivirus Avira du coup c'est en partie chez eux que j'aurais du montrer mon application.
Comme dit l'adage : On a peur que de ce que l'on ne connais pas
Nemau a dit:
Citation:
Si tu trouve un moyen de mettre un jeu Constuct généré en Exe pour le mettre en plein écran ça m’intéresse en tout cas.
(alt+entrée ? *tente de faire son malin*)
Ha ha je crois que j'avais testé même les raccourcis de plein écran de Rpgmaker tellement j'avais envie de l'avoir ce plein écran
j'avais fait F11 comme sur les navigateurs, ensuite Alt+ Entrée... X )
Mes illustrations à : https://www.artstation.com/anthony-philippeau Les musiques que je compose pour mes projets de jeu vidéo : https://soundcloud.com/octonhy
Falco -
posté le 17/06/2023 à 08:38:11 (19587 messages postés)
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Indie game Developer
Citation:
Si tu trouve un moyen de mettre un jeu Constuct généré en Exe pour le mettre en plein écran ça m’intéresse en tout cas.
C'est possible je le fais sur mon jeu.
Je sais plus comment, mais probablement avec NWjs, qui permet de générer une appli comme un exe :
C'est juste que l'option n'est pas effective de base, comme Fusion d'ailleurs, c'est quelque chose qu'il faut programmer sois même.
Sauf qu'à l'instar de Fusion, ou le système plein écran bug et n'est pas conforme sur tous les écrans (et ou il fallait récupérer une extension à chaque fois, sur le pire site du monde d'un point de vue ergonomie) là c'est fonctionnel.
Je sais pas comment tu as pu douter qu'on ne puisse pas avoir du plein écran, ou être obligé d'avoir une barre chelou en haut Les exports Construct ça te donne des exécutable qui sont exactement comme n'importe quel exécutables, ce n'est pas parce que c'est du HTML5 lu via un moteur web que ça change grand chose, en tout cas d'un point de vu joueur, ça ne change absolument rien du tout.
anthonyP -
posté le 29/06/2023 à 22:06:02 (897 messages postés)
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Bas si il faut bidouiller pour avoir un plein écran c'est vraiment pas très pratique.
Sans doute que l'on peut retirer les barres minimizer mais alors ça n'est vraiment pas très explicite
si l'interface suggère et qu'il faut "deviner" ou "manger des tutos" pour comprendre la philosophie.
Dans Flash j'utilisais la fonction "fscommand()" pour automatiser des pleins écran. Et quand j'étais gamin
alors que je n'étais pas programmeur j'avais compris que "fullscreen" dans l'actionScript devait sans doute
toucher à quelque chose en rapport au plein écran, et j'ai réussi à utiliser ce genre de code vers 10 / 12 ans pour mettre mes vieux jeux Flash en plein écran.
Sur Fusion c'était placé dans la fenêtre des propriétés je trouve ça plus explicite que Construct pour le coup vu qu'il suffit de cocher quelques malheureuses cases.
Programmer soit même un plein écran ? : o / ils se moquent pas un peu du monde ? Sur Itch.io les jeux faits avec Unity se mettent en plein écran.
Heu non c'est sur TGF qu'il fallait utiliser une extension "DiretDraw.gox" et ça permettait de faire un mode plein écran là où les paramètres ne le permettaient pas et le plein écran de TGF n'était pas terrible sans cette extension.
Depuis le premier MultimediaFusion le plein écran était très bien, plus besoin de l'ancienne extension directDraw et en plus ils ont rajoutés plus de possibilitées de personnalisation pour le plein écran.
Encore une fois ce qui compte à la fin c'est le résultat et le jeu final qu'on arrivera ou non à faire avec ces outils.
Ca me surprend quand même que tu apprenne ce qu'est le "Tweening" ou "Lerp" ou "interpolation" avec Godot et Construct alors que c'est un procédé super vieux en animation d'image de synthèse. Et Flash utilisait du Tweening à foison depuis ses tout débuts. Donc Flash n'est ringard que parce que des personnes comme toi qui ne l'ont jamais utilisé ou juste survolé le trouvent ringard. Flash n'a jamais été ringard vu que tout les autres outils s'en inspirent plus ou moins indirectement avec leur système de Timeline intégré pour faire les animations ou encore faire des squelettes.
Flash à une philosophie de travail avec sa fenêtre de TimeLine qui est géniale même Fusion, Godot et Unity n'ont pas réussi à retrouver ce qui était géniale avec le logiciel Flash.
Encore une fois je ne fais pas du pixelArt comme toi je n'ai pas du tout la même approche et philosophie de travail.
Je maintiens que malgré l'histoire des faux positifs antivirus la série de logiciel Clickteam sont toujours des outils supers chouettes pour l'époque et je ne trouve pas qu'ils sont moins bien que ce qui se fait actuellement avec Unity et les autres je trouve même qu'ils essaient de le copier, bien sur comme ce sont des logiciels plus jeunes forcément ils ont moins fait une usine à gaz que Fusion "Construct et GDevelop pas Unity "et du coup ça marche mieux, ça donne l'air d'être plus dans l'air du temps.
Un des soucis pour l'instant sur Construct et Gdevelop c'est que mon projet est très gourmand en graphismes et en contenu du coup devoir tout charger sur internet pour que le site de Gdevelop me compile mon gros projet en application Exe, me réenvoyer l'application Exe pour que je puisse la distribuer c'est vraiment particulier. Ca peut fonctionner pour des petits projets de jeu typés arcade mais pas pour ce que je fais actuellement.
Sur mon projet Fusion j'externalise les fichiers trop gourmands comme je faisais sur Flash en répartissant le gros projet en pleins de petits fichiers .swf.
Encore une fois le Web ne me fait pas rêver je trouve qu'il y à une philosophie de "prendre son temps" qui manque à l'heure des tablettes et smartphones.
Jouer à un bon jeu vidéo ça ne se fait pas dans les meilleurs conditions quand un navigateur est dans les parages.
Je n'aime pas les Iphone, tablettes je trouve pas que c'est une avancée technologique qui va dans le bon sens humainement parlant. Écologiquement parlant avec la surproduction de Iphone dont beaucoup de gens pourraient se passer et aussi pour le mentale des gens avec le fait de tout le temps être happé par les applications et le droit à la déconnexion que les outils comme les Iphone et autre mobiles font s'envoler d'un revers de pomme. : o P De paume pardon.
J'avais un ami qui tenait un peu le même discours que toi à l'époque comme il faisait une école de programmation Web javascript il cherchait toujours un moyen d'essayer de me faire comprendre que lui était un "vrai " programmeur comparé à moi. Dalleurs il m'avait même traité de programmeur en carton pour se moquer de moi il y à de ça 7 ans. La différence entre lui et moi c'est que moi je me bougeais pour développer des vrais jeux consistants avec les moyens du bord même gamin sans aide de personne alors que lui ne développais jamais de jeux vidéo et de projets compliqués qui demandait de la recherche, des réflexions et des efforts.
A l'époque il avait beau me traiter de programmeur en carton et me dire que mon logiciel Flash et TGF c'était des "usines à gaz" j'avais pondu ce jeu dont je suis super content et qui fonctionne toujours super bien même sur Windows10 , 11 et mac Os alors que je l'avais fais en 2012, comme il y même des vieilleries sans nom que j'avais fait avec Flash au début des années 2000's qui fonctionnent toujours super bien :
Je m'étais donné des contraintes pour être plus créatif et comme c'était trop compliqué pour moi de faire des scrollings sur Flash j'avais eu la bonne idée de faire un jeu avec des plateaux comme Hearth of Darkness et AnotherWorld et ça marchait super bien. Finalement en utilisant les contraintes des écrans par plateaux j'ai eu l'impression de trouver quelque chose d'expressif et très puissant avec des outils minimalistes.
Il y avait presque pas de programmation, justes des idées sympas pour raconter une histoire et rythmer l'aventure avec des musiques que j'avais composé sur le tas en fonction de mes besoins.
Un outil peut être une usine à gaz, ou être considéré comme ringard ça dépend ce que tu en fais avant tout
parce que quand on à des idées on peut détourner certains contraintes pour quand même trouver des astuces chouettes qui compensent.
Le javascript peut être optimisé ou une usine à Gaz tout dépend celui qui code et remplis de Features ces logiciels avec donc même chose que pour Flash "Ton jeu sera lourd et usine à Gaz seulement si tu l'utilise pas bien et que tu n'optimise pas en conséquence, ou n'apprend pas bien à l'utiliser à fond de tout ce qu'il peut vraiment proposer.
Il suffit pas juste de dire Flash c'est caca alors que tu n'as jamais touché au outils de Mathématique et expressions qu'il y avait dedans on pouvait faire de la trigonométrie bien chouette.
Avec n'importe quel langage ont peut coder de la 3D minimaliste à l'intérieur d'un outil même sur Klik N Play, c'est plus une affaire de connaissances et de notions que de limites techniques des outils.
C'est marrant j'ai discuté avec un collège à François lionet qui se disait avoir adoré le logiciel Flash à l'époque et pourtant je l'ai entendu cracher dessus quand ils travaillaient sur leur nouvel outil AozStudio Il se vantait de vouloir refaire une sorte de Flash en mieux avec leur nouvel outil et finalement ils ont fait la même erreur que pleins de gens : Penser la philosophie de leur logiciel uniquement avec une vision de programmeur et non pas avec une vision d'animateur et de metteur en scène.
Quand on développe un jeu on raconte une histoire donc les animations jouent un rôle super important. Les animations c'est ce qui fait 90% du rendu professionnel d'un jeu vidéo et qui va donner des chances de le prendra au sérieux, à l'inverse on le rangera dans la case jeu amateur sans plus.
Un jeu avec des graphismes minimalistes mais avec des superbes animations ça dénoteras toujours plus qu'un super jeu hyper réaliste qui carbure mais qui à des animations supers mal faites "C'est pas pour rien que les vieux TombRaider en 3D des années 90's sont toujours aussi efficaces malgré l'aspect 3D rétro, des bonnes animations ça vieilli bien.
Même si Godot, Unity proposent des outils pour animer il n'y à pas de philosophie orienté et pensé pour les animateurs.
C'est même un reproche que j'ai fais à TGF, KNP, Fusion et donc Construct, GDevelop c'est à dire qu'ils ont toujours la vision "PixelArt" et "Sprite animé" et non pas "squelette" et assemblage de symbole qui est un outil beaucoup plus puissant vu qu'il suffit de changer la couleur d'un calque pour changer la couleur des vêtements d'un personnage pendant le jeu sans toucher à ses animations.
Mes illustrations à : https://www.artstation.com/anthony-philippeau Les musiques que je compose pour mes projets de jeu vidéo : https://soundcloud.com/octonhy
Falco -
posté le 30/06/2023 à 09:24:01 (19587 messages postés)
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Indie game Developer
Citation:
Bas si il faut bidouiller pour avoir un plein écran c'est vraiment pas très pratique.
Sans doute que l'on peut retirer les barres minimizer mais alors ça n'est vraiment pas très explicite
si l'interface suggère et qu'il faut "deviner" ou "manger des tutos" pour comprendre la philosophie.
Programmer soit même un plein écran ? : o / ils se moquent pas un peu du monde ? Sur Itch.io les jeux faits avec Unity se mettent en plein écran.
Il faut littéralement ajouter une ligne de commande en faisant Clic Droit > Autoriser le plein écran... je crois pas que ça soit non plus très compliqué ou contraignant pour le coup.
Citation:
Heu non c'est sur TGF qu'il fallait utiliser une extension "DiretDraw.gox" et ça permettait de faire un mode plein écran là où les paramètres ne le permettaient pas et le plein écran de TGF n'était pas terrible sans cette extension.
Depuis le premier MultimediaFusion le plein écran était très bien, plus besoin de l'ancienne extension directDraw et en plus ils ont rajoutés plus de possibilitées de personnalisation pour le plein écran.
Pour avoir sorti deux jeux avec Fusion, je te confirme bien que le plein écran natif n'est pas optimal et propose pleins de soucis chez certaines personnes.
Et je te confirme également qu'il est nécessaire de passer par une extension annexe, et "programmer" également le système.
Tu pourras trouver pas mal de sujets sur le forum de Clickteam qui parle de cette extension Ultimate Full Screen.
Citation:
Ca me surprend quand même que tu apprenne ce qu'est le "Tweening" ou "Lerp" ou "interpolation" avec Godot et Construct alors que c'est un procédé super vieux en animation d'image de synthèse. Et Flash utilisait du Tweening à foison depuis ses tout débuts. Donc Flash n'est ringard que parce que des personnes comme toi qui ne l'ont jamais utilisé ou juste survolé le trouvent ringard. Flash n'a jamais été ringard vu que tout les autres outils s'en inspirent plus ou moins indirectement avec leur système de Timeline intégré pour faire les animations ou encore faire des squelettes.
J'ai l'impression que tu te sens attaqué sur Flash, mais personne n'en a jamais parlé ici dans ce topic... ?
Par contre ce que je trouve étonnant c'est que tu voues un cultes sur Flash, t'en parles sans arrêt, en disant que tu adorais faire des choses avec, que c'était trop bien de pouvoir utiliser ça sur navigateur, mais en revanche t'as l'air complètement contre faire un jeu sur navigateur et utiliser des outils comme HTML5/CSS3, alors que c'est quasiment la même chose et que littéralement, HMTL5 est le "successeur" de Flash, donc j'avoue ne pas comprendre ce double discours ?
Et pour le tweening je connaissais le concept même si jamais utilisé avant, je t'ai juste dis qu'avec Construct contrairement à MMF ça se paramètre ultra facilement. Toi qui ne semble pas aimer programmer, pour rajouter un full screen, je pensais que ça t'intéresserais de remplacer des lignes de codes par une fonction en deux clics
Citation:
Même si Godot, Unity proposent des outils pour animer il n'y à pas de philosophie orienté et pensé pour les animateurs.
C'est même un reproche que j'ai fais à TGF, KNP, Fusion et donc Construct, GDevelop c'est à dire qu'ils ont toujours la vision "PixelArt" et "Sprite animé" et non pas "squelette" et assemblage de symbole qui est un outil beaucoup plus puissant vu qu'il suffit de changer la couleur d'un calque pour changer la couleur des vêtements d'un personnage pendant le jeu sans toucher à ses animations.
Je suis désolé de te dire ça mais tu dis beaucoup de choses fausses :/
D'autant que tu regroupes tous ces logiciels dans un même panier alors qu'ils sont complètement différent.
Et d'ailleurs pour rebondir sur ton
Citation:
Flash à une philosophie de travail avec sa fenêtre de TimeLine qui est géniale même Fusion, Godot et Unity n'ont pas réussi à retrouver ce qui était géniale avec le logiciel Flash.
C'est exactement ce que possède Construct.
Ca s'appelle Timeline, et ça permet d'animer tout de manière ultra smooth comme le faisait Flash.
Et il permet également de faire de l'animation Squelette de façon native sans ajouter d'extensions, avec le principe de "hiérarchie".
Un des soucis pour l'instant sur Construct et Gdevelop c'est que mon projet est très gourmand en graphismes et en contenu du coup devoir tout charger sur internet pour que le site de Gdevelop me compile mon gros projet en application Exe, me réenvoyer l'application Exe pour que je puisse la distribuer c'est vraiment particulier. Ca peut fonctionner pour des petits projets de jeu typés arcade mais pas pour ce que je fais actuellement.
C'est complètement faux aussi, et c'est presque un manque de respect pour ces logiciels qui sont là depuis des années et qui ont fais leur preuves avec des jeux de très grande envergurs.
Tu peux faire des choses ultra gourmandes et ambitieuse avec Construct, j'ai un ami qui a développé ce jeu avec :
Ca reste du pixel art, mais c'est de la grosse réso, y'a des effets de shaders partout, ça bouge, ça pète, y'a des images en high résolution comme les artworks, alors si lui arrive à faire quelque chose de correct, fluide, sans chargements énormes, j'ai clairement des doutes que ça soit pas possible avec tes jeux, qui de ce que j'ai vu, on pas l'air d'être énormément gourmands en terme de textures ou du shaders.
Si il y a un soucis de performance ou de poids, c'est peut-être que tu gères mal la façon dont tu exportes tes textures.
Y'a ce jeu aussi, fais sous Construct, qui semble quand même utiliser des assets et des animations un peu plus complexes que les tiennes :
J'ai l'impression que tu cherches à t'auto convaincre par tous les moyens que tu fais le bon choix de rester sur Fusion.
Si tu te sens bien sur ce logiciel alors reste dessus, vraiment, personne ne t'obliges à changer, et comme tu le dis, l'essentiel c'est ce qu'on en fait qui est le plus important.
Ca n'enlèvera pas le fait que, et c'est une vérité, Fusion est dépassé, vieux, et possède des lacunes énormes par rapport à ses concurrents, et que tu gagnes un temps de fou à passer sur des logiciels plus actuels.
Mais si t'as pas envie d'apprendre un nouveau logiciel, que t'es content avec et que ça te suffit pour tes jeux, alors reste avec personne ne te force et tu n'es pas obligé de faire preuve de mauvaise foi pour t'auto convaincre que tu fais le bon choix x)
Par mauvaise foi j'entends le fait de donner des arguments un peu bancals, parfois faux, et surtout j'ai cru comprendre que tu testais certains logiciel dans leur version précédentes qui ont une dizaine d'année et qui sont plus tenues à jour, parce que tu n'as pas envie de payer ou t'inscrire.
J'ai travaillé 15 ans sur Fusion, j'ai sorti deux jeux avec, donc oui c'est possible de faire des jeux et d'y prendre du plaisir, ne t'inquiètes pas, tu n'es pas dans l'illégalité en continuant de l'utiliser pour tes projets
anthonyP -
posté le 02/07/2023 à 18:53:06 (897 messages postés)
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J'ai testé la Timeline de Construct3 et c'est pas agréable à utiliser, C'est pas fait du tout pour créer des entités complexes comme un personnage avec une ossature ou des membres séparés pour ensuite le mettre dans un clip c'est juste fait pour déplacer d'un point A B ou C un objet comme dans TGF. C'est sans doute pratique pour déplacer un élément de décor mais pas pour créer un personnage avec des membres séparés. J'avais commencé à faire bouger des objets et c'est limité à du dessin au pixel et non pas "Vectoriel" d'où ce que je disait sur le fait que Construct n'est pas Flash et qu'il pique des idées sans vraiment comprendre ce qui était super agréable dans Flash.
Alors oui il y à un système de calque et on peut séparer en plusieurs membres mais c'est juste pratique pour faire une cinématique, pas pour animer un personnage pendant le jeu utilisant plusieurs centaines d'animations différentes.
C'est ce que je reprochais à TGF / Construct / Fusion et d'autres c'est qu'ils sont restés dans la vielle technique du "Sprite animé" du passé qu'il y avait dans les années 80's là ou Flash était en avance sur son temps avec son système de clip et de calque permettant de découper le personnage, ça se rapprochait plus de la technique d'animation modulaire du premier Rayman et c'est ça qui donnait vraiment du plaisir quand on faisait des animations avec.
Godot et Unity permettent ça mais l'interface est trop différente du bon vieux Flash, j'avais déjà animé un personnage sur Godot malheureusement on ne peut pas redessiner par dessus pour ensuite prendre du recul et voir si ce qu'on à changé dans le dessin fonctionne bien on est obligé de modifier le fichier image du membre séparément et croiser les doigts pour que la modification du membre colle bien avec le reste du personnage ce qui fait perdre pas mal de temps comparé à Flash qu laisse la possibilité en cours de route de pouvoir ré effacer un membre ou déplacer une courbe dans le dessin pour réajuster, faire rapidement des itérations, modifier les proportions du personnage en cours de route.
C'est ça la magie du dessin "Vectoriel" et de l'interface de Flash comparé à du dessin au pixel c'est qu'on peut Zoomer et dezoomer, Construct ne permet pas de réduire tout ton squelette on ne peut que zoomer ou dezzoomer avec la loupe mais pas redimensionner tout le personnage avec "tout ses membres en même temps".
Avec le pixel sur Godot , Unity et Fusion on est obligé de savoir exactement ce dont ont va avoir besoin à l'avance et si tenir là ou Flash et le dessin vectoriel permet d’itérer et revenir sur une idée rapidement.
Html5 n'est pas le successeur de Flash c'est un langage de programmation, pas un logiciel Et donc le seul vrai successeur de Flash en html5 que j'ai pu trouver pour l'instant c'est Wick Editor, qui du coup se rapproche bien plus de ce qui faisait le charme de Flash que Unity ou Godot.
Le format vectoriel .Svg qui fonctionne avec le html5 est très bien mais sans interface comme Flash on ne peut pas modifier en direct le membre au format Svg on est obligé de revenir sur son logiciel d'édition vectoriel pour redessiner et modifier le fichier.
Malheureusement pour WickEditor, c'est un projet fait par une petite équipe qui fait ça pour le plaisir et du coup pour l'instant il n'est pas au point, voir même des fois il peut ramer si on met des ressources trop gourmandes.
WickEditor il est sortie en 2020 et ce qui bien c'est qu'il est gratuit, fonctionne hors ligne ou sur navigateur.
Voilà par exemple un projet test que je prépare avec WickEditor :
Et non c'est horrible de programmer en Sprite avec du Css, Canvas j'avais travaillé avec un ami qui codait en javascript et c'était vraiment pénible de travailler avec lui parce qu'il passait son temps à me demander de simplifier mes sprites. Il me disait "Non c'est trop lourd retire des images".
Le format SVG est un des formats qui se rapproche le plus de Flash malheureusement internet est plus saturé de tutoriels de création de jeux en Html5 avec des sprites faits en pixels que la mise en avant du Vectoriel, il y à bien plus de technique au pixel mises en avant que du vectoriel et c'est super dommage.
Bien sur le vectoriel demande plus de ressources de calculs, mais combiné au pixel on peut optimiser un jeu en mélangeant les techniques.
C'est plus léger de faire un personnage complexe en Vectoriel avec de l'animation modulaire comme Rayman que d'avoir un sprite gourmand avec pleins d'animations.
Ton jeu Last Moon me fait trop penser à Bastion au niveau du sprite c'est pas terrible j'ai beaucoup de mal avec ce genre de jeu qui limite tout à du Sprite.
Mon projet à maintenant une bonne quarantaine d'animations pour le personnage principale. Malheureusement c'est plus pratique pour moi de faire des scrollings parallaxe fluides sur Fusion que sur Flash.
Pour animation dans mon jeu fait sur Fusion, une animation de mon personnage peut aller de 70 images par animation à 120 images donc je ne pense pas que le jeu que tu me présente est plus "complexe".
Mais ça va être dur de s'entendre vu que tu n'as pas connus Flash comme moi dans ton enfance. J'ai commencé à créer des jeux en 1999 vers 8 / 9 ans sur Flash donc j'ai commencé assez tôt la création, j'ai pu voir arriver Unity "qui est sans doute très bien avec son système de shader" mais c'est fait pour faire de la 3D.
Godot et Unity n'ont pas la même philosophie c'est sur mais ils ne ressemble pas à ce qui était bien dans Flash. Ca reste de bons logiciels je ne crache pas dessus.
Il est très bien le jeu de ton ami, et tes jeux aussi mais le problème c'est que vous utilisez des décors faits en Tilemap et ça sonne tout de suite rétro, c'est chouette mais ça n'est pas ce que j'aime faire quand je créer des niveaux je deteste la technique du TileMap que je vois utilisé partout.
Les tilemap j'adore ça sur Rpgmaker mais c'est parce que c'est sur Rpgmaker.
Tu me dis que je suis de mauvaise fois mais c'est parce que je trouve que tu as aussi des arguments de mauvaise fois. mais n'y vois rien de personnel c'est juste que j'avais un ami qui passait son temps par le passé à me dire que mes outils c'était de la *** et que lui c'était toujours mieux, que lui était un super programmeur et que moi je ne valais rien, du coup j'ai juste appris à ne pas me laisser faire.
Donc je défend Flash comme tu défend les outils qui te tiennent à coeur et c'est normale. Je ne peux pas laisser dire certaines choses sur Flash, ça ne veux pas dire que je connais pas ses défauts.
J'ai commencé TGF à 12 ans en 2003 donc j'utilise les logiciels Clickteam depuis presque 20 ans je sais très bien qu'ils sont loin d'être parfait mais comme les je trouve que les outils actuels sont loin d'être irréprochables aussi donc je ne peux pas laisser cracher sur le logiciel Flash en faisant croire que les alternatives sont là.
Unity , Godot, Construct, HaxeFlixel, Love2D, TGF, Fusion ne sont pas des alternatives à Flash et ne sont pas agréables comme Flash à utiliser.
Comme je disait il n'y à que WickEditor comme alternative la plus proche de la philosophie de Flash malheureusement ça reste un outil fait par des passionnés et ça rame vite sur navigateur.
Autre problème de Construct, GDevelop c'est que ça reste des outils faits pour faire les jeux que font ton ami,
On est obligé d'optimiser les animations de son personnage "étant limité à de l'animation au sprite.
Si je fais un personnage qui à plusieurs centaines de frames d'animations limitées à la technique sur Sprite ça risque de provoquer des temps de chargements assez longs si le jeu doit charger dans un navigateur avant d'être joué par l'utilisateur. Alors qu'avec un personnage en vectoriel fait sur Flash le chargement est hyper rapide.
Des centaines d'animations faites en sprite ça peut dépasser plusieurs centaines de Mo.
Là où des centaines d'animations faites en vectoriel avec la technique de Flash ça fait que 1 Mo.
Le fichier Flash ou j'ai réunis toutes les animations de mon personnage ne fait que 2 Mo
Le même projet dans Fusion avec toutes mes animations intégrées directement dans Fusion en utilisant la technique limitée et trop lourde du "Sprite" :
Alors que dans Fusion ou Construct quand j'intègre toutes mes animations le fichier d'édition du projet dépasse 200 Mo c'est juste horrible pour charger ce genre de jeu sur navigateur internet.
Par exemple là ça tourne directement dans Flash, le fichier est plus lourd à cause des décors qu'à cause des animations du personnage :
Si je faisait la même chose dans Construct et Fusion uniquement en utilisant la technique du sprite mon projet dépasserait 200 Mo à cause de toutes les animations de mon personnage.
Mes illustrations à : https://www.artstation.com/anthony-philippeau Les musiques que je compose pour mes projets de jeu vidéo : https://soundcloud.com/octonhy
Falco -
posté le 02/07/2023 à 19:06:24 (19587 messages postés)
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Indie game Developer
Je comprends toujours pas vraiment tes passages sur Flash, ni moi ni personne d'autre ici critique Flash c'est étrange, je suis pas sur de bien te suivre à ce niveau là ?
Je comprends par contre que tu regrettes Flash, comme beaucoup de gens pour en avoir discuté plusieurs fois, mais j'ai du mal à saisir le rapport avec Fusion ?
Quand à moi j'ai aucun intérêt à défendre mes logiciels, tu peux venir insulter Construct ou Godot je m'en fou complètement, je suis pas actionnaire chez eux, j'ai aucun intérêt à faire leur promotion
C'est juste que je crée des jeux également depuis plus de 20 ans, et que j'ai pu créer des jeux complet, ça m'a permis de bien saisir comment fonctionne un logiciel de création de jeu.
Il y a une énorme différence entre faire des protos ou des débuts de projets, et acheminer un jeu jusqu'à la fin, tu te rends vraiment compte des limites d'un logiciel quand tu dois proposer un résultat de qualité, un système de gestion de langues, un jeu qui fonctionne sur toutes les machines, toutes les résolutions, avec tous les joypads (mon Dieu j'avais oublié ça sur Fusion, quel enfer...).
Et à ce niveau là, je peux donc affirmer (tout comme beaucoup de gens qui ont quitté Fusion ces dernières années) que Fusion n'est pas un bon logiciel. Qu'il a des lacunes énormes, qu'il n'est pas optimal, et que d'autres logiciels sont mieux.
D'ailleurs pour la localisation, ca a été mon pire passage avec Fusion. J'ai du discuter avec Yves par MP parce que j'avais des bugs incompréhensibles avec l'extension de texte native de Fusion. Il a du sortir un patch exprès pour moi.
Et même avec ça, cet outil est un enfer, pour quelqu'un qui travaille dans la UI ca a été un brise coeur de sortir Inexistence avec une UI pareil. Pas possible d'aligner correctement les textes, de changer la BV, gérer des couleurs, des icones... l'extension Texte avec Construct est sans exagérer 100x mieux que celle de Fusion.
Mais libre à toi de tenir compte de ça ou non, mon but c'est pas de te faire changer d'opinion, je m'en fiche que tu changes de logiciel, je donne juste mon avis et mon expérience.
Ca n'enlève pas que tu es quelqu'un de doué dans ce qu'il fait, t'as une patte artistique qui t'es propre et t'as l'air de savoir programmer, probablement mieux que moi qui suis une quiche dans ce domaine d'ailleurs.
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