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Créacoda - posté le 05/05/2024 à 04:33:35 (1398 messages postés) - ❤ 0

Eh oui! Vous saviez que ça s'en venait. Ça fait un petit bout de temps récemment que je m'informe sur le sujet et je voulais lire vos points de vue. Je dis ça parce que je voudrais seulement connaître vos opinions sur le sujet. Je ne cherche pas à avoir raison et je suis prêt à changer d'idée (et oui!). Je me doute que vous ne regarderez pas le débat au complet (j'en suis à 1h21 perso). Je peux vous faire un résumé des arguments présentés d'un côté comme de l'autre (faudrait que je recommence au début par contre). Je pense que sur Oniro, on est généralement en faveur de l'I.A.: Sylvanor, Saka, trotter, Nemau. On entend peu qui sont dérangés par le phénomène (peut-être parce qu'ils sont en minorité, je ne sais pas). Je veux revenir sur le message de Sylvanor par contre, mais avant je voulais lui demander une question pour ne pas dire de bêtise. Sylvanor, je voulais m'assurer de quelque chose: Tu considères qu'on ne devrait pas faire d'argent avec l'art, est-ce que c'est juste de dire ça ou j'ai mal compris? J'ai retenu ça de nos précédentes conversations mais je dis ça de mémoire. En gros, est-ce qu'il serait représentatif de ta pensée? Sinon, est-ce que tu pourrais corriger le tir et nuancer? Ça peut paraître éloigné du sujet mais c'est lié, j'y viendrai après. Je voulais juste clarifier les bases et bien comprendre ta pensée. Dans l'absolu, mes futures questions viseront à comprendre ta pensée et non à te contredire.

Sylvanor - posté le 05/05/2024 à 13:50:48 (24626 messages postés) - ❤ 1Créacoda
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	Citation: Tu considères qu'on ne devrait pas faire d'argent avec l'art, est-ce que c'est juste de dire ça ou j'ai mal compris? J'ai retenu ça de nos précédentes conversations mais je dis ça de mémoire. En gros, est-ce qu'il serait représentatif de ta pensée? Sinon, est-ce que tu pourrais corriger le tir et nuancer? Oui je suis assez d'accord avec ça. Ce n'est pas un point hyper important pour moi, par exemple j'ai des amis artistes et je leur en veux pas, ça m'empêche pas de dormir, je ne nourris aucune colère contre ça. Mais je pense que le monde serait meilleur si l'art n'était pas une activité lucrative. Les gens feraient de l'art de manière désintéressée, par passion, exprimeraient ce dont ils ont envie. Là où ma pensée doit faire des concessions c'est sur les projets collectifs. Par exemple pour faire un film il faut de l'argent donc il faut en gagner derrière ou alors on aurait que des bénévoles mais je ne vois pas trop de raison pour un artiste d'être bénévole pour le projet d'un autre si ça lui fait pas trop envie. Du coup il faudrait trouver une solution pour les projets collectifs du genre Scop avec financement par euh je sais pas l'Etat ou des dons type crowdfunding. Un truc comme ça. Vu que je suis plutôt opposé au droit d'auteur en général en dehors de la paternité (ça c'est la moindre des choses) le "vol" des IA ne me fait ni chaud ni froid tant que ces IA sont gratuites et ne génèrent pas de sous avec (ou alors elles devraient me rétribuer puisqu'elles gagnent de l'argent grâce à moi). Donc le "vol" par Midjourney ou Dall-e me dérange très peu, celui de Stable Diffusion pas du tout, les modèles pour SD sont faits par des passionnés qui ne gagnent pas de sous avec, qu'ils se servent. Pour ce qui est de mentionner qu'une oeuvre est faite avec l'IA, je suis partagé. J'ai tendance à considérer que oui il faut, mais bon... Faut-il préciser quand on présente une photo que c'est une photo parce que y a très peu de travail derrière fallait juste appuyer sur le bouton de l'appareil? Je sais pas... Je dirais que oui plutôt oui quand même parce qu'on sait reconnaître une photo, pas forcément une image d'IA bien faite. Mais je doute à ce sujet.
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Créacoda - posté le 05/05/2024 à 15:00:29 (1398 messages postés) - ❤ 0

Merci pour ta réponse. J’en déduis donc que tu es également contre le fait de faire de l’argent avec de l’I.A. C’est un aspect important du débat. Je pose la question parce que je me demande comment tu fais pour départager les carrières qui devraient être rémunérées et de celles qui ne devraient pas l’être. C’est quelque chose qui m’intrigue et que je ne comprends pas trop. En gros, ni l’artiste I.A. ni un artiste humain ne devraient gagner leur vie de leur art. Ils devraient faire autre chose et faire de l’art un passé-temps. Comme on peut faire un casse-tête par exemple, c’est bien ça?

Sylvanor - posté le 05/05/2024 à 15:48:50 (24626 messages postés) - ❤ 0
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	Citation: Merci pour ta réponse. J’en déduis donc que tu es également contre le fait de faire de l’argent avec de l’I.A. C’est un aspect important du débat. En fait, oui mais au même titre que le fait de faire de l'argent avec l'art, ni plus ni moins. Donc ça me gêne pas tant que ça, juste je pense que c'est pas positif pour la société, qu'on serait mieux sans. Je pose la question parce que je me demande comment tu fais pour départager les carrières qui devraient être rémunérées et de celles qui ne devraient pas l’être. C’est quelque chose qui m’intrigue et que je ne comprends pas trop. Comme je le disais dans mon message précédent c'est un point compliqué sur lequel je n'ai pas de réponse / solution précise. Je considère que la subordination doit être payée. Tu fais ton projet: tu n'es pas payé, c'est ton projet, tu le fais pour toi. Tu fais le projet d'un autre: tu es un subordonné, tu dois répondre à sa demande / ses besoins, donc tu dois être rémunéré, il te faut une compensation. Mais je suis conscient que c'est pas évident. Peut-être qu'on devrait dans tous les cas éviter les liens de subordination. Les oeuvres collectives comme les films ou les jeux ne serait que l'oeuvre d'une multitude de gens qui donnent leur avis, et pas d'un "réalisateur" dominant. Mais peut-être aussi que c'est pas possible quand on voit le nombre de gens mobilisés pour un film ou un gros jeu, que ça soit réellement une oeuvre collective où chacun décide. En fait ce sera forcément le projet de quelques-uns au mieux avec des gens qui obéissent. Citation: En gros, ni l’artiste I.A. ni un artiste humain ne devraient gagner leur vie de leur art. Ils devraient faire autre chose et faire de l’art un passé-temps. Comme on peut faire un casse-tête par exemple, c’est bien ça? Oui en quelque sorte même si c'est pas tout à fait ça. C'est marrant parce que je suis aussi fan de casse-têtes. L'art c'est un moyen d'expression, d'extérioriser quelque chose, de dire quelque chose, faire de l'art c'est parler de soi même par métaphores (bien souvent) ou de manière brouillée. Ou bien parfois c'est juste du plaisir. Donc dans un cas comme dans l'autre, pas trop lieu d'exiger une rémunération. Maintenant il va y avoir mille exceptions par exemple je peux entendre qu'on paie pour un concert, une performance en live, on est au-delà de l'expression qui a eu lieu au moment de l'écriture et l'enregistrement du CD, là les gens se déplacent pour être face à nous, c'est un peu comme un service rendu. Evidemment il y a des situations où ce que je dis sera mis en difficulté, où ce sera ambigu et difficile de trancher.
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Créacoda - posté le 05/05/2024 à 17:06:52 (1398 messages postés) - ❤ 0

Citation: En fait, oui mais au même titre que le fait de faire de l'argent avec l'art, ni plus ni moins. Donc ça me gêne pas tant que ça, juste je pense que c'est pas positif pour la société, qu'on serait mieux sans. Oui, c'est ce que je croyais. En gros, faire de l'argent avec la culture (j'allais dire immoral mais c'est trop fort comme mot) il serait préférable de l'éviter. La société serait mieux sans. Citation: Comme je le disais dans mon message précédent c'est un point compliqué sur lequel je n'ai pas de réponse / solution précise. Je considère que la subordination doit être payée. Tu fais ton projet: tu n'es pas payé, c'est ton projet, tu le fais pour toi. Tu fais le projet d'un autre: tu es un subordonné, tu dois répondre à sa demande / ses besoins, donc tu dois être rémunéré, il te faut une compensation. Ok, donc ton critère c'est la subordination. Je ne crois pas que ça invalide quelqu'un comme Kody qui fait des commissions alors puisqu'il se retrouve en position subordonnée. Ni Falco d'ailleurs ou Kaelar. Finalement, à bien y penser, tu n'es pas vraiment contre le travail artistique dans la mesure où c'est en tant qu'employé. Ce qui te dérange, c'est quand quelqu'un vend ses dessins par exemple sans être subordonné. Cette approche marchande de l'art. Au final, dans le domaine du travail, on est tous un subordonné non? Il y a toujours une relation de dépendance dominant-dominé non? Personnellement, je n'ai pas de problème avec le fait qu'un artiste gagne sa vie en travaillant. Je me dis que un très grand nombre d'artistes avaient des mécènes ce qui leur a permis de partager des oeuvres qui font aujourd'hui parti de notre culture. Autrement dit, c'est le fait qu'ils soient payés qui a rendu possible les textes de Shakespare par exemple. Évidemment, Shakespeare aurait pu écrire dans son temps libre alors qu'il ne travaillait pas. Il aurait produit moins d'oeuvre et la culture aurait ainsi été appauvrie. Kafka par exemple aurait probablement pu écrire davantage s'il n'était pas coincé dans un bureau. Bukovski aussi. Il ne fait aucun doute que tu apprécies les arts. Mais en même temps, ces créations artistiques existent parce que bon nombre de ces artistes ont été payés. Ils pouvaient alors se concentrer sur la création au lieu de bosser dans une usine. Je pense que ces artistes apportent/ont apporté quelque chose à l'art. S'ils n'étaient pas payer, on aurait beaucoup moins de films, de JV, de peintures etc... Bref, ne pas payer les artistes c'est un peu en venir à voir l'érosion de notre art. Je ne sais pas si tu vois ce que je veux dire. (J'arrive à l'I.A., j'y arrive)!

anthonyP - posté le 05/05/2024 à 17:43:50 (883 messages postés) - ❤ 0
	[quote=Sylvanor] Citation: Mais je pense que le monde serait meilleur si l'art n'était pas une activité lucrative. Les gens feraient de l'art de manière désintéressée, par passion, exprimeraient ce dont ils ont envie. Je suis d'accord aussi avec toi sur l'idée que l'argent pousse les artistes à se plier en quatre et donc ça peut avoir tendance à les éloigner du plaisir de la création pour l'amour de faire une belle création, le faire de manière inconditionnelle. Et la propriété privé c'est vraiment le truc qui conditionne tout en fait peu importe que ce soit une pratique artistique ou pour produire des pots de yaourt à la fin c'est un modèle qui à des racines venant de loin " Agriculture / ceux qui possédaient les moyens de production etc... à maintenant. D’ailleurs j'ai plus peur de la propriété privé par rapport à ce que les gens en font pour censurer des vrais artistes via ces histoires d'i.A que je n'ai peur en soit de me faire piquer un dessin et que quelqu'un fasse délibérément de l'argent avec : Ceux qui apparemment piquent le travail de certains vrais artistes par I.A pour ensuite pleurnicher au Modo que c'est leur création et pas celle de l'artiste d'origine là oui ça me fait un peu peur. Après je me demandais si c'était pas des fake pour faire peur ces histoires là. Ou pour troller les artistes et faire des coups de com avec l'histoire des I.A. Mon père ma expliqué que la création du copyright est venue avec le groupe de musique les Beatles. Comme c'était un des premiers phénomènes de pop mondiale il y avait des gens qui s'amusaient à vendre des produits dérivés ( pot de moutardes etc.. ". A l'époque c'était pas encadré du tout. Le plus gros soucis c'est l'autonomisation de l'artiste : Si il ne peut pas gagner d'argent d'une manière ou d'une autre il est condamné à rester bloqué. Moi c'est le choix que j'ai fais pour l'instant : Ne pas gagner ma vie pour avoir du temps à consacrer à ce qui me tiens à cœur en création, parce que je sais que le temps est précieux dans l'apprentissage du dessin et que j'ai galéré tellement d'années avant d'arriver à avoir un niveau à peu prêt correct que je pense que c'était la seule chose que j'ai trouvé à faire pour trouver du temps de cerveau disponible. En plus je ne supporte pas d'avoir un patron qui me donne des directives donc c'est un choix qui s'est imposé à moi. C'est beaucoup de temps à dessiner pour arriver timidement à devenir bon donc il vaux mieux que ce soit encadré pour y être à pleins temps "quand on aime ça en plus comme moi". Le soucis en plus c'est que la vie artistique commerciale d'un artiste c'est ultra chaotique : Si il bosse pendant des années sans aucunes petite retombé commerciale ça fait des énormes creux ou il ne gagne absolument rien donc comment il fait pour se payer à manger et juste vivre tout simplement ? En plus ça fait de toute façon une aliénation au travail que la personne arrive ou non à gagner sa vie avec ça l'aliénation au travail est forcément pas loin parce que même moi qui est conscient de tout ça bas je ressent toujours les pressions sociales : Des gens de ma famille qui se moquent de moi, me disent "Bas alors quand est-ce que tu te trouves un vrai travail ? " Donc même quand on à le regard critique pour prendre du recul sur ça la vie nous rattrape à cause des gens aliénés au travail à côté de nous. Cependant : Un artiste qui gagne un peu sa vie aura quand même plus de chance pour avoir du temps et créer des projets personnels qui lui tiennent à coeur comparé à un artiste qui galère et vie sous le seuil de pauvreté. Donc il faut aussi s'imaginer qu'il y à différents niveaux d'aliénations au travail. On est pas aliéné au travail de la même manière quand on gagne bien sa vie que quand on continue de galérer sous le seuil de pauvreté. C'est là où l'encadrement de l'état intervient avec quelque chose pour aider. Normalement c'est l'état qui doit être garant "dans le meilleur des mondes " de pouvoir trouver du travail aux artistes , des commandes etc.. mais comme le monde du travail est désorganisé. Dans tout les cas l'argent reste une aliénation si un artiste se retrouve contraint de gagner de l'argent par ses propres moyens peut importe les moyens. Un des plus gros problèmes que je soulevais très souvent c'est que : Pour avoir un minimum de niveau en dessin il faut vraiment y travailler à pleins temps. Donc qui dit travailler à pleins temps même si c'est dans une pratique inconditionnelle dit forcément qu'il faut pouvoir être bien à côté au niveau des revenus. Ne pas gagner un minimum dignement sa vie ça encourage des dépression, on se sent exclue. Et enchainer les dépressions ça n'aide pas à faire du bon travail, ou ça fait ralentir, ou on ne prend pas assez de pauses etc... Même si l'outil I.A est un phénomène qui à l'air écrasant pour les vrais artistes ça reste que ça n'est pas le problème principale. Des dessinateurs de BD qui galèrent sous le seuil de pauvreté il y en avaient déjà bien avant cette histoire d'I.A. Ça reste l'encadrement juridique et l'utilisation qui en sera faite qui va conditionner le reste. Les frimeurs qui friment avec leur appareil photo ou leur logiciel open source d'I.A y'en à toujours eu et y'en aura toujours Le numéro Number One == > Comment faire pour que les artistes ne meurent pas SDF dans la rue sous le froid en plein hiver, après qu'il y ait des I.A ou des photographes qui piquent le travail d'artistes peintres ultra réalistes c'est dur de lutter contre un outil qui génère des LaraCroft en bikini ultra réalistes dans plusieurs centaines de pauses différentes avec un chat roux déguisé en père noël derrière sur la comode. Dalleur une autre aliénation au travail c'est l’exigence que le dessinateur devrait forcément être bon techniquement et assurer pour être prit au sérieux. Ça aussi c'est un difficile travail de déconstruction ou on se dit : Je ne gagnerais jamais ma vie si je n'assure pas un minimum dans ma technique du dessin, mais suis je forcé de prendre ce chemin et vouloir à tout prix plaire aux gens techniquement ? ". Bref les pressions liées à la performances sont aussi une aliénation. On en revient toujours à l'aliénation que ça implique. Donc je suis d'accord : l'argent conditionne la pratique créative. Mais si l'artiste ne peut pas gagner dignement un minimum vitale pour juste vivre comment il fait pour être bien pour avoir du temps pour dessiner et faire de belles choses de façon inconditionnelles ? Même en un simple passe temps non lucratif le dessin demande beaucoup d'auto discipline, donc galérer à pouvoir s'acheter à manger ou vivre n'aide pas. Les I.A sont une aliénation en plus mais ne changent pas le problème qui est " la reconnaissance du travail artistique comme quelque chose d' encadré politiquement permettant au moins de vivre dignement ". Une solution très chouette de Mélenchon déjà à l'époque c'était une caisse en commun entre artistes. L'argent des droits d’œuvres d'artistes morts retombe dans une caisse publique qui aide à faire vivre les nouvelles générations d'artistes quand ils n'arrivent pas à s'en sortir. La mise en commun de collectifs solidaires reste un des meilleurs soupapes, le soucis c'est que là politiquement très peu d'artistes se syndiquent et se réunissent pour défendre leurs droits. De plus le status d'auto entrepreneur et de travailleur détaché individualise plus souvent les luttes qu'elles ne les réunissent. Et ça les patrons le savent très bien : individualiser l'organisation du travail en pleins de petit auto entrepreneurs ça casse les dynamiques de revendications sociales parce que ça fait pleins de gens qui roulent que pour leur pomme.
Mes illustrations à : https://www.artstation.com/anthony-philippeau Les musiques que je compose pour mes projets de jeu vidéo : https://soundcloud.com/octonhy

Créacoda - posté le 05/05/2024 à 18:55:35 (1398 messages postés) - ❤ 0

Mon autre question est pour Nemau: Citation: Si un faux trailer génial était créé par Polanski, je le partagerais tout autant, en précisant juste que c'est fait par Polanski et que ce dernier est vraissemblablement un gros enfoiré. Doit-on divorcer le créateur de la création? Tu présentes le cas le Polanski, sous-entendant qu'on pourrait être tenté de boycotter pour des raisons éthiques, à savoir ses pratiques pédophiles. Ça c'est une chose. On s'oppose ici à quelque chose de périphérique au travail de réalisateur. Ça ne relève pas de l'art à proprement parler. Voilà ce dont je veux parler: Si Aëdemphia était fait par I.A. aurait-il la même valeur? Non. Tout simplement. C'est le fait que ce soit fait à la main et seul qui fait en sorte que ça a de la valeur. Si Sylvanor avait balancé le jeu un jour, après 10 minutes après avoir tapé 'jeu rpg' dans un générateur, le jeu pourrait être bon, mais sa valeur serait comment dire... commodifiée? Là où je veux en venir c'est: le moyen pour utiliser pour arriver à une fin compte, ça a de l'importance. C'est pourquoi on n'accepte pas que les gens travaillent dans n'importe quelles conditions pour fabriquer un produit par exemple. Les clips youtubes qui sont fait de A à Z par des I.A. Ok, je veux bien, mais je n'arrive pas à les apprécier parce que je trouve ça banal, commun. Au même titre que je félicite pas un mec à chaque fois qu'il parvient à respirer. Ou encore je ne félicite pas quelqu'un qui parcourt 42 km en voiture alors que s'il le fait à la course, c'est un marathon, là, ça a de la valeur. La démocratisation de l'art, ça veut aussi dire sa dévaluation quand il suffit d'appuyer sur un bouton. On se retrouve en pré-saturation d'un déluge de ce genre de trucs. J'ai beau bloquer systématiquement les chaînes 'machin panavision 1970', pas moyen d'avoir la paix (sachant que je clique rien sur le sujet hein). C'est dire à quelle point ce genre de chaînes va se propager comme de la mauvaise herbe. À mon sens, ça a très peu de valeur comme création artistique. Est-ce que cette peinture aurait la même valeur si elle était fait en appuyant sur un bouton? Spoiler (cliquez pour afficher) vs (fait en appuyant un bouton)

anthonyP - posté le 05/05/2024 à 19:02:22 (883 messages postés) - ❤ 0
	Créacoda a dit: Est-ce que cette peinture aurait la même valeur si elle était fait en appuyant sur un bouton? Les I.A génèrent pleins d'images complexes donc notre affect est variable. Tout dépend ce que tu entends par "Valeur" : Valeur marchandes ? Valeur comme unité de mesure pour l'affect personnel que l'on à pour un dessin c'est compliqué de répondre à une question comme ça. Notre affect est très "Subjectif". Il y a notre affect personnel et les conventions sociales. C'est compliqué de répondre à cette question vu que des fois les images générées par I.A peuvent faire des trucs qu'on aime. Des fois génèrent des images qu'on aime pas, ou pas du tout, qu'on trouve insupportables. Bref l'affect après est quelque chose de séparé la technique pour parvenir au résultat. Je dirais plus que c'est plus la proportions du problème que tout ça va impliquer pour les artistes plus que des soucis d'affects : On ne peut pas lutter, un artiste tout seul ne peut pas lutter face à ça si le but est d'essayer de gagner sa vie avec le dessin. J'aurais beau me débattre corps et âme pour m'améliorer, tenter de faire des belles illustrations l'affect des gens sur ce que je fais sera toujours variable. Comme n'importe quel dessin généré par I.A les gens aimeront des trucs et en rejetteront d'autres par affect. Par contre un utilisateur d'I.A peut à lui seul balancer 100 images sur Deviantart pendant qu'un artiste aura galéré une journée entière sur une illustration. Donc l'affect pour une image de toute façon est variable. Si tu entendais le mot "valeur" par "affect que l'on porte à quelque chose ". Que ton I.A arrives à refaire des choses en copiant des artistes connus via un bouton dans tout les cas on va s'attacher à ce qu'on voix en premier lieux à l'écran et ça n'est qu'après qu'on prend le temps de s'intéresser ou pas à l'artiste derrière ou au "non artiste". Par contre il se passe quand même quelque chose philosophiquement parlant : Notre affect à l'auteur. Sur Deviantart par exemple on pouvait aller causer avec l'auteur des travaux qu'on aimait bien, discuter avec lui en profondeur de sa vision du monde et ses affects dans ses créations. Alors que là avec les I.A cette intimité qu'on noue avec d'autres artiste est altéré. On nourrit un affect pour l'oeuvre, mais aussi un affect pour l'auteur ou la vision qu'on se fait de l'auteur ce qui renforce quelque chose qu'on ne peut pas avoir avec les utilisateurs d'I.A. J'aurais du mal à faire copain copain avec un utilisateur d'I.A par exemple Enfin ça serait beaucoup beaucoup plus dur je pense. A moi qu'il soit un tout petit utilisateur d'I.A et soit un gros gros dessinateur qui dessine beaucoup à côté et à tout un parcours sans I.A.
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Alkanédon - posté le 05/05/2024 à 19:43:10 (8288 messages postés) - - ❤ 0
Citoyen d'Alent	Après y a quand même des humains qui ont bossé derrière ces IA, je vois ça un peu comme des oeuvres interactives (comme un restaurant : un artiste et un consommateur). Bon pour l'instant ça me fait plus l'effet d'un gadget que d'une oeuvre interactive. Mais bon voilà, c'est le public qui décide. Si c'est une oeuvre interactive qui plait tant mieux, sinon tant pis, next !
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Sylvanor - posté le 05/05/2024 à 20:28:01 (24626 messages postés) - ❤ 1Verehn
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	Citation: Au final, dans le domaine du travail, on est tous un subordonné non? Il y a toujours une relation de dépendance dominant-dominé non? Ben sauf quand on est patron. Et normalement pas dans une Scop. Idéalement il faudrait supprimer au maximum les relations dominant-dominé. Faire des projets en équipe où c'est pas un gars qui décide et qui paie les autres pour réaliser ses rêves parce que lui il a du pognon qu'il peut dépenser et les autres en ont besoin. Les choses doivent marcher autrement, d'où les exemples que je choisis de crowdfunding, de Scops, de financements par l'Etat... Citation: Évidemment, Shakespeare aurait pu écrire dans son temps libre alors qu'il ne travaillait pas. Il aurait produit moins d'oeuvre et la culture aurait ainsi été appauvrie. Kafka par exemple aurait probablement pu écrire davantage s'il n'était pas coincé dans un bureau. Bukovski aussi. Il ne fait aucun doute que tu apprécies les arts. Mais en même temps, ces créations artistiques existent parce que bon nombre de ces artistes ont été payés. Ils pouvaient alors se concentrer sur la création au lieu de bosser dans une usine. Ah c'est sympa tu mentionnes Bukowski j'aime ce mec et ses bouquins vraiment. En fait, le truc c'est que sans le modèle marchand de l'art d'autres créations seraient davantage visibles, des créations qui sont étouffées et n'ont pas de visibilité parce qu'on en donne à ce qui a du potentiel commercial. C'est une sorte d'économie de l'attention. Donc il y a des choses qu'on n'aurait pas, mais aussi des choses qu'on aurait à la place. Et puis bon, mon projet il va avec un ensemble de transformations, il n'est pas tout seul. J'ai une vision très à gauche du monde du travail où je considère qu'on devrait tous travailler moins, le nombre d'heures par semaine devrait être largement inférieur. Avec un temps partiel payé temps complet, ce qui ne me semble pas être complètement lunaire si je me fie à certains économistes (qui sont évidemment à gauche mais moi-même je n'ai pas les compétences pour le vérifier), on a quand même pas mal de temps pour mener à bien des projets. Les fans de Harry Potter se souviendront que Rowling a essuyé des quantités de refus de la part d'éditeurs avant d'être acceptée. Proust (qu'on aime ou non moi c'est pas mon truc) a aussi été refusé par Gallimard c'est une anecdote célèbre en littérature. Sans système marchand ce genre de trucs ça n'existe plus. Bien sûr, il fallait autrefois des moyens pour diffuser les oeuvres, fallait fabriquer des livres, mais on a le numérique maintenant, l'impression à la demande, le crowdfunding, de nouveaux outils qui rendent une autre approche de l'art possible. Bien sûr il y aurait probablement aussi une avalanche de productions médiocres, de bouquins pas relus etc, il y aurait des difficultés pour s'y retrouver, pour trier. Mais je pense que de nouveaux outils existeraient, après tout sur Youtube ou sur Deviantart on quitte le système marchand classique et les contenus se trient et se hiérarchisent plutôt naturellement. Citation: Je dirais plus que c'est plus la proportions du problème que tout ça va impliquer pour les artistes plus que des soucis d'affects : On ne peut pas lutter, un artiste tout seul ne peut pas lutter face à ça si le but est d'essayer de gagner sa vie avec le dessin Je pense qu'il faut se mettre dans la peau des non artistes. Les non artistes ont parfois des choses à dire mais n'ont pas les moyens techniques pour le faire. Fabriquer de belles images, des illustrations, c'est un peu comme un super pouvoir même si tu l'as cultivé à la sueur de ton front (bon ça va c'était du plaisir normalement). Donner ce pouvoir à l'ensemble de la population c'est un peu comme un miracle. Si on te proposait tout d'un coup une machine qui te génère des plats de grand chef à la maison et te dispense d'aller au restau tu dirais non parce que c'est mauvais pour le business des cuistots? Si demain on fabriquait une machine qui te permet d'avoir des compétences formidables en sciences, d'être un écrivain de grande classe etc, tu la refuserais au nom des métiers que ça remet en question? Un outil qui rend les gens meilleurs et étend nos possibilités, c'est bien comme outil. Refuser ça pour moi c'est un peu comme un mec de droite riche qui panique parce que tout d'un coup on lui dit mon vieux tout le monde sera aussi riche que toi et il va nous parler du mérite et de la beauté de sa fortune accumulée à la sueur de son front. Pour moi les IA c'est un peu comme le communisme (mécanisé) appliqué à l'art, on a filé un outil à tout le monde pour qu'ils soient les égaux (ça marche pas forcément bien sûr) des artistes. Réjouissons-nous-en. Oui c'est dur pour un artiste qui gagne sa vie avec son art parce que maintenant tout le monde peut faire ce qu'il fait. Cet artiste il faut l'aider à faire autre chose maintenant, mais c'est le même problème que le type qui faisait un boulot qui a été remplacé par l'ordinateur. On va pas condamner l'informatique pour ça. C'est à la société de s'adapter aux nouveaux outils qui nous dispensent d'efforts pour offrir une porte de sortie à ceux qui fournissaient ces efforts. Ce serait absurde de condamner les outils qui nous en dispensent, eux ils sont salvateurs. Citation: C'est là où l'encadrement de l'état intervient avec quelque chose pour aider. Normalement c'est l'état qui doit être garant "dans le meilleur des mondes " de pouvoir trouver du travail aux artistes , des commandes etc.. mais comme le monde du travail est désorganisé. Dans tout les cas l'argent reste une aliénation si un artiste se retrouve contraint de gagner de l'argent par ses propres moyens peut importe les moyens. Du coup, oui d'accord avec cette partie.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ

Créacoda - posté le 05/05/2024 à 21:08:17 (1398 messages postés) - ❤ 0

Citation: Et puis bon, mon projet il va avec un ensemble de transformations, il n'est pas tout seul. J'ai une vision très à gauche du monde du travail où je considère qu'on devrait tous travailler moins, le nombre d'heures par semaine devrait être largement inférieur. Avec un temps partiel payé temps complet, ce qui ne me semble pas être complètement lunaire si je me fie à certains économistes (qui sont évidemment à gauche mais moi-même je n'ai pas les compétences pour le vérifier), on a quand même pas mal de temps pour mener à bien des projets. Je pense qu'on doit distinguer le contexte actual du contexte à venir. Actuellement, on est pas dans une société où l'I.A. fait le 'taf à notre place et on peut consacrer notre temps à la création et aux relations humaines. C'est une projection future (du moins je l'espère). Perso, je serais le premier à faire mon travail bénévolement si c'était universel. C'est un peu la même chose pour les artistes je crois. C'est un peu un mal nécessaire pour pouvoir survivre. Au fait, il faudra expliquer un jour pourquoi tu dissocies plaisir au monde du travail. Tu l'as déjà dit mais j'avais oublié de te le demander à l'époque. J'ai l'impression que tu dis que le travail se doit d'être désagréable si on doit être payé pour mais c'est sûrement plus compliqué que ça. Citation: Les fans de Harry Potter se souviendront que Rowling a essuyé des quantités de refus de la part d'éditeurs avant d'être acceptée. Proust (qu'on aime ou non moi c'est pas mon truc) a aussi été refusé par Gallimard c'est une anecdote célèbre en littérature. Sans système marchand ce genre de trucs ça n'existe plus. Bien sûr, il fallait autrefois des moyens pour diffuser les oeuvres, fallait fabriquer des livres, mais on a le numérique maintenant, l'impression à la demande, le crowdfunding, de nouveaux outils qui rendent une autre approche de l'art possible. Bien sûr il y aurait probablement aussi une avalanche de productions médiocres, de bouquins pas relus etc, il y aurait des difficultés pour s'y retrouver, pour trier. Mais je pense que de nouveaux outils existeraient, après tout sur Youtube ou sur Deviantart on quitte le système marchand classique et les contenus se trient et se hiérarchisent plutôt naturellement. Encore une fois, je suis d'accord avec toi, mais ce n'est pas la réalité actuelle. Sinon, j'ajouterais même une chose. Tu es sûrement compétent dans ton travail de documentaliste mais j'aurais tendance à penser que l'humanité bénéficierait davantage de ton apport artistique. Je pense que si tu pouvais trouver un mécène , ça serait au préférable au fait que tu passes ton temps comme documentaliste. Tu pourrais simplement créer et en faire bénéficier les autres. Ça serait ta contribution. Citation: Refuser ça pour moi c'est un peu comme un mec de droite riche... Qui bénéficiera de l'I.A. d'un point de vue financier? Tu risques de grincer des dents . Je t'assure que c'est pas un truc de gauche.

Sylvanor - posté le 05/05/2024 à 21:51:53 (24626 messages postés) - ❤ 0
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	Citation: Je pense qu'on doit distinguer le contexte actual du contexte à venir. Actuellement, on est pas dans une société où l'I.A. fait le 'taf à notre place et on peut consacrer notre temps à la création et aux relations humaines. C'est une projection future (du moins je l'espère). Je ne sais pas si j'ai été clair mais même avant l'arrivée des IA, certains économistes disaient déjà qu'on pouvait travailler beaucoup moins. Il y a eu des trucs genre la semaine de 6h par exemple. Bien sûr les IA faciliteraient cette transition dans les domaines où elles sont compétentes (à terme, peut-être tous?). Citation: Au fait, il faudra expliquer un jour pourquoi tu dissocies plaisir au monde du travail. Tu l'as déjà dit mais j'avais oublié de te le demander à l'époque. J'ai l'impression que tu dis que le travail se doit d'être désagréable si on doit être payé pour mais c'est sûrement plus compliqué que ça. Ben parce que ce n'est pas normal d'exiger une rémunération pour un truc que tu as pris plaisir à faire et qu'il y a suffisamment de trucs chiants à faire dans la vie pour tout le monde. Le travail par essence n'est pas un plaisir. On a besoin de gens pour ramasser les poubelles, pour aller à l'usine etc. Même mon job il est pas spécialement fun même si j'ai une petite tendresse pour lui, et puis je resterais bien dormir le matin. Donc en gros je considère que si tu aimes ton boulot tu bénéficies d'une heureuse coïncidence et que bien sûr moins c'est chiant mieux c'est, mais c'est chiant par essence, par définition. Etymologiquement les langues me donnent d'ailleurs raison, l'origine du mot travail c'est le tripalium, on parle aussi du labor... Les Espagnols disent la jubilacion pour la retraite! Pour moi ça n'a pas trop de sens de rémunérer une activité où on s'éclate, genre j'ai pris du plaisir et je viens demander des sous? C'est le contraire, je paye pour prendre du plaisir, normalement. Mais en fait je pense qu'on peut réduire la question à la subordination. Si je fais quelque chose pour quelqu'un et que donc je ne suis pas disponible pour moi-même, alors je dois être rémunéré. La rémunération, c'est du temps de vie offert. Et donc supprimer le critère plaisir est je pense une solution plus prudente et plus efficace. Citation: Encore une fois, je suis d'accord avec toi, mais ce n'est pas la réalité actuelle. Euh, comment ça? Citation: Sinon, j'ajouterais même une chose. Tu es sûrement compétent dans ton travail de documentaliste mais j'aurais tendance à penser que l'humanité bénéficierait davantage de ton apport artistique. Je pense que si tu pouvais trouver un mécène , ça serait au préférable au fait que tu passes ton temps comme documentaliste. Tu pourrais simplement créer et en faire bénéficier les autres. Ça serait ta contribution. Ah ah c'est gentil c'est un beau compliment merci beaucoup. Mais ce serait prétentieux de ma part de l'affirmer. Au moins de toute façon comme ça je suis en accord avec mes principes. Peut-être que je ne suis pas utilitariste une fois de plus. Citation: Qui bénéficiera de l'I.A. d'un point de vue financier? Tu risques de grincer des dents . Je t'assure que c'est pas un truc de gauche. Je le sais bien tu t'en doutes. Mais il en découle un phénomène de gauche, le partage généralisé d'un outil précieux, qui augmente les capacités de chacun, et en plus il est gratuit. Cet effet sur la société est bien plus fort que les bénéfices d'OpenAI/Google/Microsoft qui s'en mettent plein les poches.
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Créacoda - posté le 05/05/2024 à 23:32:42 (1398 messages postés) - ❤ 0

Citation: Mais il en découle un phénomène de gauche, le partage généralisé d'un outil précieux, qui augmente les capacités de chacun, et en plus il est gratuit. Enfin, oui et non. Ça va également être exploité par les corporations pour épargner sur la main d’œuvre et concentrer davantage les revenus entre les mains d’encore moins de personnes. Ça a été utilisé pour faire les posters pour le film de “Civil War” par exemple alors qu’avant on aurait embauché des artistes pour le faire. De ce que j’ai lu d’individus dans le domaine (ça reste anecdotique), chaque individu est plus productif, il y a donc moins d’emplois. Il y a Magic the Gathering qui avait annoncé sa position anti I.A. dans un tweet. Quelques mois plus tard, un tweet… coup de théâtre: image IA. Un mec avait été payé et leur avait envoyé une image faite pas IA . Être (bien) payé pour peindre un truc pour balancer un truc fait par une IA, franchement, il y a des coups qui se perdent. À l’échafaud. Surtout si on considère le nombre d’artistes qui auraient vendu leur mère pour la chance de dessiner un truc. Ça permet aussi des trucs qui donne la nausée comme invention. J’ai quand même l’impression qu’au final l’IA reste avant tout aux services du patronat. C’est déjà commencé. Tout ça pour dire que je ne sais pas si c’est si de gauche que ça au final.

anthonyP - posté le 05/05/2024 à 23:53:09 (883 messages postés) - ❤ 0
	Sylvanor a dit: Citation: Je dirais plus que c'est plus la proportions du problème que tout ça va impliquer pour les artistes plus que des soucis d'affects : On ne peut pas lutter, un artiste tout seul ne peut pas lutter face à ça si le but est d'essayer de gagner sa vie avec le dessin Je pense qu'il faut se mettre dans la peau des non artistes. Les non artistes ont parfois des choses à dire mais n'ont pas les moyens techniques pour le faire. Fabriquer de belles images, des illustrations, c'est un peu comme un super pouvoir même si tu l'as cultivé à la sueur de ton front (bon ça va c'était du plaisir normalement). Donner ce pouvoir à l'ensemble de la population c'est un peu comme un miracle. Si on te proposait tout d'un coup une machine qui te génère des plats de grand chef à la maison et te dispense d'aller au restau tu dirais non parce que c'est mauvais pour le business des cuistots? Si demain on fabriquait une machine qui te permet d'avoir des compétences formidables en sciences, d'être un écrivain de grande classe etc, tu la refuserais au nom des métiers que ça remet en question? Un outil qui rend les gens meilleurs et étend nos possibilités, c'est bien comme outil. Refuser ça pour moi c'est un peu comme un mec de droite riche qui panique parce que tout d'un coup on lui dit mon vieux tout le monde sera aussi riche que toi et il va nous parler du mérite et de la beauté de sa fortune accumulée à la sueur de son front. Pour moi les IA c'est un peu comme le communisme (mécanisé) appliqué à l'art, on a filé un outil à tout le monde pour qu'ils soient les égaux (ça marche pas forcément bien sûr) des artistes. Réjouissons-nous-en. Oui c'est dur pour un artiste qui gagne sa vie avec son art parce que maintenant tout le monde peut faire ce qu'il fait. Cet artiste il faut l'aider à faire autre chose maintenant, mais c'est le même problème que le type qui faisait un boulot qui a été remplacé par l'ordinateur. On va pas condamner l'informatique pour ça. C'est à la société de s'adapter aux nouveaux outils qui nous dispensent d'efforts pour offrir une porte de sortie à ceux qui fournissaient ces efforts. Ce serait absurde de condamner les outils qui nous en dispensent, eux ils sont salvateurs. Citation: C'est là où l'encadrement de l'état intervient avec quelque chose pour aider. Normalement c'est l'état qui doit être garant "dans le meilleur des mondes " de pouvoir trouver du travail aux artistes , des commandes etc.. mais comme le monde du travail est désorganisé. Dans tout les cas l'argent reste une aliénation si un artiste se retrouve contraint de gagner de l'argent par ses propres moyens peut importe les moyens. Du coup, oui d'accord avec cette partie. Oui Après je me demande quand même si les gens "utilisateurs" qui n'ont pas les compétences en dessin ne risquent pas de rester un peu frustrés avec ces I.A parce que si l'I.A dessine à peu prêt l'idée de la personne mais que ça ne colle pas totalement à leur "vision idéale qu'il se font de la chose", qu'il manque des subtilités bas elle aura beau re rentrer pleins de fois le prompt ça risque d'être des outils à fantasmes qui finalement bloquent la personne dans ses idées Alors qu'un artiste quand il est bloqué et qu'il galère à dessiner l'idée la plus idéalisée de ses rêves bas il va remettre en question la manière de dessiner le personnage qu'il voulait dessiner. C'est une peine sur le moment mais ça devient une récompense qui n'a pas de prix vu que c'est notre parcours et donc c'est nous qui avons résolu le problème tout seul il y à un plaisir de ça que n'aurais pas un utilisateur de logiciel par I.A : A force de s'améliorer pour mieux dessiner un personnage tout le temps difficile qui à été passé à ne pas réussir à trouver devient une vraie délivrance une fois qu'on se rapproche de plus en plus de ce qui nous faisait idéalement envie. Et puis le "Regard critique" Merveilleux outil du dessinateur avec la fameuse "Gomme". Parait que la gomme est un des meilleurs outils du dessinateur mais je ne sais pas d'où ça viens Ces outils font beaucoup philosopher. J'ai du mettre une bonne dizaine d'années pour me rapprocher de l'idée que je me faisais de certains personnages de mon projet. Et ces 10 années à galérer pour trouver les bons traits c'est aussi une fierté quelque part et c'est ce parcours chaotique du dessinateur qui est un peu mis de côté. Et ça à été aussi des soirées ou je cherchais et ou je ne trouvais pas pour ensuite trouver des choses quelques mois ou années après. Après c'est aussi se dire : Ok on a des outils qui sont proposés pour dessiner des superbes images à notre place. Mais est-ce que cette facilité n'éloigne pas du plaisir du dessin, du plaisir de prendre du temps de cerveau disponible. Et surtout ce plaisir humain d'affronter le doute. Parce que pour créer un petit univers il faut aussi faire des choix, et des fois on doute d'anciens choix que l'on à prit ce qui fait aussi tout le long processus de consolidation de son regard critique de dessinateur. Et puis des fois le doute c'est quelque chose de difficile sur le moment mais c'est en dépassant certains doutes qu'on s’endurcit humainement. On est pas créatif que parce qu'on prend un crayon et qu'on dessine mais aussi parce qu'on à galéré et qu'on s'est forgé un regard critique technique et philosophique sur son travail et ça les gens qui dessinent pas ou très peu je pense ne s'en rendent pas compte ou pas forcément assez. Ce difficile choix livré à sois même où on se demande : Je vais faire quoi pour que cet univers puisse devenir plus consistant. Que ça puisse aussi emporter les lecteurs, les joueurs, spectateurs dans une histoire marquante et trouver les bons traits etc... Comment faire pour tirer une fierté de ça et pas juste dessiner pour dessiner mais trouver une ligne éditoriale, trouver des choses sujets plus importants que d'autres. Mettre en avant des choses au détriment d'autres choses dans sa création. C'est quelque chose d'inconfortable mais c'est ça aussi le sel du travail de dessinateur : L'intimité qu'on à avec ce qu'on fait. Et puis le plaisir de voir cette création prendre de plus en plus vie, affronter les périodes où on peut se sentir dépassé par ce qu'on fait et où on à besoin de reprendre du recul. Tout ça c'est des expériences assez singulières propres à la création. Affronter tout les jours le doute : Je fais quoi de mon temps ? Je fais quoi de ma création ? Je continue ? J'arrête ? etc.. C'est passionnant à vivre aussi. Donc quand je vois des trolls qui disent qu'ils vont surpasser d'autres artistes avec leur logiciel et qu'ils vous tous les écraser. Je me dit " Qui sont ces gens ? Des trolls ? Vivent-ils sur une autre planète ? Tout autant de questions passionnantes que vous trouverez dans le prochain numéro du magazine Metal Hurlant que vous trouverez dans tout les bons kiosques du coin.
Mes illustrations à : https://www.artstation.com/anthony-philippeau Les musiques que je compose pour mes projets de jeu vidéo : https://soundcloud.com/octonhy

Saka - posté le 05/05/2024 à 23:55:16 (17937 messages postés) - - ❤ 0
Réalisateur de chez Lidl	Ah un débat sir l'IA, intéressant
Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka ressuscite les angles morts. | Gloria Papoum 1, 2, 3 | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | L'avenir se demande ce que Saka lui réserve. | Père Clochard | Saka a dépucelé la forêt vierge. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ 囧

Créacoda - posté le 06/05/2024 à 13:46:15 (1398 messages postés) - ❤ 1AnthonyP

Je voulais aussi revenir sur ça: Citation: Je pense qu'il faut se mettre dans la peau des non artistes. Les non artistes ont parfois des choses à dire mais n'ont pas les moyens techniques pour le faire. Fabriquer de belles images, des illustrations, c'est un peu comme un super pouvoir même si tu l'as cultivé à la sueur de ton front (bon ça va c'était du plaisir normalement). En même temps, comme tu dis, savoir dessiner, ce n’est pas quelque chose qui tombe du ciel. C’est accessible à tout le monde (bon, ok, évidemment il y a des exceptions, comme les personnes handicapées). Ça s’apprend en somme. C’est comme jouer d’un instrument de musique, de savoir chanter, de sculpter, peindre, etc… D’ailleurs, je trouve qu’en tant que communauté il y ait une nette préférence pour le custom… J’ai toujours cru que c’était parce qu’on voulait encourager la créativité et l’effort. Même les trucs moches sont préférés aux RIP ou au RTP. Au-delà de pouvoir s’exprimer, il y aussi une idéologie derrière que je trouve pernicieuse: celle de tout vouloir tout de suite. Je pourrais aller au gym pour faire de la musculation, mais je préfère les implants: c’est plus facile. Je pourrais apprendre à dessiner pour m’exprimer mais je vais laisser l’I.A. le faire à ma place. Je pourrais prendre les escaliers pour me rendre au travail mais je vais prendre l’ascenseur, c’est plus facile. Je pourrais rédiger mon travail pour l’école en faisant ma propre recherche, en écrivant mes propres phrases mais je vais demander à chat gpt de le faire à ma place, c’est plus facile. Je pourrais apprendre le japonais pour lire des trucs et essayer de les comprendre mais je vais utiliser une traduction, c’est plus facile. Je pourrais me faire à manger mais je peux commander du fast-food, c’est plus facile. Évidemment qu’on ne peut pas tout faire soi-même. Cependant, au-delà de la tâche à accomplir sur le court terme je pense qu’il y a aussi des choix qui déterminent le genre d’individu que l’on devient. Compte tenu que l’humain est instinctivement paresseux, si en plus on fait face à tous les épreuves en choisissant toujours la solution la plus rapide, la plus facile, qu’est-ce qu’on devient comme individu? Quand une i.a. fait ton image, tu apprends rien, elle te vole toutes opportunités d’apprentissage. Une image est créée mais au final, t’es pas plus avancé.

unikfingers - posté le 06/05/2024 à 17:03:47 (2204 messages postés) - ❤ 1Sylvanor
Acts of kindness, like breadcrumbs in a fairytale forest...	Citation: Au-delà de pouvoir s’exprimer, il y aussi une idéologie derrière que je trouve pernicieuse: celle de tout vouloir tout de suite. le monde évolue, c'est vertigineux et ça nous dépasse mais cela fait partie de la condition humaine de chercher à nous dépasser. Tu aurais dit à Philéas Fogg (tour du monde en 80 jours) que tu te rend à Bangkok dans 10 heures, il te dirais que l'important c'est le voyage et l'apprentissage qui en découle, ça ne sert à rien de se déplacer de la sorte et d'ailleurs pourquoi as tu besoin d'aller la bas ? L'évolution change nos structures mentale, tu n'as qu'a voir le changement radicale depuis l'avènement des téléphones cellulaire (entre autre...) Maintenant au niveau de la création et de l'AI, je pense qu'il faut déjà définir ce qu'est un artiste, selon Wikipedia : Citation: Un artiste est un individu faisant (une) œuvre, cultivant ou maîtrisant un art, un savoir-faire, une technique, et dont on remarque entre autres la créativité, l'inventivité, l'originalité de sa production, de ses actes, de ses gestes. Ses œuvres sont source d'émotions, de réflexion, de sentiments, de spiritualité, de sublimations et/ou de transcendances. Donc créativité, inventivité, originalité, ça m'a l'air antinomique avec une conaissance générale qui ferait tout de manière générative. Je pense que l'IA utilisée comme un outil est une bénédiction pour l'artiste, elle peut repousser les limites créative à un niveau jamais égalé. Il faut maintenant creuser pour trouver de nouvelles manieres de chercher la sublimation, l'émotion, la transcendance, ce n'est pas en créant des waifus de ton anime préféré ou des chats qui parlent sur midjourney que tu vas y arriver. L'artistes que ce soit sans ou avec l'IA, doit faire un travail de réflexion pour assoir sa créativité, il doit être unique En ce sens l'IA comme outil me semble être une formidable opportunité
...But I don't believe, and I'm not consoled I lean closer to the fire, but I'm cold

anthonyP - posté le 06/05/2024 à 18:54:43 (883 messages postés) - ❤ 0
	unikfingers a dit: le monde évolue, c'est vertigineux et ça nous dépasse mais cela fait partie de la condition humaine de chercher à nous dépasser. * Soit dit en passant j'en profite pour te dire que c'était super chouette les musiques que tu as composé sur Odessa /Fairytales / Aedemphia ; o ) Quel consensus scientifique prouve que la condition humaine chercherait à se dépasser comme une fin en soit ? Surtout en question d'art : L'art n'est pas fait que pour plaire ou pour répondre à des exigences de performances. Certaines personnes trouvent que l'art c'est fait pour se dépasser, d'autres non. Tout le monde n'à pas la même vision de ce que l'art devrait être. Certains jeux indés cherchent même à sortir du jeu qui serait là pour plaire, ou qui serait uniquement performatif et c'est ça qui est très chouette aussi : https://www.youtube.com/watch?v=JQd6MpzVn4o Si je ne dessinais que pour me dépasser je pense que mes journées seraient un peu tristes, il me manquerait de me passionner pour les sujets, réflexions que je creuse. Je ne chercherais qu'à faire des belles anatomies. Rien que l'idée de "Dépassement de soi" c'est quelque chose qui est assez flou, c'est un concept que tout le monde peut interpréter à sa sauce comme il veut. En plus pas mal de gens mélangent le dépassement de soit d'un sportif qui fait de la course à pied avec celui du dépassement de soit d'un dessinateur. Comme si la vie n'étais qu'un marathon et que tout les dessinateurs étaient des sportifs qui cherchent à se dépasser. Dans le principe c'est séduisant, ça flatte un peu l'égo de dire "Oui j'essaie tout les jours de me dépasser ". Mais après dans la réalité il n'y à pas que ça qui joue dans la motivation à continuer de pratiquer le dessin. Comme si que tout les jours un dessinateur ne pensait qu'à s'améliorer comme unique motivation, hors c'est faux et c'est bien plus complexe que ça : On dessine aussi pour se faire plaisir, pour s'amuser à raconter des choses, pour partager, se demander le bien que procurerait notre création sur les autres si ceux ci passaient du bon temps à lire la BD qu'on à dessiné, ou le jeu qu'on à fait etc... Si je continue de travailler sur mes créations c'est aussi en me disant que certains personnes se marreront vraiment derrière leur écran en voyant la tronche pas possible que j'ai fais pour certaines créatures de mon jeu. Et des fois je ne vois pas où je chercherais à me dépasser dans la création : Juste le plaisir de m'imaginer que ça pourra faire rire des gens me suffit. Et après, que la créature soit super mega bien dessinée ou qu'elle soit dessinée sans trop me donner de mal : je serais surtout motivé par l'idée que je met en avant plus que la soit disante "performance" pour faire le dessin en question. Donc plutôt que de voir ça comme un dépassement de soit c'est plutôt "Prendre le temps de chouchouter sa création, prendre le temps d'apprécier ce que l'on fait ".
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Créacoda - posté le 06/05/2024 à 20:06:49 (1398 messages postés) - ❤ 0

Citation: le monde évolue, c'est vertigineux et ça nous dépasse mais cela fait partie de la condition humaine de chercher à nous dépasser. Je trouve que c’est un peu étrange comme réflexion. On dirait que ça sous-entend que le progrès de ne doit pas être freiné peu importe les conséquences. C’est important de se questionner sur une nouvelle technologie, aussi fantastique peut-elle sembler. Cette vidéo explique que dans quelques années, 90% du contenu sur internet sera généré par I.A. En tant que musicien, ce n’est pas quelque chose qui t’interpelle? Je ne gagne pas ma vie avec la musique comme toi et je peux concevoir que si 90% du contenu est tapissé partout sur le net, je m’imagine que le 10% fait par les humains risque d’avoir beaucoup moins de visibilité. Dans l’absolu, que la carrière d’artiste disparaisse, ce n’est pas moi que ça va toucher. Je te souhaite que l’I.A. fasse passer l’humanité dans une nouvelle phase de créativité inégalée. Peut-être suis-je alarmiste. En espérant me tromper.

anthonyP - posté le 06/05/2024 à 20:56:35 (883 messages postés) - ❤ 1Roi of the Suisse
	On croule déjà sous une tonne d'illustrations et travaux faits par des humains donc débrider encore plus le nombre de productions c'est une inquiétude quelque part. En plus un terme commerciale sur youtube et d'autres plateforme émerge de plus en plus ,le fameux "contenu". Le travail d'un artiste ou une image faite par I.A est encore bien moins considérée comme une œuvre mais comme du "contenu". Les youtubeurs et autres créateurs sont vu comme des "créateur de contenu" par les gens qui entretiennent ces sites. La création de contenu rend vraiment quelque chose de permissif dans la manière de penser le monde. On ne voit plus les choses publiées comme quelque chose qui apporte humainement parlant mais juste comme du temps de cerveau disponible prit pour vendre une pub ou que sais je qui permette de faire de l'argent en parallèle. Donc des plateformes comme youtube et d'autres sites "Deviantart / twitter / netflix etc" vont profiter de tout ça. Internet ne prend pas une direction progressiste mais reste principalement commerciale : Il faut vendre de la pub, il faut produire du contenu, produire toujours plus n'importe quoi n'importe comment. J'avais trouvé ça c'est le droit dans tout ce qui est création de jeu vidéo, et ça parle aussi de comment est placée l'I.A par rapport au droit : Bon sans doute que ça peux changer avec le temps mais ça donne une idée de comment on protège un travail.
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unikfingers - posté le 08/05/2024 à 17:26:51 (2204 messages postés) - ❤ 0
Acts of kindness, like breadcrumbs in a fairytale forest...	Citation: Je trouve que c’est un peu étrange comme réflexion. On dirait que ça sous-entend que le progrès de ne doit pas être freiné peu importe les conséquences. C’est important de se questionner sur une nouvelle technologie, aussi fantastique peut-elle sembler. Je ne crois pas que ce soit si étrange, face aux défis et aux changements constants, les êtres humains ont toujours cherché à s'adapter, à innover et à progresser. Cette volonté de se dépasser est ce qui nous pousse à explorer de nouvelles possibilités. Dans un monde en constante évolution, la capacité à se remettre en question, à apprendre de nouvelles choses et à s'adapter rapidement est essentielle pour prospérer. Le désir de se dépasser est une réponse naturelle à ce besoin de s'adapter et de réussir dans un environnement en mutation constante. La quête de dépassement de soi n'est pas seulement une réponse aux défis spécifiques de notre époque, mais plutôt une caractéristique fondamentale de la nature humaine qui transcende les époques et les cultures. C'est cette capacité à nous dépasser qui nous permet de continuer à évoluer et à progresser en tant qu'espèce face aux défis les plus complexes et les plus vertigineux. Technologiquement on a jamais fait marche arrière, sauf par défaut (empire romain...), le simple fait de s'arrêter et de se remettre en question à propos des avancés de l'IA est déjà un dépassement de soi. Citation: Quel consensus scientifique prouve que la condition humaine chercherait à se dépasser comme une fin en soit ? Surtout en question d'art : L'art n'est pas fait que pour plaire ou pour répondre à des exigences de performances. Certaines personnes trouvent que l'art c'est fait pour se dépasser, d'autres non. Tout le monde n'à pas la même vision de ce que l'art devrait être. Oui, je comprends ton point de vue sur la complexité de la motivation humaine et la diversité des perspectives en ce qui concerne le dépassement de soi, en particulier dans le domaine de l'art. Ma remarque sur la condition humaine et la quête de dépassement de soi ne se limite pas à l'art, mais englobe également d'autres aspects de la vie humaine. Mon intention était d'aborder ce sujet d'un point de vue plus général et philosophique, en mettant en avant la tendance humaine à chercher constamment à évoluer et à s'améliorer dans divers domaines de la vie. Citation: En plus un terme commerciale sur youtube et d'autres plateforme émerge de plus en plus ,le fameux "contenu". Le travail d'un artiste ou une image faite par I.A est encore bien moins considérée comme une œuvre mais comme du "contenu". Le terme 'contenu' est souvent utilisé dans le contexte du marketing et des plateformes numériques pour désigner tout ce qui est produit et partagé, qu'il s'agisse d'œuvres d'art, d'images générées par IA ou d'autres formes de médias. Cependant, cette terminologie ne reflète pas nécessairement la valeur artistique ou créative des productions. L'appréciation et la reconnaissance d'une œuvre d'art vont au-delà de son simple statut de 'contenu' et sont souvent influencées par des facteurs artistiques, culturels et émotionnels. Il faut faire le distinguo entre le divertissement, le culturel et l'artistique, pour cela je te renvoie à la définition Wikipédia de l'artiste, si le "contenu" en question y correspond alors c'est un objet artistique. Citation: * Soit dit en passant j'en profite pour te dire que c'était super chouette les musiques que tu as composé sur Odessa /Fairytales / Aedemphia ; o ) Citation: dans quelques années, 90% du contenu sur internet sera généré par I.A. En tant que musicien, ce n’est pas quelque chose qui t’interpelle? Merci pour cette question, j'y pense pas mal justement. Oui, ça me dérange mais pas du tout pour le caractère artistique, je trouve ça problématique au niveau de l'éthique, de la propriété intelectuelle et de la manipulation de l'information. L'intelligence artificielle peut certainement être un outil puissant pour aider les artistes à explorer de nouvelles idées et techniques, mais elle ne peut pas reproduire l'expérience humaine. L'essence même de l'art réside dans son pouvoir de communication personnelle et de réflexion créative, une qualité intrinsèquement humaine que les machines ne peuvent pas reproduire.
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Sylvanor - posté le 08/05/2024 à 19:54:40 (24626 messages postés) - ❤ 1Nemau
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	Citation: Au-delà de pouvoir s’exprimer, il y aussi une idéologie derrière que je trouve pernicieuse: celle de tout vouloir tout de suite. Je pense que ce raisonnement ne peut pas constituer une critique efficace. Regarde je vais l'employer pour rejeter plein de trucs: - Vouloir tout tout de suite, c'est ça la voiture le train l'avion c'est une idéologie pernicieuse, on faisait très bien avant il faut se réhabituer à désirer les choses l'important c'est le chemin - L'informatique internet le haut débit c'est vouloir tout tout de suite, on trouve les infos dont on a besoin dans les livres, cette idéologie pernicieuse exige de la méfiance - et les GPS qui permettent d'aller tout de suite là où on veut sans chercher c'est aussi le symptôme d'une société où le social disparaît où on ne sait plus prendre son temps et flâner dans les rues en cherchant ou en faisant travailler son cerveau sur une carte parce que voilà c'était un bon entraînement ça on réfléchissait plus avant - le téléphone portable encore une invention véhiculant cette idéologie pernicieuse du tout tout de suite, enfin quoi on peut attendre de voir la personne en vrai pour lui parler, d'être rentré chez soi. Etc etc. Le progrès technologique, en fait, se caractérise très souvent par le fait d'obtenir plus rapidement et plus facilement ce qu'on veut. On peut aller jusqu'à refuser la roue qui faisait gagner du temps peut-être que des gens trouvaient que c'était pernicieux de rejeter comme ça l'effort de marcher et le refus de prendre son temps sur son trajet. Après tout Socrate n'aimait pas l'écriture heureusement qu'on ne l'a pas écouté. Imagine le discours que tu as utilisé employé mais ciblant des technologies que tu trouves banales et dont tu te sers au quotidien et je pense que tu en verras l'absurdité.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ

Nemau - posté le 08/05/2024 à 21:35:03 (52399 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	Ça marche aussi concernant les smartphones Nonor. Mais pluzun. ^^
Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel.

Créacoda - posté le 08/05/2024 à 22:35:39 (1398 messages postés) - ❤ 0

@Sylvanor: Présenté comme ça, c'est assez convaincant, je te le concède. Tu as raison, il est vrai que la technologie vise à nous faciliter la vie. Plus spécifiquement par rapport à l'art, ce que je cherche à dire c'est que: Faire ça: Ne t'apprends pas à faire ça: En fait, un processus automatisé t'empêche par définition d'apprendre le processus qui est automatisé, peu importe le domaine. C'est un peu où je veux en venir avec le chemin de la facilité. Tu ne saurais pas dessiner comme tu le fais si c'était Midjourney qui faisait tes dessins. C'est une occasion perdue de faire des apprentissages en quelque sorte. De plus, ce n'est pas parce que la technologie nous facilite la vie qu'il est nécessairement bénéfique pour les humains que leur vie soit facilitée. Se déplacer en voiture, c'est beaucoup plus rapide et pratique que de se déplacer à pied, mais ça fait aussi en sorte qu'on est moins actif physiquement par exemple. Tu as sûrement déjà entendu qu'on devrait prendre les escaliers plutôt que l'ascenceur afin de bouger un minimum. Avoir chat GPT qui rédige ton rapport, c'est plus rapide, mais tu perds l'occasion d'apprendre à rédiger tes phrases, vérifier ta grammaire, développer ton esprit d'analyse, etc...

Sylvanor - posté le 08/05/2024 à 22:59:51 (24626 messages postés) - ❤ 2AnthonyP Créacoda
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	Oui c'est sûr tu perds un savoir si tu ne pratiques pas celui qui est nécessaire au processus automatisé que tu utilises. Quand tu achètes un sandwich tout fait tu n'as pas utilisé les compétences qui ont été nécessaires pour fabriquer le pain, pour cultiver les légumes, pour élever éventuellement les animaux qui ont donné leur viande, pour faire ton sandwich. Quand tu achètes une voiture tu n'as acquis aucune des compétences qui ont été nécessaires pour fabriquer la voiture. Bon ok mais est-ce que c'est grave? C'est vrai avec Midjourney ou Dall-E je fais de belles images sans savoir dessiner. Bon ok est-ce que c'est un problème? A la limite on pourrait s'inquiéter sur le long terme du fait que la société perdrait un savoir-faire, celui de savoir dessiner... Honnêtement ça me paraît assez peu probable. Mais si on arrivait à ce stade-là c'est que l'IA serait devenue de loin supérieure à ce qu'on a aujourd'hui, qu'elle servirait à la BD, au dessin animé... Dans ce cas certes, serait-il encore nécessaire de savoir dessiner? Maîtriser une compétence c'est cool mais il ne faut pas le glorifier. Et puis les IA, pardon mais pour faire des trucs cools propres c'est pas toujours la joie, déjà installer Stable Diffusion c'est la croix et la bannière, ensuite faut corriger tous les petits défauts avec de l'inpainting... C'est plus rapide c'est sûr, mais ça devient une autre compétence, plus technicienne, pour faire faire à l'IA ce qu'on veut, et le rendre propre. Des fois faut retoucher sur un logiciel de dessin les trucs qui vont pas... (Ce que personne ne fait.) Concernant ChatGPT je serais moins tranché, parce que le texte que te fournit ChatGPT tu vas quand même le relire, le corriger, le modifier, l'arranger, et finalement il te donne une base qui te fait zapper la première étape c'est sûr c'est bien commode, mais c'est rarement une version définitive ou alors tu vas passer pas mal de temps à arranger ta prompt pour qu'il te ponde ce que tu veux ou à lui demander des corrections... Finalement tu développes une autre manière d'écrire, par corrections et passant aussi par la précision des demandes.
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