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Roi of the Suisse - posté le 10/08/2021 à 15:52:18 (29765 messages postés) - honor -

❤ 1

Alerte neige !

Pareil.
Je commence à retrouver l'odorat pour certaines odeurs, mais pas toutes, et je tousse encore un tout petit peu.

L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


Suite du sujet:

anthonyP - posté le 11/08/2021 à 21:44:39 (824 messages postés) -

❤ 0

En irl Oniro c'est pas que le corona qu'on attrape c'est le virus du Making
l'inspiration est contagieuse et ça c'est depuis la nuit des temps :sourit

Mes illustrations à : https://www.artstation.com/anthony-philippeau Les musiques que je compose pour mes projets de jeu vidéo : https://soundcloud.com/octonhy


NanakyTim - posté le 11/08/2021 à 21:51:14 (23817 messages postés)

❤ 1

Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

Sylvanor a dit:

Alors comment ça va les malades de l'IRL?
De mon côté je suis quasiment guéri, mon confinement est terminé (10 jours à partir du jeudi de l'IRL où j'ai eu les premiers symptômes, plus de fièvre depuis plus de 48h), et j'ai quasiment retrouvé l'odorat, je n'espérais pas que ça reviendrait aussi vite.
Je tousse encore un petit peu, c'est léger.


Tout pareil :sonic

Pour info: ça compte pour le pass sanitaire si vous avez le test PCR positif de plus de 11 jours et le test négatif qui suit.

Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR...


Thanos - posté le 12/08/2021 à 15:09:54 (9070 messages postés)

❤ 0

kthbye

Officiellement guéri pour ma part. J'ai reçu hier matin les résultats de mon test PCR négatif de mardi.

Au final je m'en serai tiré avec un très léger rhume et quelques petits soucis pour respirer pendant à peu près 2 jours.

Naraku, quant à elle, est complètement passé à travers.

Content qu'on ait l'air de tous s'en tirer à peu près bien.^^


trotter - posté le 15/08/2021 à 11:25:30 (10527 messages postés)

❤ 0

"Non, il n'y a jamais eu d'effet à long terme avec les vaccins"
image

"Le vaccin Pasteur-Sanofi sera plus à risque à long terme"
image

Je les déteste tellement....


L`Équenau - posté le 15/08/2021 à 14:20:36 (4159 messages postés) - admin

❤ 0

IV L'Empereur

Demander à un mec dont c'est pas la spécialité son avis sur un vaccin qui encore en cours de développement. Merci C-News. :banane

Je suis venu ici pour corriger des bugs et botter des culs, et chez moi ça marche.


Qb!k - posté le 15/08/2021 à 14:21:38 (908 messages postés) -

❤ 0

Loading ||||...... Please Wait

Ces derniers jours, trois de mes tantes, ma belle soeur ainsi que ses enfants ont été testés positif à la covid19 alors qu'ils ont tous reçu leurs deux doses de Pfizer.

De quoi douter de la vrai efficacité du vaccin. Alors quand j'entends Castex nous dire que les "Cas contacts Vaccinés" ne sont plus considérés comme des cas contacts, ça me fait grincer des dents...

Par ailleurs je crains qu'en vaccinant massivement les collégiens, que cela provoque un effet pervers pervers chez les mômes qui respecteront encore moins les gestes barrières.

La tour planaire ~ The Jack-O-Lantern Quest ~


sriden - posté le 15/08/2021 à 14:22:14 (16570 messages postés)

❤ 0

Je suis content de voir que ceux qui ont copieusement ignoré mes recommandations l'année dernière continuent de désespérer et de se demander comment faire un an après. :F

Citation:

"Non, il n'y a jamais eu d'effet à long terme avec les vaccins"


Ah bon, bah il va falloir dérembourser les vétérans de la guerre du golfe qui touchent des aides pour les effets à long terme du vaccin anti-anthrax alors.


Citation:

Ici une étude comme quoi la population


Vous les lisez pas vos documents ? :

Citation:

Declaration of Interests

Nference collaborates with biotechnology, pharmaceutical, medical device, and diagnostics companies
on data science initiatives unrelated to this study. These collaborations had no role in study design, data collection
and analysis, decision to publish, or preparation of the manuscript. JCO receives personal fees from Elsevier
and Bates College, and receives small grants from Nference, Inc, outside the submitted work. ADB is a consultant
for Abbvie and Flambeau diagnostics, is a paid member of the DSMB for Corvus pharmaceuticals, Equilium, and
Excision biotherapeutics, has received fees for speaking for Reach MD, owns equity for scientific advisory board
positions in Nference and Zentalis, and is founder and President of Splissen therapeutics


(et je sais pas à quel point vous êtes bien placés pour lancer des affirmations aussi fortement tranchées après le fiasco de cet irl. :F )
Les études sans liens d'intérêts existent, elles sont généralement produites par des centres fondés par des services publics (et encore, ça ne protège pas de tout). Elles ne sont clairement pas celles qui inondent les médias parce que les intérêts et influences des industries pharmaceutiques sont bien trop démesurés en ce moment, mais ce sont les seules qu'il faut retenir.
 

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L`Équenau - posté le 15/08/2021 à 14:49:45 (4159 messages postés) - admin

❤ 0

IV L'Empereur

Et du coup, tu as des exemples d'études indépendantes sur le sujet ?

Qb!k a dit:

Ces derniers jours, trois de mes tantes, ma belle soeur ainsi que ses enfants ont été testés positif à la covid19 alors qu'ils ont tous reçu leurs deux doses de Pfizer.

De quoi douter de la vrai efficacité du vaccin.



La position actuelle des autorités de santé, c'est que les vaccins ne réduit qu'un peu le risque d'attraper le COVID mais réduit considérablement le risque de développer une forme grave. Mais du coup oui, c'est débile de déclarer que les personnes vaccinées ne peuvent plus être cas contact.

Je suis venu ici pour corriger des bugs et botter des culs, et chez moi ça marche.


trotter - posté le 15/08/2021 à 16:33:43 (10527 messages postés)

❤ 0

sriden a dit:

Je suis content de voir que ceux qui ont copieusement ignoré mes recommandations l'année dernière
 


C'était quoi ?


Tassle - posté le 15/08/2021 à 16:46:01 (5233 messages postés)

❤ 0

Disciple de Pythagolf

Apparemment Pfizer et Moderna confirment qu'il y a bien des cas de myocardites et péricardites survenant après l'injection des vaccins à ARN messagers, et envoient des lettres aux médecins pour les prévenir.

Par contre moi j'ai fait une myocardite avec le Janssen, donc ça touche probablement pas que les vaccins à ARN messager. Et vu qu'on était deux le même jour dans le même hôpital, plus un troisième dans la semaine (et il y a plusieurs autres hôpitaux pas loin), ça m'étonnerait pas que les nombres (apparemment trop petits pour estimer la fréquence d'apparition) soient fortement sous-estimés. Perso on m'a pas dit si mon cas avait été rapporté aux autorités de pharmacovigilance. J'ai rendez-vous chez le cardio demain, je lui poserai la question. Edit: Ça a bien été transmis à la pharmacovigilance.

~~


Sylvanor - posté le 15/08/2021 à 16:48:59 (24561 messages postés) - webmaster -

❤ 0

Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Le truc comme quoi y aurait jamais eu d'effet secondaire venant des vaccins après deux mois a été relayé par la Tronche en biais.

J'ai tendance à faire confiance, mais j'ai pas trop le courage de vérifier.
Tu peux être plus précis / donner des sources pour l'histoire des vétérans de la guerre du golfe?

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


Tassle - posté le 15/08/2021 à 16:58:19 (5233 messages postés)

❤ 0

Disciple de Pythagolf

Je crois qu'il fait référence au syndrome de la guerre du Golfe.
(j'ai pas encore cherché a en apprendre d'avantage qu'un rapide survol de l'article wikipedia, ou à chercher des sources qui confirmeraient/infirmeraient ce que dit sriden)

~~


sriden - posté le 15/08/2021 à 17:24:56 (16570 messages postés)

❤ 0

Citation:

Et du coup, tu as des exemples d'études indépendantes sur le sujet ?


Ça par exemple, puisque vous parlez des effets indésirables.
"The authors declare that there are no conflicts of interest." C'est une déclaration à valeur légale. Enfin, c'est comme tout, il peut toujours y avoir des arnaqueurs qui mentent mais ils peuvent se faire traîner en justice pour ça. :zorro


Après, vous noterez que j'exprime pas forcément mes conclusions persos ici, j'encourage juste à éviter les gros biais énormes qu'il y a en ce moment et pour ça il y a pas trente mille solutions, le but est d'encourager à ouvrir les études directement et à les chercher soi-même, sans le biais des médias (niveau contenu mais aussi sélection de l'info).
Si je vous livrais mes conclusions persos directement, ça rentrerait en contradiction avec le conseil lui-même. Et rien que le fait de vous montrer une étude moi-même est biaisé (c'est pourquoi j'ai pris la première venue plus haut).

Le but c'est plutôt de commencer par se poser la question soi-même. Du genre "Tiens, est-ce qu'il y a une étude comparative qui regarde les pays où il y a eu une vaccination quasi-totale de la population, et ceux où il y en a quasiment pas eu, et qui compare les courbes du covid ?" À partir de là, on vire toutes celles qui ont des conflits d"intérêts, et voilà on obtient des pistes de réponse sur l'efficacité des vaccins sur les courbes du covid.

(indice : quelqu'un qui essaierait de vous manipuler ou de vous imposer ses idées ne vous dirait pas ça). :D


Citation:

C'était quoi ?


Tu te rappelles pas quand sur glutko j'essayais d'expliquer les bienfaits (et l'inaccessibilité toute relative) d'aller consulter directement les études (sans conflits d'intérêts de préférence) au lieu d'être soumis aux biais des médias, et que j'essayais d'exprimer l'idée en plusieurs posts avec Nemau entre deux qui était parti dans des attaques persos sorties de nulle part (de son aveu) ? :F



Citation:

Tu peux être plus précis / donner des sources pour l'histoire des vétérans de la guerre du golfe?


, enfin pour moi c'est plutôt de la culture g, je suis pas forcément spécialiste sur le sujet.
 

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Kenetec - posté le 15/08/2021 à 17:34:55 (12998 messages postés)

❤ 0

~°~

Citation:

Ces derniers jours, trois de mes tantes, ma belle soeur ainsi que ses enfants ont été testés positif à la covid19 alors qu'ils ont tous reçu leurs deux doses de Pfizer.


J'ai envie de te dire que si ils n'ont eu aucun ou peu de symptômes, leur contamination n'est pas très grave. Le but des vaccins c'est de protéger, pas d'empêcher la transmission.

Le problème actuellement c'est qu'ils peuvent contaminer des gens non vaccinés et saturer à nouveau les hôpitaux etc.
Pour ça que l'état fait le forcing sur la vaccination de partout.

Pour le moment le nombre de personnes en soins critique augmente petit à petit mais pas extrêmement vite non plus.
J'ai du mal à dire si on va à nouveau tout fermer/confiner en Septembre/Octobre.

Bref sinon de mon côté les symptômes ont été très léger dans l'ensemble.
J'ai eu de la fièvre 1 jour et demi à peine, fatigué vite fait, mais une sieste et c'était bon.
J'ai même pas fait d'arrêt de travail.
L'odorat revient peu à peu. C'était ça le plus pénible au final.

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


L`Équenau - posté le 15/08/2021 à 18:23:32 (4159 messages postés) - admin

❤ 0

IV L'Empereur

sriden a dit:


Citation:

Tu peux être plus précis / donner des sources pour l'histoire des vétérans de la guerre du golfe?



Donc tu nous fais la leçon sur le fait de pas se fier à des études qui présentent des conflits d'intérêts, et derrière tu nous envois un article sur un site d'avocat qui encourage les vétérans à les contacter pour qu'ils les aident à demander des dédommagements (en touchant probablement leur part du gâteau au passage) ? :pfr

Selon la page Wikipédia sur le sujet, les soldats de la Guerre du Golf ont été exposé à un paquet d'autres saloperies qui pourrait expliquer leur maladie (uranium appauvri, gaz Sarin,...). Apparemment le vaccin a été retenu comme une cause possible parce qu'il n'a pas été testé à grande échelle avant d'être distribué et que ceux qui avaient reçu le plus de doses avaient plus de chance de contracter la maladie, mais les soldats qui ont été déployés après la Guerre du Golfe en ayant reçu le même vaccin n'ont pas contracté la maladie, donc c'est listé dans les causes les moins probables.
Donc à vue de nez le cas a quand même l'air un peu trop complexe pour qu'on puisse le prendre comme preuve indiscutable qu'un vaccin peut avoir des effets à long terme.


Sinon, tout vérifier par soi-même c'est pas une mauvaise idée mais je pense qu'il faut aussi être conscient de ses limites. Chercher des articles sur Pub Med, vérifier la déclaration de conflit d'intérêt, et lire la conclusion, c'est facile, mais déterminer si le protocole est solide et si l'étude tient la route c'est une autre paire de manche, par exemple. Personnellement ça me semble plus fiable de me ranger sur l'avis de vulgarisateurs scientifiques en qui j'ai confiance, parce que ça fait partie de leur boulot de se tenir informer sur l'actualité scientifique (alors que moi j'ai pas tellement le loisir d'y passer mes journées), et qu'ils sont sûrement plus à même de repérer rapidement les infos qui changent la donne.

Je suis venu ici pour corriger des bugs et botter des culs, et chez moi ça marche.


Tassle - posté le 15/08/2021 à 21:12:09 (5233 messages postés)

❤ 0

Disciple de Pythagolf

T'as des trucs un peu subtils qui peuvent totalement invalider les résultats d'une étude aussi, genre le p-hacking. Et pour détecter ça faut souvent avoir accès au jeu de données en entier (bonne chance pour l'obtenir si t'es pas un chercheur avec les autorisations qu'il faut, surtout en ce qui concerne des données médicales) et faire une analyse statistique dessus. Ou alors faut pouvoir retrouver des documents écrits avant l'étude qui décrivent celle-ci en détail, notamment le nombre de participants qu'il y aura (je sais même pas si de tels documents existent la plupart du temps). Ça demande un temps de fou de vérifier ça, quand c'est possible.

Les conflits d’intérêt c'est pas toujours facile à éviter aussi. Dans le petit monde des spécialistes de la sous-discipline bidule, tout le monde se connaît plus ou moins.
Semi HS:

Spoiler (cliquez pour afficher)



Je suis d'accord avec le principe de "vérifier les sources autant que possible" mais c'est plus facile à dire qu'à faire, et demande un temps prohibitif si appliqué à la lettre.

~~


sriden - posté le 15/08/2021 à 22:03:08 (16570 messages postés)

❤ 0

Citation:

Donc tu nous fais la leçon


J'en étais sûr :D Parce que Wikipedia c'est plus fiable, surtout en suivant juste la page que Tassle a sûrement très innocemment donnée qui part sur un biais semi-conspirationniste sur le "syndrôme de la guerre du golfe" ?
Il y a eu un vaccin, des gouvernements ont reconnu des effets secondaires et ils ont versé des aides pour ça :
https://www.haaretz.com/.premium-state-pays-soldiers-in-anthrax-tests-1.5310364
Osef que ce soit l'explication du syndrome de la guerre du golfe ou pas. (après c'est vous qui demandiez des sources à chaque mot que je prononce (pour certains c'est une pré-stratégie volontaire de décrédibilisation parce qu'ils attendent avec hâte de voir le lien demandé que tu vas mettre et chercher la petite bête dedans)). :fou En plus on sait aujourd'hui que les pages internet en tant que sources on peut les créer comme on veut et trouver ce qu'on veut, alors ça vaut pas toujours grand chose non plus.

Citation:

déterminer si le protocole est solide


Sans aller jusque là à chaque fois, comme tu dis c'est pas dur de vérifier si on voit pas "L'auteur a des liens d'intérêts avec Pfizer" en fin de page ou sur les registres. Au moins ça. :vieux

Citation:

ça me semble plus fiable de me ranger sur l'avis de vulgarisateurs scientifiques en qui j'ai confiance, parce que ça fait partie de leur boulot de se tenir informer


Bah plus fiable je sais pas, y'en a de plus en plus qui font de plus en plus mal leur boulot justement.
Enfin là c'est toi qui me fais la leçon alors que tu te bases sur la confiance de vulgarisateurs que tu trouves sympas donc bon, niveau sérieux... etc etc, on peut aller loin dans ces petits jeux de décrédibilisation, tout comme dans les cours de maternelles des grands médias que je disais d'éviter justement tiens. Et tout de suite à peine que je dis un mot vous voulez me pousser dedans, c'est bien regrettable. :batm
 

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Tassle - posté le 15/08/2021 à 22:12:20 (5233 messages postés)

❤ 0

Disciple de Pythagolf

Citation:

Parce que Wikipedia c'est plus fiable, surtout en suivant juste la page que Tassle a sûrement très innocemment donnée


Pourquoi c'est barré ? :( J'ai même dit que j'avais pas cherché des vrais sources, laissant sous-entendre la possible non-fiabilité de celle-ci.

~~


Nemau - posté le 15/08/2021 à 22:59:27 (52129 messages postés) - honor -

❤ 0

The Inconstant Gardener

Citation:

avec Nemau entre deux qui était parti dans des attaques persos sorties de nulle part (de son aveu) ?

C'est pas bien de vouloir me relancer dans un drama alors que je ne suis pas au maximum de mes capacités, Coubertin n'approuverait pas. =>[]

Non en vrai j'arrête pas de tousser (trachée irritée ?) mais sinon je suis guéri (ce soir j'ai même mangé une pizza entière, dans mon cas c'est un indicateur fiable lol). /mavie

Quel RPG Maker choisir ?Ocarina of Time PCPolaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel.


Falco - posté le 16/08/2021 à 11:23:28 (19565 messages postés) -

❤ 0

Indie game Developer

Je vois beaucoup d’anti vaccins à Annecy, il y a énormément de manifestations, avec des mots forts et selon moi exagérés du genre “on est prisonnier de l’état, on nous prive nos droits, on se retrouve comme en 40“ etc... et j’avoue être un peu dépassé quand à comprendre les positions de ces personnes, est ce qu’il y a des gens ici qui sont contres et contre le pass sanitaire et le vaccin ? J’aimerais beaucoup en débattre et comprendre les arguments.
Je crois comprendre que les arguments sont la peur du vaccin, des potentiels effets secondaires, et du fait que ça a été proposé trop rapidement ?
Et le pass sanitaire joue là dedans dans le sens ou on nous oblige à passer par la case vaccin.

De mon coté j’ai pas hésité parce que la situation étant catastrophique depuis 1 an et demi, je voyais dans le vaccin probablement la seule issue pour s’en sortir vu que tout ce qu’on a essayé jusqu’à présent n’a pas marché, et je pensais légitime de prendre ce risque. Mon argumentation étant “entre deux maux, autant laissé sa chance à celui qu’on connait moins et qui est potentiellement moins dangereux que le premier.“
Et je trouvais ça également plus civilisé de le faire pour protéger ceux qui sont plus faibles et qui peuvent avoir des cas graves, comme il y en a déjà eu énormément.
Quand au pass sanitaire, là je comprends encore moins les arguments.
On a bloqué des centaines de pays à cause de ce virus, bloqué les loisirs, le sport, les vacances, des millions de gens ont perdu leurs emplois, je trouve ça totalement normal qu’on dise “ok on réouvre tout ça, mais que pour ceux qui sont pas dangereux pour les autres et qui ont moins de chance de contaminer les gens.“
Quels sont les revendications des anti pass sanitaires, continuer de fermer les restaurants pour tout le monde afin qu’on ai tous le même droit, à savoir ne plus rien faire, et continuer à mettre des milliers de gens sans emplois ? Reouvrir pour tout le monde et laisser mourir du covid les personnes les plus démunies ?

Je lance ce débat réellement en tout bien tout honneur pour réellement comprendre les arguments de chacun, je suis bien conscient qu’il doit y avoir des raisons moins égoïstes et moins simple derrière.

Merci à vous.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Tassle - posté le 16/08/2021 à 17:43:31 (5233 messages postés)

❤ 0

Disciple de Pythagolf

Je suis pas antivax (je suis vacciné) mais le pass sanitaire je sais pas trop ce que j'en pense.

Des arguments en vrac (qui ne sont pas 100% convaincants, même pour moi-même):

- Est-ce que c'est vraiment au cinéma par exemple (avec le port du masque obligatoire, distanciation obligatoire entre les groupes qui restent assis sans parler) que le virus se transmet ?

- Est-ce que j'ai vraiment envie que partout où j'aille on ait légalement le droit de me forcer à partager des données médicales me concernant ? Je sais qu'on dit "mais tu partages déjà tes données avec les GAFAM, les données médicales piratées se revendent déjà sur le web etc.". Est-ce que c'est une raison pour en rajouter ? C'est ptêt un argument de la pente glissante (donc potentiellement un sophisme) mais les contre-arguments que j'ai donné entre guillemets semblent montrer que la glissade a bien commencée et qu'elle est totalement acceptée par certains.

- Est-ce qu'il est moral de "forcer" des jeunes en bonne santé de se vacciner quand la balance bénéfices/risques pour eux personnellement est négative ? Paradoxalement, les populations à risque sont celles que le pass sanitaire impacte le moins. Pourquoi ne pas prendre des mesures ciblant plus celles-ci ?

- Qu'en est-il de ceux qui ne peuvent pas se vacciner ? Avec le passage aux tests payants, plus question de se faire tester tous les trois jours pour pouvoir sortir de chez soi, à moins d'être pété de thunes (discrimination de classe ?) Perso vu ma très mauvaise réaction au vaccin il y a des chances que j'ai pas le droit (et pas l'envie) de faire les rappels. Je vais donc rester cloitré chez-moi pour les X prochaines années ?

- Est-ce que la vaccination va vraiment empêcher un nouveau confinement, si la stratégie du "Tester, alerter, protéger" n'est pas amplifiée au max ? D'autant que j'ai entendu certaines personnes vaccinées dire "ah je peux enfin vivre normalement de nouveau, adios les masques, la distanciation sociale et les désinfections récurrentes" (c'est pas mon cas, à ce niveau là rien n'a changé depuis que je suis vacciné).

~~


TLN - posté le 16/08/2021 à 18:24:07 (16335 messages postés) - honor

❤ 0

Architecte d'Outre-Mondes

Tout ça c'est un peu des arguments à la noix Tass

Citation:

- Est-ce que c'est vraiment au cinéma par exemple (avec le port du masque obligatoire, distanciation obligatoire entre les groupes qui restent assis sans parler) que le virus se transmet ?


Ben ... oui ? Je sais pas mais rester enfermé 2h dans une salle avec des inconnus à respirer le même air, quand on sait que le covid se transmet principalement par voix aérienne, ben c'est pas très malin quoi.

Citation:

- Est-ce que j'ai vraiment envie que partout où j'aille on ait légalement le droit de me forcer à partager des données médicales me concernant ? Je sais qu'on dit "mais tu partages déjà tes données avec les GAFAM, les données médicales piratées se revendent déjà sur le web etc.". Est-ce que c'est une raison pour en rajouter ? C'est ptêt un argument de la pente glissante (donc potentiellement un sophisme) mais les contre-arguments que j'ai donné entre guillemets semblent montrer que la glissade a bien commencée et qu'elle est totalement acceptée par certains.


C'est ridicule comme argument. Le statut de vacciné c'est une vraie information utile à la santé publique. Quand tu vas en vacances dans un pays exotique on vérifie bien ton état de vaccination et personne rouspette pour autant. Et puis les gens rouspette contre l'état parce que c'est à la mode, mais justement comme tu dis je vois pas trop de manif anti-GAFAM qui traquent tes moindres mouvements dès que tu vas acheter du PQ. Tu préfères un modèle privé avec un service d'abonnement où un restau doit payer une grosse boîte pour obtenir de l'information sur ton statut de vacciné qui aurait été glané dans ton dos ? Au moins les gens protesteraient pas parce qu'ils verraient pas passer la pilule.

Citation:

- Est-ce qu'il est moral de "forcer" des jeunes en bonne santé de se vacciner quand la balance bénéfices/risques pour eux personnellement est négative ? Paradoxalement, les populations à risque sont celles que le pass sanitaire impacte le moins. Pourquoi ne pas prendre des mesures ciblant plus celles-ci ?


Ben oui ? Le vaccin n'est efficace que si une large partie de la population est vaccinée. Si les jeunes qui sortent souvent et sont des forts vecteurs de transmission ne se vaccinent pas, on va pas s'en sortir.

Citation:

- Qu'en est-il de ceux qui ne peuvent pas se vacciner ? Avec le passage aux tests payants, plus question de se faire tester tous les trois jours pour pouvoir sortir de chez soi, à moins d'être pété de thunes (discrimination de classe ?) Perso vu ma très mauvaise réaction au vaccin il y a des chances que j'ai pas le droit (et pas l'envie) de faire les rappels. Je vais donc rester cloitré chez-moi pour les X prochaines années ?


Il faudrait prévoir des exceptions médicales pour les personnes ayant des réactions adverse au vaccin. Mais c'est comme le sport à l'école, par défaut tout le monde y passe, sauf si t'as un mot du docteur.

Citation:

- Est-ce que la vaccination va vraiment empêcher un nouveau confinement, si la stratégie du "Tester, alerter, protéger" n'est pas amplifiée au max ? D'autant que j'ai entendu certaines personnes vaccinées dire "ah je peux enfin vivre normalement de nouveau, adios les masques, la distanciation sociale et les désinfections récurrentes" (c'est pas mon cas, à ce niveau là rien n'a changé depuis que je suis vacciné).


Ben écoute aux US on a le vaccin depuis février/mars, mais grâce aux têtes de nœuds anti-vaxxe, on se retrouve avec un fort taux de nouveaux cas tous les jours, et on est loin d'être sorti de l'auberge. Donc oui tant qu'il y aura des gens pour ne pas prendre ce truc au sérieux c'est tout le monde qui continuera d'en baver (c'est un peu comme le changement climatique en gros).

Apôtre du Grand Kirby tkt.


Tassle - posté le 16/08/2021 à 20:19:50 (5233 messages postés)

❤ 0

Disciple de Pythagolf

Comme j'ai dit je suis pas vraiment convaincu par ces arguments moi-même, j'ai juste dit ceux auxquels j'ai pensé en écrivant ce poste.

Citation:

Ben ... oui ? Je sais pas mais rester enfermé 2h dans une salle avec des inconnus à respirer le même air, quand on sait que le covid se transmet principalement par voix aérienne, ben c'est pas très malin quoi.


En tout cas ça a pas l'air de faire consensus. Il y a pas l'air d'avoir eu d'études sérieuses pour élucider la question, mais en googlant je trouve au moins autant d'avis de médecins qui pensent que grande salle+distanciation+masque+immobilité+pas parler c'est safe que de médecins qui pensent que ça ne l'est pas.

Citation:

Quand tu vas en vacances dans un pays exotique on vérifie bien ton état de vaccination et personne rouspette pour autant.


Ça c'est une comparaison à la noix :p Je te parle pas de renoncer à mes vacances aux Maldives (j'ai pas la thune lul), je te parle de la vie de tous les jours, aller boire un café etc. Plus le fait que malgré tout, les vaccins Covid restent très récents et on a pas beaucoup de recul (on découvre encore de nouveaux effets secondaires comme ceux dont j'ai souffert)

Citation:

Tu préfères un modèle privé avec un service d'abonnement où un restau doit payer une grosse boîte pour obtenir de l'information sur ton statut de vacciné qui aurait été glané dans ton dos ?


Bien sûr que non. En attendant le centre commercial du coin c'est pas un service publique à ce que je sache, c'est aussi une boite privée avec des intérêts autres que le bien-être de la population. Mais je concède que cet argument est faible, et en réalité je suis personnellement pas contre le principe de contrôler le statut vaccinal à l'entré de certains lieux.

Citation:

Ben oui ? Le vaccin n'est efficace que si une large partie de la population est vaccinée. Si les jeunes qui sortent souvent et sont des forts vecteurs de transmission ne se vaccinent pas, on va pas s'en sortir.


Et quid des populations plus âgées qui ne sortent pas mais font leurs gros repas de famille tous les samedis ? Ça me parait plus cohérent de simplement rendre le vaccin obligatoire.

Citation:

Il faudrait prévoir des exceptions médicales pour les personnes ayant des réactions adverse au vaccin.


Bah oui, il faudrait ^^

Citation:

Donc oui tant qu'il y aura des gens pour ne pas prendre ce truc au sérieux c'est tout le monde qui continuera d'en baver


Je précise juste que perso je prends ça très au sérieux ! Juste à titre d'exemple entre mars et décembre 2020 je suis resté quasiment 100% confiné (je bossais à distance), et ma mère était la seule du foyer à sortir pour travailler (infirmière) et faire des courses. Et je continue de respecter les mesures de précaution autant que je peux, même en étant vacciné.




Je crois avoir dit quelque part que je suis pas contre le principe de pass sanitaire (voire de rendre le vaccin obligatoire à exceptions près) à condition que ce soit fait de manière cohérente et raisonnée. J'ai juste peur que ça ne soit pas le cas. Et si on peut m'assurer que c'est 'totalement' safe pour moi de faire les rappels ou que je peux le faire de manière contrôlée (peut-être une autre formulation ou une dose plus faible, adaptée à ma forte réaction immunitaire ?) je le ferai.

~~


TLN - posté le 16/08/2021 à 22:49:14 (16335 messages postés) - honor

❤ 0

Architecte d'Outre-Mondes

Citation:

Ça me parait plus cohérent de simplement rendre le vaccin obligatoire.


Bah perso je serais pour le rendre obligatoire ce vaccin. Cela dit dès que tu rends qqch obligatoire les gens descendent dans la rue donc bon ...

Citation:

Je crois avoir dit quelque part que je suis pas contre le principe de pass sanitaire (voire de rendre le vaccin obligatoire à exceptions près) à condition que ce soit fait de manière cohérente et raisonnée. J'ai juste peur que ça ne soit pas le cas.


Le problème c'est que ça plupart des gens qui marchent dans la rue pour manifester contre le pass ils font pas dans la dentelle et ils manifestent juste dans le but de s'opposer à au moindre truc que le gouvernement rendrait obligatoire parce que ça les empêchera d'aller picoler au bistro du coin sans montrer pâte blanche ...

Apôtre du Grand Kirby tkt.


trotter - posté le 25/08/2021 à 12:47:18 (10527 messages postés)

❤ 0

Falco a dit:

Je vois beaucoup d’anti vaccins à Annecy, il y a énormément de manifestations, avec des mots forts et selon moi exagérés du genre “on est prisonnier de l’état, on nous prive nos droits, on se retrouve comme en 40“ etc... et j’avoue être un peu dépassé quand à comprendre les positions de ces personnes, est ce qu’il y a des gens ici qui sont contres et contre le pass sanitaire et le vaccin ? J’aimerais beaucoup en débattre et comprendre les arguments.
Je crois comprendre que les arguments sont la peur du vaccin, des potentiels effets secondaires, et du fait que ça a été proposé trop rapidement ?
Et le pass sanitaire joue là dedans dans le sens ou on nous oblige à passer par la case vaccin.

De mon coté j’ai pas hésité parce que la situation étant catastrophique depuis 1 an et demi, je voyais dans le vaccin probablement la seule issue pour s’en sortir vu que tout ce qu’on a essayé jusqu’à présent n’a pas marché, et je pensais légitime de prendre ce risque. Mon argumentation étant “entre deux maux, autant laissé sa chance à celui qu’on connait moins et qui est potentiellement moins dangereux que le premier.“
Et je trouvais ça également plus civilisé de le faire pour protéger ceux qui sont plus faibles et qui peuvent avoir des cas graves, comme il y en a déjà eu énormément.
Quand au pass sanitaire, là je comprends encore moins les arguments.
On a bloqué des centaines de pays à cause de ce virus, bloqué les loisirs, le sport, les vacances, des millions de gens ont perdu leurs emplois, je trouve ça totalement normal qu’on dise “ok on réouvre tout ça, mais que pour ceux qui sont pas dangereux pour les autres et qui ont moins de chance de contaminer les gens.“
Quels sont les revendications des anti pass sanitaires, continuer de fermer les restaurants pour tout le monde afin qu’on ai tous le même droit, à savoir ne plus rien faire, et continuer à mettre des milliers de gens sans emplois ? Reouvrir pour tout le monde et laisser mourir du covid les personnes les plus démunies ?

Je lance ce débat réellement en tout bien tout honneur pour réellement comprendre les arguments de chacun, je suis bien conscient qu’il doit y avoir des raisons moins égoïstes et moins simple derrière.

Merci à vous.


Un article de la quadrature du net (donc pas des guignols, même s'il y a 2-3 points foireux) :
https://www.laquadrature.net/2021/08/19/passe-sanitaire-quelle-surveillance-redouter/

Résumé :
-les contrôles d'accès se sont toujours fait en France mais pour de rares personnes (étrangers...).
-avec smartphone+QR code n'importe qui peut contrôler n'importe qui.
-on passe donc de quelques milliers de contrôleurs à des millions de contrôleurs.
-c'est l'amorce potentielle de contrôles plus poussés/plus durs.


Ils donnent divers exemples réels comme le contrôle automatisé avec les caméras de "comportements anormaux", proposition de contrôle de photo dans le pass sanitaire (cf article).

Bref même argument pente glissante que Tassle.

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