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Alex D'Or 2010 : Résultats finaux

Alex D'Or 2010 : Résultats finaux

Les résultats du concours le plus polémique de la commu sont enfin disponibles sur le site Alex d'or 2010.

33 jeux ont été proposés, seuls 10 ont été jugés digne de concourir, ce qui est déjà une performance en soi. Les voici, avec leurs éventuelles récompenses :

image
Arcanae:Impure Ep1 par Dawn.
Récompensé par l'Alex du scénario.

image

Dark Soul.Ace2 de Papymakers

image
Duplo de Team La Vengeance

image
Hivernal de Shadowgate

image
IParallele Medieval Saga II de Dastrem et Astram


image
Jim Blind de Iot
Récompensé par l'Alex des graphismes et l'Alex du gameplay.

image
MoNoPoLy - Version le Nain Perdu de Seb Luca


image
Le Nain Perdu, chapitre V – L'héritière de Namucum de Seb Luca
Récompensé par l'Alex de la bande-son.

image
SURVIVE V2 de kilam1110

image
Vader Ou La Fin des Haricots de sriden
ALEX D'OR 2010


Bravo à tous ces jeux, qui viennent fièrement marquer à leur tour la Grande Histoire des Alex (8 ans, quand même).

A noter une récompense un peu particulière puisqu'elle va aux testeurs, celle de "juré de la session", qui revient à mtarzaim et Roi of the Suisse.

Paladin devrait sous peu publier les tests des jurés. En attendant, vous pouvez lire ceux
d'ithyphalle et d'Alex RoiEsper ici et ici.

Posté par trotter le 31/01/2011 à 19:24:11.


RaZ - posté le 31/01/2011 à 20:02:17. (1829 messages postés)

Je suis toi

C'est tellement devenu pourrax les Alex qu'il n'y a personne pour commenter.

Edit : Mille pardons, j'avais pas vu que ça avait été posté y'a même pas 30 min

Je fais des lives de dessin. Les gens aiment bien.


charles ingalls - posté le 31/01/2011 à 20:05:43. (999 messages postés)

Bravo aux gagnants


Zeus81 - posté le 31/01/2011 à 20:26:38. (11072 messages postés)

Juste cinq récompenses sans même de classement ça craint quand même.


Garner - posté le 31/01/2011 à 20:50:23. (38 messages postés)

C'est n'importe quoi u.U dommage, j'ai déjà donné mon avis ailleurs ... bravo aux gagnants quand même. Mais ça craint vraiment comme concours.
-___-'

Garner.


elm6 - posté le 31/01/2011 à 21:15:32. (4057 messages postés)

Connard prétentieux

Astram a rien gagné, sapu.

Elemsis Chronicles, le blog! - New Wave RPG Maker, la relève de VX.bbactif (paix à ton âme vieux frère)


Tata Monos - posté le 31/01/2011 à 22:35:16. (56315 messages postés) - admin

Vive le making libre

Et zute, Trotter à poster la news.
Je voulais poster une news sur les alex dans un ou deux mois, pour respecter les règles des alexs d'or.

Pixner|Offgame | Le comptoire des clikeurs


trotter - posté le 31/01/2011 à 22:43:29. (7995 messages postés)

T'es méchant, janvier 2011 pour les alex 2010 ça aurait pu être pire.
Et merci à ithyphalle pour ses screens de ims2 et duplo.

Un jeu sur la liberté d'action


Dood? - posté le 31/01/2011 à 23:32:20. (59 messages postés)

Tiens, ça existe encore ça?~


joshua2501 - posté le 31/01/2011 à 23:36:29. (20 messages postés)

neo-debutant

Félicitation pour les gagnants, spécial dédicace a Dawn ^^


sriden - posté le 01/02/2011 à 00:32:22. (15535 messages postés) - roi

Remboursez !

Forum du FAMAS | Escapade | La 7e porte (jeu multimaker complet) | Vader Ou La Fin des Haricots | Polaris 03 | Ma zyk : Diaphanous Horizons


Ddken - posté le 01/02/2011 à 05:21:55. (12145 messages postés)

Alias God Mode, alias Zeus. Je suis absolu...

J'ai voulu participer à ce concours il y a deux ans. Mais vu comment ça se présente, je sais plus si ça vaut la peine...

Onche onche party - Fan de géopolitique et de Trotter - Calcul mental - Je suis une star


zebrot - posté le 01/02/2011 à 08:17:30. (1601 messages postés)

Troller lvl 1

GG sriden même si à mon avis tu le méritais carrément pas :F

01010011 01110101 01100011 01100101 00100000 01101101 01101111 01101001 00100000 00111100 00110011


Elekami - posté le 01/02/2011 à 09:42:29. (1854 messages postés)

C'est de plus en plus bordélique les Alex d'Or. On peut pas vraiment dire que cette session a été bien organisée, notamment avec Paladin qui n'a rien communiqué pendant un bon bout de temps.

Bravo à Sriden, j'avais testé ton jeu, j'ai bien aimé (surtout l'intro et les dialogues ><' ) mais je ne pensais pas qu'il serait élu meilleur jeu.

Mes contributions sur Xbox-Mag, Legendra et Archaïc | Suivez-moi sur Twitter !


Zim - posté le 01/02/2011 à 10:11:58. (3002 messages postés)

Master of the yéyé

Faut arrêter de dire ça, maintenant, vous allez finir par nous le vexer. :lol

Level Up!


tampaxor - posté le 01/02/2011 à 14:37:40. (10269 messages postés)

sriden ou Paladin ?
GG aux gens, bravo. Faut que je teste Vader et Suvive.

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mtarzaim - posté le 01/02/2011 à 14:46:49. (2926 messages postés)

Anaxagoras -500 BC

Ben quoi, les gens ?

Vous vouliez de l'action, du drame et des larmes ?
Alors en voilà.

Alex d'Or 2010 : Mission - Successful :batm

Projets terminés : DIX Life Precious - TheFrogStudio.Net


sriden - posté le 01/02/2011 à 18:51:17. (15535 messages postés) - roi

Citation:

vous allez finir par nous le vexer.

Meuh non, je l'ai dit sur le forum des Alex que moi le premier pensais que ça méritait pas l'award du meilleur jeu..
(enfin, si vous chiez dessus pendant 10 ans, je vais peut-être commencer à faire la gueule, ça j'dis pas.) =>[]

Forum du FAMAS | Escapade | La 7e porte (jeu multimaker complet) | Vader Ou La Fin des Haricots | Polaris 03 | Ma zyk : Diaphanous Horizons


Root - posté le 01/02/2011 à 19:42:41. (143 messages postés)

J'attends toujours qu'on déban' mon premier compte...

Jerry.


Zeus81 - posté le 01/02/2011 à 20:21:25. (11072 messages postés)

sriden a dit:

Meuh non


Tu t'es fait démonté ta face sur Guelnika. =>[]


elm6 - posté le 01/02/2011 à 20:40:24. (4057 messages postés)

Connard prétentieux

Oui et non.
C'est plus les Alex qui se font démonter la face sur Guelnika.
On a rien contre sriden ni son jeu, s'il se retrouve dans cette position, tant mieux pour lui, il n'est pas fautif, c'est l'organisation même du concours qui est en cause.

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ithyphalle - posté le 01/02/2011 à 20:41:33. (132 messages postés)

Alex d'or 2010 ou la fin des haricots ? Cette session n'en finit pas de me surprendre.
Quoi qu'il en soit bravo à toi: Sriden; comme quoi, j'avais raison d'écrire qu'il y avait un public pour ce jeu. Par contre, je ne suis pas sûr que cette récompense te rende service, ni à la communauté "RPG Maker" francophone. ^^
Bref, comme tout le monde, j'aimerais connaître les argumentaires des jurés concernant leurs votes, et pouvoir comprendre les résultats.
Aussi, si quelqu'un connait la liste des jeux recalés au premier tour, ça serait super méga cool de la publier. Ça mettrait sans doute un peu d'huile sur le feu mais quand c'est toute la maison qui brûle, ça change pas grand chose.


sriden - posté le 01/02/2011 à 21:28:01. (15535 messages postés) - roi

C’était écrit, je suis le dindon la honte du making français.. :'(

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Lolow - posté le 01/02/2011 à 21:39:14. (5642 messages postés)

Homme a tout faire...

Cherchez pas non plus midi a quatorze heure hein...

Paladin a été nul a chier, son seul et unique but en créant un réglement tel qu'il l'a créer était d'éviter une éventuelle participation de Nonor avec Aë....

(Et je ne rigole qu'à moitiée, ya qu'a voir ce qu'a récolté Duplo ;))


elm6 - posté le 01/02/2011 à 22:03:15. (4057 messages postés)

Connard prétentieux

Life Zone n'a pas passé les qualifications? wtf?
Pour les gaiden, limite, je comprends, je les ai testés, le premier est sympa mais court, et j'ai franchement pas accroché au second. ^^'

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mtarzaim - posté le 02/02/2011 à 09:24:27. (2926 messages postés)

Anaxagoras -500 BC

Lolow a dit:


...
(Et je ne rigole qu'à moitiée, ya qu'a voir ce qu'a récolté Duplo ;))



Duplo est plus proche du roman interactif que du jeu vidéo.
Et même plus proche du roman que de l'interactif ... :F

Je sais pas pour les autres jurés, mais de mon coté, je privilégie toujours un jeu qui laisse un minimum de liberté au joueur, à un jeu qui impose un chemin fixe et inaltérable.

Enchainer les cinématiques, c'est facile.
En masquer la linéarité, c'est une autre paire de manches.

Si Duplo avait proposé plusieurs fins différentes, le résultat aurait pu être différent (mais je dis bien "aurait pu" ). 8-)

Projets terminés : DIX Life Precious - TheFrogStudio.Net


Tata Monos - posté le 02/02/2011 à 10:07:26. (56315 messages postés) - admin

Vive le making libre

Citation:

Je sais pas pour les autres jurés, mais de mon coté, je privilégie toujours un jeu qui laisse un minimum de liberté au joueur, à un jeu qui impose un chemin fixe et inaltérable.


Que voulez vous. Cela fait des années que j'annonce qu'il faut varier les awards suivant les genres de jeux, et qu'il faut suivre la tendance.

Duplo est un exemple. Rm à toujours était présent pour raconter des films (non ou peu) interactive on va dire.
Un bonne exemple d'award à ouvrir dans la prochaines session.

Pixner|Offgame | Le comptoire des clikeurs


mtarzaim - posté le 02/02/2011 à 10:48:40. (2926 messages postés)

Anaxagoras -500 BC

Meilleures cinématiques ?
Award de la plus grande linéarité ?
Jeu qui a le moins besoin du joueur ?

:sfrog

Et si la solution, c'était des projets qui sachent marrier les deux (histoire et gameplay), et pas seulement l'un au détriment de l'autre ?
Des jeux vidéo en somme.

Dans le cas de Duplo, je vois pas en quoi c'était difficile de laisser le joueur un peu plus libre d'explorer les deux mondes, et de choisir LUI MEME l'action finale.
Quelques lignes de dialogues de plus, quelques events et c'était bon.
Mais même ce minimum n'a pas été réalisé (pour de bonnes ou de mauvaises raisons, qu'importe, seul le résultat final demeure).

Même Heros Fantasy est plus agréable à jouer, car il laisse plus de place à l'interaction et à la découverte. 8-)

Duplo, c'est un projet RM avec les mécaniques d'un point'n click ... les enigmes en moins.

Projets terminés : DIX Life Precious - TheFrogStudio.Net


Tata Monos - posté le 02/02/2011 à 11:55:09. (56315 messages postés) - admin

Vive le making libre

Citation:

Meilleures cinématiques ?
Award de la plus grande linéarité ?
Jeu qui a le moins besoin du joueur ?


Meilleures cinématique oui !
Les deux autres non.

Grand Adward
-Meilleur Jeux.
-Meilleurs Jeux réalisé sur XP, Meilleurs jeux réalisé sur Vx, Meilleurs jeux réalisé sur 2000/2003. (Un jeu élus meilleur jeux en totale ne peux pas prétendre à gagner un meilleur jeux sur une version dédié, Meilleur jeux en priorité bien sur)
===========================================================
-Meilleurs Graphismes.
-Meilleurs Bande Son.
-Meilleurs Scénario.
-Meilleurs Personnages.
-Meilleurs Meilleurs Introduction. (A la place de la Cinématique)
-Meilleurs système de Menu. (La tendance avec Rm c'est les menus et les combats personnalisé et tous. )
-Meilleurs Système de Combat.
-Meilleurs Artwork. (Car cela fait partie du Hobbys pour pas mal de monde.)
(J'en oublie.)

Adward Mineurs
-Meilleurs jeu suivant son genre. Après inscription si 4-5 (nombre à définir) sont des A-RPG, alors ouverture de cette Award. Si 4-5 jeux sont des jeux humoristique, ouverture de l'adward en question ect ect.
Cela permet de suivre la tendance, et je trouve ça logique même.

Règlement de participation et d'inscription
Un créateur ne peu présenter qu'un seul jeu ou démo !
Une démo qui à déja participé dans un alex d'or ne peux re participer seulement si il le jeu est complets et ne peux pas gagner d'award déjà gagné. (Les preuves on était faites)
(Non ce n'est pas de l'anti nonor xd)

Un jeu complets ne peux plus participer si il a déjà participé avant !
Et surtout garder le concours sous le Thème de"RPG MAKER".



Déroulement de la session
Revenir à la base des alex d'or.
1) Inscription des jeux et jurées.
2)Tests des jeux en s’appuyant sur ce que Lolow avait mis en place.
3)Nomination des jeux par le jurée.
4)Votes du publique et des joueurs. Car c'est aussi leurs concours.
5)C'est la fêtes sur la chat avec une jolie soirée animés par Sriden.
Ou la remise des Award est réalisé par un makeurs différent à chaque fois.
Exemple, nonor qui annonce l'Award des graphismes....
ROTS qui annonce l'award de la musique...
Cela donne une bonne soirée.

Je suis pour une pré-sélections rapide des jeux juste pour éliminer des babar dances ou vraiment les trucs "Foireux" qui ne fonctionnent pas. Pas sur la qualité du jeu.Pas comme cette années ou tous s'est joué pratiquement sur la pré-sélection.

Ceci est ma vision des Alex d'or ! (Ou d'un concours de making en général)

Pixner|Offgame | Le comptoire des clikeurs


trotter - posté le 02/02/2011 à 12:29:57. (7995 messages postés)

J'ai préféré le jeu de sriden à IPMS2.

moi a la sortie du jeu a dit:

Je viens de jouer à la version finale, c'est super, plein de petits détails, le gameplay est très léché. Par exemple, dans la sidequest, j'ai loué ton nom en voyant que lorsqu'on a récupéré la clef et qu'on meurt, on ne doit pas tout se retaper. Plus généralement, on sait toujours quoi faire, où aller, il y a toujours moyen de se faire répéter les instructions, on sait combien d'ennemis il reste à tuer, bref, tout est très clair, on va peut être me traiter de casual mais c'est très agréable et rare de voir ça dans un jeu RPG maker où certains auteurs ne comprennent pas qu'on puisse penser différemment d'eux.

Au niveau de l'humour, c'est très varié, il y a des parodies de toutes sortes, du comique de situation, des brisures du 4e mur, des blagues lourde, des blagues carambar, du cassage en règle...


Bref, une référence qualité.

A côté de ça, IMS2...Je n'ai pas été plus loin que la fin de l"entrainement.
Je comprends qu'un fan de jrpg y trouve son compte, mais j'ai trouvé le scénar banal et simpliste et subi les combats comme du remplissage pénible.
Le jeu est peut être très riche, mais j'ai arrêté car je n'ai pas trouvé où sauvegarder...

Un jeu sur la liberté d'action


mtarzaim - posté le 02/02/2011 à 14:21:16. (2926 messages postés)

Anaxagoras -500 BC

Citation:

Meilleures cinématique oui !



Et c'est quoi les composantes d'une bonne cinématique ?

Un bon scénario, de bons personnages, de bons visuels, une bonne maitrise des events et une bonne mise en scène.

S'il manque un seul de ces éléments, la cinématique perd beaucoup de son impact.
Et tout ça rentre dans une autre catégorie (scénario, graphismes, progra, meilleur jeu)

Et puis, résumer un jeu à ses cinématiques, c'est encourager le syndrome FF VIII X XIII.

Mauvaise idée IMO.

Citation:

-Meilleurs Jeux réalisé sur XP, Meilleurs jeux réalisé sur Vx, Meilleurs jeux réalisé sur 2000/2003. (Un jeu élus meilleur jeux en totale ne peux pas prétendre à gagner un meilleur jeux sur une version dédié, Meilleur jeux en priorité bien sûr)


C'est à l'artisan de choisir ses outils.
Si un gars veut faire un shoot avec RM, grand bien lui fasse.
Mais ce sera de sa faute si le jeu est pourri et se tape de sales notes.

Niveau RM, peu importe la version choisie, ce qui compte c'est le jeu au final.
Jim blind est très bon pour du RM, mais se fait atomiser sa face par des jeux flashs un tant soit peu travaillés.

Les alex d'or doivent récompenser l'excellence en jeu vidéo amateur, pas la programmation pour la programmation.
Sinon, faudra déclarer "Centipède sur Pompe à escence" meilleur jeu 2012.

Citation:

-Meilleurs Meilleurs Introduction. (A la place de la Cinématique)
-Meilleurs système de Menu. (La tendance avec Rm c'est les menus et les combats personnalisé et tous. )
-Meilleurs Système de Combat.
-Meilleurs Artwork. (Car cela fait partie du Hobbys pour pas mal de monde.)


Je collerai tout ça en award mineur.
Pourquoi on aurait besoin d'un menu pour avoir un bon jeu ?
Le fait même de se passer de menu n'est-il pas un tour de force ?

De plus, le gars qui pond un bon CBS pondra surement un bon CMS. Les deux sont très souvent liés.

Citation:

-Meilleurs jeu suivant son genre. Après inscription si 4-5 (nombre à définir) sont des A-RPG, alors ouverture de cette Award. Si 4-5 jeux sont des jeux humoristique, ouverture de l'adward en question ect ect.
Cela permet de suivre la tendance, et je trouve ça logique même.



Moi, je collerai ça en majeur.
Car, du point de vue du joueur, c'est le style de jeu qui parle le plus.
On n'attend pas la même chose d'un A-RPG que d'un T-RPG.
L'un comme l'autre ont des besoins spécifiques qui doivent être comblés par le makeur pour faire un bon jeu.
Et comme chaque joueur a ses préférences, autant lui macher le travail par des awards majeures par genre.

Citation:

Ceci est ma vision des Alex d'or ! (Ou d'un concours de making en général)



Personnellement, je préfèrerai des awards fixes (gameplay, scénario, graphismes, musiques, meilleur jeu), et des mentions honorables (variables selon la cuvée de la session).
Ca permet de récompenser tout travail méritant, sans déposséder les gagnants des awards majeurs.

Citation:

Le jeu est peut être très riche, mais j'ai arrêté car je n'ai pas trouvé où sauvegarder...


J'ai mal classé IPMS2 car le début est complètement loupé.

La première demi-heure de jeu, j'ai cru à un projet de noob :
- Scenario inexistant
- Mise en scène pathétique
- Musiques archi-entendues
- Univers générique passe partout
- Personnages transparents
- Peu d'indications sur quoi faire et comment
- Gameplay ultra-directif

Il faut vraiment persévérer pour découvrir la profondeur du jeu.
C'est pas malin d'avoir baclé le début, car c'est précisément le début qui fait qu'un joueur continue ou pas.
D'autant que c'est la partie la plus facile à tester, et donc celle sur laquelle on passe potentiellement le plus de temps.
Début naze = jeu encore plus naze dans 90% des cas.
Tout joueur le sait, et bien peu prendront la peine d'aller plus loin si les 20 premières minutes sont aussi austères que celle de IPMS2.

Projets terminés : DIX Life Precious - TheFrogStudio.Net


Tata Monos - posté le 02/02/2011 à 16:52:13. (56315 messages postés) - admin

Vive le making libre

Citation:

C'est à l'artisan de choisir ses outils.
Si un gars veut faire un shoot avec RM, grand bien lui fasse.
Mais ce sera de sa faute si le jeu est pourri et se tape de sales notes.

Niveau RM, peu importe la version choisie, ce qui compte c'est le jeu au final.
Jim blind est très bon pour du RM, mais se fait atomiser sa face par des jeux flashs un tant soit peu travaillés.

Les alex d'or doivent récompenser l'excellence en jeu vidéo amateur, pas la programmation pour la programmation.
Sinon, faudra déclarer "Centipède sur Pompe à escence" meilleur jeu 2012.


Je suis en totale désaccord.
Pour moi au vue de tous ce qui se fait dans le making, on ne fais pas le même type de jeu avec un logiciel XP,VX et 2003 ! L'ajout du ruby change complètement la donne et tu le dis toi même.

Citation:

Jim blind est très bon pour du RM, mais se fait atomiser sa face par des jeux flashs un tant soit peu travaillés.


Donc pour moi c'est important de présenter le meilleur d'une plate forme.

Citation:

Les alex d'or doivent récompenser l'excellence en jeu vidéo amateur, pas la programmation pour la programmation.
Sinon, faudra déclarer "Centipède sur Pompe à escence" meilleur jeu 2012.


Je le redis, les Alex sont un hobys pour la majeur partie, et récompenser toutes les parties du Hobys sont important.
Cela vient des Awards dédié sur la qualité du hobys en tant que joueur.
"Et aussi les techniques de création".

Citation:

Je collerai tout ça en award mineur.


Très certainement, ou alors Award joueur ou Award technique. C'est pas le plus important.

Citation:

Pourquoi on aurait besoin d'un menu pour avoir un bon jeu ?
Le fait même de se passer de menu n'est-il pas un tour de force ?


Alors tu n'as rien compris. Le making se concentre souvent sur ce points. Souvent nous voyons des makeurs techniquement se creuser la tête pour avoir de jolie menu, et combat. Alors oui ce n'est pas un truc de "joueur" mais ça reste un grand domaines du technique réalisé sur RPG MAKER. Et c'est chouette. Cela représente le Making !!!

Citation:

Personnellement, je préfèrerai des awards fixes


Pas moi. Car ça limite le champs d'action suivant les inscriptions. Si on ne prévois pas la catégorie A/RPG par exemple et qu'on se retrouve avec 6 jeux A/RPG sur 30 présenter, lol quoi.

Ensuite points numéros deux, ça permet aussi de faire la fête plus longtemps et donner un concours marrant, agréable.

Pixner|Offgame | Le comptoire des clikeurs


Seb Luca - posté le 02/02/2011 à 17:14:40. (1312 messages postés)

MEMO : racheter des bloc-notes ...

Cette session a été bordelique, certes. Y'a même pas eu d'awards, au final :doute3 (et moi je rêve d'un beau trophée métallique :goutte )
Mais à choisir, je préfère ce côté chaotique qu'une annulation pure et simple du concours.

Et puis, dès lors qu'on voit les choses un peu plus en profondeur :
annuler le concours 2010 aurait provoqué un ras-de-marée de propositions de jeux pour la session 2011, ce qui aurait fait beaucoup de déçus car des bons jeux, noyés dans la masse, auraient pu ne pas être retenus de par la limite des présélections.

Donc, merde ! Le passé est le passé, ça pourrait être pire :-/
Souhaitons juste bonne chance à l'équipe des Alex pour une meilleure session 2011 :wouah

____

Disponible après trois ans de suage : Le Tueur 3 ! :D


Zim - posté le 02/02/2011 à 18:24:20. (3002 messages postés)

Master of the yéyé

Je ne commente pas le programme de Monos (des choses discutables, mais je n'ai pas lu en profondeur).

Je voulais juste faire une remarque :

Mtarzaim a dit:

Dans le cas de Duplo, je vois pas en quoi c'était difficile de laisser le joueur un peu plus libre d'explorer les deux mondes, et de choisir LUI MEME l'action finale.


Je reprends là un exemple de Jesse Schell, mais que penserais-tu d'un Roméo et Juliette où on aurait la possibilité de ne pas faire mourir les deux amoureux ?
La liberté, c'est bien, mais pas au détriment de l'histoire : lorsqu'une oeuvre repose sur son histoire, très souvent, le conteur choisit le meilleur déroulement possible pour la meilleure fin. S'il peut changer indiffémemment certains passages, on peut considérer (en étant extrême et en simplifiant beaucoup) qu'il raconte une mauvaise histoire, parce que les différentes parties ne concourent pas à la même fin.

Level Up!


Tata Monos - posté le 02/02/2011 à 18:34:26. (56315 messages postés) - admin

Vive le making libre

Citation:

Je ne commente pas le programme de Monos (des choses discutables, mais je n'ai pas lu en profondeur).


Ba en gros c'est de redonner au alex d'or un concours rmsiens, qui ne se prend pas au sérieux, qui est la pour passer un bon moment surtout au moment de la remise des prix, et dont le but est de récompenser toutes les aspes du making. Que cela soit du coté joueur, et du coté de la création. (Sash avait sortie deux catégorie pour désigné ça j'avais bien aimé).

Après ou classer les awards peut importe je n'ai pas bossé ça. L'idée est la, pour au final faire la fête ! et montrer ce qu'il a été fait dans l'année du making !

Pixner|Offgame | Le comptoire des clikeurs


Joueur1 - posté le 02/02/2011 à 18:45:34. (936 messages postés)

Hum ?

Bon ben en tout cas, j'avais joué à "Vador, la fin des haricots", et j'avais bien aimé :p
N'ayant pas testé les autres, c'est tout ce que je peux dire :lol

"Il y avait bien une lumière au bout du tunnel... et c'était un lance-flammes" (Terry Pratchett)


Zeus81 - posté le 02/02/2011 à 18:49:35. (11072 messages postés)

Citation:

(Un jeu élus meilleur jeux en totale ne peux pas prétendre à gagner un meilleur jeux sur une version dédié, Meilleur jeux en priorité bien sûr)


Ça c'est n'imp, c'est bien beau de vouloir partager les récompenses mais si le meilleur jeu n'est pas le meilleur de son support c'est un peu un non-sens.


Tata Monos - posté le 02/02/2011 à 19:02:20. (56315 messages postés) - admin

Vive le making libre

Citation:

Ça c'est n'imp, c'est bien beau de vouloir partager les récompenses mais si le meilleur jeu n'est pas le meilleur de son support c'est un peu un non-sens.


C'est vrais, ceci dit c’était pour placer en avant un autre jeu et voir un autre jeu. Mais bon.
Idem avec les jeux qui peuvent ou pas participer c'est vraiment Discutable. Et finalement j'ai même envie de dire osef de ça.

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Lolow - posté le 02/02/2011 à 19:13:44. (5642 messages postés)

Homme a tout faire...

C'est ouf comme on retombe rapidement dans les travers...

Et si le truc le plus important, c'était le fait que l'on s'amuse a un jeu ??

C'est fait pour ça non ? Pas pour faire un concours de bite a savoir qui a fait le meilleur programation de tel event qui permet a tel cinémtatique d'avoir une mise en scene digne du dernier James Cameron (parceque bien évidement tous le monde maintenant est expert en mise en scène et sait parfaitement ce qu'il faut faire pour mériter d'être au dessus du lot)....Faut arrêter la branlette intelectuelle hein !!

Va vraiment falloir vous mettre dans le crane que toutes ces considérations sont totalement a l'opposé de ce qu'étaient les Alex a leur début...Et comme tous le monde aime donner son avis mais s'en branle totalement de rechercher ce que c'était à la base les Alex, voici un petit retour en arrière pour ceux qui auraient la mémoire courte :

image

C'était ça a la base les Alex !! Juste du fun...

Et puis plutôt qu'un long discours, voici quelques extraits du réglement de la seconde session des Alex en 2002 :

Citation:

I) EDITO


Chaque année, un concours récompensant les meilleurs jeux RM2k est organisé.
Ce concours, parrainé par plusieurs sites dont Okius, a été inventé par Booskaboo il y a un an avec la collaboration de Yamaneko, Klemz, Stormer et Suiko.
Les Alex d'or visent à rendre la communauté française du RPG Making plus active, réunie et conviviale.
En 2001, le concours à remporté un franc succès auprès des utilisateurs de RM2k. Il a contribué à rapprocher un maximum de passionnés qui ont permis une attractivité croissante au sein de cette scène française .
Aujourd'hui, vous êtes plus nombreux que jamais à créer passionnément des RPGs de qualité sans cesse grandissante.

Il est vrai que l'année dernière, beaucoup de monde avaient retiré leur jeu au dernier moment ce qui avait posé pas mal de problème au niveau de l'ajustement : peu de concurrence à cause du faible effectif de jeux présentés au final.
Je pense que cet incident a été bénéfique pour cette année : ceux qui n'avaient pas pu y participer pourront désormais le faire dans quelques semaines. Je prévoie ainsi pas moins de 30-60 de jeux disponibles durant cette session 2002.

J'insiste sur le fait que vous devez tous y participer, quelle que soit votre résidence, la qualité de votre jeu, sa durée de vie (démo ou jeu complet). Il faut vraiment qu'il y ait cette fois-ci une large palette de jeux afin de mieux les répartir dans les différentes catégories de prix qui leur seront attribués, un large éventail de possibilités pour départager facilement les concurrents.

Faisons-nous plaisir et montrons à quel point nous sommes tous créatifs car en réalité, nous avons tous les capacités d'obtenir un Award.



Alors certes je concoit que le concours en lui même doivent avoir effectivement des sections particulières, mais essayez peut-être de réflechir a des récompenses qui font appel aux sensations éprouvée, au sentiments, aux impressions...plutôt qu'a de la froide programation et toute les merde qui finissent en fion....

Et malgré mon paragraphe sur les concours de bite plus, j'ai bien conscience qu'il est bien de proposer une récompense pour de la programation...Mais ne pas lui donner trop d'importance peut permettre de mettre plus en avant les sentiments que vous donne un jeu...

Alors au final, j'ai presque envie de plussoyer Monos, qui a si on y regarde de plus pres, quasiment expliquer le reglement de la seconde session du concours !

Et comme base de travail, beh je vous le colle juste en dessous, ca peut servir comme base de travail :)

Citation:


A) Dates

Le concours commence le 1er juillet.
- Du 1er juillet au 31 octobre : inscriptions. Vous ne pouvez pas vous inscrire après la date limite.
- 1er novembre au 31 décembre : envoi des jeux. Ils sont sans bugs de programmation ou de fichier. Vérifiez rigoureusement l'état de votre jeu avant que le jury le teste. Toutes ces vérifications influenceront la note de votre jeu.
- 1er janvier au 31 mars : le test des jeux ainsi que leur notation par le jury. Tout est contrôlé et organisé correctement. Il y a des règles à suivre pour noter un jeu (voir plus bas).
- Début avril : fin des votes et cérémonie des Alex d'or. Dépouillement des bulletins et annonce des gagnants.


B) Règles

- Vous pouvez présenter plusieurs jeux par candidat.
- Vous devez classer votre jeu dans l'une des 2 catégories (voir plus bas).
- Si votre jeu se trouve dans les "Jeux longs", alors vous participez à toutes les catégories.
- Si votre jeu se trouve dans les "Jeux courts", alors vous devrez choisir une catégorie (un seul domaine de participation).
- Vous devez vous inscrire entre le 1er juillet et le 31 octobre. Toute demande d'inscription après la date limite sera refusée quelque soit son auteur.
- Les membres du jury sont interdits de présenter un jeu.
- Votre jeu doit contenir aucun bug (manque de fichier ou erreur de programmation nécessitant un recommencement de la partie). Vous avez du 1er juillet au 31 octobre pour arranger votre création et le faire tester de façon à ce qu'il soit présentable pour le jury. Il est préférable de rajouter l'harmony.dll afin de faire profiter ceux qui n'ont pas les RTPs. Toutes ces vérifications influenceront la note de votre jeu.
- Toute ressource volée à d'autres jeux dont les créateurs ont formellement interdits leur réutilisation se verra sanctionner par une élimination immédiate (sauf véto des créateurs).
- Toute tentative de fraude et d'intimidation (corruption) auprès du jury est interdite sous peine de bannissement.
- Vous pouvez présenter un jeu avec autant de Maps désirées (même 1 seule) et une durée de vie aléatoire. Cependant, les jeux de moins de 10 minutes seront classés dans la catégorie "Jeux courts" (voir plus bas).
- Vous ne pouvez pas présenter un jeu non-fait avec RM2k.


C) Inscriptions/Désinscriptions

Les inscriptions se feront par script. Vous avez la possibilité de vous désinscrire n'importe quand mais vous ne pourrez plus revenir sur votre décision après la date limite d'inscription.
Votre dossier de jeu lors de votre inscription devra comporter obligatoirement (outre des informations sur les caractéristiques de votre jeu - soit une page HTML) le lien vers votre fichier .ace.


IV) CANDIDATS


Tout candidat est égal quelque soit sa langue, son âge, son sexe, son domicile et son niveau d'expérience.
Il est préférable qu'il y ait une bonne entente au sein des créateurs. Je rappelle qu'il s'agit avant tout d'un concours pour le fun et il serait bien d'être fair-play. L'esprit de compétition ne doit pas prendre le dessus !


V) JURY



A) Membres

Pour cette année, je souhaite exactement 9 jurés pour tester les jeux présentés et leur attribuer une note pour chaque catégorie ainsi qu'une courte appréciation.
Les membres du jury sont : Paladin, Mangafan, Fire Wind Tiger, CGK, Lepanthes, F le chat, Soda, Torankusu, Saturnome.
Je rappelle qu'il n'y a et n'y aura pas de favoritisme aussi bien dans mon choix des membres du jury ainsi que dans leurs votes des jeux, nous sommes tous sur un pied d'égalité. Nous en donnons notre parole.


B) Notation d'un jeu

Les jeux sont notés rigoureusement et entièrement (dans sa totalité). Chaque juré doit créer sa propre fiche de notation pour chaque jeu. Sur cette fiche, il devra respecter les différents points du barême. Il devra également écrire une courte appréciation de la sous-catégorie.
Exemple : CharSets : 10/20 - Des CharSets classiques mais bien choisis
Bien sûr, la note finale ne reflète en rien le classement de votre jeu. Par exemple, un jeu A peut avoir 500/600 et l'autre jeu B peut avoir 450/600 : cela ne veut forcément pas dire que le jeu A est meilleur que le jeu B car il faut aussi tenir compte du "coup de coeur".
Voici le barême pour la notation d'un jeu :

***Jeux longs (jeux à 3 Awards sauf jeu humoristique)***

Award des meilleurs graphismes /100
=>/35 ChipSets et panoramas : originalité, constructions des Maps (villes, monde et grottes...), diversité, beauté
=>/20 CharSets : qualité des animations et des personnages
=>/20 Animations : magies, invocations, monstres...
=>/10 Ecran titre, Game Over, icônes, polices, boîtes de dialogue : esthétique
=>/10 Fluidité : harmonisation des personnages avec les décors
=>/5 Erreurs : note en fonction des bugs graphiques fréquentés (collision des personnages...)
Award de la meilleure programmation /100
=>/50 Niveau de richesse de programmation : repousser les limites (système de combat, etc...)
=>/40 Niveau de programmation simple : analyse de la maîtrise de la programmation, si le créateur sait se servir correctement des bases sans faute, si le programmeur a fait l'effort de compliquer sa programmation pour arriver à son but
=>/10 Erreurs : note en fonction des bugs de programmation fréquentés (erreurs de gestion des HPs, variables, Switchs ; si un bug fait recommencer la partie et qu'il n'y a plus aucune manière d'avancer dans le jeu, il est immédiatement rayé de la liste)
Award du meilleur scénario /100
=>/30 Histoire : les thèmes utilisés, les bons ingrédients d'une histoire passionnante, l'originalité, la linéarité
=>/20 Mise en scène : rythme, angles de vue, dosage des dialogues, scènes clé, introduction...
=>/20 Psychologie des personnages : sentiments, charisme, esprit
=>/20 Dialogues : richesse du langage, fautes d'orthographe, cohérence, grammaire, sentiments...
=>/10 univers : charisme de l'univers du jeu, complexité, population, taille...
Award de la meilleure ambiance /100
=>/90 Ambiance générale du jeu : atmosphère ressentie
=>/10 Utilisation des doses humouristiques, d'émotion, d'action, pour un mélange harmonieux
Award des meilleures musiques /100
=>/60 Sélection : harmonisation avec la scène jouée, qualité sonore, ambiance
=>/30 Buitages : sélection des meilleurs sons appropriés
=>/10 Originalité : rareté des musiques, compositions originales
Award du meilleur Gameplay /100
=>/25 Systèmes innovateurs : menu, combat, QG, etc...
=>/25 Jouabilité : prise en main immédiate, plaisir du jeu sans tentative de Alt+F4
=>/25 Durée de vie : selon la longueur du jeu
=>/15 Bonus : mini-jeux, détente, donjons, enigmes...
=>/10 Quêtes parallèles : scénario secondaire
Bonus /20
=>/10 Rapport qualité/poids
=>+10 Si le jeu est complet
Award du meilleur jeu /600
=>/100 Graphismes
=>/100 Scénario
=>/100 Programmation
=>/100 Musiques
=>/100 Gameplay
=>/100 Ambiance
=>+20 Bonus
Award du meilleur jeu d'humour /100
=>/50 Dose d'humour
=>/50 Maîtrise de la programmation, graphismes, gameplay, musiques, ambiance et scénario
***Jeux courts (jeux à 1 Award)***

Award du meilleur Trailer
=>Aspect technique, visuel et sonore
Award de la meilleure introduction
=>Aspect technique, visuel et sonore
Award du meilleur système
=>Combat, menu ou autre
Award du meilleur jeu non-RPG
=>Shoot'em up, plate-forme, beat'em all...

C) Nouveautés


À la fin des Alex d'or, les notes et les appréciations du jury seront dévoilées publiquement mais anonymement de façon à ce qu'ils soient libres de leur franchise.


VI) JEUX



A) RM2k


Le candidat a le choix de présenter plusieurs jeux aux Alex d'or.
Chaque jeu devra choisir une catégorie (jeux courts ou jeux longs).
Le jeu peut contenir autant de Maps que vous le désirez (même 1 seule).
Votre jeu doit contenir aucun bug (manque de fichier ou erreur de programmation nécessitant un recommencement de la partie). Vous avez du 1er juillet au 31 octobre pour arranger votre création et le faire tester de façon à ce qu'il soit présentable pour le jury. Il est préférable de rajouter l'harmony.dll afin de faire profiter ceux qui n'ont pas les RTPs. Toutes ces vérifications influenceront la note de votre jeu.
Vous n'êtes pas obligés de présenter un RPG pur et dur.
Votre dossier de jeu lors de votre inscription devra comporter obligatoirement (outre des informations sur les caractéristiques de votre jeu - soit une page HTML) le lien vers votre fichier .ace.
Nous n'hébergeons aucun jeu sauf exception. Vous pouvez lire la FAQ pour en savoir plus sur l'hébergement de jeux, l'ouverture d'un compte d'hébergement, et la création de page HTML.


B) Autres logiciels


Vous ne pouvez pas présenter de jeu(x) non-fait(s) avec RM2k.


VII) CATEGORIES


Il y a 2 grandes catégories distinctes de jeux. Les 2 catégories ne peuvent avoir une quelconque relation. Par exemple, vous ne pouvez pas participer à l'Award du meilleur système si votre jeu fait partie des jeux dits "longs".


A) Jeux longs

Les jeux longs sont les jeux qui possèdent les 6 critères de notation (scénario, graphismes, programmation, musiques, Gameplay et ambiance). Vous participez systématiquement à toutes les catégories lorsque vous vous inscrivez dans les jeux "longs".

- Award du meilleur scénario (bronze, argent, or)
- Award des meilleurs graphismes (bronze, argent, or)
- Award de la meilleure programmation (bronze, argent, or)
- Award des meilleures musiques (bronze, argent, or)
- Award du meilleur Gameplay (bronze, argent, or)
- Award de la meilleure ambiance (bronze, argent, or)
- Award du meilleur jeu francophone des Alex d'Or 2002 (bronze, argent, or)
- Award du meilleur jeu d'humour (or)


B) Jeux courts

Les jeux courts sont les jeux qui ne peuvent pas être évalués dans les 6 catégories (scénario, graphismes, programmation, musiques, Gameplay et ambiance). Si vous vous présentez aux jeux "courts", alors vous devrez choisir un domaine de votre choix parmi ceux ci-dessous.

- Award du meilleur Trailer (or)
- Award de la meilleure introduction (or)
- Award du meilleur système (or)
- Award du meilleur jeu non-RPG (or)


VIII) GAGNANTS


Contrairement à l'année dernière, il y aura 3 gagnants pour chaque catégorie (un Alex d'or pour le premier de sa catégorie, un Alex d'Argent pour le second et un Alex de bronze pour le 3ème) soit 22 gagnants (dont l'humour).
Les jeux courts n'ont qu'un seul gagnant par catégorie soit 4 gagnants.

Les gagnants recevront un titre et un Award.
De plus, il est fort probable que votre jeu devienne plus connu grâce aux prix que vous aurez pu obtenir en participant.

Tentez votre chance !


IX) NOUVEAUTES


Les nouveautés par rapport à l'année dernière sont :
- Pendant la période des Alex d'or, chaque dossier des jeux participant sera présenté publiquement afin de le faire mieux valoir ; des dossiers avec images, personnages, scènario et site officiel apparaitront pour en connaitre un peu plus sur l'auteur et sa création. Tous les jeux ont une importance égale.
- Critères de notation modifiées
- Catégories et gagnants retouchés
- A la fin des Alex d'or, les notes et les appréciations du jury seront dévoilées publiquement mais anonymement de façon à ce qu'ils soient libres de leur franchise.


X) CREDITS


Président des Alex d'or : Suiko
Président du jury : Paladin
Webdesign des Alex d'or : Suiko
Gestionnaire de script du site officiel : F le chat
Créateur des Alex d'or : Booskaboo
Design des Awards : -
Jury : Paladin, Mangafan, Fire Wind Tiger, CGK, Lepanthes, F le chat, Soda, Torankusu, Saturnome.



Certes il n'est pas parfait, mais bon, il est sensiblement axé sur le fun, chose qui semble un peu perdu ces derniers temps...

Un jeu c'est fait pour donner du plaisir bordel de mArde ^^


Tata Monos - posté le 02/02/2011 à 19:20:00. (56315 messages postés) - admin

Vive le making libre

:lol

C'est ce que je dis, revenir en arrière pour le fun et avoir un concours fun et surtout passer une bonne soirée.

Citation:

Alors au final, j'ai presque envie de plussoyer Monos, qui a si on y regarde de plus pres, quasiment expliquer le reglement de la seconde session du concours !


Ba oui.

Citation:

j'ai bien conscience qu'il est bien de proposer une récompense pour de la programation...Mais ne pas lui donner trop d'importance peut permettre de mettre plus en avant les sentiments que vous donne un jeu...


C'est pour ça que je suis un fan de proposer deux sortes d'award.
Les Awards centré sur le jeu.
Les Awards centré sur la création en lui même.
Tous le monde y gagne. Tous le monde trouve son chemin. (Tien j'ai une zic en tête)
Et les alex touches tous le monde dans le monde du making !!!

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sriden - posté le 02/02/2011 à 19:58:10. (15535 messages postés) - roi

Citation:

C'était ça a la base les Alex !! Juste du fun...

Bin ça a été fun cette année.. on a fait plein de vannes marrantes à Paladin etoo, on a bien rigolé. :F


Ça peut être sympa les trouze-mille thèmes à noter comme en 2002, il y a même les bruitages qui sont normalement toujours ignorés alors que c'est archi-important ! :hurle
Au moins il y a de quoi avoir des notes tangibles qui prennent en compte un max de choses ("=>/10 Rapport qualité/poids" zomg génial :kirby) et ça évite les injustices genre des jeux qui se font plomber parce qu'il y a ni graphisme de ouf, ni prog' de taré, ni scénar de psychopathe surtout si c'est du scénarless à la tétris, alors que si ça se trouve le jeu en vaut la chandelle de par ces petits trucs mentionnés dans la liste qui sont jamais mis en avant..


Sinon pour les plusieurs fins à Duplo, c'était quand même une nuit du making, je sais pas si mtarzaim le sait ou si c'est délibérément ignoré dans le but de mettre tous les candidats sur le même plan.

D'ailleurs ça me fait penser que j'ai même pas fait plusieurs fins dans Vader alors que c'est une constante dans tous les jeux pourris que j'ai fait avant.. :hurle (La hâte d'en finir sans doute.)
Je vais y penser aussi tiens. :F

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mtarzaim - posté le 02/02/2011 à 21:20:37. (2926 messages postés)

Anaxagoras -500 BC

Citation:

Sinon pour les plusieurs fins à Duplo, c'était quand même une nuit du making, je sais pas si mtarzaim le sait ou si c'est délibérément ignoré dans le but de mettre tous les candidats sur le même plan.



Non, je ne le savais pas. 8-)
Mais ça ne change rien au final.
Si un créateur considère que son jeu fait en 24 heures est au niveau de projets qui ont mis des mois à aboutir, c'est sa décision.

Moi, je me suis placé du point de vue du joueur qui arrive, et qui teste tous les jeux qu'il a sous la main (parce qu'il a trop de temps libre, ce sale petit con de feignantasse de merde j'te foutrais tout ça au gnouf moi).
Je joue, je vais le plus loin possible.
Je relève ce que j'aime, ce que je n'aime pas, et surtout si le plaisir de jeu y était.
Bien sûr, j'y rajoute une dimension technique, et je modère le tout car tout ceci n'est que mon point de vue.

Les plusieurs fins de Duplo, c'est surtout pour laisser la décision finale au joueur, et non au personnage : va-t-il vivre dans la merde en créant son propre paradis, ou va-t-il tuer un autre pour lui voler le sien ?
Et surtout, quelles en seront les conséquences ?

A aucun moment, le jeu ne commence à s'interroger là dessus.
Au lieu de laisser le joueur explorer les deux mondes, et choisir sa meilleure place, c'est le makeur qui impose son point de vue sans nuance.

Un RPG doit proposer plus que ça.
C'est en cela qu'il est supérieur à tout autre medium.

Citation:

mais que penserais-tu d'un Roméo et Juliette où on aurait la possibilité de ne pas faire mourir les deux amoureux ?


Et que penserais-tu d'un Roméo et Juliette qui dure 15 minutes, où on commence par la mort du copain de Roméo et qui enchaine direct par le double suicide ?
C'est grosso modo la sensation que m'a laissé Duplo au final. :F

Au passage, je ne crois pas qu'on puisse comparer une pièce de théâtre et un jeu vidéo sur ce qu'on attend d'eux.
Un bon jeu vidéo ne doit jamais imposer une ligne droite : au maximum un point A et un point B.
Ou en tout cas, être assez malin pour le masquer au joueur ... :batm

Projets terminés : DIX Life Precious - TheFrogStudio.Net


Zeus81 - posté le 02/02/2011 à 21:29:07. (11072 messages postés)

Tu me rappelles Nemau lors du concours de mapping...


Lolow - posté le 02/02/2011 à 21:58:07. (5642 messages postés)

Homme a tout faire...

Bah là où l'on peut se poser la question si l'on suit ton resonnement Mtarzaim, c'est : Comment se fait-il que Duplo ai passé les séléctions ??

A la rigueur, j'en dirais de même pour DS.ace....

Si l'on considère cela, on peu imaginer que le reste était encore moins qualifiable, ce qui a pour conséquence de dire que la majeure partie de ce qui est proposé est non qualifiable, ce qui a pour conséquence de dire que aucun jeu ne peu participer car ce genre de raisonement on doit pouvoir le tenir pour a peu prêt tous les jeux étant enore en lice...


Zim - posté le 02/02/2011 à 22:41:05. (3002 messages postés)

Master of the yéyé

Mtarzaim : je mets de côté ta réponse, il y aurait de nombreux points à nuancer, mais c'est hors-sujet ici.

Lolow : comme je l'écrivais dans le topic des Alex d'or, il me semble essentiel, pour ne pas définitivement enterrer ce concours, qu'il soit discuter en public, comme ça aurait dû être fait fin 2009.

La dimension intercommunautaire me semble essentielle : aussi bien pour les jeux présentés (même s'ils tournent au final tous de forum en forum) que pour les organisateurs.

les Pando Awards ont montré leur légtimité : menés à terme avec les honneurs, une approche différente... Par contre, s'il faut redonner leur chance aux Alex d'or, je ne crois pas qu'ils soient compatibles avec la création de "Sylva d'or", l'organisation d'un concours est suffisamment complexe pour impliquer les mêmes personnes dans plusieurs concours, surtout s'ils se ressemblent.

Quelles sont les communautés vraiment intéressées par ce concours ? Oniromancie, Pandora, E-magination. Et les autres ? j'avoue ne pas vraiment les connaître (RPG-Creative, les forums RM XP et VX, tous plutôt fermés sur eux-mêmes).

En tout cas, pour les trois premiers noms que j'ai donné, l'intérêt est réel.
(C'est par exemple AlexRE d'E-magination qui a fourni le forum de discussion pour les jurés, et qui avait organisé une équipe de secours - finalement complètement ignorée par le brave Paladin revenu des morts - avec Ityphalle, gif, King Kadelfek et d'autres.)

En tout cas, comme Lolow et Monos, je crois aux Alex, même si cette session a été calamiteuse, mais cela était prévisible avant même qu'elle commence, mal partie comme elle a été.

Level Up!


mtarzaim - posté le 02/02/2011 à 22:46:05. (2926 messages postés)

Anaxagoras -500 BC

Comprends pas ... :-/

Duplo est court, ne laisse pas de place à l'exploration ou à la découverte, a été conçu en très peu de temps, zéro équipe, zéro inventaire, zéro choix, mise en scène quasi-absente, séquence finale limite injouable.
Et ça vaudrait l'award du meilleur jeu ?

En dehors du chipset et de la performance de sortir un jeu complet en 24 heures (ce qui n'est pas une condition imposée par les alex, donc hors sujet), qu'est-ce qu'il a d'exceptionnel qui le place au dessus de DSace2 ?
DSace2, aussi expérimental qu'il soit, a quand même plus de travail, laisse de l'exploration et du choix (aussi tordu et useless soient-ils). Son problème est que le contenu est tellement obscur que ça ne le mène pas très loin.


Dulo est un jeu sérieux. Il a de beaux atours.
Mais il n'a pas poussé son ambition assez loin.
Il est resté sur le trip "incarnons un gars à coté de la plaque et faisons en un méchant ordinaire".
Pas de message, pas de réflexion, pas de point d'interrogation.
S'il voulait être jugé comme un truc léger, fallait faire un truc léger.
Là, c'est un projet "sérieux", je le juge donc comme un projet qui se veut "sérieux".

VoLFDH a visé l'humour et l'a atteint.
Des blagues olol auraient suffi.
Rien ne l'obligeait à se faire iech avec du A-RPG et une phase shooting.
Mais il l'a fait, et suffisamment bien pour montrer que c'était faisable ET agréable.
Il aurait pu obliger le joueur à s'enfiler cinématique sur cinématique, suivre des couloirs et appuyer sur X pour ne pas mourir.
Mais il a proposé une grande surface de jeu, un cheminement non linéaire, a ajusté la difficulté pour que ce soit ni trop dur, ni trop facile, a mis suffisamment d'indication ingame pour que le joueur sache quoi faire, mais en le laissant expérimenter à son rythme.

Vous en connaissez beaucoup des jeux RM qui arrive à tel équilibre ?
Et ça ne mérite pas un award, selon vous ?

Ca veut dire quoi ?
Qu'un RPG ne doit pas proposer de choix ?
Qu'il doit se limiter à tourner les pages d'un bouquin avec des images qui clignotent ?

Désolé, c'est pas ma définition d'un RPG.

Citation:

Comment se fait-il que Duplo ai passé les séléctions ??


Il est jouable, il est joli, l'histoire est originale.
En quoi serait-il indigne de participer ?
Je ne parle pas de qualif, ici.
Mais de la manière de décider de la valeur d'un RPG par rapport à un autre.
Celui qui a la plus grande valeur gagne. Ca ne diminue pas la valeur des autres projets.
Je ne vois pas la polémique, là dedans.
On dirait une logique de footeux : si t'es pas No1, t'es rien. 8-)

Projets terminés : DIX Life Precious - TheFrogStudio.Net


sriden - posté le 02/02/2011 à 23:17:30. (15535 messages postés) - roi

Citation:

a ajusté la difficulté pour que ce soit ni trop dur, ni trop facile

Je l'ai fait assez facile quand même.. :F
(Surtout si on fait que des contre-attaques, mais comme vous êtes nuls et que vous savez pas les faire)

Le but étant surtout de ne pas faire comme je l'ai expérimenté sur Star Ocean 0, où à force de m'énerver à cause des combats, les jokes me passaient au-dessus de la tête. Là je voulais que ça reste fun, cool et pas prise de tête.

Citation:

Tu me rappelles Nemau lors du concours de mapping...

Owi, dis-moi que ça s'adressait à moi que je puisse me défendre etoo tel une chienne de gard =>[]

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Tata Monos - posté le 02/02/2011 à 23:19:54. (56315 messages postés) - admin

Vive le making libre

Citation:

En tout cas, comme Lolow et Monos, je crois aux Alex, même si cette session a été calamiteuse, mais cela était prévisible avant même qu'elle commence, mal partie comme elle a été.


C'est pour cela que j'ai envie de m’investir dans peut être mon derniers baroude d'honneur dans le monde du making !


mtarzaim=> Tu confortes une fois de plus l’utilité d'avoir des awards ciblés ou plutôt beaucoup plus d'award que ce que j'ai vu la.
Je connais pas tous les jeux testés et encore moins les jeux qui ont passé à la trappe ! La encore une fois sur cette session, il a manquer un award peut être crucial : Le meilleur jeu non RPGiens"
Et oui, duplo (et peut d'être d'autre jeu) aurait pus concourir dans une catégories qui est réservé au non RPG !

Et on reviens au points des Awards à ouvrir ou à fermer suivant les participants inscrits pour avoir des catégories !
L'award est ouvert non pas pour récompenser un jeu, mais par ce qu'il y a un groupe de jeu sous le même "themes" qui peuvent concourir !

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Zeus81 - posté le 03/02/2011 à 01:25:24. (11072 messages postés)

Citation:

Désolé, c'est pas ma définition d'un RPG.


Normalement un jury ça doit suivre des directives de manière à être coordonné, c'est pas chacun vote comme bon lui semble.
Sinon avec des jurés comme mtarzan (avec qui personne n'est jamais d'accord et ce quel que soit le sujet) ou même comme Monos (qui soit ont parti pris soit votent de manière très... abstraite disons, cf screen de la semaine) on obtient des résultats aberrants du genre Vader premier. :F

Bref ta définition d'un RPG tu sais où tu peux te la mettre. :F


Zim - posté le 03/02/2011 à 02:51:03. (3002 messages postés)

Master of the yéyé

En effet, sa défintion de RPG est à revoir, et est à revoir aussi l'intérêt de juger en tant que RPGs des jeux (ou des récits, dans le cas de Duplo) qui ne sont pas des RPGs.
Avec un raisonnement pareil, on arrive à des conclusions absurdes comme "la bande-dessinée Tintin au Tibet est une mauvaise, mais alors une vraiment très mauvaise, au point d'en oublier les bases, une indécrottablement mauvaise, donc, sculpture. :lol

Il a manqué des directives précises, malgré ma demande expresse (et mon intention, exprimée fin 2009 sur Pandora, avant le long silence des présidents YF06 et Morrigan, de former le juré sur ce qu'est un jeu-vidéo, et un RPG - quitte à ce que le formateur se forme en même temps), et il m'a été répondu que ce flou laissé dans les critères de jugement allait permettre "d'élire le meilleur juré de la session". Ca augurait bien de la suite (rigueur et professionalisme !). :F

Level Up!


mtarzaim - posté le 03/02/2011 à 10:10:23. (2926 messages postés)

Anaxagoras -500 BC

Donnez donc votre définition d'un RPG qu'on se mette d'accord.
Je sens que vous ne serez même pas d'accord entre vous ... :p

Parce que, même en temps que "récit", Duplo est très faible.
Il lui manque les deux-tiers de l'histoire IMO.

Après, libre à vous de tirer le jeu vidéo vers le bas en vous contentant d'un aspect réussi et en occultant tout le reste.
Je préfère essayer de le tirer vers le haut.
Surtout que dans le cas de Duplo, ça n'aurait pas demandé beaucoup plus de travail (essentiellement dialogues et events).

Citation:

Bref ta définition d'un RPG tu sais où tu peux te la mettre. :F



Nan, je sais pas.
Tu peux me faire une démontration ? :F

Projets terminés : DIX Life Precious - TheFrogStudio.Net


Tata Monos - posté le 03/02/2011 à 11:06:01. (56315 messages postés) - admin

Vive le making libre

Rpg = Role Playing Game alis jeu de rôle.
C'est un jeu de société, d'ont en incarne un personne avec une ficher de personnage la plupart du temps et qu'on joue avec son imagination a raconter une histoire avec la participation d'un arbitre. (Meneur de jeu).

Le jeu de rôle na ni gagnant, ni perdant.

Pixner|Offgame | Le comptoire des clikeurs


elm6 - posté le 03/02/2011 à 12:48:18. (4057 messages postés)

Connard prétentieux

Citation:

malgré ma demande expresse (et mon intention, exprimée fin 2009 sur Pandora, avant le long silence des présidents YF06 et Morrigan, de former le juré sur ce qu'est un jeu-vidéo, et un RPG - quitte à ce que le formateur se forme en même temps)


Voila. Ça n'a pas été fait.
Par conséquent, bon nombre de jurés avaient une approche foireuse et la critique était bien trop subjective.
Si Zim avait été écouté, bah peut-être que ça aurait changé pas mal de choses.

Sinon je saisis pas l'intérêt de la définition de RPG.
Les Alex ne visent pas uniquement les RPG (si c'était le cas au début, ça ne l'est plus), alors à quoi bon?

Pour finir:

Citation:

Quelles sont les communautés vraiment intéressées par ce concours ? Oniromancie, Pandora, E-magination. Et les autres ? j'avoue ne pas vraiment les connaître (RPG-Creative, les forums RM XP et VX, tous plutôt fermés sur eux-mêmes).


RPG Creative ils sont dans leur trou, ok.
Les commu' XP, elles ne sont pas très actives.
Je voudrais juster parler des commus VX, en particulier celle que je fréquente (http://rpg-maker-vx.bbactif.com, si donner le lien n'est pas de trop).
Vrai qu'ils sont renfermés sur eux-même depuis leurs débuts.
Pourquoi? C'est pas parce qu'ils l'ont voulu à la base. Dois-je rappeler la discrimination qui a touché VX à son arrivée? Dois-je rappeler comment ici-même, sur Oniromancie, les gens qui se pointaient avec un projet sur VX se faisaient piétiner par les anciens?
Et ceci a duré pendant longtemps. En fait, jusqu'à ce quelques makers "reconnus" (si je puis dire) décident de se lancer sur cette plateforme. Ou alors jusqu'à ce que Benakin réussisse à avoir un succès fou avec Quest Legend (succès qui personne ici n'a obtenu, à part Sylvanor avec Aëdemphia, soit dit en passant).

Bref, le passé est le passé, mais VX est toujours sous-représenté, et nourrit de nombreux préjugés.
Un projet en RTP-like VX n'a avec le point de vue actuel des communautés aucune chance de remporter les Alex.
Pas étonnant qu'ils restent dans leur trou.
Ouvrez-leur les bras, et peut-être qu'ils viendront, qui sait?

Elemsis Chronicles, le blog! - New Wave RPG Maker, la relève de VX.bbactif (paix à ton âme vieux frère)


mtarzaim - posté le 03/02/2011 à 14:14:15. (2926 messages postés)

Anaxagoras -500 BC

Citation:

Par conséquent, bon nombre de jurés avaient une approche foireuse et la critique était bien trop subjective.



1 - Une critique est toujours subjective d'une manière ou d'une autre. D'où l'intérêt d'avoir un minimum de jurés aux sensibilités différentes. On obtient foecément un consensus "objectif".

2 - J'ai déjà demandé les critères de notation et quel était la ligne directrice des alex. Seul AlxRoiEsper m'a répondu, avec une idée générale plus que des directions claires.

3 - Je suis curieux de connaitre la "formation" proposée par certains. Comme si leur avis était supérieur aux autres ...

4 - Est-ce que j'ai dit que je considérais Jim Blind comme RPG ?
Je ne crois pas. Pourtant, Jim Blind propose nettement plus d'interactions de Duplo, avec nettement plus de choix et de libertés laissées au joueur.
J'ai VRAIMENT beaucoup de mal à comprendre tout ce drama ...
Que faut-il récompenser exactement ?
Qu'est-ce qui est "digne" selon vous d'être défini comme un jeu vidéo ?
Qu'est-ce qui différencie un bon d'un mauvais ?

Citation:

Benakin réussisse à avoir un succès fou avec Quest Legend


Et j'ai jamais saisi pourquoi ...
Le mapping est bon, mais le reste laisse quand même à désirer.
Je suppose que je ne suis pas le public visé par ce style de jeu.

Citation:

Rpg = Role Playing Game alis jeu de rôle.
C'est un jeu de société, d'ont en incarne un personne avec une ficher de personnage la plupart du temps et qu'on joue avec son imagination a raconter une histoire avec la participation d'un arbitre. (Meneur de jeu).

Le jeu de rôle na ni gagnant, ni perdant.


Heu ...
On parle jeux vidéo, là.
Et je ne connais aucun jeu vidéo sans game over.
Il y a donc forcément un gagnant et un perdant dans un jeu vidéo RPG.

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Lolow - posté le 03/02/2011 à 14:39:05. (5642 messages postés)

Homme a tout faire...

Duplo a petite echelle c'est un peu Orange Salvifique...qui avait largement gagné le meilleurs scénario en 2008...


elm6 - posté le 03/02/2011 à 14:40:53. (4057 messages postés)

Connard prétentieux

Citation:

1 - Une critique est toujours subjective d'une manière ou d'une autre. D'où l'intérêt d'avoir un minimum de jurés aux sensibilités différentes. On obtient foecément un consensus "objectif".


Ah bin oui, cette session des alex en est la preuve...

Ce qui fait la force de Quest Legend?
Mapping pas dégueu' comme tu dis.
Histoire simple mais suffisante. Personnages stéréotypés mais attachants.
Level-design qui n'a pas à palir devant les meilleurs jeux old-schools du milieu professionnel.
Difficulté bien gérée. Long. Quelques initiatives gameplay intéressantes.
Le jeu n'est pas parfait, mais il est en de nombreux points meilleur que nombre de ceux qui ont été nominés aux Alex.

Pour la formation proposée, je pense voir à peu près de quoi il s'agit, mais je pense que Zim saura donner les détails plus efficacement que moi.

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Zim - posté le 03/02/2011 à 14:53:53. (3002 messages postés)

Master of the yéyé

Il y en a des tas des jeux-vidéo sans game-over... Les Dragons Quest, pour en rester aux RPGs...

Citation:

3 - Je suis curieux de connaitre la "formation" proposée par certains. Comme si leur avis était supérieur aux autres ...


Tu peux dire "par Zim", ce sera plus clair. :lol

Réponse apportée dès émission de l'idée :

Citation:

Former le juré sur ce qu'est un jeu-vidéo, et un RPG - quitte à ce que le formateur se forme en même temps


Sans doute, oui, je pense avoir un avis plus éclairé sur la question qu'un kevin de 12 ans. Il y a des avis supérieurs à d'autres, oui...
Cela dit, je n'estime pas avoir de réponses définitives et indiscutable, c'est pour cela que je dis que le formateur peut se former en même temps ! En étudiant plus rigoureusement la question, en confrontant ses idées. Le but n'est pas tant d'ailleurs d'imposer un savoir que d'obtenir un consensus, et pour cela la discussion est possible, et même encouragée (sinon les formés ne se feraient pas leurs ce savoir, qu'il est meilleur de construire en commun... je vous passe les détails pédagogiques, si vous le voulez bien). Cela dans la mesure du possible, c'est-à-dire en exceptant des récalcitrants qui font preuve de mauvaise foi (je ne vise pas "certains" comme tu dirais, mais personne ^^) ou à qui il manque des bases (le but ne serait pas de créer des jurés de toute pièce à partir de n'importe qui, mais d'affiner le jugement de personnes capables, sinon on ne s'en sortirait pas).


Quant aux directives que tu as reçues d'AlexRE, ça me fait marrer parce que c'est donc l'équipe de secours qui a pu en parler (celle que paladin a écartée sans aucun respect ni remerciement). Etant donné que ces directives n'avaient pas été discutées et approuvées, il n'a pu te faire que des remarques de bon sens, il n'allait pas imposer des critères arbitrairement.


Pour le point 4, ce n'est pas le lieu d'en parler (et je ne détaillerai que si l'organisation du concours se concrétise), mais c'est déjà beaucoup de se poser ce genre de questions, qui n'on tpas été posées pour préparer la session 2010...

Pour le fait que Duplo ne soit pas un récit parce qu'il ne raconte pas tout... Allons bon, on ne peut jamais tout dire, et l'ellipse est un des procédés les plus habiles des raconteurs d'histoire.

Level Up!


mtarzaim - posté le 03/02/2011 à 16:33:48. (2926 messages postés)

Anaxagoras -500 BC

Citation:

Histoire simple mais suffisante.


Moi, je la trouve bourrée d'incohérences, de raccourcis et de simplifications insultantes pour mon intelligence.
Le jeu oscille entre humour et drame sans jamais trouver le ton juste, ce qui fait tomber à plat les tentatives de vanne et fait rire pendant les moments dramatiques.
J'ai l'impression de lire une rédaction de CM1, le charme de l'enfance en moins.

Peut être que ça s'est amélioré dans les suites, remarque ...

Citation:

Personnages stéréotypés mais attachants.


Enervants, oui.
Attachants, je sais pas.


Citation:

Level-design qui n'a pas à palir devant les meilleurs jeux old-schools du milieu professionnel.


Tu veux dire, les npc qui te bloquent le passage, les lieux dispatchés sur la worldmap sans logique aucune, les villes construites comme des labyrinthes ?

On doit pas avoir la même définition du "professionnel" ...


Citation:

Difficulté bien gérée.


5 game overs en 15 minutes de jeu.
Des ennemis surpuissants, aucune indication claire sur où aller et ce qui nous y attend, magie obligatoire mais gloutone en MP, seances de leveling longues et pénibles dues au monstres-auberge à répéter ad vitam eternam.

Citation:

Long.


Je sais pas.
Jamais pu finir le premier épisode.
Et comme il faut finir le premier pour avoir le "droit" de jouer au suivant ...

Super idée, ça : on doit se taper un premier épisode forcément plus perfectible que ses suivants pour juger de la valeur totale du travail.
Ca donne envie de se lancer dans x heures de crises de nerf ...

Citation:

Quelques initiatives gameplay intéressantes.


Du genre, les quêtes chronométrées sans avertissement pour le joueur, avec 1 seule tentative, et aucune incitation à la sauvegarde pour signaler un évènement important et potentiellement game overien ?
Intéressant, en effet ...


Citation:

Le jeu n'est pas parfait, mais il est en de nombreux points meilleur que nombre de ceux qui ont été nominés aux Alex.



Je crois avoir un avis quelque peu différent ...

Citation:

Réponse apportée dès émission de l'idée :


C'est pas une réponse, c'est une jolie phrase alambiquée qui aligne des mots dans le vide.

Je veux une méthode claire, des exemples, des cas pratiques.

Bref, je veux savoir en quoi consiste cette formation qui me donnera la quintescence du savoir que je ne semble toujours pas avoir efleurée en 25 ans de jeux vidéo.

Citation:

il n'allait pas imposer des critères arbitrairement.


Et c'est quoi des critères non arbitraires, alors ?
Parce qu'au final, c'est toujours un gars qui décide "ça c'est bien, ça c'est nul".

Comment je fais moi pour définir des critères "objectifs" dans tout ça ?

Citation:

c'est déjà beaucoup de se poser ce genre de questions, qui n'on tpas été posées pour préparer la session 2010...


Impossible, je suis un mauvais juré.
Je note tout en subjectif et j'ai besoin de formation pour faire la différence entre un long couloir en vue du dessus et un jeu vidéo.

Je ne peux donc pas me poser des questions pertinentes et y trouver des réponses acceptables. 8-)

Citation:

Pour le fait que Duplo ne soit pas un récit



Duplo EST un récit.
C'est justement ça le problème.
Il ne laisse pas assez de temps et de choix au joueur pour s'approprier l'histoire et son univers.
C'est juste une succession de cut-scènes avec deux-trois phases en couloir, le tout condensé en une demi-heure.

Si on veut raconter une histoire fixe, sans laisser le joueur y mettre son grain de sel, faut écrire un livre.
Ca sert à quoi un film avec que des textes qui défilent à l'écran tout le long ?
C'est pas un film, c'est un roman.
Et ça reste un mauvais film, même si les textes sont super bien écrits.

Quand on choisit un medium, on l'exploite au maximum.
Ou en tout cas, on essaie. :help


Citation:

Allons bon, on ne peut jamais tout dire, et l'ellipse est un des procédés les plus habiles des raconteurs d'histoire.


J'imagine bien Star Wars qui s'arrête au moment où Luke quitte Tatooine avec Obi Wan Kenobi, en route pour libérer la princesse Leia.
Une bien belle ellipse ...
Pas sûr que la saga en ressorte grandie.

Exemple d'une histoire que Duplo aurait pu raconter :

Spoiler (cliquez pour afficher)

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elm6 - posté le 03/02/2011 à 16:57:43. (4057 messages postés)

Connard prétentieux

Citation:

Moi, je la trouve bourrée d'incohérences, de raccourcis et de simplifications insultantes pour mon intelligence.


Premièrement, j'ai l'impression que tu te tiens en haute estime. Un peu trop.
De plus, Quest Legend n'est pas un jeu à scénario. En l'approchant comme tel, tu te plantes dès le début.

Citation:

Tu veux dire, les npc qui te bloquent le passage, les lieux dispatchés sur la worldmap sans logique aucune, les villes construites comme des labyrinthes ?


La worldmap est plutôt bien foutue.
Quant aux PNJ qui bloquent le passage, ça arrive en effet dans 1 village. Je trouve que c'est un peu violent de juger le level-design d'un jeu sur un seul village.
Les villes n'ont rien de labyrinthique d'ailleurs, sauf justement celle où les PNJ gênent.
Et tu ne parles même pas des donjons, qui sont plutôt bien faits.

Citation:

5 game overs en 15 minutes de jeu.


Wé enfin là soit t'as joué à la toute première version non-corrigée, soit t'avais jamais touché à un RPG de ta vie, je sais pas...
J'ai pas fait de levelling de tout le jeu. Et j'ai toujours su où me rendre.
Le début de QL2 avait une difficulté abusive, c'est vrai, mais comme tu parles du premier...

Citation:

Et comme il faut finir le premier pour avoir le "droit" de jouer au suivant ...


Oui, c'est une mauvaise idée. Surement le seul point sur lequel je suis en accord avec toi.

Citation:

Du genre, les quêtes chronométrées sans avertissement pour le joueur, avec 1 seule tentative, et aucune incitation à la sauvegarde pour signaler un évènement important et potentiellement game overien ?
Intéressant, en effet ...


J'ai pas souvenir de la quête chronométrée dont tu parles, mais soit, admettons.
Pour les évènements à potentiel Game Over qui arrivent quand on a pas pu s'en douter, oui c'est arrivé... 1 fois? Dans la grotte me semble-t-il.
Les autres fois, les combats contre des boss étaient prévisibles, désolé. Pas moins que dans un Final Fantasy, Dragon Quest ou Golden Sun.


Ceci dit, là n'est pas la question, à moins que QL ai participé aux Alex en étant refoulé d'entrée, chose qui ferait perdre le peu de crédibilité que ce concours a encore.

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mtarzaim - posté le 03/02/2011 à 17:35:01. (2926 messages postés)

Anaxagoras -500 BC

Citation:

Premièrement, j'ai l'impression que tu te tiens en haute estime. Un peu trop.



Surement.
Parce que, quand un jeu essaie de me faire avaler qu'un vioque traverse toute la planète bourrée de bestioles surpuissantes, pour retrouver son fils dont il n'avait rien à carrer depuis x années, et qui se cache dans une forêt obscure petées de bestioles aggressives à 100 km de toute civilisation.
Tout ça pour lui annoncer qu'un big boss qu'il n'a jamais vu est revenu des enfers pour conquérir le monde, tout ça deviné en un quart de seconde, alors qu'il y a une bonne dizaine de royaumes autrement mieux armés et préparés pour ce genre de défis ...

Chais pas ...

J'ai vraiment l'impression d'être pris pour un idiot, dès l'intro du jeu. :-/


Citation:

De plus, Quest Legend n'est pas un jeu à scénario. En l'approchant comme tel, tu te plantes dès le début.



C'est un jeu à quoi, alors ?
A leveling ?
Pourquoi se faire iech avec une histoire dans ce cas ?
Même pour faire de la comedie, il faut de la rigueur dans l'écriture.
Dans le QL que j'ai testé, je n'en ai trouvé aucune.

Pas de bol, c'est l'une des principales raisons qui me font jouer aux RPG (et aux jeux vidéo en général).
Et j'espère ne pas être le seul.

Citation:

Wé enfin là soit t'as joué à la toute première version non-corrigée, soit t'avais jamais touché à un RPG de ta vie, je sais pas...



Il me semble avoir fait plusieurs tentatives à diverses périodes.
Peut être que les dernières versions sont plus solides.
Faudra que je re-essaie ...

Citation:

Ceci dit, là n'est pas la question, à moins que QL ai participé aux Alex en étant refoulé d'entrée, chose qui ferait perdre le peu de crédibilité que ce concours a encore.



En tout cas, je ne l'ai pas eu en test. 8-)

Mais ça ne veut pas dire que je l'aurais bashé plus que de raison.
C'est l'un des plus beaux jeux VX.
Il est complet et offre une aventure de longue haleine et un certain challenge.

Juste que je l'aurais évalué selon les mêmes critères que les autres, sans a-priori.
Tous les jeux qui ont subi mon courroux l'ont subi de la même intensité. Pas de jaloux !

Ensuite, mon avis étant ce qu'il est, je n'ai pas été le seul juge de ce concours.
Mon impact sur le classement final a donc été assez limité.
Enfin, je suppose ... :F

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elm6 - posté le 03/02/2011 à 17:46:19. (4057 messages postés)

Connard prétentieux

Oui je vois ce que tu reproche au "scénar'" de QL.
Mais bon, c'est pas plus niais qu'un Dragon Quest ou que la Kèt d Kristo des premiers Final Fantasy, finalement.
Je pense que c'est à ces jeux que QL doit être comparé. Ils partent quasiment du même principe.

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mtarzaim - posté le 03/02/2011 à 18:53:21. (2926 messages postés)

Anaxagoras -500 BC

Citation:

Citation:

Une longue guerre a bouleversé l'équilibre magique de notre monde. L'équilibre est la résultante de deux forces. Si les deux forces sont absolument et toujours égales. L'équilibre sera l'immobilité, et par conséquent
la négation de la vie. Durant la dernière guerre, le bien et le mal étaient en opposition. Grâce à l'intervention divine d'une arme magique et de son porteur, le mal est vaincu. Cependant...

Quel serait l’intérêt du bien si le mal n’existait pas?

Il suffit d'un homme, d'une créature ou même d'un dieu pour bouleverser l'équilibre...

Diapason le chevalier noir se proclama roi de l'Outremonde dont il avait rétabli l'équilibre autrefois. On dit qu'il est un fils caché de Cronos. Mais également le frère d'Hadès du royaume des morts.
Hadès est redouté car il est un implacable justicier. Il gère sans pitié les âmes des morts de son royaume.
Une nouvelle guerre se prépare. L'équilibre entre le bien et le mal risque de basculer de nouveau.


Plusieurs années après la dernière guerre, vous incarnerez Timon un personnage du premier jeu qui vit paisiblement dans son refuge avec son familier Emione sur un nouveau continent.
Les retrouvailles avec son père marquera le début d'une aventure riche avec au menu, humour et intrigue.



L'intro réussit l'exploit de sortir une incohérence par phrase.
Dans un style sérieux et philosophique en plus ...

Mais ce qui me flingue le plus, c'est ça.
Extrait des commentaires de sa fiche sur Oniro :

Citation:


SA DONNE TROP ENVIE DE JOUER !!!!!!!!!!!!

Une histoire qui donne envi de découvrir ce bijou !



:oO

:doute2

:'(

Je suis loin d'être un obsédé de la litterature, mais ...

... MAIS QU'ILS LISENT DE VRAIES BONNES HISTOIRES BORDÂLE!!!?!! :fache2

Qu'on leur mette un épisode de Monstres et Merveilles sous les yeux (le soldat et la mort :sriden ).

Qu'on leur fasse bouffer les 3 Indiana Jones, les IV, V et VI de Star Wars, Farscape, Donnie Darko, Dark City, les 3 Aliens, Starship Troopers, Robocop, les Terminators (oui, même le 3 ! ) ou The Crow.

Qu'est-ce qu'on leur file à bouffer à ces pauvres gosses, pour qu'ils se contentent de ... de .. de ça ?!?

Citation:

Je pense que c'est à ces jeux que QL doit être comparé.


Des jeux qui ont 20 ans ?
Limité par les outils et le manque de recul dû à un genre naissant et bricolé dans un garage ?
A une époque où les notions de courbe de difficulté, narration et plaisir de jeu étaient inconnus ?

A ce moment là, je peux comparer mes gribouillis de maternelle aux peintures rupestres, et m'exclamer "Chui tro un artist!!1!! ".

:sonic

En plus, les premiers FF et DQ sont 'achement pourris.
Même pour l'époque.
Faut attendre le 4 de chaque licence pour avoir un début de réelle qualité.

Projets terminés : DIX Life Precious - TheFrogStudio.Net


elm6 - posté le 03/02/2011 à 19:08:45. (4057 messages postés)

Connard prétentieux

Non mais ceux qui disent que c'est son scénar" qui donne envie de jouer à Quest Legend ont rien compris.
C'est normal que les commentaires de kikoo te fassent vomir.

Citation:

Limité par les outils et le manque de recul dû à un genre naissant et bricolé dans un garage ?


Pour les outils, on est plutôt limités aussi sur RM si tant est qu'on ne soit pas scripteurs.
Ceci dit, oui, ils avaient l'excuse du manque de recul.

Je me pronconce pas sur les DQ, j'aime pas cette série, que ce soit les premiers ou les derniers, je les ai en horreur.
Mais FF... tu dis que c'est à partir du 4 ça ça devient bien.
Je dis que c'est à partir du 5 que ça décline...
FF1 est pas mal dans un style quasiment dungeon-rpg.
FF2 était bien aussi, c'est mon préféré.
FF3 pas joué.
FF4 reprend le 1 en moins bon je trouve, mais s'il a un scénar' un peu plus développé (mais pas forcément mieux qu'un Quest Legend xD).
Bon je m'étends pas, je dirais du mal de la série, elle ne me tiens pas à cœur non plus et on est pas la pour faire un procès à Square Enix.

Elemsis Chronicles, le blog! - New Wave RPG Maker, la relève de VX.bbactif (paix à ton âme vieux frère)


trotter - posté le 03/02/2011 à 19:13:50. (7995 messages postés)

Je crois que tu es tout bêtement trop vieux pour apprécier, t'es plus dans le public visé, mtarzaim.

Un jeu sur la liberté d'action


Tata Monos - posté le 03/02/2011 à 19:26:30. (56315 messages postés) - admin

Vive le making libre

Citation:

En plus, les premiers FF et DQ sont 'achement pourris.


Les 1er FF sont tellement achement pourris que c'est le FF le plus réédité de la série sur toutes les plates-formes confondu. :hihi

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Garner - posté le 03/02/2011 à 19:47:23. (38 messages postés)

J'adore Monos, Lolow, Elm6 et Zim (et quelques autres) qui tentent d'être logique, professionnel, objectif, et intelligent dans un topic lié aux alexs d'or (sans majuscule) 2010 :lol . Abandonné les gars ça fait un bous de temps que les gérants actuels des alexs ont bradés leurs neurones sur EBAY -__-"".

J'ai déjà donné mon avis en long en large et en travers aussi dérangeant soit-il pour certain donc je vais faire ça rapidement : je pense clairement que la prétention, l'ego et donc forcement la bêtise liée à cela on pris le pouvoir sur les alexs d'or (sans oublier le manque d'objectivité de connaissance et de professionnalisme), mtarzaim et paladin en tête. Sortir autant de connerie par secondes c'est quand même énorme, je remercie d'ailleurs monos, lolow, zim elm6 and co' d'avoir posté à intervalle régulié, pour m'éviter de mourir de rire devant mon écran. J'espère qu'un jour vous serez écoutés :hihi mais avec un ego et des certitudes pareilles dans le staff actuel des alexs, j'en doute fort. Bon courage !

Garner.


trotter - posté le 03/02/2011 à 19:58:02. (7995 messages postés)

Tu es injuste, mtarzaim prend le temps d'écrire des critiques détaillées et argumentées.

Un jeu sur la liberté d'action


Garner - posté le 03/02/2011 à 20:06:01. (38 messages postés)

Je l'ai déjà fait ailleurs, je ne vais pas me répéter ni cité les gens à qui je donne clairement mon soutient. Ça reviendrait à faire des quinzaine de citation dont une bonne partis des miennes, aucun intérêt on sait d'avance que rien ne changeras (du moins je n'y crois pas) donc bon ... Trouve moi injuste si tu veux, au contraire moi je me trouve très clair.
Le débat est stérile j'ai l'impression, puis de toute manière le sujet n'est pas l'injustice que tu vois dans mon poste mais les alexs d'or, j'ai donné mon avis ... message suivant ! A ciao Bonsoir =).


Lolow - posté le 03/02/2011 à 20:14:21. (5642 messages postés)

Homme a tout faire...

Débat et sterile par ici Garner c'est un peu de coutume ^^ C'est le fondement même des débats du making ^^


trotter - posté le 03/02/2011 à 20:36:05. (7995 messages postés)

Tu as "donné ton avis sur les Alex" en insultant des membres. Ce genre de chose aussi, tu devrais peut être le faire "ailleurs".
La discussion est restée calme jusque ici, malgré les différences d'opinions, ça serait bien que ça continue.

Un jeu sur la liberté d'action


Zim - posté le 03/02/2011 à 20:51:10. (3002 messages postés)

Master of the yéyé

Monos, lolow, nusenism (Elm6) et moi fondons encore quelque espoir dans les Alex d'or, c'est cool.
Ce qui est cool aussi, c'est que ces quatre personnes font partie de quatre communautés différentes, et sont également ouvertes aux autres communautés.
Et puis ils ont un réel intérêt pour la création de jeux amateurs (plus particulièrement RM) ; encore une fois c'est cool.

Tout cela est dans l'esprit des Alex d'or.

Ce qui est certain, c'est que laisser les Alex d'or aux mains de Paladin serait une grave erreur : déjà parce qu'on ne sait pas s'il ne compte pas l'abandonner tout bonnement (il a disparu alors que certains lui faisent confiance malgré tout - moi le premier : maintenant qu'il a perdu cette confiance, il a encore plus de raisons de disparaître de la circulation). Et parce que son éventuel choix d'un président ne serait pas bon, s'il lui manque la passion pour RM, pour ce concours, et la connaissance des communautés dédiées.


Il me semble important de discuter de l'intérêt de renouveller le concours en 2011 : mais cette fois-ci avec de la transparence, et une réelle discussion, comme il aurait dû être fait dès fin 2009.

Discuter cela entre représentants de ces différentes communautés (Oniromancie, Pandora Création, E-magination Games, et, si les forums VX le souhaitent, les forums VX).

Et discuter de cela avec ces communautés. Ce serait bien inutile que Monos, Lolow, Zim et Nusenism veuillent renouveller le concours si les communautés ne le veulent pas.

Si vous en êtes d'accord.

Level Up!


Tata Monos - posté le 03/02/2011 à 21:04:18. (56315 messages postés) - admin

Vive le making libre

Personnellement je me sent prêt.
Le programme que j'ai tenu (enfin la grande ligne, car il y a du 'boulot' mais l'idée de base est la) c'est vraiment ce que je voix et ce que je souhaite d'un concours. C'est grossos modo les même lignes que je tiens depuis pas mal d'année. Lolow peut en témoigner même si sur certain points nous sommes pas en accord.

J'ai toujours voulu et souhaite un making d'amateur et d'amusement.
Et non un making qui se "professionnalise" au points de vouloir des productions amateurs qui doivent dépasser les productions pro, et de juger nos productions amateur comme si c'était des jeux pros !

Mais finalement si le coeur en dit, nous ne sommes pas obliger de reprendre les alex d'or pour lancer ce que je pense d'un concours de making. Comme beaucoup de monde le dis, les alex d'or son mort ou arrivent à l'âge de la retraite. Pourquoi ne pas repartir finalement sur une nouvelle base comme les pando-award à fait avec brio ? Ou du moins à tenter l'aventure des "RM Awards"

Alors je propose à Zim et Elm de me rejoindre pour un nouveau concours dont le principe tien en trois points !
-Amusement.
-Récompenser la partie jeu.
-Récompenser la partie technique.

Pixner|Offgame | Le comptoire des clikeurs


choco-sama - posté le 03/02/2011 à 21:05:49. (151 messages postés)

Cannibale blagueur

Je suis du même avis que Zim^^ (yep je suis resté muet quant à la précédente discussion mais je voulais pas envenimer ^^)

Je pense qu'il faut un éventuel changement dans ce qui est des Alex d'or, si on ne veut pas le voir sombrer^^

Après tout, cela reste un concours "aimé", ce serait bête qu'il disparaisse ou perdre^^

Mystic Quest Legend II: Pour ravir les fans! (ou pas)


Zim - posté le 03/02/2011 à 21:13:21. (3002 messages postés)

Master of the yéyé

Monos : de même que Lolow, je suis d'accord avec toi dans les grandes, pas dans les détails, mais comme tu le dis, pour les détails, il y a encore du boulot.

Quant à savoir s'il est préférable ou non d'abandonner les Alex d'or, je pense qu'un sondage d'opinion sur les différentes communautés s'imposerait.
Pour ma part, les Alex représentent beaucoup, cela malgré tout ce qu'ils ont souffert.
Pour parodier De Gaulle, nous en sommes à ce point :
"Les Alex d'or ! Les Alex d'or outragés ! Les Alex d'or brisés ! Les Alex d'or martyrisés ! Mais les Alex d'or libérés !"
:lol

Level Up!


choco-sama - posté le 03/02/2011 à 21:16:28. (151 messages postés)

Cannibale blagueur

Oui, cela reste un symbole tout de même!

Sur certaines communautés, ils ne connaissent QUE les alex d'or...

je pense qu'il faut tenter de sauver les Alex d'or!

Mystic Quest Legend II: Pour ravir les fans! (ou pas)


Tata Monos - posté le 03/02/2011 à 21:36:33. (56315 messages postés) - admin

Vive le making libre

Citation:

je pense qu'il faut tenter de sauver les Alex d'or!


Dommage que c'est pas les Rayane d'or.

Pixner|Offgame | Le comptoire des clikeurs


Zim - posté le 03/02/2011 à 21:41:00. (3002 messages postés)

Master of the yéyé

Dastrem : l'adresse est http://alexzone.net/forum/index.php
j'y accède sans problème, tu essaies peut-être d'aller dans une section inivisble (réservée aux jurés) ?

Ce serait un espace de discussion possible, si discussion il y a. A voir. ^^

Level Up!


dawn - posté le 03/02/2011 à 21:43:03. (343 messages postés)

legal age?

+1 pour les Alex d'or, c'est un symbole et un nom que l'on connait. Imagine que les Misao awards disparaissent, on ne saurait pas quel concours regarder pour la communauté anglaise. C'est un nom qui permet de savoir où regarder pour les jeux intéressants.

Sinon l'idée sinon d'une formation des jurés du moins d'un véritable débat entre eux non seulement sur les jeux en particulier mais avant l'ouverture de la session sur le making, me semble vraiment un point important, ne serait-ce que dans l'esprit du concours: on est là pour découvrir d'autres gens, d'autres jeux etc... En outre, ça permettrait de bien être clair quant à l'esprit du jury; comme ça les participants ne pourront pas dire qu'ils ne sont pas prévenus, et s'ils n'aiment pas ils n'ont qu'à ne pas présenter leur jeu.

De la même façon, réfléchir à une institutionnalisation des rapports entre jurés et participants éviterait le copinage dans les coins ou les réclamations d'un participant qui gâchent l'ambiance. Je ne sais pas du tout si ça a joué, mais c'est vrai que les messages de Seb Luca sur le site des alex d'or pour défendre son jeu m'ont paru un peu malheureux: j'ai eu l'impression que ce n'était pas dans l'esprit, ou alors qu'il faudrait permettre à tout le monde de le faire. (ce n'est pas du tout contre lui, soit dit en passant, mais c'est vrai que bon si chacun se mettait comme ça à défendre son jeu à tout bout de champ, bah c'est pas agréable pour ceux qui sont pas toujours d'accord avec leur propre test mais se disent qu'il faut laisser le jury tranquille)

Enfin pour les awards, je pense que l'idée du "plaisir de jeu" doit bien sûr être prise en compte, mais qu'elle convient mieux à un vote du public; un jury de makers est plus qualifié pour juger les qualités techniques et l'intérêt en termes de making d'un jeu. Lui demander de se mettre à la place d'un joueur lambda est un peu inutile quand il suffit de demander au joueur lui-même...

CBS:http://www.rpg-maker.fr/index.php?page=jeux&id=369


Tata Monos - posté le 03/02/2011 à 21:48:59. (56315 messages postés) - admin

Vive le making libre

Citation:

un jury de makers est plus qualifié pour juger les qualités techniques et l'intérêt en termes de making d'un jeu. Lui demander de se mettre à la place d'un joueur lambda est un peu inutile quand il suffit de demander au joueur lui-même..


Il y a de l'idée sur cette partie.
Je suis pour donner le vote finale "au joueur", mais pourquoi pas un groupe spéciale de votant qui si connait pour juger la partie technique du logiciel et du jeu.

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dawn - posté le 03/02/2011 à 21:54:48. (343 messages postés)

legal age?

En tout cas, Zim a raison: il faut un autre endroit pour en discuter qu'un long, très long fil de conversation dans une news d'Oniro. Une petite migration vers alexzone (ou ailleurs, tant qu'on se met d'accord) me semble pas superflu (et si possible plusieurs sujets sur les différents problèmes qui se posent, avec quelqu'un pour les résumer dans le premier post, ce serait vraiment parfait... Monos, futur président, tu nous fait ça :p?)

CBS:http://www.rpg-maker.fr/index.php?page=jeux&id=369


Zim - posté le 03/02/2011 à 22:00:25. (3002 messages postés)

Master of the yéyé

Pour ce faire, j'aimerais attendre l'avis de Lolow.

(Par parenthèse, et en m'avançant trop peut-être, pour des questions à la fois de fiablité en cas de désistements et de représentativité des communautés - pour que le concours ne soit pas taxé d'être "aux mains" d'une communauté particulière - les présidents pourraient être plusieurs.)

Level Up!


elm6 - posté le 03/02/2011 à 22:06:13. (4057 messages postés)

Connard prétentieux

Lolow a une approche qui me plait bien, mais je crois qu'il est déjà pris par les Pando.
Lui demander de s'investir aussi dans les Alex, c'est pas un peu trop?

Elemsis Chronicles, le blog! - New Wave RPG Maker, la relève de VX.bbactif (paix à ton âme vieux frère)


Tata Monos - posté le 03/02/2011 à 22:10:04. (56315 messages postés) - admin

Vive le making libre

Citation:

Monos, futur président, tu nous fait ça ?


Je suis partant.
J'ai ouvert un forum sur offgame mais c'est vrais j'ai oublier le forum des alex.

Lolow à les pando. Et je préfère qu'il se concentre sur ça. Lolow est très axès sur la partie "joueur". C'est cool, et je pense que ça va diversifier un peu.

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dawn - posté le 03/02/2011 à 22:11:38. (343 messages postés)

legal age?

Regarde avec Lifaen s'il veut faire des heures sup':p Mais sinon vu comment marche ce site des Alex, je serais plutôt heureux que les choses se passent ailleurs... n'importe où ailleurs en fait...

CBS:http://www.rpg-maker.fr/index.php?page=jeux&id=369


Lolow - posté le 03/02/2011 à 22:13:17. (5642 messages postés)

Homme a tout faire...

Pour ceux que ça intérésse, j'ai lançé une reflexion par la bas :

http://www.pandora-creation.com/forum/viewtopic.php?f=17&t=260&p=7400#p7400


Zim - posté le 03/02/2011 à 22:27:31. (3002 messages postés)

Master of the yéyé

Lolow, est-ce que tu participerais à l'organisation des Alex, contrairement à ce qu'ont dit Nusenism et Monos ?

S'il y a plusieurs organisateurs, la tâche est plus légère, et la représentation des communautés RM me semble un point essentiel.

Il faudrait lancer déjà, tout bêtement, savoir ce que la plupart des makers pensent des Alex (sondage nominatif ?). Si dès le départ les Alex d'or sont définitivement discrédités, ce n'est pas la peine.

Ensuite, dans les grandes lignes, Monos propose que ça redevienne une fête, toi que l'on privilégie le plaisir du jeu plutôt que la technique, Nusenism d'ouvrir le concours à VX, moi de former les jurés pour lui donner une cohérence (ce qui n'exclut ni la prise en compte du plaisir de jeu au contraire, et n'exclut pas non plus la libre expression de la subjectivité, tant que celle-ci est informée). C'est déjà pas mal.

Mais pour les détails, je trouve vraiment important de savoir ce que les communautés en pensent.

Level Up!


mtarzaim - posté le 03/02/2011 à 22:30:37. (2926 messages postés)

Anaxagoras -500 BC

Tata Monos a dit:


...
Je suis pour donner le vote finale "au joueur", mais pourquoi pas un groupe spéciale de votant qui si connait pour juger la partie technique du logiciel et du jeu.



Et c'est qui ton "joueur" ?

Comment garantir que c'est pas le makeur (et ses copains) qui spame les votes pour son projet ?
Et quelle garantie de son bon goût ?

On a vu le résultat avec la télé réalité.

Un award "coup de coeur du public", d'accord.
Mais les substituer à un jury un tant soit plus connaisseur et "intègre" (ou du moins identifié), c'est une mauvaise idée.
Là, on aura vraiment du nawak.

Citation:

C'est le fondement même des débats du making ^^


Ben tiens !
On est quand même là pour ça, non ? :lol

Citation:

J'ai déjà donné mon avis en long en large et en travers aussi dérangeant soit-il pour certain donc je vais faire ça rapidement : je pense clairement que la prétention, l'ego et donc forcement la bêtise liée à cela on pris le pouvoir sur les alexs d'or (sans oublier le manque d'objectivité de connaissance et de professionnalisme), mtarzaim et paladin en tête.



J'adore cette logique : je donne mon avis et ça plait pas à certains.
D'accord.
J'ai juste le droit de la fermer et laisser les "meilleurs" décider de ce que je dois aimer ou pas.
Très sympa comme attitude.

C'est de la prétention de dire ce qu'on pense et de l'argumenter un minimum ?
Cool. 8-)

Je rappelle juste que des jurés, il y en a plusieurs.
Et que pour qu'un jeu gagne dans une catégorie, c'est qu'il a dû être nommé là dedans par la majorité ...

Ah là là ... :(
C'est pénible ces égocentriques, hein ?
Il y en a partout.
Et en plus, ils sont jurés.
Dommage que les "bons" jurés ne se soient pas présentés pour rendre de "bons" jugements absolument pas subjectifs et pas du tout basés sur des préférences personnelles.

Citation:


Il me semble important de discuter de l'intérêt de renouveller le concours en 2011 : mais cette fois-ci avec de la transparence, et une réelle discussion, comme il aurait dû être fait dès fin 2009.


:elusun

Citation:

J'ai toujours voulu et souhaite un making d'amateur et d'amusement.


:elusun

Citation:

Et non un making qui se "professionnalise" au points de vouloir des productions amateurs qui doivent dépasser les productions pro, et de juger nos productions amateur comme si c'était des jeux pros !



Faut voir. 8-)

Entre un projet amateur qui ressemble à un projet pro et un projet amateur mal foutu, qui mérite de gagner ?
Entre un projet amateur jouable et intéressant, face à un projet amateur injouable, écrit avec les pieds et moche comme mes fesses, qui mérite une récompense ?

Faut quand même définir un niveau d'exigence (d'où l'importance des pré-selections).
Sinon, on ne peut plus rien juger.

Citation:

je pense qu'il faut tenter de sauver les Alex d'or!


:elusun

Un nom établi, c'est très important.
Il ne faut surtout pas l'abandonner.
Surtout pour des blabla de making en coulisses qui ne concerneront jamais le grand public.

Citation:

Mais sinon vu comment marche ce site des Alex, je serais plutôt heureux que les choses se passent ailleurs... n'importe où ailleurs en fait...


Une belle saloperie cet hébergeur.
S'il y a un truc à changer, c'est bien l'hébergement.

Projets terminés : DIX Life Precious - TheFrogStudio.Net


elm6 - posté le 03/02/2011 à 22:42:42. (4057 messages postés)

Connard prétentieux

Citation:

Entre un projet amateur qui ressemble à un projet pro et un projet amateur mal foutu, qui mérite de gagner ?


Certes, m'enfin Vader est loin du projet pro quand même.

Citation:

Faut quand même définir un niveau d'exigence (d'où l'importance des pré-selections).


Les pré-sélections sont une étape indispensable.
Ça fait pas partie de ce qu'on reproche aux Alex, si tant est qu'elles soient faites avec sérieux, et pas à la va-vite.

Elemsis Chronicles, le blog! - New Wave RPG Maker, la relève de VX.bbactif (paix à ton âme vieux frère)


Lolow - posté le 03/02/2011 à 22:48:06. (5642 messages postés)

Homme a tout faire...

C'est toujours intéréssant que plusieures communautées soient représentéés à la tête des Alexs.

J'ai déja participé aux Alex en 2009, j'ai souvenir des contraintes et des soucis rencontrés lors de cette session...

Mais j'ai également souvenir de ce que l'on avais mis en place avec Morrigan afin de faire vivre le truc...
Je redis que ya un paquet de trucs qui on étés mal faits a cette époque, et avec le recul ya des trucs pour lesquels je me remet en cause également ^^

Par contre je trouve que l'idée d'une direction a plusieures têtes est un choix intéréssant dans le sens où :

- Ca donne une meilleure représentativité de l'ensemble de la communauté, et je pousserais même le vice a demander qu'une personne de RPG Creation soit présente.

- Ca permet d'aller chercher vraiment tous les bons jeux de chaques communauté. Par exemple je suis sur que plein de gens n'ont jamais entendus parler d'Ayask, de Travelers Of Time, ou encore de Liberia !!

- Ca divise les taches en plusieurs personne ce qui permet donc de limitter les retards du aux desistements.

- Ca permet a des gens qui ne se cottoyaient pas de travailler ensemble et ça ne peut que créer des efets de synergie 1+1 = 3 !

Le boulot des présidents après est de faire vivre cette session, et la première tache est d'aller chercher les eventuels participants.
Certains viendrons d'eux même, mais pour avoir un beau concours, il faut aller chercher ceux qui feront de potentiels vainqueurs, les convaincrent qu'il peuvent donner une superbe image au concours...C'est le rôle premier des présidents...
Oubliez les connerie made in Paladin a base d'ambasadeurs etc...ça c'est du papier cul...Un président il doit se mouiller pour faire vivre son concours...c'est un engagement pris en acceptant la tache d'organiser ce concours...

Ensuite, et j'insite la dessus, il est important d'avoir des jurés en qui on a confiance, avec qui l'on a des liens...

Les detracteurs dirons que c'est faire du copinage, et tout le merdier...Je me rappelle que dans la session 2009, j'avais réussis a avoir Sill Valt, Karel, Lufia, et je sais plus qui (qui me pardonne mon oublis !!). Puisque qu'il y a cette relation de confiance, d'amitié entre les membres, il a peu de chance que ces jurés mettent dans la merde leur ami... Oui ça fait un peu monde des bisounours ce que je raconte, mais croyez moi ça fonctionne...

Bref, j'en ai a la pelle des truc comme ça a expliquer, mais bon j'ai mal aux doigts ^^

Pour ce qui est de m'engager auprès des Alex, je pourrais éventuellement accepter de le faire dans ce cadre là, sachant que j'ai les Pando de mon coté, et que je ne sais pas si je pourrais me dégager assez de temps pour tout...bref, je suis tout de même capable de dégager assez de temps pour orienter, conseiller, aider sans probleme.... :)


Tata Monos - posté le 03/02/2011 à 22:51:09. (56315 messages postés) - admin

Vive le making libre

Citation:

Et c'est qui ton "joueur" ?

Comment garantir que c'est pas le makeur (et ses copains) qui spame les votes pour son projet ?
Et quelle garantie de son bon goût ?


Quand je parle de joueur, je parle du publique qui a envie de participer au vote. Comme avant quoi.

Citation:

Et quelle garantie de son bon goût ?


Et ton gout à toi ? Qu'elle sont nos garantie.
Idem sur les jurés. Il faut arrêter de se prendre "des élitismes" et dénigrer les goûts du joueur lambda par exemple. C'est aussi Leurs concours.

Citation:

Entre un projet amateur qui ressemble à un projet pro et un projet amateur mal foutu, qui mérite de gagner ?
Entre un projet amateur jouable et intéressant, face à un projet amateur injouable, écrit avec les pieds et moche comme mes fesses, qui mérite une récompense ?


Tu n'as pas pigé ce que je voulais dire.
Je dis que la tendance est à jugé nos productions comme si elle doit être meilleur que les jeux pro, et tu es le 1er à faire ça dans tes critiques !!! Troma en parlera mieux que moi si il passe par ici.

Et bien sur si un jeu est bon, et sur parce un jeu pro, il mérite de gagner. MAis ce que je veux dire, c'est qu'il ne faut pas rechercher ça à tous prix, sinon c'est le mur.

Citation:

Faut quand même définir un niveau d'exigence (d'où l'importance des pré-selections).


Oui et Non.
Le niveau d'exigence se fait au moment de publier les nominer.
Les pré-selections doivent juste servire à éliminer les jeux qui bugs des le début, les jeux qui ne se lance pas, ou les foutages de gueule. Mais en aucun cas on doit faire une pré-sélection sur la qualité comme il c'est passé cette année. Sinon les nomination ne sert à rien.

Citation:

Monos propose que ça redevienne une fête, toi (Lolow) que l'on privilégie le plaisir du jeu plutôt que la technique,


Oui pour la fête. Oui pour le plaisir, et oui pour ne PAS oublier les points techniques de RPG Maker !!! Cela peut contribuer à la fête.

Je le redis si c'est pour ce retrouver avec seulement 6 Awards à la fin, bof quoi. (Attention je ne dis pas non plus d'ouvrir un award technique pour tous et n'importe quoi !)

+1 pour lolow pour son texte sur l'équipe.

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mtarzaim - posté le 03/02/2011 à 22:51:59. (2926 messages postés)

Anaxagoras -500 BC

elm6 a dit:


Citation:

Entre un projet amateur qui ressemble à un projet pro et un projet amateur mal foutu, qui mérite de gagner ?


Certes, m'enfin Vader est loin du projet pro quand même.



Quid des autres projets dans ce cas ? :ange
Qui serait plus pro que qui et pourquoi ?

Tout ce que je demande, c'est un tant soit peu d'arguments.
Que je puisse comprendre ce que j'aurais loupé dans certains projets ...

On est là pour exprimer ses préférences, pas pour juger de qui sera lapidé sur la place publique.
Ca c'est déjà décidé, ce sera Sriden.

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elm6 - posté le 03/02/2011 à 22:52:43. (4057 messages postés)

Connard prétentieux

Citation:

et je pousserais même le vice a demander qu'une personne de RPG Creation soit présente.


Ah ouais, quand même... :F
(tu voulais dire RPG Creative?

Citation:

Par exemple je suis sur que plein de gens n'ont jamais entendus parler d'Ayask, de Travelers Of Time, ou encore de Liberia !!


Bien leur grotte?
:sfrog

Citation:

bref, je suis tout de même capable de dégager assez de temps pour orienter, conseiller, aider sans probleme....


C'est déjà beaucoup, on ne t'en demande pas plus. =)

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Lolow - posté le 03/02/2011 à 22:55:57. (5642 messages postés)

Homme a tout faire...

Ouais créative, je les confonds tous le temps ^^


Tata Monos - posté le 03/02/2011 à 23:00:08. (56315 messages postés) - admin

Vive le making libre

Lolow a dit:


Ouais créative, je les confonds tous le temps ^^



Idem.
Pour revenir à ton post sur l'équipe, oui il faut de l'amitié et qu'on se connaisse pour que tous roule comme il le faut !

J'ai beaucoup aimé le challenge sur le thème aussi, et aussi la façon de noté.
Par contre au moment des sélections, il ne faut pas se dire : Seul les 5 1er de chaque catégorie sont nominé. Non.
Il faut aussi regarder si le 6em 7em... est "potentiellement bon".

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Lolow - posté le 03/02/2011 à 23:10:37. (5642 messages postés)

Homme a tout faire...

Pour les séléctions ce qui est important, c'est de laisser l'inscription libre a tous (oui même a babar dance, sombre merde de je ne sais plus qui), et de rendre plublics tous les participants initiaux...

Cette année Paladin a invoquer l'idée de ne pas les déshonorer...ça aussi c'est de la connerie en barre ! C'est se prendre au serieux alors qu'il n'y a pas lieu. Et une personne acceptera mieux de savoir qu'elle n'a pas été prise et pourquoi...En plus c'est vachement plus pédagogique et transparent...

Au final, on peu peut-être remettre en cause la question des présélections, car l'annonce des nominés a étalbi cette préséléction naturellement. C'est juste de l'esbrouffe en fait ^^

Et puis bon, je pense qu'il est bon de se mettre d'accord rapidement : Il n'y aura jamais 100 jeux disponible par session...

C'est croire en ses propre rêves de penser ça. Il faut avoir les pieds sur terre et avoir une notion de ce que représente la production de jeux sur RM. Ca a été une des grosses erreures de Paladin de penser que sa session bénéficierais de 30 à 40 jeux viables... Si il y en a 15 où 20 a répartir dans les nominés, ce sera une bonne session.


Tata Monos - posté le 03/02/2011 à 23:16:18. (56315 messages postés) - admin

Vive le making libre

Citation:

Au final, on peu peut-être remettre en cause la question des présélections, car l'annonce des nominés a étalbi cette préséléction naturellement. C'est juste de l'esbrouffe en fait ^^


Aussi Puis on garde quand même un bon souvenir de Babar Dance.
La preuve, on en reparle encore. Et c'est un peu ce qui fait le charme non ?

Citation:

Ca a été une des grosses erreures de Paladin de penser que sa session bénéficierais de 30 à 40 jeux viables... Si il y en a 15 où 20 a répartir dans les nominés, ce sera une bonne session.


C'est pour ça que je suis un partisans de faire des Award Fixes et suivant la quantité et la qualité des jeux présenter, ouvrir des Award mineurs. Je le redis si par exemple on pas placé l'award du meilleurs A/RPG et que sur 25 jeux, 10 sont des A/RPG, je trouve que ça serait bête de pas récompenser un A/RPG. (C'est un exemple bien sur). Ce qui revient en gros à s'adapter au publique.

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mtarzaim - posté le 03/02/2011 à 23:16:47. (2926 messages postés)

Anaxagoras -500 BC

Citation:

Et ton gout à toi ? Qu'elle sont nos garantie.



Aucune.
A part que mon avis sera dilué dans la masse des jurés.
Donnant donc un consensus (ce jeu là a plu au plus grand nombre de jurés, il plaira donc surement aux autres).

Je sais pas si tu te rends compte, mais le simple fait d'être identifié, ça change beaucoup de choses dans la critique.
Un anonyme baclera son vote ou fera n'importe quoi.
Un identifié prendra un peu plus son travail au sérieux.

Citation:

et tu es le 1er à faire ça dans tes critiques !!!


Qu'est-ce que j'exige d'un jeu ?
Un orthographe correct (primaire), un français correct (collège), une histoire bien racontée (lycée).
Même pas besoin de super graphismes ou de super musiques customs.
Juste un jeu jouable et compréhensible.
Mon dieu, quelle exigence !!

C'est pas parce que je relève deux trois détails que ça y est, tout le jeu est à jeter.
Là aussi, faut lire un peu plus ce que j'écris.
Ce qui compte, c'est la conclusion, pas des morceaux de texte pris au pif.

J'ai une règle d'or : je ne critique jamais un point que je ne suis pas moi même capable de réussir (faire aussi bien ou mieux).
Je ne critique pas les visuels, la musique ou la progra (sauf quand c'est vraiment vraiment problématique).
Mais je suis intraitable sur l'écriture ou la mise en scène.
Tu aussi, tu as des aspects du making qui te semblent importants, et sur lesquels tu portes particulièrement ton attention.
Et bien, moi aussi.
C'est grave, docteur ? :help

Citation:

Les pré-selections doivent juste servire à éliminer les jeux qui bugs des le début, les jeux qui ne se lance pas, ou les foutages de gueule.


Travellers of Time n'a pas le fichier Ice2.png, faisant planter le jeu dès qu'on utilise une magie de glace. recalé ?
Certains jeux nécessitent les RTP. Ils ne se lancent pas. Recalés ?
Dark Soul est-il un foutage de gueule ?
Et Le Nain Perdu Monopoly ?
Et Survive ?

Des critères, bon sang de bois !
Il faut des critères, pour fixer des limites à ce qui est "bien" et ce qui est "mal".
Qui définira ces critères ?
Et comment s'assurer que ce seront les bons ?
On retombe toujours sur le même problème : le juré.
Quelqu'un doit prendre la décision ... et les autres devront l'accepter, même s'ils ne sont pas d'accord.
Sinon, on ne s'en sort plus.

J'ai eu une dizaine de jeux en pré-test.
Seuls deux ne sont pas passés, dont Heros Fantasy (que j'avais pourtant qualifié).
Suis-je un mauvais juré ? :-/

Citation:


Je le redis si c'est pour ce retrouver avec seulement 6 Awards à la fin, bof quoi.


:elusun
Tout bon travail doit être récompensé.
S'il y a 50 bons projets, les 50 doivent repartir avec quelque chose.
Mais il faut que ce soit mérité.
Des awards bradés n'ont plus aucune valeur, et deviennent une insulte plutôt qu'une reconnaissance.

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elm6 - posté le 03/02/2011 à 23:24:35. (4057 messages postés)

Connard prétentieux

Citation:

J'ai une règle d'or : je ne critique jamais un point que je ne suis pas moi même capable de réussir (faire aussi bien ou mieux).


Débile.
Perso je suis une bouse en programmation ruby. C'est pour ça que je n'aurais pas le droit de critiquer un CMS sous XP que je trouverais bâclé ou peu ergonomique?

Citation:

Certains jeux nécessitent les RTP. Ils ne se lancent pas. Recalés ?


La moindre des choses quand on est juré d'un concours RM est de posséder les RTP. Moi je dis ça, je dis rien.

Citation:

Dark Soul est-il un foutage de gueule ?
Et Le Nain Perdu Monopoly ?
Et Survive ?


Point commun pliz. Je vois pas pourquoi ces trois jeux sont cités.
(Dark Soul oui, les deux autres non)

Citation:

J'ai eu une dizaine de jeux en pré-test.
Seuls deux ne sont pas passés, dont Heros Fantasy (que j'avais pourtant qualifié).
Suis-je un mauvais juré ?


En quoi la quantité de jeux que tu as testé qui sont passés détermine-t-elle si tu es un bon ou un mauvais juré?

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Tata Monos - posté le 03/02/2011 à 23:25:27. (56315 messages postés) - admin

Vive le making libre

De toutes façon osef des pré selections. :D

Citation:

Je sais pas si tu te rends compte, mais le simple fait d'être identifié, ça change beaucoup de choses dans la critique.
Un anonyme baclera son vote ou fera n'importe quoi.
Un identifié prendra un peu plus son travail au sérieux.


Alors si le publique ne fais rien, le publique va s'emmerder car il ne pourra participer au alex d'or. (Sauf si il est juré).

A ne pas oublier que ce fus un problème de cette session que le publique ne vote pas !

Pour moi c'est Inscription, Juré qui test, et qui nomine et après c'est au pouvoir du peuple de choisir !
Et de toute façon avec les nominés on propose les meilleurs jeux !!!

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Lolow - posté le 03/02/2011 à 23:25:36. (5642 messages postés)

Homme a tout faire...

Mtarzaim, le souci d'un réglement, c'est que si tu le défini trop clairement, tu en est esclave. Trop de critères tuent la liberté...

Dans le cas d'un fichier manquant comme tu le prend en exemple, je me rappelle que les sessions précédentes, premetaient d'envoyer un message aux auteurs pour leur dire que leur jeu avait un bug, et il leur était donc possible de corriger ceci et de reproposer une archive fonctionnant.

De plus, et c'est le propre d'une communauté, si c'est le fichier systeme2.png qui manque, et que c'est une personne qui est confronté pour la première fois a ce probleme, si apres explication du probleme il n'arrive pas a le résoudre, pourquoi ne pas l'aider, puisque nous on sais le résoudre ?

C'est encore une fois le propre d'une communauté, l'entraide, et ne pas se prendre pour des demi-dieux qui lynchent un mec qui a oublier de mettre une image dans un dossier lors de la compilation.

Pour ce qui est du nombre d'awards, il faut un juste millieu...

Si sur 50 participants, 50 sont récompensés, autant aller se masturber dans un violon, plutot que de faire un concours...

Il faut des gagnants et des perdants. Et de mon experience, ceux qui perdent face a de bons jeux, qui le méritent, en tirent une bonne impression, et reviendrons motivés l'année d'apres...


Tata Monos - posté le 03/02/2011 à 23:30:56. (56315 messages postés) - admin

Vive le making libre

Citation:

Si sur 50 participants, 50 sont récompensés, autant aller se masturber dans un violon, plutot que de faire un concours...


Oui, c'est vrais avec cette histoire d'ouvrir des Award dédié on peut croire qu'il faut ouvrir pour tous et n'importe quoi.

Mais c'est plus comme tu le dis Lolow pour pas être esclave.
Je tien beaucoup au Award Combat et Menu. Je l’avoue.
Mais tous simplement j'ai un très bon souvenir des Alex 2007 avec c'est deux Award puis c'est une bonne tendance.
Par contre es que ça plus qu'un award Ambience ? Non.
Cela reste des petits award mineurs.
Enfin il faut s'adapter suivant les inscrits !

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Lolow - posté le 03/02/2011 à 23:35:03. (5642 messages postés)

Homme a tout faire...

Ne faudrait-il pas définir les awards en fonctions des jeux participants ?

EDIT : j'avais pas lu ta derniere phrase ^^:elusun


elm6 - posté le 03/02/2011 à 23:43:05. (4057 messages postés)

Connard prétentieux

Il y a des awards incontournables.
Meilleur Jeu. Meilleur Gameplay. Meilleure Ambiance Graphique. Meilleure Ambiance Sonore. Meilleurs Univers (scénario c'est trop limité comme terme pour moi). Meilleure Mise en Scène.
Puis dans les incontournables, ajoutons les award par catégorie.
Meilleur jeu 2k3, Meilleur jeu XP, Meilleur jeu VX...etc.

Les autres, Meilleur CMS, Meilleurs CBS, Meilleur A-RPG, Meilleur jeu non-RPG...etc, bah c'est en fonction des inscrits oui. Ça se décide plus tard.

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Tata Monos - posté le 03/02/2011 à 23:45:38. (56315 messages postés) - admin

Vive le making libre

Citation:

Ne faudrait-il pas définir les awards en fonctions des jeux participants ?


Oui oui et re oui !!!
C'est vraiment la meilleur chose à faire à mes yeux.

Elm à sortie mon programme au niveau des Awards :D
(Idem pour meilleur jeu2k3/2k (ou autre) c'est suivant le nombre de jeux inscrits, si il y a que deux jeux, ça ne sert strictement à rien.)

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Zim - posté le 03/02/2011 à 23:53:37. (3002 messages postés)

Master of the yéyé

Lolow, pour ton gros message, j'y souscris.

- Pousser le vice à représenter RPG Creative ? RPG Creative est fâché, à ma connaissance, avec Oniro seulement, et les Alex d'or ne seraient pas un concours oniromancien, alors peut-être que c'est envisageable (et ce serait une bonne chose, c'est sûr).

- Des présidents qui vont chercher les jeux de leur forum, ouais, ce serait un des gros avantages d'avoir plusieurs "présidents" ("président" n'est pas le bon terme...).

- Des jurés en qui avoir confiance, je le crois aussi. Pour éviter des désistements, et parce qu'on connait leurs compétences, leur vision des choses : pas (disons "bien moins") de mauvaises surprises.

- Les Pando Awards doivent être autre chose (ils le sont) que les Alex, se dérouler à une autre période (printemps-été vs automne-hiver ?) pour ne pas empiéter l'un sur l'autre et renouveller les jeux en lice (tout en redonnant une seconde chance à certains).

Toujours est-il qu'il est important d'avoir quelqu'un de Pandora représentant les Alex, pour mettre en avant cette dimension inter-communautaire.
Et puis il faut bien dire que tu as plus d'expérience qu'un autre, ne serait-ce que pour aider, concernant l'organisation d'un concours.

Level Up!


Tata Monos - posté le 04/02/2011 à 00:27:31. (56315 messages postés) - admin

Vive le making libre

Lol, record de commentaire dans la nouvelle formule des news xd.

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Lolow - posté le 04/02/2011 à 00:28:18. (5642 messages postés)

Homme a tout faire...

Et sans l'aide de Némau ou de son frère ^^


Tata Monos - posté le 04/02/2011 à 00:30:30. (56315 messages postés) - admin

Vive le making libre

Lolow a dit:


Et sans l'aide de Némau ou de son frère ^^



Oui xd.

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mtarzaim - posté le 04/02/2011 à 09:37:04. (2926 messages postés)

Anaxagoras -500 BC

Citation:

Lol, record de commentaire dans la nouvelle formule des news xd.



Merci qui ? 8-)

Citation:

Meilleurs Univers (scénario c'est trop limité comme terme pour moi)



Je choisirais plutot "Meilleure écriture".
Un bon background ne sert pas à grand chose s'il est mal exploité.
De même qu'un bon scénar sans un background au niveau perd de sa puissance.
Même si la chose est rare, ça peut devenir un critère pour départager deux jeux de même qualité sur les autres plans.

Citation:

Point commun pliz. Je vois pas pourquoi ces trois jeux sont cités.
(Dark Soul oui, les deux autres non)


On peut les considérer comme "récit" ou "non-rpg", selon les sensibilités de chacun.
Il faut pourtant bien les comparer avec des projets RPG, pour décider d'un vainqueur.
Comment faire ? :help


Citation:

Les autres, Meilleur CMS, Meilleurs CBS, Meilleur A-RPG, Meilleur jeu non-RPG...etc, bah c'est en fonction des inscrits oui. Ça se décide plus tard.


:elusun
Même si "Meilleur non-rpg" est un truc fourre-tout où on trouvera des shoots avec des plateformes et des puzzle-like.
Faudra peut être affiner ça s'il y a trop de participants dans cette catégorie.

Citation:

Trop de critères tuent la liberté...



Et pas assez nous fait passer pour des cons critiqueurs incapables d'objectivité.
C'est quoi le juste milieu, please ?

Citation:

C'est encore une fois le propre d'une communauté, l'entraide, et ne pas se prendre pour des demi-dieux qui lynchent un mec qui a oublier de mettre une image dans un dossier lors de la compilation.


J'ai pas lynché Travellers of Time pour une histoire de magie buggée (si c'est ce qui est sous-entendu).
Par contre, le coup du scientifique qui s'inquiète de paradoxe temporel alors qu'il vient d'expédier lui-même dans le passé une créature qui n'existait pas à l'époque ...
J'avoue ...
Je suis un peu plus tenté ... :p

Citation:

Si sur 50 participants, 50 sont récompensés, autant aller se masturber dans un violon, plutot que de faire un concours...


Mais ça veut dire que tous les projets méritants ne repartiraient pas avec quelque chose.
Juste pour une histoire de violon à garder propre. :F
Pas sûr que ça évite les drama ...

Quelque soit la solution choisie, faudra l'assumer.
Parce que la gueulante, on y aura toujours droit, quoi qu'on décide.

Citation:

ceux qui perdent face a de bons jeux, qui le méritent, en tirent une bonne impression,


C'est quoi "un bon jeu qui le mérite" déjà ? :F

C'est déjà clair que toi et moi, on n'a pas la même définition.
Quid des autres jurés/joueurs/internautes lambda ?
Là encore, sans critère précis, on en revient à la -méchante- subjectivité des jurés qui n'y connaissent rien.

Projets terminés : DIX Life Precious - TheFrogStudio.Net


choco-sama - posté le 04/02/2011 à 09:56:20. (151 messages postés)

Cannibale blagueur

Sauf qu'on note pas les jeux en fonction du style RPG^^

Ce n'est pas que des rpg qui doivent s'inscrire, de même, le vote ne sera pas pareil. Faut pas se focaliser que sur le style RPG....

Mystic Quest Legend II: Pour ravir les fans! (ou pas)


mtarzaim - posté le 04/02/2011 à 10:04:58. (2926 messages postés)

Anaxagoras -500 BC

Citation:

Sauf qu'on note pas les jeux en fonction du style RPG^^



Ben, c'est quand même un concours RM à la base.
Et il faut bien trouver un terrain commun entre les différents projets, pour décider du meilleur d'entre eux.

Par ailleurs, peut-on considérer comme un RPG :
- un shoot avec un scénario à enbranchement
- un jeu de plateforme avec levelup et inventaire
- un beat'em up avec des choix moraux
- un puzzle avec de l'exploration

Pour moi, la réponse est claire : il y a du RPG dans tous les genres de jeu aujourd'hui.
Le principal critère à retenir est : le jeu est-il agréable à jouer (pré-selection) ?
Ensuite, on peut s'attacher aux parties techniques pour affiner l'évaluation (nomination).
Vient enfin la subjectivité : j'aime, j'aime pas (lauréats).

J'aime pas les jeux de sport.
Vais-je déclarer que tous les projets de sport ne valent rien ?
Ou vais-je privilégier mon genre favori, tout simplement parce que c'est celui qui m'a procuré le plus de plaisir ?
La subjectivité sera toujours là au final ...

Projets terminés : DIX Life Precious - TheFrogStudio.Net


Tata Monos - posté le 04/02/2011 à 10:12:14. (56315 messages postés) - admin

Vive le making libre

Citation:

Et pas assez nous fait passer pour des cons critiqueurs incapables d'objectivité.
C'est quoi le juste milieu, please ?


Cette histoire de Critère que tu ressors depuis le début me fait loler personnellement car :
chacun a ces critères, et ces goûts. Justement si on donne des critères, à quoi bon avoir un jurés ? Techniquement ça sera les critères de celui qui les définis, et donc les potentiel jeux de celui qui définis les critères qui vont gagner.
Ce pense ce qu'on demande à un juré c'est de faire parler son coeur sur un test de jeu et quand on sélectionnera les nominer.

Chaque juré à ses préférences dans le type de jeu vidéo-ludique. Qu'ils mettent en avant ce qu'ils aiment. Oui c'est de la subjectivité, mais dans la subjectivité on est capable je pense aussi de sortir les points faibles d'une production et ces points forts pour écrire un test, et les nominations se feront naturellement au gout des jurés qui proposera de bon jeu pour après les publiques votent pour qu'eux aussi,qu'ils participent à la fête.

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choco-sama - posté le 04/02/2011 à 10:15:52. (151 messages postés)

Cannibale blagueur

Justement, tu te trompes totalement.

Parfois, il n'y a rien d'un rpg dans un jeu O_o

Ne me dis pas que comme le log se nomme RPG maker, tu penses qu'il est possible de faire que des RPG?

Il y a d'autres styles de jeu possible, n'ayant absolument rien à voir avec un rpg!

Mystic Quest Legend II: Pour ravir les fans! (ou pas)


elm6 - posté le 04/02/2011 à 10:54:22. (4057 messages postés)

Connard prétentieux

Citation:

Je choisirais plutot "Meilleure écriture".
Un bon background ne sert pas à grand chose s'il est mal exploité.
De même qu'un bon scénar sans un background au niveau perd de sa puissance.
Même si la chose est rare, ça peut devenir un critère pour départager deux jeux de même qualité sur les autres plans.


Bin non, parce que pour moi ce que tu dis là, ça rentre dans la mise en scène.
Dialogues, cut-scenes, immersion dans le monde, c'est de la mise en scène.

La RPG, c'est simple, c'est un jeu apparenté au JdR papier, à savoir: notion de level-up ou d'amélioration de caractéristiques, points d'xp, présence des "PV"... etc j'en passe.
Donc:

Citation:

Par ailleurs, peut-on considérer comme un RPG :
- un shoot avec un scénario à enbranchement
- un jeu de plateforme avec levelup et inventaire
- un beat'em up avec des choix moraux
- un puzzle avec de l'exploration


Non, oui, non,non.
Mais tous ces jeux ont leur place aux Alex, ainsi que tout jeu "récit" comme Duplo.
Les Alex sont un concours RM. Il est vrai qu'RM est à la base prévu pour du RPG-making, mais on s'en est quelque peu détourné dans les faits, donc faut faire avec.
Si vraiment ça te gène de comparer des RPG à des non-RPG, bah reste les awards dont on parlait qui se rajoutent selon les jeux.
Si on a 10 RPG et 10 jeux de shoot, on fera un award "Meilleur RPG" et un autre "Meilleur jeu de shoot". Bastah.

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trotter - posté le 04/02/2011 à 12:01:55. (7995 messages postés)

Citation:

La RPG, c'est simple, c'est un jeu apparenté au JdR papier, à savoir: notion de level-up ou d'amélioration de caractéristiques, points d'xp, présence des "PV"... etc j'en passe.


Pas du tout.
C'est plutôt incarner un personnage et le faire évoluer dans un monde, se mettre dans sa peau... c'est un peu du théâtre. Un jeu de rôle peut tout à fait être sans combats, sans notion d'xp etc.

Un jeu sur la liberté d'action


elm6 - posté le 04/02/2011 à 12:03:35. (4057 messages postés)

Connard prétentieux

Oui, c'est vrai, ça peut.
Suffit de couper ma phrase en fait.

Citation:

La RPG, c'est simple, c'est un jeu apparenté au JdR papier


Voila, paf, tu l'as la définition.

PS: et j'ai écris "La RPG", je sais, c'est une faute de frappe, fait'pachié! :F

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mtarzaim - posté le 04/02/2011 à 12:41:14. (2926 messages postés)

Anaxagoras -500 BC

Citation:

Cette histoire de Critère que tu ressors depuis le début me fait loler personnellement



Et il est où mon Monos d'Or ? :banane


Citation:

Ce pense ce qu'on demande à un juré c'est de faire parler son coeur sur un test de jeu et quand on sélectionnera les nominer.



Donc si on a des jurés pro-rM2k, tous les projets non Rm2k sont désavantagés, alors ...

Je dis pas de définir des critères "durs", mais au moins un cadre d'appréciation commun à tous les jurés :
- Quel est l'objectif de cette session ?
- Quels aspects d'un projet doit-on récompenser ?


Je rappelle que tout ce drama vient du fait que j'ai laissé parler ma subjectivité en classant Vader premier, tout en reconnaissant que AI et Jim Blind lui sont supérieurs d'un point de vue technique.

Alors, quoi ?
La subjectivité, C B1, mais en fonction de la tête du juré ?

Citation:

mais dans la subjectivité on est capable je pense aussi de sortir les points faibles d'une production et ces points forts pour écrire un test, et les nominations se feront naturellement au gout des jurés qui proposera de bon jeu pour après les publiques votent pour qu'eux aussi,qu'ils participent à la fête.



C'est ce que je dis depuis le début. :doute1
Points forts, points faibles puis "coup de coeur" -> Classement final

Citation:

Il y a d'autres styles de jeu possible, n'ayant absolument rien à voir avec un rpg!



Et les sites style Gamekult et jeuxvideo.com, ils font comment pour noter autant de jeux différents avec le même barême ?
Ben oui, ils jugent la technique, les innovations et le fun factor.

Il faut donc dégager un barême commun entre les différents projets présentés pour pouvoir les juger de manière égale.
Est-ce que Survive est un meilleur jeu que Jim Blind ?
Et pour quelles raisons ?
Les deux sont des shoots, mais l'un intègre un vrai scénario avec une vraie mise en scène.
Est-il illogique de dire que Jim Blind est plus RPG que Survive ?

Citation:

Dialogues, cut-scenes, immersion dans le monde, c'est de la mise en scène.



Pour moi, la mise en scène est directement lié à l'utilisation de l'éditeur.
A savoir :
- Gestion des personnages
- Gestion des lumières
- Gestion de la camera
- Synchro scènes/musique

C'est généralement des cutscenes.
Mais ça peut être aussi plus subtile, pendant des phases interactives.
Par exemple, un voleur arrive dans une ville.
Mauvaise mise en scène : il entre direct par les grandes portes.
Bonne mise en scène : le joueur arrive par un petit chemin, qui s'agrandit pour arriver à une muraille. En suivant la muraille, il arrive à un poste de garde, puis à un pont levis, puis finalement à la porte principale de la ville. Là, un petit mouvement de caméra donne un travelling de la cité, avec la musique qui se fait plus grandiloquante.

Travailler le décor pour faire passer un message, c'est aussi de la mise en scène.
Un cimetière sans brouillard, c'est un manque de mise en scène.
etc.

Citation:

Mais tous ces jeux ont leur place aux Alex, ainsi que tout jeu "récit" comme Duplo.



J'ai jamais dit le contraire.
J'ai juste dit qu'entre un jeu qui dure x heures et qui laisse du choix, et un jeu qui dure x minutes et qui ne laisse aucun liberté, le premier est plus méritant.

Rien qu'en comparant la somme de travail, je ne vois comment cela peut être contesté. :s

elm6 a dit:


Oui, c'est vrai, ça peut.
Suffit de couper ma phrase en fait.

Citation:

La RPG, c'est simple, c'est un jeu apparenté au JdR papier


Voila, paf, tu l'as la définition.

PS: et j'ai écris "La RPG", je sais, c'est une faute de frappe, fait'pachié! :F



Et si les combats se résolvent par des phases de shoot'em up ?
Ou par des puzzle ?
Ou par de la drague ?
Ou qu'il n'y en a pas du tout ?

La frontière entre RPG et non RPG est beaucoup plus floue aujourd'hui.
Il est plus exact de parler de mécaniques RPG, mixables avec d'autres mécaniques, plutot que de RPG tout court.

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kriss - The Factory - posté le 04/02/2011 à 12:43:30. (182 messages postés)

Si je comprend bien le débat, le probleme viendrait du fait que des gagnants dans une rubrique ne serait pas juste ?

Vous vous exprimez pour définir comment mieux voter les productions rpg..
Pour ma part, quelque soit le type de jeu, il y a des critères récurrents

- ergonomie : prise en main de l'avatar (vaisseau/perso etc)
- ambiance : sonore / graphique / mise en scene => osef que ce soit du rip ou du rtp on ne juge pas le temps passé à créer un décor mais le rendu en jeu, pour le joueur.
- profondeur du jeu : dans catégorie on note tout ce qui améliore la durée de vie , de façon non artificielle :
les quetes annexes pour un rpg, le choix des armes pour un shoot, le nombres de niveaux "variés" pour un jeu de plateforme etc.
Par opposé si un jeu est trop dur et qu'il faille faire du leveling à outrance pour chaque mid-boss, c'est clairement un manque d'équilibre
- plaisir de jeu : une notion clairement subjective (les autres points étant plutôt orientés sur du concret).
C'est là où on note justement un besoin de leveling trop présent
la difficulté mal dosée (un shoot où tu meurt 10x par écran/ où tu te fais chier pendant 20 min, un rpg sans choix tactique lors des combats etc)

en attribuant 5 points pour chaque sections, on arrive à un total sur 20.
0 : inexistant(e)
3 : sans plus
5: excellent(e)

les notes intermédiaires servent à ajuster son avis entre chaque jeu testé : en effet on peut avoir jouer à un jeu ayant un intéret sans plus et un autre ou on s'est un peu fait chier, donc on va le noter un peu moins bien
Il est évident que le role du testeur est d'affiner sa notation (ajouter/retirer 1 point) APRES avoir tout tester, car les notations dans un concours dépendent de l'intégralité des productions présentées


Lolow - posté le 04/02/2011 à 13:59:57. (5642 messages postés)

Homme a tout faire...

Ca c'est bien parlé !! Il faut en effet prendre en compte un ensemble pour réussir a affiner ses jugements et dégager un meilleur qu'un autre...

C'est comme attendre d'avoir tout tester pour définir les awards...


choco-sama - posté le 04/02/2011 à 14:01:01. (151 messages postés)

Cannibale blagueur

Mtarzim: du fait que Jim Blind a un scénario, c'est donc un RPG? Donc quand tu regardes un film, c'est un rpg! Quand tu lis un livre, c'ets un rpg!

faudrait que tu arrives à faire la part des choses tout de même!

Mystic Quest Legend II: Pour ravir les fans! (ou pas)


Tata Monos - posté le 04/02/2011 à 14:36:05. (56315 messages postés) - admin

Vive le making libre

Citation:

Ca c'est bien parlé !! Il faut en effet prendre en compte un ensemble pour réussir a affiner ses jugements et dégager un meilleur qu'un autre...


Et bain, on a pas le même maillot mais on a tous la même vision :D

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mtarzaim - posté le 04/02/2011 à 14:36:33. (2926 messages postés)

Anaxagoras -500 BC

choco-sama a dit:


Mtarzim: du fait que Jim Blind a un scénario, c'est donc un RPG? Donc quand tu regardes un film, c'est un rpg! Quand tu lis un livre, c'ets un rpg!

faudrait que tu arrives à faire la part des choses tout de même!



Jim Blind fait plus RPG que Survive.
J'ai jamais dit que Jim Blind était RPG ... :-/

Et on parle jeu vidéo, Xième fois.
Un jeu vidéo qui met l'accent sur un scénario, c'est en général la marque de style d'un RPG.

A partir de là, beaucoup de mécaniques RPG (histoire, choix, levelup, inventaire, equipe, mini-jeux) peuvent être transposées dans d'autres styles de jeu, brouillant la frontière entre les genres.

Que dire d'un FPS "à scénario" ?
On peut le considérer comme un RPG ultra-linéaire.
On incarne un héros, qui vit une aventure, interagit avec des NPC et résoud les combats à coup de fusil à pompe.

Mass effect -> RPG bourrin ou TPS bavard ?
Stalker ? Bioshock ? Deus Ex ?

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Tata Monos - posté le 04/02/2011 à 14:50:43. (56315 messages postés) - admin

Vive le making libre

OSEF !

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Zim - posté le 04/02/2011 à 14:53:02. (3002 messages postés)

Master of the yéyé

Mtarzaim, ce n'est pas vraiment le lieu et le moment d'en parler, tous ces messages auraient leur place dans un espace de discussion mieux organisé (je vais demander à Alex RE de mettre ça en place sur son "forum de secours des Alex", auquel on doit bien de l'utiliser puisqu'il a été bien plus utile que l'officiel du site vulgus.net).

Toujours est-il que dans un sens très large, un RPG est un jeu où on joue un rôle. Dans cette définition très large, trop large, un shoot'em up est un jeu de rôle puisqu'on y incarne un pilote (ou autre) ; et même dans Tetris, abusivement on peut dire qu'on incarne encore l'entité abstraite, dans la diégèse du jeu, contrôlant les tetraminos (à ne pas confondre avec le joueur même, qui est de nature extra-diégétique). Bon, ça c'était pour couper les cheveux en quatre, ça n'a pas d'intérêt pratique.

Les RPGs, pour saisir ce qu'ils sont essentiellement, en tant que jeux distincts des autres genres, il faut comparer ceux qui ont fondé le genre avec les autres jeux de l'époque.
Pour s'en tenir à Dragon Quest (avec quelques écarts au besoin vers d'autres jeux), le fondateur du RPG japonais (pour quoi RM est fait à l'origine) :
- long à terminer en ligne droite (huit heures minimum, vs en général 10min à 2h pour un jeu de plate-forme
(note : et terminables : à l'opposé d'un Space Invader qui n'a pas de fin)
- emphase sur le récit (interactions dialogales, et seulement dialogales, avec personnages non-joueurs)
- alternance exploration (parler aux villageois, trouver des trésors, résoudre des énigmes types switchs) - combats (ceux-là en général dans un espace séparé de l'exploration, pour pouvoir les détailler plus (plus gros monstres, affichages de stats qu'on n'a pas besoin de connaître pendant l'exploration) mais il y a de nombreuses exceptions
- évolutivité du personnage (et très rapidement, contrôle simultané d'une équipe)
- architecture des niveaux complexe, permettant de nombreux écarts (à l'opposé des lignes droites et des écrans fixes de la plupart des autres jeux) ; pour cela, en général une vue d'en haut présente le plus simplement des architectures complexes, même s'il existe des RPG vus de côtés (ou vue de derrière ou subjective quand en 3D)
- thématique d'heroic-fantasy (mais là encore, de nombreuses exceptions sont apparues, mais ça reste aussi fréquent aujourd'hui que des vaisseaux spatiaux dans un shmup).

Etc. Sachant qu'en enlvant certains de ces aspects, cela peut encore rester un RPG ; et que retrouver certains de ces aspects dans un jeu ne suffit pas pour en faire un RPG.... Sauf peut-être "importance du récit et évolutivité" ? Et encore.

Bref, voilà quelque chose d'improvisé, juste pour te dire, Mtarzaim (bien que ce ne soit ni le lieu ni le moment pour le faire), que tu ne commences pas forcément par le bon bout pour établir une définition. S'intéresser à la naissance du genre (et à son évolution évidemment) est essentiel pour le comprendre en toute simplicité. Quand monos rappelle le rapport qu'il existe entre JDR papier et RPG, il a tout à fait raison ; puisque le RPG à l'origine est une transposition en jeu-vidéo des JDR papier.


EDIT : ou pour dire comme Monos, OSEF ! :lol

De toutes manières, ce n'est pas ça l'important, puisque les Alex sont ouverts à tous les genres, on s'en fiche de classifier ça exactement, surtout que ce ne sont jamais que des vues de l'esprit plus ou moins contestables (et d'un intérêt pratique limité).

Level Up!


Tata Monos - posté le 04/02/2011 à 14:58:31. (56315 messages postés) - admin

Vive le making libre

FF1, et Dragon Quest ont pompé leurs inspiration sur Donjon et Dragon 1er du nom.
Même le 1er JDR n'était pas axé sur la narration et l'histoire.
C'est pratiquement un jeu de stratégie ou tu cherchais des trésors dans un donjon, et que tu tuais les monstres pour gagner de la puissance. (Du donjon Crawling)

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Zim - posté le 04/02/2011 à 15:03:34. (3002 messages postés)

Master of the yéyé

Tout à fait (et c'est un grand amateur de Donjon-RPG qui te le dis).

Je m'en tenais juste à la définition des jeux pour lesquels sont faits RM (RPGs japonais), puisque Mtarzaim semble faire une fixation là-dessus. ^^

Level Up!


kriss - The Factory - posté le 04/02/2011 à 15:12:33. (182 messages postés)

Citation:

Un jeu vidéo qui met l'accent sur un scénario, c'est en général la marque de style d'un RPG.



Bien qu'un jeu ayant un scénario puisse être un jeu d'aventure OU un RPG (les 2 étant largement différents), je pense que le débat n'a plus vraiment lieu d'être, étant donné que les Alex ne consistent pas à définir le meilleur rpg, mais le meilleur JEU.
Je pense donc qu'il est inutile de flooder plus avant ce topic sur cette question!

J'en profite pour déplorer le manque de lisibilité du topic dédié aux Alex => 33 pages garnies de flood & co
Il serait intéressant d'avoir un récap listant tout les points à améliorer avec la solution ou l'attente de solution !

Au niveau de la notation (pour une cohérence entre les jurés), j'ai fais ma proposition.
Pour ce qui est du choix et nombre des Awards: je suis plutôt favorable à:
- détermination d'une liste de tout les awards pertinents mais dont certains seront validés à la fin des inscriptions : il y aurait donc des awards généraux et d'autres spécialisés (à valider)
- chaque participant propose son jeu en nommant toutes les catégories auxquelles il souhaite concourir (un formulaire à remplir avec des cases à cocher)
- à la fin des inscriptions on fait les stats de chaque participation
- validation des awards spécialisés pour les catégories ayant un minimum de participation (à définir).

Un makeur devrait concourir pour au moins 1 catégorie générale au cas où la catégorie spécialisée ne soit pas assez représentée (aucun intéret de donner un award pour le meilleur jeu humoristique s'il n'y en a que 2 ... ).

Sur le fait de garder le nom "Les Alex" il y a du pour et du contre:
- beaucoup de makeurs le connaissent et savent qu'il y aura un suivi derriere (test/cérémonie/award)
- ce concours a une réputation plutôt mauvaise (justifiée ou pas) qui ne s'améliore pas avec les années, et il est assez dur de s'en défaire : copinage / fiasco / anti rmxp&vx - pro rm2k3

Je pars du principe qu'une mauvaise image est plus dure à faire disparaitre que de s'en faire une nouvelle. Les pando-award ont été globalement bien accueillis alors qu'ils n'avaient pas d'historique: si le juré est compétent et que les informations circulent bien (pub/info sur le concours/ délais respectés), alors c'est un concours qui sera bien accepté même s'il sort de nul part

edit : Zim a posté entre temps :hurle


mtarzaim - posté le 04/02/2011 à 16:01:33. (2926 messages postés)

Anaxagoras -500 BC

Citation:

De toutes manières, ce n'est pas ça l'important, puisque les Alex sont ouverts à tous les genres, on s'en fiche de classifier ça exactement, surtout que ce ne sont jamais que des vues de l'esprit plus ou moins contestables (et d'un intérêt pratique limité).



:elusun

C'est pour ça que je dis qu'il faut mieux parler de "mécaniques RPG" plutot que de RPG.

Mais le but de cette discussion, c'est de déterminer comment un bon juré doit faire son boulot, et juger correctement un ensemble disparate de jeux amateurs.
(Et accessoirement, faire exploser la BDD à Nonor avec une news over-deborded)

Projets terminés : DIX Life Precious - TheFrogStudio.Net


Tata Monos - posté le 04/02/2011 à 18:45:39. (56315 messages postés) - admin

Vive le making libre

J'égalise (131)

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sriden - posté le 04/02/2011 à 19:43:36. (15535 messages postés) - roi

De toute façon vous vous faites chier pour rien, car en tant que gagnant des Alex d'Or et par les pouvoirs qui me sont conférés (et du crâne ancestral), je décide qu'à partir de maintenant les Alex sont définitivement supprimés.

=>[]

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Lolow - posté le 04/02/2011 à 20:19:07. (5642 messages postés)

Homme a tout faire...

Moi par contre je vote sriden pour faire la cétémonie !!


Tata Monos - posté le 04/02/2011 à 20:29:26. (56315 messages postés) - admin

Vive le making libre

Citation:

Moi par contre je vote sriden pour faire la cétémonie !!


C'est marrent j'en est parlé à Elm et à Choco de ça.
:D

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sriden - posté le 04/02/2011 à 21:45:39. (15535 messages postés) - roi

Ça veut dire que ça me fait que très peu de temps jusqu'à la délibération des prochains Alex pour dégoter une connexion convenable qui me permettra d'aller sur un chat' (remember les résultats des élections xD) , ce qui me laisse...... à peine 7 ans ! :hurle

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Zim - posté le 05/02/2011 à 14:41:29. (3002 messages postés)

Master of the yéyé

Des discussions autour des Alex d'or suite à l'annonce des résultats de la session 2010 du concours sont apparues sur les différentes communautés, sur les sites, sur les forums.
Pour centraliser tout cela, et mieux l'organiser, je vous propose désormais de partager vos idées sur ce forum :

http://alexzone.net/forum/index.php

Pour rappel, ce forum a été créé pendant la session 2010 en l'absence du président Paladin, afin de renouer le dialogue entre organisateurs, jurés, qui manquaient cruellement d'indications sur la suite des évènements.

Le forum, à l'origine forum "de secours", a été remanié pour présenter quelque chose de plus officiel, certains topics devenus caducs (puisque la session 2010 a pris fin) ont été écartés pour faciliter la lecture. Reste maintenant à le remplir de nouveau !

Ce forum s'adresse donc à toutes les communautés françaises de making (de RPG Making) qui s'intéressent à l'avenir du concours des Alex d'or.

Il n'est pas même encore certain qu'il y aura un concours en 2011. Cela, on le saura si des membres de toutes communautés montrent leur intérêt et leur soutien, et pourquoi pas - on ne pourrait souhaiter mieux - participent à l'élaboration des Alex d'or 2011 Tout est possible !

En vous espérant nombreux,

Zim

Level Up!


Roi of the Suisse - posté le 05/02/2011 à 15:16:21. (19850 messages postés)

top kek

Bon bah on l'a enfin terminé.

Vivement le prochain =>[]

Es-tu une star ? | Kujira no Hara (meilleur jeu du monde) : télécharger les 5 premiers chapitres, topic du jeu


Tata Monos - posté le 07/02/2011 à 12:53:05. (56315 messages postés) - admin

Vive le making libre

C'est ce qu'a dit Lolow. xd

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