Nemau -
posté le 20/04/2020 à 23:17:40 (52227 messages postés)
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The Inconstant Gardener
Moi ça va parce que j'ai plein de trucs à faire pour Oniro, plein de making à faire pour moi, plein de films à regarder... Et puis ne rien pouvoir faire alors qu'on a plein de projets, j'y suis habitué, depuis une quinzaine d'années.
La seule chose qui me fait caguer un peu c'est de devoir attendre un an de plus pour l'Euro et les JO, en plus l'Euro masculin risque d'eclipser l'Euro féminin.
Adalia -
posté le 20/04/2020 à 23:33:03 (3445 messages postés)
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[insert queer propaganda]
Le confiquoi ? J'ai raté quelque-chose ?
Non en vrai ça change deux-trois trucs pour moi aussi, mais c'est vrai que c'est léger par rapport aux autres.
Kenetec a dit:
De craindre un contrôle de flics à chaque coin de rue, à chaque sortie de péage.
Typiquement ouais, ça fait bizarre de perdre son privilège blanc (je rigole, en vrai les flics restent des flics, y'a pas le même traitement dans un centre-ville de babtous que dans une banlieue plus foncée où on t'arrache une jambe en mode yolo)
Mais genre, les courses c'est vachement plus stressant (ma copine et moi sommes à risque, donc stress ++), et j'avoue être déçue qu'on ait pas de voisins gentils pour les faire
Les gens ont arrêté de dire que le fait d'être cloîtrée chez soi pour cause de handicap c'était une situation enviable
Y'a plus de pélos qui gueulent quotidiennement de façon poculative dans la rue jusqu'à 4h du mat', ni ces p'tains de connards qui font de la musique affreuse dans la rue la journée
Et le ciné, je m'en faisais deux ou trois par mois, ce qui représentait 80% de mes sorties non-essentielles
Au niveau médical ça va, je fais pas partie des personnes à qui on retire les traitements donc à priori j'suis pas en danger de ce côté-là
Ma santé me prend quand même grave du temps, j'ai que 3 ou 4h de libre par jour, et comme c'est ma vie habituelle, je suis habituée à m'occuper en restant chez moi. Cela dit, je recommence à jouer aux jeux vidéo, ça fait plaisir ça faisait longtemps que j'y arrivais plus
La diminution / suppression de certains services de livraisons ou la pénurie de certains trucs en magasin peut être chiante pour des personnes dans notre situation quand même, mais va bien falloir faire avec
Bref, /mavie mais je crois que c'est ce qu'était demandé
Falco -
posté le 21/04/2020 à 00:21:32 (19572 messages postés)
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Indie game Developer
Moi ce qui me manque c'est voir mes amis, faire la fête, je devais aussi rentrer en france c'est annulé, et comme Kenetec l'absence de nouveautés partout, pas de nouveaux films, tout est en pause, les articles sont creux, plus de foot, etc... mais sinon ma vie change pas des masses, j'aime bien aussi le fait d'être chez moi avec le boulot et la pression j'avais vraiment besoin de décompresser un peu, on va dire que le virus est "tombé à pic" pour ça...
J'ai quand même hâte que tout reprennes.
TLN -
posté le 21/04/2020 à 05:24:16 (16338 messages postés)
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Architecte d'Outre-Mondes
Et puis pour ceux qui se cherchent du boulot ou qui ont perdu leur job, avec l'économie qui se casse la gueule et les perspectives d'avenir = 0, c'est pas une situation très enviable non plus =/
Apôtre du Grand Kirby tkt.
Nemau -
posté le 21/04/2020 à 12:21:49 (52227 messages postés)
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Damn. Cette histoire ne perd pas en saveur avec le temps.
Le cyclisme c'est quand tu fais du vélo.
Sylvanor -
posté le 22/04/2020 à 04:38:20 (24583 messages postés)
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❤ 1Roi of the Suisse
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Alors ça y est, le ministre l'a annoncé, réouverture des écoles dès le 11 mai puis les collèges le 18 avec les 6e et les 3e, et tout le monde dès le 25.
Avec une précision de taille: ne réouvriront que les collèges qui sont équipés pour le faire avec les règles sanitaires, c'est-à-dire ceux qui ont... Ce n'est pas une blague... De l'eau, du savon et du gel hydroalcoolique!!
Alors qu'on envisage de rendre obligatoire le port du masque notamment dans les transports en commun, il n'en est absolument pas question dans les classes!
Ils disent qu'il n'y aura que 15 élèves dans les salles certes mais ça ne résout pas le problème.
C'est surréaliste.
C'est révoltant. Indignant.
Ce qui va se passer aura des conséquences terribles et je pense meurtrières.
La plupart des syndicats évidemment se sont positionnés contre (mais autant pisser dans un violon) et Sud a annoncé qu'ils poseraient un préavis de grève et invitent soit à la grève, soit à faire valoir son droit de retrait.
Article ici assez pessimiste sur le droit de retrait puisqu'en gros si l'Etat estime avoir assuré les conditions sanitaires nécessaires, eh ben le droit de retrait sera rejeté: le cadre n'a de limites que celles de la mauvaise foi du gouvernement.
Comment tu trouves que c'est dangereux de retourner faire cours, de voir les élèves se mélanger dans la cour, dans les couloirs, de récupérer leurs copies, leur prêter des livres?
Et à la cantine, ça va être le délire, les ados qui manipulent les plateaux, plongent la main dans les bacs de fruits, se parlent en face à face ou côte à côte, manipulent les mêmes chaises, les mêmes tables où le virus aura subsisté comme sur toute surface inerte... Et d'ailleurs même chose pour les adultes.
Hé! De quoi tu te plains, on t'a filé de l'eau du savon et du gel!!
Ce qui se passe est absolument terrifiant. Orwellien.
Dans les livres d'histoire on est consternés de ce qui a pu se passer du temps de la première guerre mondiale, de la propagande d'Etat, de la crédulité du peuple, des pertes de liberté, de l'envoi des jeunes gens au casse-pipe à la guerre. Un jour ils seront consternés de voir ce qui se passe aujourd'hui.
Les enfants vont se contaminer les uns les autres, nous contaminer, rentrer chez eux et contaminer leurs familles. Ca va repartir comme avant.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
AzRa -
posté le 22/04/2020 à 05:28:03 (11209 messages postés)
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Non que je cautionne ou quoi que ce soit mais je me demande s'ils ne comptent pas sur un caractère saisonnier supposé du covid-19.
Si c'est le cas j'espère qu'ils ont un minimum de preuves pour que le jeu vaille la chandelle.
En tout cas personnellement plus je regarde aux données dispos plus je me rends compte que oui, il y a aussi des cas dans les pays qui sortent de l'été/où c'est l'été toute l'année, mais en proportion ils sont quand même vachement épargnés.
Seul problème : la plupart de ces pays ne sont pas très mondialisés. Taiwan, Singapour, l'Australie et l'Arabie Saoudite sont les seuls que j'ai trouvés qui le sont et on pourra me dire que c'est pas énorme comme échantillon. Cela dit ils ont en commun de relativement bien s'en sortir par rapport au reste du monde, depuis le début et jusque maintenant. Celui qui a eu le plus de cas/population c'est Singapour et c'était au tout début et probablement dû à la quantité de relations qu'il entretient avec la Chine.
On pourra dire aussi que tous ces pays ont peut être pris des mesures adéquates rapidement mais quand on voit comment tout le monde occidental à été pris d'assaut et n'a pas su comment répondre à la crise, l'exemple de l'Australie sort du lot. Cela dit vous allez me dire que le Canada a aussi relativement été épargné et que l'Australie est une grosse île qui a eu encore plus de facilités à répondre correctement dû à ce statut et je ne saurai faire qu'approuver.
Bref, ça vaut ce que ça vaut, mais c'est un indice comme un autre quant à un éventuel caractère saisonnier. Thoughts?
Le cyclisme c'est quand tu fais du vélo.
NovaProxima -
posté le 22/04/2020 à 14:19:48 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Hum.
Pour nuancer un peu ton avis Nonor.
Les masque, les gants, etc... c'est bien beau, mais pour les exemples que tu donnes (des gosses en milieu scolaire), ça fera pas de miracle et ça servira à quasi rien du tout.
On finira quasi tous par le chopper. Sauf si :
-On porte des gants et des masques jusqu'à sortie du vaccin/traitement
-On reste en confinement jusqu'à sortie du vaccin/traitement.
-On reste en confinement tellement longtemps que le virus ne circule plus du tout et disparaisse DANS LE MONDE.
-On test et on traque MASSIVEMENT les personnes infectés pour les isoler.
Aucune de ces alternatives ne me semble enviable.
Actuellement, il me semble que d'après une étude, on est 6% à l'avoir choppé. A ce rythme, on sera encore confiné en 2030...
Pour moi le cœur du problème, c'est que nous ne sommes pas en capacité d'accueillir en hôpital tous ceux qui présentent des symptômes.
Avec les moyens que l'on a, la méthode la plus équilibré que je vois est d'isoler les personnes à risques (vieux/ co-morbidité) et d'accepter les morts collatérales mais rarissime dans les populations quasi-sans risques.
Sylvanor -
posté le 22/04/2020 à 18:34:28 (24583 messages postés)
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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Nova, je pense qu'on peut raisonnablement attendre non pas le vaccin encore qu'on nous l'annonce pour l'an prochain ce qui n'est pas si lointain, mais au moins d'avoir des masques et des gants, ce n'est tout de même pas la lune.
Je ne pense pas que ce soit déraisonnable d'exiger la présence de masques et de gants avant de sortir. Ca ne devrait pas attendre 2030!
Accepter les morts collatérales je pense que c'est facile de le dire comme ça mais il faut en prendre la réelle mesure.
On va aux devants de drames, chiffrés en dizaines de milliers.
En fait, on n'est pas loin du sophisme paresseux de Leibniz.
Dans le cas des enseignants, si l'on a cautionné ce retour au travail sans les vraies bonnes conditions sanitaires, comment se regarder dans la glace lorsqu'on assistera au décès de certains parents d'élèves, collègues, voire élèves puisqu'on sait que ça peut exceptionnelleent arriver aux jeunes, ou bien pire dans sa propre famille parce qu'on aura ramené le virus chez soi?
Je n'aimerais pas être chef d'établissement en ce moment.
C'est de la responsabilité de chacun d'entre nous d'accepter ce retour au travail.
Annoncer qu'on finira tous ou presque par le choper me semble être une sorte de fatalité qui désamorce les efforts et la réflexion.
Il faut faire en sorte que nous soyons le moins nombreux possible à le choper.
Il suffit de voir l'hécatombe et la surcharge dans les hôpitaux suite à seulement quelques jours de présence du Covid dans la population française. Si on commence à se déconfiner sans les véritables précautions que sont les tests et surtout les masques, ça va repartir et même être pire qu'avant à moins qu'on ne se reconfine très rapidement.
N'oublions pas non plus que nombre d'individus sont porteurs et donc contagieux alors qu'ils sont asymptomatiques, donc quand le président nous dit que tester tout le monde n'a aucun sens et qu'il ne faut tester que les personnes qui présentent des symptômes, c'est absolument faux.
Par ailleurs, on parle bien des écoles, et les raisons évoquées sont donc mauvaises. Pourquoi les écoles plutôt que les cinémas et les restaurants?
Les raisons sont tout simplement inavouables pour le gouvernement... Tout ça sous couvert d'égalité sociale ce qui est bien le dernier de leurs soucis, c'est à vomir.
Non, si on veut déconfiner progressivement je pense qu'il faut donner la priorité aux endroits où la promiscuité est la plus faible, et le faire uniquement lorsque des masques, gants et tests sont disponibles.
Là c'est faire de nous de la chair à canon.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
NovaProxima -
posté le 22/04/2020 à 19:15:08 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Citation:
mais au moins d'avoir des masques et des gants, ce n'est tout de même pas la lune.
Je ne pense pas que ce soit déraisonnable d'exiger la présence de masques et de gants avant de sortir. Ca ne devrait pas attendre 2030!
Ah non en effet, ce n'est pas la lune dans un pays qui n'a pas délocalisé tout son industrie. (allemagne)
Par contre en France ...
Mais comme je dis, le soucis, c'est que même avec des masques et des gants, pour des gosses, ça sert à rien.
Au mieux, tu protèges quelques profs qui font hyper attention (mieux que rien on va dire). Mais les gosses en eux même, c'est inévitables et la contamination de la maison une fois le gosse rentré chez lui, idem.
Citation:
Accepter les morts collatérales je pense que c'est facile de le dire comme ça mais il faut en prendre la réelle mesure.
On va aux devants de drames, chiffrés en dizaines de milliers.
En fait, on n'est pas loin du sophisme paresseux de Leibniz.
Je connais ce sophisme et non, j'suis pas en mode "osef, si il doit y avoir des morts, il y en aura, ne changeons rien", mais plutôt "est ce qu'une société où 100% des actions est d'éviter la moindre mort et si besoin, personne ne doit plus pouvoir bouger d'un micromètre".
En gros, qu'est ce qu'on est près à accepter pour éviter des morts d'un virus.
En ce moment, on accepte des dépressions, des suicides, des personnes ne se faisant plus traiter pour leur autres problèmes de santé, des gosses/femmes/hommes battu, etc...
Tout d'à coup les morts pour cause de corona sont inadmissibles, alors que les morts pour d'autres causes sont et ont toujours été "osef".
C'est comme si demain, on interdisait la voiture car ça cause des morts sous prétexte que "On va aux devants de drames, chiffrés en dizaines de milliers.", "C'est de la responsabilité de chacun d'entre nous d'accepter de ne pas conduire de voiture".
Est ce qu'on s'isole chez soit en période annuelle de grippe hivernale, sachant que ça va tuer et que l'on va participer à la transmission ?
En résumé : Le corona fait des morts, le confinement aussi. Mais on passe totalement sous le tapis les morts causé par le confinement.
Citation:
Annoncer qu'on finira tous ou presque par le choper me semble être une sorte de fatalité qui désamorce les efforts et la réflexion.
Non, c'est un fait. Et c'est d'une certaines façon, quasi indispensable.
A mes yeux, l'absence de réflexion, c'est plutôt se dire "on risque de mourir, on se confine chez soit et le monde arrête de vivre".
Citation:
Il suffit de voir l'hécatombe et la surcharge dans les hôpitaux suite à seulement quelques jours de présence du Covid dans la population française. Si on commence à se déconfiner sans les véritables précautions que sont les tests et surtout les masques, ça va repartir et même être pire qu'avant à moins qu'on ne se reconfine très rapidement.
Je suis bien d'accord, la France devrait être en mesure de s'occuper de sa population. Mais des choix ont été fait pour s'occuper du monde entier et donc, de ne pouvoir s'occuper de personne.
Citation:
N'oublions pas non plus que nombre d'individus sont porteurs et donc contagieux alors qu'ils sont asymptomatiques, donc quand le président nous dit que tester tout le monde n'a aucun sens et qu'il ne faut tester que les personnes qui présentent des symptômes, c'est absolument faux.
C'est débile en effet.
Le soucis, c'est qu'on a pas de quoi tester tout le monde. Y a "ce qui serait bien" et en face, "la réalité".
Ce qui serait bien : "tester la population plusieurs fois par semaine, isoler les contaminés et soigner les cas graves".
La réalité "on a pas de quoi tester en masse, alors on confine".
Citation:
Par ailleurs, on parle bien des écoles, et les raisons évoquées sont donc mauvaises. Pourquoi les écoles plutôt que les cinémas et les restaurants?
Ce qui peuple majoritairement les écoles, c'est des gosses, càd la population la plus résistante au virus.
Alors que le cinema et restau ... y a une moyenne d'age beaucoup plus haute.
Mais dans tous les cas, ça fait revenir le virus à la maison, donc l'école ou le cinéma ... peu de différence
Citation:
Les raisons sont tout simplement inavouables pour le gouvernement... Tout ça sous couvert d'égalité sociale ce qui est bien le dernier de leurs soucis, c'est à vomir.
Tu penses à quoi comme raisons inavouables ?
Faire retourner les parents au boulot ?
Citation:
Non, si on veut déconfiner progressivement je pense qu'il faut donner la priorité aux endroits où la promiscuité est la plus faible, et le faire uniquement lorsque des masques, gants et tests sont disponibles.
Là c'est faire de nous de la chair à canon.
Moi j'pense qu'il faut isoler les populations vulnérables et laisser le reste de la population vivre sa vie, ne prenant pas plus de danger à sortir en période de corona qu'en prenant le volant dans la vie de tous les jours.
Gari -
posté le 22/04/2020 à 19:27:16 (5899 messages postés)
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Très franchement, même si je comprends cet esprit de paranoïa, je me dis quand même que c'est un problème à deux tangentes (il y en a une troisième, mais la plupart des gouvernements ne sont pas prêts à l'appliquer sur une grande échelle), dont aucune ne va plaire :
_ soit on part du principe qu'il faut sauver tout le monde : donc il y aura forcément de nouveaux infectés, soit de nouveaux cas à traiter, car le risque 0 n'existe pas => création d'un cercle vicieux, qui en cas de mutation du virus, pourrait créer des cas plus graves, plus virulents, affectant les enfants et viendrait casser la progression d'un potentiel vaccin. Cette option permet de minimiser l'impact (émotionnel) sur la populace en lui faisant reprendre un train de vie "normal" (idée que la situation s'arrange, ou en tout cas qu'elle est sous contrôle).
_ soit on part du principe qu'il faut stopper le virus : auquel cas on confine tout le monde pendant deux mois de façon absolue (c'est-à-dire tout le monde fait ses courses pour deux mois, puis zéro contact et sortie pendant deux mois, quitte à laisser les chiens/chats dehors faire leur vie/crever) => il y aura pas mal de morts liés au non traitement + toutes les urgences/opérations annexes de ces deux mois. Alors certes si le monde entier fait ça, on éradique le virus. Cependant, l'impact (émotionnel) est lourd (on a laissé mourrir des gens de façon consentie), ce qui me paraît pas du tout en accord avec certains corps de profession, particulièrement altruistes, et une partie de la société actuelle.
Je suppose que malgré le fait que l'épidémie ne soit pas finie, le gouvernement (en France) a fait le choix de privilégier la première option, avec les informations actuelles connues (notamment sur la mutation du virus et son taux de mortalité).
Edit après avoir lu le post de Nova :
Citation:
j'pense qu'il faut isoler les populations vulnérables
Je crois que le gouvernement a déjà dit de façon déguisée qu'il n'y aurait pas de différentiation entre le déconfinement des personnes âgées et le reste de la population.
Quant à la réouverture des écoles, je suis effectivement de l'avis que le but est de remettre les parents au travail (vu qu'il s'agit d'une grande partie des travailleurs).
Pour les hôtels/bars/restaurants, la réouverture ne sera pas avant mi juillet, sauf si la situation s'y prête, car ce sont des professions non indispensables. L'éducation a été rangée comme indispensable avec la République (même si je ne connais pas trop les édits, il y a l'histoire de l'école gratuite et obligatoire dans l'un d'eux comme vecteur d'égalité). C'est seulement discutable aujourd'hui car l'éducation nationale est plus lente que la progression des métiers/l'évolution de la société (?).
Kenetec -
posté le 22/04/2020 à 20:09:59 (13001 messages postés)
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~°~
Peut être qu'il faudrait interdire aux professeurs de plus de 55 ans de reprendre le travail.
Idem pour les profs ayant des fragilités (comorbidités).
Pour le reste il faut pas oublier qu'on a 99,6 % de chances de survivre au virus si on l'attrape, pour les moins de 50 ans.
Citation:
Moi j'pense qu'il faut isoler les populations vulnérables et laisser le reste de la population vivre sa vie, ne prenant pas plus de danger à sortir en période de corona qu'en prenant le volant dans la vie de tous les jours.
Sylvanor -
posté le 22/04/2020 à 20:42:27 (24583 messages postés)
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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Citation:
Mais comme je dis, le soucis, c'est que même avec des masques et des gants, pour des gosses, ça sert à rien.
Au mieux, tu protèges quelques profs qui font hyper attention (mieux que rien on va dire). Mais les gosses en eux même, c'est inévitables et la contamination de la maison une fois le gosse rentré chez lui, idem.
Pourquoi ça ne servirait à rien?
Bien sûr que si, ça minimiserait grandement les risques et la propagation du virus.
Attention ton discours ressemble à celui de notre bien aimée Sibeth sur l'inutilité des masques.
Ca ne réduira pas les risques à zéro mais ça les réduira largement.
Citation:
En ce moment, on accepte des dépressions, des suicides, des personnes ne se faisant plus traiter pour leur autres problèmes de santé, des gosses/femmes/hommes battu, etc...
On en est à plus de 20 000 morts suite au virus. Tout ceci n'a mis qu'une poignée de semaines à se mettre en place.
De quoi on parle quand on aborde les dépressions, suicides, personnes ne se faisant plus traiter pour leurs autres problèmes de santé, des gosses/femmes/hommes battus? Il y en a combien?
D'ailleurs, si on déconfine et que les cas de coronavirus recommencent à exploser, ceux qui ont des problèmes de santé autre que le coronavirus recommenceront à ne pas être traités.
La sécurité routière c'est environ 3000 morts par an en France (source).
On est sur un résultat de 20 000 morts depuis quelques semaines de coronavirus seulement.
C'est bien pire! Les dégâts et les risques sont sans commune mesure.
C'est quasiment comme si on disait "bah écoute, la grippe et les accidents de la route ça pose problème à personne donc on peut bien envoyer nos jeunes faire la guerre et mourir par dizaines de milliers".
Je ne pense pas que ce soit une position tenable.
Citation:
Tu penses à quoi comme raisons inavouables ?
Faire retourner les parents au boulot ?
Oui bien sûr.
Citation:
Moi j'pense qu'il faut isoler les populations vulnérables et laisser le reste de la population vivre sa vie, ne prenant pas plus de danger à sortir en période de corona qu'en prenant le volant dans la vie de tous les jours.
Moi je pense que faire ça est criminel, catastrophique, et irresponsable.
Si l'argument c'est que les gens se sentent mal parce qu'ils sont confinés... J'ai envie de dire mais dans quel monde on vit?
Quand ils auront perdu leurs parents, leurs conjoints, voire leurs enfants, qu'ils débarqueront aux urgences et auront vu le chaos, ils se diront tiens le confinement c'était pas si mal.
Accordez-vous donc si peu de valeur à la vie qu'elle ne vaut pas mieux que l'inconfort de quelques semaines de confinement?
Citation:
Je suppose que malgré le fait que l'épidémie ne soit pas finie, le gouvernement (en France) a fait le choix de privilégier la première option, avec les informations actuelles connues (notamment sur la mutation du virus et son taux de mortalité).
J'appellerais pas ça l'option "sauver tout le monde" mais au contraire l'option "rien à foutre on doit relancer l'économie et Dieu reconnaîtra les siens".
Je suis sûr qu'il y a les moyens de fabriquer des masques et des tests, et d'attendre qu'ils soient là pour reprendre. Ce n'est qu'une question de semaines et au pire de mois.
On parle de milliers de vies humaines. C'est folie de se dire que ça ne vaut pas la peine d'attendre si peu de temps.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Nemau -
posté le 22/04/2020 à 21:08:12 (52227 messages postés)
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The Inconstant Gardener
Citation:
Pour le reste il faut pas oublier qu'on a 99,6 % de chances de survivre au virus si on l'attrape, pour les moins de 50 ans.
Ça fait 1 chance sur 250 de perdre Nonor quand il se fera tousser dessus par ses élèves.
NovaProxima -
posté le 22/04/2020 à 21:42:46 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Citation:
Pourquoi ça ne servirait à rien?
Bien sûr que si, ça minimiserait grandement les risques et la propagation du virus.
Attention ton discours ressemble à celui de notre bien aimée Sibeth sur l'inutilité des masques.
Ca ne réduira pas les risques à zéro mais ça les réduira largement.
M'insulte pas stp Nonor ===>[]
Non plus sérieusement, je précise bien "pour les exemples dont tu parles, çàd les gosses en milieu scolaire".
Après tu as peut être la chance d'avoir des élèves les plus dociles du monde, mais je pense que faire garder un masque, des gants, h24, sans les retirer/se toucher le visage/toucher les autres/toucher des trucs/... c'est pas possible pendant plus d'une heure (et encore une heure, je suis généreux) pour un gosse.
Citation:
De quoi on parle quand on aborde les dépressions, suicides, personnes ne se faisant plus traiter pour leurs autres problèmes de santé, des gosses/femmes/hommes battus? Il y en a combien?
On sait pas, étant donné qu'on ne comptabilise même pas.
La stratégie du thermomètre cassé, elle s'applique partout
Citation:
La sécurité routière c'est environ 3000 morts par an en France (source).
On est sur un résultat de 20 000 morts depuis quelques semaines de coronavirus seulement.
C'est bien pire! Les dégâts et les risques sont sans commune mesure.
Les accidents de la route, c'est juste un exemple.
Faudrait cumuler tout les risques chaque jour de la vie "normale".
On arriverait surement pas aussi haut que le corona, et bien sur que le corona+vie normale. Mais il y a une juste mesure entre confinement et risque.
20 000 morts, la plupart chez les vieux et co-morbidité. Donc concentrons les efforts sur ces populations plutôt que confiner aveuglément tout le monde.
Le mot discrimination est devenu tellement politiquement incorrecte (merci qui?) que ça n'ose même plus le faire dans des situations médicalement justifié.
(idem pour le mot frontière, on est les seules abrutis à ne pas vouloir les fermer, parce que les frontieres olalal c tro xtrem droAte).
Citation:
C'est quasiment comme si on disait "bah écoute, la grippe et les accidents de la route ça pose problème à personne donc on peut bien envoyer nos jeunes faire la guerre et mourir par dizaines de milliers".
Je ne pense pas que ce soit une position tenable.
C'est quasiment comme si on disait "bah écoute, la grippe et les accidents de la route ça cause aussi des morts, donc il faut confiner tout le monde tout le temps car ça provoque des milliers de morts".
Entre "faire la guerre et vivre", y a quand même un ENORME FOSSE.
On est tellement obnubilé par l'évitement de la mort qu'on serrait capable de vivre de sa naissance à sa mort en confinement pour ne pas prendre trop de risque.
Citation:
Oui bien sûr.
Tu crois qu'il pourrait y avoir d'autres raisons ? J'en ai pas en tête là comme ça.
Citation:
Si l'argument c'est que les gens se sentent mal parce qu'ils sont confinés... J'ai envie de dire mais dans quel monde on vit?
Moi tu sais, je dis pas ça pour moi, je vis très bien ce confinement et ça ressemble déjà un peu à ma vie classique (hors trajet au boulot).
Mais pour certains oui, c'est une vrai torture le confinement. Et on passe totalement sous silence les impacts que cela a.
Citation:
Quand ils auront perdu leurs parents, leurs conjoints, voire leurs enfants, qu'ils débarqueront aux urgences et auront vu le chaos, ils se diront tiens le confinement c'était pas si mal.
Citation:
Accordez-vous donc si peu de valeur à la vie qu'elle ne vaut pas mieux que l'inconfort de quelques semaines de confinement?
Encore une fois, avec un discours comme ça, tu confines la planète pour l'éternité parce que "vaut mieux rester chez soit que mourir".
La situation ne va pas miraculeusement s'arranger et comme je l'ai dit, y a pas de solution miracle qui permettra à tous de sortir sans prendre aucun risque.
Aplanir la courbe, OK, mais si ça demande un confinement d'un an pour que la courbe soit suffisamment plates, beaucoup pourront mourir de l'impact direct/indirect du confinement (mais en bonne santé !).
Citation:
Je suis sûr qu'il y a les moyens de fabriquer des masques et des tests, et d'attendre qu'ils soient là pour reprendre. Ce n'est qu'une question de semaines et au pire de mois.
On parle de milliers de vies humaines. C'est folie de se dire que ça ne vaut pas la peine d'attendre si peu de temps.
Beaucoup n'ont pas les ressources pour "des mois" de survie dans une société en confinement.
Attention, je suis pas contre le confinement.
Je dis juste que ce n'est pas une solution de long terme et que ce n'est même pas une solution à court terme. C'est une action de panique d'une gouvernement qui comme ses prédécesseurs, a dépouillé la France et continu à vouloir le faire en voulant encore plus d'europe et d'ouverture au monde.
"Par chance", le virus est surtout dangereux pour une partie de la population, mais le mot discrimination est un gros mot et égalité est devenue le maitre mot, on confine donc égalitairement et sans discrimination toute la population. Ce n'est pas médical, c'est idéologique.
trotter -
posté le 23/04/2020 à 11:16:04 (10531 messages postés)
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A propos de sauvegarder l'économie, yavait un philosophe à la télé qui disait :
-Si tout le personnel de santé arrêtait de travailler, ce serait catastrophique MAIS la société continuerait de fonctionner.
-Si tout le reste de la société arrêtait de travailler SAUF le personnel de santé : le personnel de santé ne pourrait même plus exercer (car morts de faim, sans matos, etc).
Donc la santé n'est pas une fin en soi. Il ne faut pas mettre les métiers de la santé au dessus de tout.
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Nemau -
posté le 23/04/2020 à 11:50:36 (52227 messages postés)
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The Inconstant Gardener
C'est vrai pour tous les métiers, sur ce point-là ils sont tous à égalité. Or peut-être existe-t-il d'autres critères permettant de mettre les métiers de la santé "au dessus de tout" (je ne dis pas que ces critères existent forcément, je n'en sais rien).
Gari -
posté le 23/04/2020 à 12:07:19 (5899 messages postés)
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La reconnaissance des gens envers le métier. C'est très subjectif, mais personne ne remercie la dame qui fait traverser le passage piéton en toute sécurité à tes gosses parce qu'elle ne fait pas de bruit (celui qu'on voit généralement, c'est le prof ou le directeur), de même que personne ne remercie un maçon de construire une maison parce que ce n'est pas à lui que tu as affaire, mais à un commercial.
Pareil pour les aides soignantes finalement, car elles ne font que la partie pratique. Par contre, quand tu te fais opérer par un chirurgien, tu as sans doute plusieurs rendez-vous avec et un suivi personnalisé. Alors qu'en soit, l'aide soignante crée aussi un lien avec le patient, mais il y a moins de reconnaissance envers elle car sa tâche est a) plus ingrate (porter des charges souvent plus lourde qu'elle, s'occuper des besoins, faire certains soins de base) b) considérée comme moins technique que les mains d'un chirurgien.
Kenetec -
posté le 23/04/2020 à 12:13:07 (13001 messages postés)
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~°~
Citation:
C'est vrai pour tous les métiers
Hmmmmmmm mouais bof.
La priorité numéro un reste de produire à manger quand même.
Agriculteurs/maraichers sont pour moi au dessus de tout.
Surtout dans le modèle de société actuel ou plus personne n'a d'autonomie alimentaire, plus de jardin pour produire soit même ou de poules/lapin pour avoir un peu de protéines etc.
trotter -
posté le 23/04/2020 à 12:13:38 (10531 messages postés)
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Nemau a dit:
C'est vrai pour tous les métiers, sur ce point-là ils sont tous à égalité.
Et si plus aucune personne dans l'agriculture ne travaillait ?
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Gari -
posté le 23/04/2020 à 12:14:46 (5899 messages postés)
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On serait dans la mouise
Nemau -
posté le 23/04/2020 à 13:23:59 (52227 messages postés)
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The Inconstant Gardener
trotter : je disais ça en réponse à ton post précédent : un agriculteur ne peut pas survivre seul, il tiendra quelques temps puis mourra de carences rapidement.
Citation:
Donc la santé n'est pas une fin en soi.
L'agriculture non plus. On ne vit pas pour manger (ou que très partiellement, si on prend compte la nourriture en tant que "divertissement").
Citation:
mais personne ne remercie la dame qui fait traverser le passage piéton en toute sécurité à tes gosses parce qu'elle ne fait pas de bruit
trotter -
posté le 23/04/2020 à 13:40:02 (10531 messages postés)
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Bon je crois que c'était à peu près le point de vue du philosophe.
Faut pas mettre "la santé" au dessus de l'économie.
Peut être une pente un peu glissante ?
1) La santé doit être au service du bon fonctionnement de la société.
2) Donc si les dépenses de santé empêchent le bon fonctionnement de la société, elles ne doivent pas être faites.
Avec ces 2 réflexions, on arrive à :
-on ne doit pas soigner les gens en fin de vie ou maladies trop graves.
-on ne doit pas s'occuper des gens qui ne sont pas productifs.
-si quelqu'un s'abime la santé au boulot mais est très productif, c'est pas grave.
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Nemau -
posté le 23/04/2020 à 14:00:32 (52227 messages postés)
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The Inconstant Gardener
Yep.
La santé ne doit pas être uniquement au service du bon fonctionnement de l'économie, elle doit être surtout et avant tout au service du bien-être (du "bonheur") des gens, tout simplement. La santé est un droit.
Chat
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(je rigole, en vrai les flics restent des flics, y'a pas le même traitement dans un centre-ville de babtous que dans une banlieue plus foncée où on t'arrache une jambe en mode yolo)
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Les capitalistes :
