Bienvenue
visiteur !

Index du forum > La Taverne > Le coronavirus

Aller à la page 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31

Reprise du message précédent:

Gari - posté le 07/04/2020 à 12:21:44 (5899 messages postés) - ❤ 0
	Ca m'a pas l'air très officiel comme document...

Suite du sujet:

trotter - posté le 07/04/2020 à 12:30:06 (10531 messages postés) ❤ 0
	Ouais, peut être que la DRH s'est trompée ou mal exprimée, peut être que SUD exagère. Ca a été démenti par La Poste en tout cas (mais peut être qu'ils mentent).
ౡ

Gari - posté le 07/04/2020 à 12:42:46 (5899 messages postés) - ❤ 0

Mais bon maintenant que tout le monde est au courant, c'est sûr qu'ils vont plus pouvoir les garder très longtemps. L'un des problèmes dans la circulation d'informations comme celles-ci en temps de crise, c'est qu'il y aura toujours des gens très cons (qu'ils soient du pays ou pas), qui vont tenter de récupérer la marchandise pour la revendre au plus offrant/se protéger lui-même/un groupe. Donc en fait cacher cette information ne constituait pas une mauvaise idée de départ (= la population n'a pas à être au courant de tout peut paraître anti démocratie, mais c'est parfois utile quand il s'agit de protéger des gens over paniqués qui ne sont plus objectifs).

AzRa - posté le 07/04/2020 à 12:56:15 (11209 messages postés) ❤ 0
	trotter a dit: Ca a été démenti par La Poste en tout cas (mais peut être qu'ils mentent). Le comble du mensonge ? Mentir dans un démenti [/Monos d'or]
Le cyclisme c'est quand tu fais du vélo.

Roi of the Suisse - posté le 07/04/2020 à 17:39:04 (29808 messages postés) - - ❤ 1Verehn
Alerte neige !	"Les experts" ont grandement sous-estimé la croissance de l'épidémie aux USA, et ont pêché par excès de confiance :
L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko

Sylvanor - posté le 13/04/2020 à 01:33:53 (24578 messages postés) - - ❤ 1Roi of the Suisse
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	Et le Medef qui veut reposer la question du temps de travail et même des congés payés. Ces fumiers n'ont honte de rien. Plus bas que tout.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ

Kenetec - posté le 13/04/2020 à 20:55:06 (12998 messages postés) ❤ 0
~°~	Le 11 Mai, je balance "The Final Countdown" dans les rues du quartier.
Le Miroir de Philéas (Jeu complet)

Sylvanor - posté le 13/04/2020 à 21:15:40 (24578 messages postés) - - ❤ 0
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	Eh ben je suis pas rassuré moi. Il veut faire reprendre les collèges et les écoles au 11 mai. Mais il sait ce que c'est être face à 25-30 élèves dans une classe? On se fait postillonner dessus à longueur de journée. Ca va être impossible de respecter les règles de sécurité, les salles sont trop petites, on est les uns sur les autres. Il faudra des masques, on en aura pas assez, et puis faire cours avec un masque c'est quand même compliqué, et les élèves n'en auront pas, eux. Ca va être un carnage. J'ai l'impression qu'il nous envoie au casse-pipe là. Tout ça pour quoi, deux mois jusqu'aux vacances d'été, franchement à mon sens ça n'en vaut pas la peine, prendre de tels risques. Il a raison sur le fait que les cours à la maison accentuent les inégalités mais je pense que les risques sont trop grands, pour si peu de temps. Je ne suis pas rassuré mais alors pas du tout à l'idée de reprendre le 11 mai. Je trouve même ça très surprenant, on ne produit pas de richesses à l'école et les enfants sont les principaux propagateurs de la maladie. Quelle idée étrange de nous faire reprendre parmi les premiers...?
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ

trotter - posté le 13/04/2020 à 21:30:23 (10531 messages postés) ❤ 0
	Pour faire garder les gosses et remettre les parents au taf ?
ౡ

Sylvanor - posté le 13/04/2020 à 21:48:56 (24578 messages postés) - - ❤ 0
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	Ah... Ah ben oui... J'avais oublié qu'avant d'être l'Education nationale on était la Garderie nationale... Je ne dois pas encore avoir assez de cynisme pour y avoir pensé.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ

Moretto - posté le 13/04/2020 à 21:56:23 (931 messages postés) ❤ 0
	Macron qui dit vouloir une annulation des dettes africaines. ll va finir son mandat encarté NPA si ça continue. Moi je note tout ce qu'il promet parce que c'est bien de faire des beaux discours mais faudra assurer derrière ! Annoncer que le 11 mai ça sera okay ça me parait un peu précipité sinon..

AzRa - posté le 14/04/2020 à 09:22:18 (11209 messages postés) ❤ 0
	Le transfert de connaissances est un facteur de création de richesse fondamental. Maintenant, pour avoir déjà été prof aussi, étudiant avant, et avoir appris des trucs en autodidacte un peu tout le temps, je suis d'accord que l'école telle qu'elle existe c'est pas le meilleur environnement de création de richesse possible et elle est de toute façon largement surestimée. Etudier chez soi me semble aussi une alternative tout à fait viable pour un moment quand on voit la taille du petit plus que d'être enfermés dans une classe 8 heures par jours représente... Et je suis d'accord aussi que ça me semble être l'équivalent du casse-pipe vu les distances de sécurité des postillons.
Le cyclisme c'est quand tu fais du vélo.

Nemau - posté le 14/04/2020 à 09:35:11 (52217 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	Au 11 mai les réunions continueront d'être interdites, jusqu'à mi-juillet, j'espère que début août tout sera revenu à la normale, pour l'IRL.
Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel.

trotter - posté le 14/04/2020 à 10:33:17 (10531 messages postés) ❤ 0
	Il parlait plutôt des grands rassemblements que les réunions à 20 personnes : https://www.elysee.fr/emmanuel-macron/2020/04/13/adresse-aux-francais-13-avril-2020 Néanmoins ça serait peut être plus sage d'annuler. C'est con c'était la seule année où Falco pouvait venir.
ౡ

Gari - posté le 14/04/2020 à 10:49:21 (5899 messages postés) - ❤ 0

A la fois c'est con de rouvrir l'école pour un mois et demi, à la fois je pense qu'il est tout à fait possible de prendre des dispositifs pour éviter les diffusions (éloigner les bureaux d'élèves du bureau du prof, ouvrir les fenêtres). En fait, c'est pas tant pour les profs que je m'inquiéterais que pour les parents, les enfants et ados n'ayant pas non plus une hygiène de malade et étant des vecteurs faciles. De toute manière, il serait superflu de croire que le virus sera éradiqué en septembre, ça risque de prendre plus de mois (le temps de mettre en place un vaccin ou une solution viable). La date donnée, c'est juste pour faire penser aux gens que la situation est sous contrôle. Pour l'IRL par contre je ne vois pas de contre indication si vous vous êtes testés (sauf si vous avez l'intention de faire des bains de foule).

Kenetec - posté le 14/04/2020 à 11:13:46 (12998 messages postés) ❤ 0
~°~	Citation: Ah... Ah ben oui... J'avais oublié qu'avant d'être l'Education nationale on était la Garderie nationale... Je ne dois pas encore avoir assez de cynisme pour y avoir pensé. C'est pas forcément une question de cynisme. Simplement quand tu as des enfants, toute ta vie, et toute son organisation, tourne autour d'eux. Tu pars en vacances quand ils sont en vacances, tu cherches un travail qui te permette d'aller les chercher le soir, tu aménages tes horaires pour t'en occuper etc etc. Une gigantesque partie de l'organisation du pays tiens autour du fonctionnement de l'école.
Le Miroir de Philéas (Jeu complet)

Nemau - posté le 14/04/2020 à 12:52:31 (52217 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	Citation: Néanmoins ça serait peut être plus sage d'annuler. Pourquoi ne pas attendre de voir ? Ceux parmi nous qui travaillent risquent effectivement de ne pas pouvoir être en congés début août (rapport au fait de devoir rattraper le temps perdu, ainsi que le fait de ne pas pouvoir prendre de congés au dernier moment), mais il reste les étudiants, les chômeurs (coucou ) et Nonor. Citation: à la fois je pense qu'il est tout à fait possible de prendre des dispositifs pour éviter les diffusions Autrement dit compter sur la discipline de tous les élèves pour ne pas s'approcher du prof ? Et quid des élèves entre eux ? Je ne suis pas virologue mais il me semble que quand ça craint, ça craint, il n'y a pas de "ça craint qu'à moitié".
Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel.

Trotter - posté le 14/04/2020 à 12:57:35 (10531 messages postés) ❤ 0
	Ils disaient ce matin à la radio que le retour à l'école serait pas obligatoire et en petits groupes...
ౡ

Sylvanor - posté le 14/04/2020 à 13:30:56 (24578 messages postés) - - ❤ 0
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	Citation: Etudier chez soi me semble aussi une alternative tout à fait viable pour un moment quand on voit la taille du petit plus que d'être enfermés dans une classe 8 heures par jours représente... Non clairement non. Pour quelqu'un qui a des facilités oui ou pour un petit bourgeois qui se fait aider par ses parents oui. Je bosse en REP et je peux t'assurer que les effets du confinement ça se voit dès les premiers jours. Les gamins ne se connectent pas, tu n'as aucun moyen coercitif pour les mettre au boulot, les parents sont largués, n'arrivent pas à comprendre les cours, les connexions ou outils informatiques ne fonctionnent pas ou les parents ne se connectent pas, les devoirs ne sont pas rendus, enfin c'est une catastrophe. L'école en présentiel est indispensable en cela qu'elle nivèle (de manière très imparfaite) les inégalités et permet de s'assurer que tout le monde est là, assiste au cours, fait les exercices, et qu'on peut aider ceux qui ont des difficultés. Même si bien sûr, il reste plein de problèmes. MAIS malgré tout ça, il ne s'agit que d'une période d'un mois et demi qui nous sépare des vacances d'été, et la propagation du virus c'est une question de vie ou de mort, donc ça passe selon moi nettement avant ces questions. Citation: à la fois je pense qu'il est tout à fait possible de prendre des dispositifs pour éviter les diffusions (éloigner les bureaux d'élèves du bureau du prof, ouvrir les fenêtres). En fait, c'est pas tant pour les profs que je m'inquiéterais que pour les parents, les enfants et ados n'ayant pas non plus une hygiène de malade et étant des vecteurs faciles. C'est gentil de pas trop t'inquiéter pour nous les profs. Non clairement à 30 dans 25 m² c'est pas possible, reculer les tables bien souvent t'as pas la place, les élèves sont collés entre eux, et puis t'es bien obligé de temps à autre de t'approcher des élèves, il y a de la circulation dans la salle, dans les couloirs, dans la cour, enfin ça fait peut-être longtemps que tu n'es pas retournée dans un bahut mais il y a bien trop d'endroits exigus. Et puis ce sont des ados! Comment dire... Un ado, eh bien, ça bouge, ça bavarde, ça oublie très vite les consignes... Et oui ce qui est vrai c'est qu'ils vont rentrer chez eux porteurs du virus et le transmettre aux parents et on reviendra au stade initial d'avant le confinement. Citation: Simplement quand tu as des enfants, toute ta vie, et toute son organisation, tourne autour d'eux. Tu pars en vacances quand ils sont en vacances, tu cherches un travail qui te permette d'aller les chercher le soir, tu aménages tes horaires pour t'en occuper etc etc. Sauf que ce n'est pas notre rôle de débarrasser les parents de leurs mômes. Ce n'est qu'un effet collatéral de l'enseignement. Et puis bon quand les vacances d'été arrivent ils trouvent bien des solutions. Je veux dire là c'est une question de vie ou de mort. C'est pas juste un petit tracas du quotidien. Je sais que laisser son gamin seul à la maison pendant qu'on va au boulot c'est pas bien ouh là là catastrophe il va jouer à la Playstation toute la journée, mais enfin c'est mieux que le voir rentrer contaminé puis qu'il contamine toute la famille non?
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ

Gari - posté le 14/04/2020 à 13:55:20 (5899 messages postés) - ❤ 0

Bah à mon avis, si tes mômes sont en zone sensible, c'est plus de la came qu'ils vont dealer ou tout casser que jouer à une console qu'ils n'ont pas. Et bon le problème d'internet... c'est un peu limite comme excuse, sachant que : Citation: En 2018, 82 % des ménages résidant en France (hors Mayotte) ont accès à Internet depuis leur domicile (c'est-à-dire sont couverts par le réseau et possèdent les équipements d'accès), quel que soit le type d’équipement (ordinateur, tablette ou téléphone portable) et de connexion. Insee, https://www.insee.fr/fr/statistiques/4238583?sommaire=4238635 et que les disparités zones de prolétaires/zones de riches sont assez faibles : Citation: En 2018, les écarts de taux d’accès suivant le type de commune sont relativement faibles : 80 % des ménages des communes rurales ou des unités urbaines de moins de 200 000 habitants ont accès à Internet, ils sont 84 % dans les unités urbaines de plus de 200 000 habitants et 87 % dans l’agglomération de Paris. (même source) Sans minimiser, disons que ceux qui ont envie de s'en sortir s'en sortiront, indépendamment de la situation des parents et de l'école, et que ceux qui n'en ont rien à foutre finiront à l'usine ou éboueurs (il en faut aussi), sinon déchets de la société (dans le pire des cas). Mais je ne suis pas sûr que l'école y soit pour grand-chose dans leur "échec" professionnel, même s'il y a des choses améliorables (les profs peuvent pas éduquer tous les gosses en plus de tenter de leur remplir la cervelle).

Kenetec - posté le 14/04/2020 à 14:01:53 (12998 messages postés) ❤ 0
~°~	Il y a pas vraiment de solution idéale dans cette situation. Comme l'a dit Gari, en Septembre le Virus sera toujours là. Donc que faire ? Attendre 1 an et demi/2 ans sans école, qu'on trouve un vaccin et qu'on vaccine tous le monde ? Accepter à l'école uniquement les élèves + enseignants qui ont été testé négatif, avec certificat à l'appui ? Refaire le test tous les mois pour s'assurer qu'il n'y a pas eu de changements ? Dans tous les cas, c'est un sacré bordel.
Le Miroir de Philéas (Jeu complet)

Sylvanor - posté le 14/04/2020 à 14:12:55 (24578 messages postés) - - ❤ 0
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	Gari, 82% de ménages équipés ça signifie 18% de ménages non équipés. Presque un gamin sur 5! Sur un bahut de 300 élèves, ça fait 54 gamins soit deux classes complètes! C'est énorme! D'ailleurs on parle ici d'accès à internet mais pas du fait de posséder un ordinateur. On a des familles qui ont le net sur le téléphone mais il n'est pas possible de travailler correctement avec juste un téléphone. Quant à la PS4... Eh bien, même quand ils sont pauvres, pas mal de gamins ont une PS4. Quelque part, la PS4 c'est le PC gamer du pauvre. L'appétit des populations pauvres pour les téléphones, les consoles de jeux et ce genre d'appareils technologiques me questionne. Souvent, je me dis que c'est "pour faire comme les riches", ou plutôt pour faire comme ils pensent que font les riches, lesquels souvent ne s'intéressent pas à ces choses-là. Kenetec: je ne sais pas, je n'aurais pas la prétention de détenir la bonne ou meilleure solution. Mais revenir le 11 mai, je pense que ça fait partie des pires solutions.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ

NovaProxima - posté le 14/04/2020 à 14:24:33 (3718 messages postés) ❤ 0
Neo_Sephiroth	Citation: Gari, 82% de ménages équipés ça signifie 18% de ménages non équipés. Presque un gamin sur 5! A voir le détail, mais ça m'étonnerait pas que ce soit surtout des personnes agés dans les 18%.

Nemau - posté le 14/04/2020 à 14:27:28 (52217 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	Citation: Sans minimiser, disons que ceux qui ont envie de s'en sortir s'en sortiront, indépendamment de la situation des parents et de l'école, et que ceux qui n'en ont rien à foutre finiront à l'usine ou éboueurs Le déterminisme social, ça te dit quelque chose ? ^^' Et même si ce que tu disais était vrai, il resterait le fait que ceux qui "ont envie de s'en sortir" auraient été déterminés (conditionnés, si tu préfères) à faire partie de cette catégorie, de même que ceux qui "n'en ont rien à foutre" auraient été conditionnés à "en avoir rien à foutre". Mais, je le redis, il ne s'agit pas de s'en foutre / pas s'en foutre. Quand tu es fils de médecins ou d'ingénieurs, tu te mets une pression naturelle pour arriver à ce niveau car pour toi c'est la norme. De plus, si tes parents te mettent la pression pour que tu atteignes ce niveau, ils seront crédibles. Ensuite, des parents avec un haut niveau d'études auront plus de facilités pour aider leurs enfants dans leurs devoirs et leurs leçons. Enfin, des parents plus riches peuvent plus facilement payer du soutien scolaire. Et de manière générale, plus les parents ont un haut niveau d'études, plus l'environnement global (maison, famille, quartier) est propice à la réussite scolaire. Par exemple, mes parents sont de gros élitistes (ce sont des sortes de bourgeois sans fortune, pour résumer), et bien j'ai grandi en écoutant de la musique classique et en regardant des documentaires sur Arte. Résultat, mes trois frères et sœurs ont le bac général, c'était impensable pour mes parents qu'ils ne l'aient pas. Un de mes frères a deux licences, et ma sœur a une licence et un master (quant à moi la seule raison pour laquelle je n'ai pas le bac ce sont mes soucis de santé, qui m'ont fait arrêter deux fois ma première). Citation: sinon déchets de la société (dans le pire des cas) Pour moi ce n'est pas correct de traiter quelqu'un de "déchet", même le pire des criminels. N'en déplaise aux gens qui voudraient que le monde soit fait de "gentils" et de "méchants" (ce serait plus simple, plus facile), les gens sont 100% condtionnés par la vie qu'ils ont eu, qu'ils finissent astronautes ou criminels. Tout ce qui se passe dans notre tête n'est que la conséquence logique de tout ce que nous avons vu, entendu, etc. Le libre arbite est une illusion, nous avons la liberté de choix mais pas aucune liberté concernant ce qui conditionne (influence) nos choix.
Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel.

Gari - posté le 14/04/2020 à 14:36:16 (5899 messages postés) - ❤ 0

Je trouve pas ça énorme dans la mesure où ces appareils ne font même pas partie d' un besoin vital. Sinon, il y a toujours la télé ou la radio, cette dernière étant facilement accessible (5 ou 10 euros, le principal bémol étant les grésillements en campagne, pour les petites chaînes). En cumulant ces moyens, je suis sûr qu'il y aurait moyen d'obtenir 95% d'accès (je pars du principe qu'il existe des enfants de SDF, même s'ils sont sans doute en foyer et pas à la rue ? Enfin on va dire qu'il y a 5% pour ceux qui n'ont vraiment aucun accès à l'électricité). Plus créatif : des grandes banderolles à foutre sur les murs ou le sol (enfin pour ça évidemment faut des fenêtres aux maisons ). C'est un peu long à faire, mais on a un peu que ça à foutre. Des podcasts (cd ou usb), des dictées depuis les balcons (même des parents perdus peuvent faire ça). Ou apprendre tout simplement des trucs différents aux gamins (faire de la cuisine pour réviser ses maths, dessiner, écrire...). C'est juste que tout ça s'est fait dans la précipitation et sans réelle organisation (hormis celle de tout barricader). Mais des solutions il y en a toujours. Citation: A voir le détail, mais ça m'étonnerait pas que ce soit surtout des personnes agés dans les 18%. Je n'ai pas lu dans le détail, mais ce n'est pas impossible. Ceci dit, un nombre grandissant de personnes âgées (jusqu'à 80 ans en tout cas) s'équipent, donc je ne suis pas sûr qu'il n'y ait que ça qui joue (il y a aussi des technophobes). Citation: Le déterminisme social, ça te dit quelque chose ? ^^' Ca me dit quelque chose, mais j'ai jamais aimé les cours d'économie sociale. Donc non (mettre des gens dans des panières, peut-être ?). Après, est-ce que ces gens sont vraiment malheureux à faire les métiers qu'ils font ? Parce que médecin et pompier, je veux bien que tu y crois que ce soient des beaux métiers, utiles à la société et tout et tout, mais ce n'est pas pour ça que tu ne peux pas t'épanouir dans des métiers jugés dégradants (je suis pas sûr que les gens qui servent la nourriture à l'école soient malheureux). Si conditionnement il y a, c'est plutôt sur le fait qu'il faille obligatoirement travailler pour "le bien commun". Mais on s'éloigne du corona.

Nemau - posté le 14/04/2020 à 15:02:07 (52217 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	Citation: Après, est-ce que ces gens sont vraiment malheureux à faire les métiers qu'ils font ? Parce que médecin et pompier, je veux bien que tu y crois que ce soient des beaux métiers, utiles à la société et tout et tout, mais ce n'est pas pour ça que tu ne peux pas t'épanouir dans des métiers jugés dégradants (je suis pas sûr que les gens qui servent la nourriture à l'école soient malheureux). Question intéressante. Je dirais que, plus on fait des études, plus on va en avoir accès à des métiers qui seront généralement (j'insiste, "généralement", il y a bien sûr des contre-exemples) : - mieux payés - plus stables, plus sûrs - plus prestigieux, la personne sera généralement mieux respecté/considéré dans la vie de tous les jours - moins pénibles physiquement - ...et en plus on a davantage de choix (un diplomé en ingénierie peut être ingénieur ou éboueur, quelqu'un sans diplôme peut être éboueur mais pas ingénieur) En revanche, je dirais que les métiers nécessitant un haut niveau d'études sont souvent plus pénibles psychologiquement (là encore, je dis bien "souvent", pas "toujours", l'aide-soignant que je suis peut témoigner qu'il ne faut pas nécessairement bac+10 pour faire un métier pénible psychologiquement). Notons cependant que les métiers demandant aucun niveau d'étude (ou un faible niveau) placent généralement les gens en bas de la hiérarchie, et que donc leur pression psychologique liée à cette hiérarchie est plus importante que pour un cadre par exemple.
Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel.

Aller à la page 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31

Index du forum > La Taverne > Le coronavirus