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Reprise du message précédent:
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| Professeur d'occulte mentaliste | sriden a dit: Ça y est j'ai enfin eu le covid pour la première fois, est-ce que ça veut dire que je vais perdre des points de QI comme Sylvanor et que je vais finir dans les topics de foot et de cinéma à parler de films Marvel avec vous ? Aaargh c'est trop horrible comme fin, tuez-moi =>[]
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Plop, je m'incruste. Perdre des points de QI, je sais pas, mais même dans le cas où tes facultés mentales chutent, tu diras jamais autant de conneries que des formateurs INSPÉ. Quelques perles rapportées à la lettre pour cet après-midi :
•"La manga est un genre littéraire, profondément ancré dans la culture juvénile."
•"Des gens qui s'habillent en manga, y en a plein, même à l'université."
•"Les manga(s), c'est un lieu où on va se regrouper et échanger entre communautés d'intérêts."
•"La bagarre dans la manga, c'est la manifestation de la masculinité chez l'adolescent."
Parfois, je me demande vraiment pourquoi je me suis emmerdé à commencer des études longues. 
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Suite du sujet:
Trotter -
posté le 13/12/2022 à 16:44:39 (10534 messages postés)
| | C'est pas n'importe quoi, moi même à l'université je découpais les pages de mes gros Gunnm et je les cousais ensemble pour en faire des habits et ainsi m'habiller en manga.
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ౡ |
Sylvanor -
posté le 13/12/2022 à 17:02:12 (24590 messages postés)
-  -   | Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît) | Citation: •"La manga est un genre littéraire, profondément ancré dans la culture juvénile."
•"La bagarre dans la manga, c'est la manifestation de la masculinité chez l'adolescent." |
Ces deux-là me paraissent assez vraies.
Les mangas sont majoritairement adressés à la jeunesse et même les seinen sont essentiellement lus par de jeunes adultes.
Tu connais beaucoup de gens passés 35-40 ans qui lisent encore couramment des mangas?
La bagarre dans les mangas on va la trouver principalement dans les shonens qui s'adressent aux garçons et dans les seinens qui s'adressent aux jeunes hommes.
Généralement les personnages dans les shonens cultivent la force, la puissance, le combat comme valeur et art de vivre, ont pour objectif de devenir les meilleurs, les plus puissants. Ils s'entraînent, ils se blessent et ils en sont heureux: ils aiment se battre. C'est une vision du monde très viriliste.
D'ailleurs les seinens ont moins souvent de la baston (ou alors la baston est plus courte), les mangas axés baston c'est typique du shonen, donc adressé principalement à l'adolescence.
Si on regarde les shojos y a très peu de bagarres, même dans des mangas qui contiennent des affrontements comme Sailor Moon c'est difficile de parler de bagarre, en général c'est trois coups de baguette magique, l'histoire se passe ailleurs.
Ils m'ont pas l'air totalement à l'ouest tes formateurs.
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Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ |
Troma -
posté le 14/12/2022 à 00:56:35 (6233 messages postés)
-  | Je procrastine | C'est quoi "s'habiller en manga" ?
Ce sont des préjugés, les mangas souffrent a tort du jugement de l'age de ses lecteurs et spectateurs, pourtant au début c'etait tout le contraire , ils étaient sujet aux polémiques justement parce-que l'on jugeait que c'etait inadéquat aux enfants.
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| Alerte neige ! | Sylvanor a dit: Tu connais beaucoup de gens passés 35-40 ans qui lisent encore couramment des mangas? |
Cet argument-là est un peu bidon, ça n'existait tout simplement pas avant.
C'est comme les jeux vidéo : tu en connais beaucoup des personnes âges qui jouent aux jeux vidéos ? Non, et bien pourtant nous quand on aura 80 ans on y jouera toujours. C'est générationnel.
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L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko |
Sylvanor -
posté le 14/12/2022 à 12:49:50 (24590 messages postés)
- - | Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît) | En fait si il y a plein de gens qui passés 35-40 ans jouent toujours aux jeux vidéo, ce n'est pas rare.
D'ailleurs on peut se mettre à quelque chose qui n'existait pas quand on était jeune.
Mais des lecteurs de mangas passés 35-40 ans j'en connais extrêmement peu.
Par ailleurs, 35-40 ans... C'est notre génération. J'ai 35 ans et je crois que tu es un poil plus jeune. Des gens qui ont 10 ans de plus que moi ont connu le club Dorothée quand ils étaient gosses et ont pu lire des mangas dans leur jeunesse: ça a commencé en 87, si on suppose qu'ils avaient genre 12 ans en 87 ce qui est un âge tout à fait banal pour regarder des animes à la télé, ça leur fait aujourd'hui 47 ans. Et encore il y a eu des mangas en France avant le club Dorothée même cette émission fait partie des pionnières: il y a eu la génération Goldorak et Albator avant la génération Dragon Ball, j'ai des collègues qui ont grandi avec ça, ce que toi et moi on n'a pas connu. Ce sont des cinquantenaires aujourd'hui.
Donc si tu observes les gens qui sont un peu plus âgés que toi devrais constater un énorme déclin des lecteurs de mangas, qui se raréfient énormément même s'ils ont connu les mangas durant leur jeunesse. Pas besoin d'aller chercher la mamie de 80 ans.
Je pense de plus que les mangas c'est une industrie assez différente de celle des jeux vidéo: beaucoup de jeux vidéo sont faits pour cibler un public adulte, alors que les mangas ont très souvent des codes qui s'adressent à la jeunesse (on pourra bien entendu trouver des exceptions dans la masse).
Du coup, des gens qui jouent encore aux jeux vidéo passé un certain âge, en fait c'est très commun, alors que des gens qui lisent encore des mangas passé un certain âge, ça devient très rare.
Il ne s'agit pas d'un jugement de valeur et si tu lis des mangas à 50 ans c'est pas un problème il y en a des super. L'industrie du manga est conçue pour s'adresser à des publics précis. Je n'invente pas le fait que même les seinens sont calibrés pour s'adresser aux jeunes hommes, je n'aborde pas les shonens et shojos qui représentent une proportion très importante de la production (que je pense largement majoritaire mais je n'ai pas trouvé de chiffres) et sont calibrés pour s'adresser aux ados.
L'industrie du jeu vidéo raisonne comme ça aussi, mais elle fabrique beaucoup plus de produits conçus pour le public adulte que l'industrie du manga.
Dire que les mangas sont "ancrés dans la culture juvénile" n'est pas de droite: c'est une réalité factuelle dans l'intention, et dans le résultat. Ce qui serait de droite, ce serait de s'en lamenter et de dire que c'est mal, que c'est un dévoiement de nos belles valeurs, une invasion de la culture japonaise qui vient remplacer la nôtre, que c'est mauvais parce que c'est violent, enfin tout un tas de bêtises qu'on nous a servies en masse dans les années 80-90.
C'est assez intriguant mais j'ai l'impression (ce n'est qu'une impression je ne connais pas assez le sujet) que c'est quelque chose qui n'arrive pas aux comics américains: les lecteurs de comics continuent à en lire en vieillissant, alors que comme les mangas, il n'y en avait pas beaucoup si on remonte 30 ou 40 ans en arrière.
Peut-être le phénomène des films adaptés des comics y est pour quelque chose. Honnêtement du peu que je connais des comics, j'aurais aussi parié sur le fait que ça s'adresse à la jeunesse, mais il se trouve qu'il y a un public plus âgé pour ça (était-ce calculé je n'en sais rien), contrairement aux mangas. Et tu vois c'est pas forcément un constat qui me réjouit parce que j'ai jamais aimé les comics alors que j'ai pas mal de tendresse pour les mangas.
Et d'ailleurs même en supposant que ton assertion (je la reproduis ici):
Cet argument-là est un peu bidon, ça n'existait tout simplement pas avant.
C'est comme les jeux vidéo : tu en connais beaucoup des personnes âges qui jouent aux jeux vidéos ? Non, et bien pourtant nous quand on aura 80 ans on y jouera toujours. C'est générationnel.
soit vraie, eh bien on pourrait aussi dire qu'actuellement les mangas comme les jeux vidéo sont ancrés dans la culture juvénile, mais ne le seront plus d'ici quelques décennies, puisqu'actuellement les consommateurs sont jeunes et ne le seront plus. (Mais je ne pense pas que ça changera à l'avenir, compte tenu de ce que j'ai décrit dans mes paragraphes précédents, du moins si la manière dont fonctionne le système éditorial du manga ne se transforme pas.)
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Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ |
AzRa -
posté le 14/12/2022 à 12:50:31 (11209 messages postés)
| | Roi of the Suisse a dit: Sylvanor a dit: Tu connais beaucoup de gens passés 35-40 ans qui lisent encore couramment des mangas? |
Cet argument-là est un peu bidon, ça n'existait tout simplement pas avant.
C'est comme les jeux vidéo : tu en connais beaucoup des personnes âges qui jouent aux jeux vidéos ? Non, et bien pourtant nous quand on aura 80 ans on y jouera toujours. C'est générationnel. |
J'aurais même dit que penser ça était tellement de droite que même moi je ne suis pas d'accord  .
Par contre je dois être quand même assez à droite que pour avoir compris que s'habiller en manga voulait sûrement dire cosplayer.
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Le cyclisme c'est quand tu fais du vélo. |
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| Alerte neige ! | @Sylvanor
Je suis d'accord sur le fait que l'industrie vise un public précis/une démographie. Mais adopter ce point de vue, c'est dire que les mangas sont faits par les éditeurs pour des consommateurs, et pas par les mangakas passionnés pour des lecteurs passionnés. C'est occulter la diversité du médium, substituer la majorité des ventes au tout.
Après, tu dis que tu as l'impression que les jeux vidéo sont moins abandonnés en vieillissant que les mangas... Je ne partage pas cette impression, ou en tout cas, je ne vois pas trop comment avoir de certitude là-dessus. Il faudrait quantifier ça avec des statistiques. Là c'est du vent, c'est impression contre impression, vent contre vent, et ça fait pschit. Les "autour de moi je vois que" ça ne vaut pas grand chose, ça tient de l'anecdote, c'est en proie aux biais de confirmation. On est enfermés dans une communauté de fans de jeu-vidéo, difficile de croire qu'on n'est pas biaisés. Les zozos déguisés en manga de la Japan-Expo, je suis convaincu qu'ils vont continuer à lire des mangas jusqu'à 80 ans. Ils ne vont pas l'abandonner, c'est une partie importante d'eux-mêmes.
Au cours de leur vie, leurs goûts vont sûrement évoluer : de naruto/one piece/dbz à death note puis enfin à des trucs de vieux comme mushishi. Mais les goûts en matière de jeux vidéo évoluent aussi.
Les jeux vidéos sont eux aussi abandonnés pour le travail, la vie de famille (moins de temps personnel), concurrence avec de nouveaux loisirs (inviter les voisins à manger une soupe de navets et un mesclun), méconnaissance des jeux vidéos destinés à un public adulte car moins de publicité/moins mainstream...
La communauté des fans de mangas est plus petite que la communauté de fans de jeux-vidéo aussi ! Ça peut participer à ton impression que l'un est plus abandonné que l'autre, alors que c'est juste qu'un des deux glaçons était plus petit avant la fonte.
Pour toutes ces raisons, je serais moins catégorique que toi.
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Troma -
posté le 14/12/2022 à 16:07:26 (6233 messages postés)
- | Je procrastine | J'ai 40 ans et mon cercle du même age est toujours majoritairement autant spectateur ou lecteur de manga mais je conçois que l'on est plus le meme temps quand ont a une vie de famille et un travaille que quand ont est ados , voir que l'on ne l'assume plus.
Citation: pour avoir compris que s'habiller en manga voulait sûrement dire cosplayer. |
C'est le premier truc auquel j'ai pensais , mais j'imagine mal des gens déguisés en Sailor moon ou en Pikachu se balader dans une université comme si ils portaient un chapeau.
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Sylvanor -
posté le 14/12/2022 à 17:02:11 (24590 messages postés)
- - | Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît) | Citation: Je suis d'accord sur le fait que l'industrie vise un public précis/une démographie. Mais adopter ce point de vue, c'est dire que les mangas sont faits par les éditeurs pour des consommateurs, et pas par les mangakas passionnés pour des lecteurs passionnés. C'est occulter la diversité du médium, substituer la majorité des ventes au tout. |
Disons que j'essaie de considérer les choses à grande échelle.
Le manga est structuré par son système éditorial.
Bien sûr il y a des mangas qui échappent à ce système mais ils sont marginaux, portion congrue.
Que les mangakas soient passionnés je n'en doute pas un instant mais nous savons tous les deux qu'ils ne font pas ce qu'ils veulent, il y a une forme de dictature éditoriale très puissante qui s'exerce sur eux.
Citation: Il faudrait quantifier ça avec des statistiques. Là c'est du vent, c'est impression contre impression, vent contre vent, et ça fait pschit |
C'est vrai, il faudrait des chiffres.
D'abord, disons que si on regarde la manière dont l'industrie est structurée on sent qu'il y a une large portion du média jeu vidéo qui est adressée au public adulte contrairement aux mangas.
Ensuite, les chiffres, en voici quelques-uns: une étude faite en 2022
Âge moyen des joueurs: 40 ans pour les hommes, 39 pour les femmes.
Sur ce point j'avais donc raison, on a une pratique du jeu vidéo qui n'est pas spécialement juvénile.
Du coup tu vois, les jeux vidéo sont pas tant que ça abandonnés à cause de la vie de famille. Je devine que la vie de famille implique de jouer moins, mais pas d'arrêter de jouer.
Concernant les mangas j'ai plus de mal à trouver des chiffres, car ils sont souvent mélangés avec les BD. J'ai trouvé ceci:
"le lectorat moyen se trouve surtout entre 15 et 35 ans. Un lectorat relativement important âgé de 40-50 ans existe également, qu’il s’agisse d’habitués de longue date, ou bien de parents venant avec leurs enfants découvrir le manga." (source).
Globalement on a donc affaire à un public nettement plus jeune pour les mangas que les jeux vidéo. Il existe des plus vieux mais ils sont nettement moins nombreux. La fourchette 15-35 ans est assez large, mais on pourrait supposer (à défaut d'avoir mieux) une moyenne au milieu, c'est-à-dire à 25 ans. Donc chez les jeunes adultes.
Cependant l'étude explique que les chiffres ont été récoltés auprès des libraires et que les plus jeunes ont un faible pouvoir d'achat, ce qui biaise un peu les résultats: on ne voit ici que les acheteurs et non les consommateurs.
On peut donc deviner une moyenne plus jeune que ce que es chiffres montrent.
Ces chiffres remontent à 2016 c'est un peu périmé mais j'ai pas mieux.
J'ai aussi trouvé ça qui date de 2012:
"Proportion de lecteurs de manga par tranche d’âge
54% des 11-14 ans / 28% des 15-17 ans / 15% des 18-24 ans / 13,5% des 25-29 ans 11% des 30-39 ans / 4% des 40-49 ans / 2% des 50-59 ans / 1% des 60 ans et plus" (source).
On peut raisonnablement penser que le public a un peu vieilli depuis 2012 mais on a ici des chiffres qui présentent un lectorat très jeune.
Voilà j'ai mené l'enquête c'est pas idéal mais je pense que les chiffres vont dans mon sens.
On dirait que contrairement aux jeux vidéo pour lesquels la vie de famille implique seulement une baisse de la consommation, les gens cessent simplement de lire des mangas en vieillissant.
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Monos -
posté le 16/12/2022 à 06:02:59 (57322 messages postés)
| Vive le homebrew | C'est l'équipe des schtroumpfs au mondiale qui rencontre l'équipe du bresil, le ballon est dans les pieds du schtroumpfs sportif, il commence à piquer un sprinte pour se défaire de neymar, un petit drible, un 2nd drible, une roulette, et la c'est le geste de trop, le schtroumpfs sportif perd l'équilibre, tombe, et se fait un bleu.
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Signer du nez ? |
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| Alerte neige ! | @Sylvanor
Avec une étude sur une seule année (2012) on ne peut rien déduire. Comparer différentes générations à un même temps t ne nous dit rien concernant l'abandon du manga par une génération qui vieillit.
Mais ton étude de 2012 va finalement se révéler utile car j'ai trouvé une étude de 2020, soit 8 ans d'écart, ce qui permet de calculer l'abandon du manga par chaque génération.
https://www.statista.com/statistics/1225274/manga-readers-by-age-and-gender-france/
2012 (étudier.com, ton étude)
54% des 11-14 ans / 28% des 15-17 ans / 15% des 18-24 ans / 13,5% des 25-29 ans / 11% des 30-39 ans / 4% des 40-49 ans / 2% des 50-59 ans / 1% des 60 ans et plus
Ce qui donne, transposé 8 ans plus tard, supposé qu'il y ait 0 abandon
54% des 19-22 ans / 28% des 23-25 ans / 15% des 26-32 ans / 13,5% des 33-37 ans / 11% des 38-47 ans / 4% des 48-57 ans / 2% des 58-67 ans / 1% des 68 ans et plus
à comparer avec 2020 (statista.com, mon étude)
15% des 7-9 ans / 33% des 10-12 ans / 39,5% des 13-15 ans / 26% des 16-35 ans / 9,5% des 36-55 ans / 1,5% des 56-72 ans
Bon là on est un peu embêtés parce que ça n'est pas les mêmes tranches d'âges, alors je vais prendre l'âge central de chaque tranche.
On obtient :
En bleu, c'est les chiffres de étudier.com décalés de 8 ans vers la droite. Ça ne représente pas la réalité, c'est ce qu'on devrait obtenir s'il y avait 0 abandon du manga au cours d'une vie.
En orange, c'est la réalité, ce sont les lecteurs qui ont vieilli. Donc :
- si la courbe orange est en dessous de la courbe bleue, c'est qu'il y a eu de l'abandon.
- Lorsque la courbe orange et la courbe bleue sont superposées, c'est qu'il n'y a pas d'abandon.
- Le fait que la courbe descende signifie simplement que lire des mangas était moins répandu autrefois 
Et on observe quoi ? Qu'entre 20 ans et 25 ans, il semble y avoir un abandon du manga, mais après 25 ans, les deux courbes sont superposées.
J'interprète le résultat comme suit : il y a des "faux fans" de mangas, qui abandonnent le manga à 25 ans, et il y a les "vrais fans", qui ne l'abandonnent pas après 25 ans (parce que c'est une part importante d'eux-mêmes ?). Les "faux fans" représentent environ 1/3 des lecteurs à 20 ans.
Tout ça est évidemment à prendre avec des précautions :
- parce qu'ils s'agit de chiffres provenant de deux études différentes
- il y a eu quelques simplifications pour pouvoir les comparer
- une part de l'abandon est compensée par l'arrivée de nouveaux lecteurs tardifs
- ça serait bien aussi d'avoir les chiffres d'autres années.
- je n'ai pas de point sur la courbe orange à l'abscisse "20 ans", donc je ne sais même pas si l'abandon massif par les "faux fans" est un phénomène réel ! Peut-être que si on avait ce point manquant, il serait à côté du point bleu ?
Mais bon, ça donne déjà une idée. Cette démarche un peu plus solide que "autour de moi, j'ai l'impression que".
La partie droite du graphique me conforte plutôt dans mon idée que le manga n'est pas abandonné en vieillissant. Même si la partie gauche (incomplète) suggère qu'il pourrait bien y avoir un phénomène de 33% d'abandon entre 20 et 25 ans.
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L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko |
Sylvanor -
posté le 16/12/2022 à 11:35:27 (24590 messages postés)
- - | Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît) | Citation: Ça me conforte plutôt dans mon idée que le manga n'est pas abandonné en vieillissant. |
Tu... Tu veux dire celle où on voit qu'ils sont genre 2 ou 3% de lecteurs pour leur tranche d'âge...? Sérieusement?
Je ne comprends pas bien comment tu peux arriver à une telle conclusion, c'est comme si tu évinçais tous ceux que tu as arbitrairement considéré comme des faux fans.
Forcément si tu enlèves tous ceux qui abandonnent alors plus personne n'abandonne, ta conclusion ne veut plus rien dire.
Effectivement, il y en a plein qui abandonnent entre 20 et 25 ans, ben oui. Il ne reste déjà plus grand monde après 25 ans.
Et les courbes continuent de baisser et sur ton étude de 2020 ils ne sont plus que 9,5% des 36-55 ans, ce qui représente peu de monde, et alors passé 50 ans y a vraiment quasi plus personne c'est fini.
Donc avec tes chiffres j'arrive à une conclusion très différente qui est que ça va dans mon sens: ils sont de moins en moins nombreux à lire en vieillissant et que passé un certain âge plus personne ne lit des mangas.
Par ailleurs décaler la courbe bleue de 8 ans vers la droite me semble être une erreur méthodologique puisqu'elle part de l'idée qu'il y a 0 abandon, alors que précisément cette courbe (et la tienne) nous montrent que des abandons, il y en a plein.
Ce que nous montrent les chiffres de ton étude, que je prends directement car la comparaison me paraît hasardeuse, c'est que les mangas c'est un truc lu très majoritairement par les ados, ensuite par les jeunes adultes, et ensuite globalement c'est fini.
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| Alerte neige ! | Il faut bien comprendre deux choses :
- On ne peut pas comparer, pour une année t, une génération X avec une génération Y. Ce n'est pas les mêmes gens, ils n'ont pas les mêmes habitudes, la même culture. La génération Y, en vieillissant, ne va pas se transformer en la génération X. Ce qu'il faut faire, c'est comparer la génération X entre l'année t et t+8, et la génération Y entre l'année t et t+8. Comme ça tu peux savoir si en 8 ans, en vieillissant, les générations X et Y ont chacune abandonné leur hobby.
- La courbe qui descend signifie simplement que la génération Y lit plus de mangas que la génération X. Cela signifie que les mangas étaient moins répandus autrefois. Ça n'a pas de rapport avec l'abandon. L'âge d'or du manga, ça n'est pas le club Dorothée, c'est aujourd'hui !
Tu devrais relire mon post précédent avec ces deux choses en tête, et sûrement que ce que je dis te paraîtra moins bizarre 
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Sylvanor -
posté le 16/12/2022 à 11:56:57 (24590 messages postés)
- - | Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît) | Ok j'ai compris.
A cela plusieurs remarques néanmoins:
- Passé 20 ans il ne te reste déjà plus grand monde, et passé 30 encore moins. Donc même si ce lectorat se stabilise en vieillissant (il faudrait continuer à le vérifier d'ici quelques années) on parle tout de même d'une portion assez limitée de sa tranche d'âge.
- Passé un certain âge les chiffres sont tellement bas qu'il devient difficile d'avoir un différentiel significatif.
- Il faut se souvenir que l'étude que j'ai mentionnée, celle de Etudier.com, a ses failles puisqu'elle ne répertorie que les acheteurs, et précise elle-même que beaucoup de jeunes n'ont pas de moyens pour acheter des mangas, et que parallèlement à ça ils se font beaucoup offrir de mangas par leurs parents, qui sont eux comptés comme acheteurs. Il y a donc un biais et on peut supposer que les chiffres de l'étude bleue devraient montrer un public jeune qu'ils ne le font.
- Je n'ai pas accédé à ton étude, il faut créer un compte et honnêtement ça m'a un peu gavé. Tu as dû le faire ou bien il y a un moyen d'y accéder sans compte? La méthode utilisée pour récolter les chiffres a son importance.
Par ailleurs enfin, quand bien même tu ferais la preuve que sur une génération donnée la lecture de mangas ne baisse pas avec l'âge (hormis à l'âge pivot d'environ 20 ans et ce n'est quand même pas un détail), on pourrait conclure, comme je l'ai dit, que le manga est pour le moment ancré dans la "culture juvénile" (pour reprendre les termes du formateur), mais que ce n'est pas gravé dans le marbre et que ça pourra changer avec le temps.
Edit:
Et il y a un autre truc bizarre c'est que si les chiffres de vente des mangas augmentent, on devrait trouver sur ton graphique une courbe orange globalement plus élevée que la courbe bleue (une superposition des deux courbes montrerait une stagnation des ventes). Du coup je pense qu'il y a une différence dans la méthode utilisée pour récolter ces données, ou des éléments absents du calcul, ce qui fait que finalement, je ne suis pas certain que comparer ces courbes soit très fiable. On peut le faire pour se donner une idée, mais à prendre avec de grosses pincettes. Soit la courbe bleue est surestimée, soit la courbe orange est sous-estimée.
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| Alerte neige ! | Voici le graphique de statista, il n'est pas masqué lorsqu'on arrive via google image : https://i.postimg.cc/GtKKQqrw/manga-statista.png
Je pense qu'on est d'accord mais qu'on ne parle pas exactement de la même chose. "Le manga est ancré dans la culture juvénile aujourd'hui", oui. Mais attention ! Cette phrase est un cheval de Troie, il y a un sous-entendu. La vraie question c’est : pourquoi ? Soit parce que c'est intrinsèquement enfantin, soit parce que c'est quelque chose de relativement nouveau, qui va mettre du temps à se répandre dans la population par mimétisme social au fur et à mesure que les générations respectives vieillissent. Le critère qui permet de distinguer ces deux hypothèses, c'est l'abandon du manga en vieillissant. Si c'est un loisir enfantin, il sera abandonné par une génération qui vieillit. Sinon, il ne sera pas abandonné. C'est cette distinction qui m'intéresse pour élucider la question de l'explication.
Concernant l'augmentation des ventes, ça va juste faire varier la forme globale des deux courbes. Aujourd'hui les courbes descendent, peut-être que demain elles monteront, ou feront des zigzag, peut importe ! Ce qui compte c'est leur superposition ou non. La forme globale de la courbe dit seulement : la génération X n’aime pas les mangas, la génération Y aime les mangas, la génération Z n’aime pas les mangas… Si tu veux connaître l’abandon du manga par une génération en vieillissant, il faut regarder l’écart entre les courbes.
L’augmentation des ventes peut être absorbée par le début de la courbe = les nouvelles générations. Elles consomment davantage que les précédentes générations, cela peut expliquer l’augmentation des ventes.
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L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko |
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| The Inconstant Gardener | Citation: C'est l'équipe des schtroumpfs au mondiale qui rencontre l'équipe du bresil, le ballon est dans les pieds du schtroumpfs sportif, il commence à piquer un sprinte pour se défaire de neymar, un petit drible, un 2nd drible, une roulette, et la c'est le geste de trop, le schtroumpfs sportif perd l'équilibre, tombe, et se fait un bleu. |
C'est un joueur argentin en finale de la CDM22, il fait un tacle assassin, il se fait un bleu.
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Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel. |
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| The Inconstant Gardener | Ce soir je dors là-dedans et c'est pas une blague.
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Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel. |
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| Alerte neige ! | Nice 
C’est Megumi Hayashibara la doubleuse d’hello kitty au Japon. Enfin aujourd’hui elle a 60 ans donc peut-être elle a été remplacée 
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Coda -
posté le 22/12/2022 à 13:22:20 (1312 messages postés)
-  | | Mais à mort, À MORT!:
https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1942540/havana-resort-mexique-exploitation-etranger
Comme quoi, le Canada, c’est pas encore la Terre Promise hein? Faut vraiment que je m’informe sur le net pour apprendre à fabriquer des bombes avec de l’engrais comme en Afghanistan. Et puis après, *boum*, un exploiteur de moins sur Terre.
Citation: Dix à 13 heures de travail par jour, six jours sur sept, pour un salaire d’un peu moins de 4 $ de l’heure : des travailleurs et des organismes accusent les propriétaires du Camping Havana Resort de Maricourt, en Estrie, de s’être adonnés à de la « traite humaine » au cours de l’été 2022.
Ils auraient, selon des témoignages, trompé des travailleurs mexicains et enfreint les règles entourant l’embauche d’une main-d'œuvre étrangère temporaire. Le responsable du camping, pour sa part, conteste vigoureusement les allégations et estime qu’il n’a rien à se reprocher.
[…]
Devant les promesses de conditions de travail attrayantes, près de 25 travailleurs auraient accepté l'offre, selon Paola et Jack, et s'attendaient à être payés au même salaire que les employés québécois. Ils avaient promis une bonne paie, mais ce fut tout le contraire, témoigne Paola.
L’employeur aurait payé les billets d'avion et leur aurait alors demandé d'arriver au Canada en tant que touristes. Il aurait également promis qu’un permis de travail leur serait délivré plus tard après leur arrivée. Un permis de travail ouvert, permettant de changer d'employeur, aurait même été mentionné.
Une promesse qui n'a jamais été tenue.
La première fois que j’ai réclamé [mon permis], ils m’ont dit que si [je] n’aime pas [je n'ai] qu'à retourner au Mexique, affirme Jack, en entrevue à Radio-Canada.
[…]
Selon Paola, l’employeur aurait tiré avantage de la situation. Si on ne faisait pas bien notre travail, on avait peur de ne pas obtenir notre permis. C’est une des menaces qui étaient utilisées presque tous les jours, déplore-t-elle.
[…]
De plus, ils affirment avoir dû rembourser leur billet d’avion à leur employeur – celui-ci aurait retenu un montant de leur paie. Et, contrairement à ce qui avait été promis, ils auraient contribué financièrement aux coûts liés à l’hébergement. Avec les déductions, il me restait 180 $ [par semaine, jusqu’au remboursement complet du billet], affirme Paola.
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| Alerte neige ! | Pfff avec les capitalistes il faut être sur ses gardes sans arrêt.
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Coda -
posté le 23/12/2022 à 16:20:02 (1312 messages postés)
- | | Petite question:
Je cherche des bons exemples de calligraphie ''médiévale''. J'aime pas le terme parce que ça fait amateur mais je ne sais pas comment ça s'appelle en fait.
Je parle de ça:
Spoiler (cliquez pour afficher)
Ou ça (bon là, c'est moche mais c'est le même principe):
Spoiler (cliquez pour afficher)
C'est quoi le terme pour ce genre de lettres? Vous savez, les lettres dans les anciens manuscrits avec plein de fioritures là?
Est-ce que quelqu'un connait le bon terme ou encore mieux, de bonnes références pour ça? Ou encore de bons mot-clefs à utiliser dans un moteur de recherche pour avoir de bons résultats?
Merci!
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| Alerte neige ! | Enluminure ?
Lettrine ?
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subotai -
posté le 24/12/2022 à 17:41:27 (536 messages postés)
| Il est Conan, un Cimmérien. Il ne pleurera pas, alors je pleure pour lui. | La lettrine historiée est peut être ce qui se rapproche le plus du bon terme, mais j'ai l'impression que c'est moins pour des trucs un peu "graphiques" comme ta seconde image et bien plus des petites scènes dans des grosses lettres 
Pour en retrouver je pense que ce genre de site est pas mal, mais faut avoir la motivation de creuser pour trouver des choses
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Archer et voleur --- En moyenne trois virgules par phrase --- Projet mémoire --- Plague doctor --- Je devrais être en train de bosser /// Etat d'esprit |
Coda -
posté le 24/12/2022 à 18:12:36 (1312 messages postés)
- | | Merci beaucoup à vous deux, c'est exactement ce que je recherchais. En fait, enluminure c'est:
''Nom des peintures qui ornaient autrefois les manuscrits.'' selon le littré mais ça donne des résultats qui sont quand même probants. Par exemple, les contours en haut de page, je ne sais pas comment ça s'appel. J'imagine que ça doit potentiellement entrer sous 'enluminure'' également.
Le bouquin de médecine est vraiment fantastique en tout cas. Wow, wow, wow. C'est sublime:
Spoiler (cliquez pour afficher)
Je fais de la calligraphie moi aussi mais maintenir cette constance, alors là! La taille des lettres, l'espace entre chaque. Le ''L'' et le ''F'' avec les traits en haut et en bas. Une pure merveille.
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Monos -
posté le 25/12/2022 à 04:16:56 (57322 messages postés)
| Vive le homebrew | Joyeux nowel.
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