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Reprise du message précédent:

Fistan - posté le 01/08/2018 à 10:28:59. (6107 messages postés) - honor

[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

J'ai l'impression qu'il tient pas la route son exemple des dés en bayésien : il créé un lien entre le choix du dé et la probabilité pour un dé de tirer un 7. Sur un seul jet, c'est un peu un non sens : il y a effectivement plus de chances de sortir un 7 sur un D8 que sur un D20, mais de là à en déduire que lorsqu'on a un 7 il y a plus de chances d'avoir utilisé un D8, c'est une erreur de logique.
C'est même, d'ailleurs, si on pousse un peu, très fréquentiste : il regarde pour chaque dé le caractère "extraordinaire" du 7 et choisis le dé pour lequel le 7 est le plus courant.

Si on multiplie les tirages ça a plus de sens effectivement, mais j'ai l'impression (les matheux me corrigeront si je me trompe) que c'est pas bien différent d'un fréquentiste qui regarderait pour chaque type de dé la proba d'avoir la répartition de jets finale.


Bref, je ne vois pas en quoi ça s'oppose, je vois surtout en quoi ça se complète, comme souvent quand quelqu'un essaye de présenter des concepts dits incompatibles. J'ai même la nette impression que ça se complète tellement que l'un implique l'autre, et vice versa.



Accessoirement, c'est un peu chiant comme il tourne autour du pot. 10minutes (de 3 à 13min)de remplissage inutiles pour s'écouter parler avant de venir au sujet dont il explique tout le temps qu'il va parler, c'est un beau score >.<"


Suite du sujet:

GrayXD - posté le 01/08/2018 à 10:37:51. (64 messages postés)

Je sais qu'en économie, on est tellement loin de la réalité. La micro économie actuelle ne sait résoudre qu'une petite partie des problèmes économique et la macro économie tente de tout résoudre globalement mais c'est loin d'etre une vérité absolue.
Je suppose que dans les autres sciences (à part les maths où on est tellement avancé que pas mal de théorème servent à rien pour l'instant) c'est la même chose. C'est à dire qu'il y a encore beaucoup de choses à approfondir avant de pouvoir approcher une vérité absolue mais c'est pas infaisable puisqu'on sait dejà résoudre des choses.


Roi of the Suisse - posté le 01/08/2018 à 20:09:50. (20873 messages postés) - staff

Point d'argent, point de Suisse !

Fistan a dit:

J'ai l'impression qu'il tient pas la route son exemple des dés en bayésien : il créé un lien entre le choix du dé et la probabilité pour un dé de tirer un 7. Sur un seul jet, c'est un peu un non sens : il y a effectivement plus de chances de sortir un 7 sur un D8 que sur un D20, mais de là à en déduire que lorsqu'on a un 7 il y a plus de chances d'avoir utilisé un D8, c'est une erreur de logique.

P(D8|7) = probabilité que ce soit un dé 8 sachant qu'on a joué un 7
P(D8|7) = P(7|D8) * P(D8) / P(7)

P(7|D8) = 1/8
P(D8) = 1/5
P(7) = 0*1/5 + 0*1/5 + 1/8*1/5 + 1/12*1/5 + 1/20*1/5 = 31/600

P(D8|7) = 48%
Si on a joué un 7, il y a plus de chances d'avoir utilisé un dé 8.
C'est triste, je sais, mais c'est comme ça.

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Fistan - posté le 02/08/2018 à 00:18:26. (6107 messages postés) - honor

[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

Et si on a joué un 4, il y a plus de chances d'avoir un D4 derrière. Telle qu'est la formule magique, il y aura toujours plus de chances d'avoir sorti le plus petit dé possible, simplement parce que le plus petit dé donne plus souvent le chiffre testé.

C'est sans doute cool pour parier sur un jeu de hasard, mais au delà de ça l'exemple me semble, encore une fois, pas terriblement bien choisi. Les probabilités exposées sont celles qui permettent de se tromper le moins souvent, mais en contrepartie sont très mauvaises pour décrire ce qu'il se passe dans les faits, je trouve.
Sur 50 tirages, peut être, mais là ça rejoint l'autre approche finalement, donc bon.


Mais bon c'est un peu le vieux débat inductif vs hypothético-déductif, j'ai l'impression, si j'ai tout compris.

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