Nemau -
posté le 09/09/2022 à 17:49:14 (52227 messages postés)
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❤ 0
The Inconstant Gardener
Citation:
C'est bien beau d'être sois disant plus malin et à comprendre les choses mieux que tout le monde
Citation:
Tu es persuadé d'être plus intelligent, plus objectif et de réfléchir plus et mieux que tout le monde, alors à quoi bon.
(je note que tu as supprimé cette phrase Saka, mais je vais y répondre quand même - mais merci de l'avoir supprimée)
Ce genre de discours victimisant est stérile au possible. Si vous êtes persuadés d'être aussi éclairés, cultivés, déconstruits que RotS et moi sur ce sujet, arrêtez de dire de la zutre, et on arrêtera de vous mettre le nez dans vos lacunes et vos biais de perception.
Répondez à nos arguments au lieu de faire vos victimes et je commencerai à avoir de la considération pour vous lors des débats.
Ah et, on s'en fout un peu mais vu vos accusations je préfère le signaler : sur la "chaîne alimentaire" de la culture et de l'intelligence j'estime être en dessous de RotS sur la plupart des sujets, de Kno aussi sur beaucoup de sujets. Ils ont souvent plus à m'apprendre que je n'ai à leur apprendre. Voilà, donc non, je ne me considère pas "plus intelligent que tout le monde blablabla syndrome du personnage principal etc.".
Citation:
C'est bien beau d'être sois disant plus malin et à comprendre les choses mieux que tout le monde, mais pas être capable de voir que la plus part des gens reprochent juste l'intérêt assez peu utile et manquant à 1000 % de tact et de décence du message.
RotS vous a écrit un message très pertinent sur la notion de respect, mais visiblement ça t'est passé au-dessus, vu que tu es là à continuer avec tes "gnagnagna c'est pas bien de critiquer un mort que des gens apprécient".
Citation:
Le fond du message en lui même, bon, il est entendable, les richesses toussa... et encore, parce que faire le procès de quelqu'un parce qu'elle a eu la chance d'être née dans une bonne famille je trouve ça moyen, quand on insulte de pourriture un type comme Dupont de Ligonès on a droit à un sermon et un cours sur le déterminisme pour expliquer la malchance du gars, par contre quand il s'agit de cracher à la gueule d'une reine qui vient de mourir qui a eu la "malchance" de naitre dans la richesse et le luxe, malgré ses bonnes actions, là ça y va et au diable le déterminisme.
Le problème ce n'est pas tellement la reine en elle-même, encore qu'elle aurait dû partager beaucoup plus sa fortune. Le souci, c'est que l'affection que lui porte les gens est révélatrice de leur incapacité à comprendre que nous vivons dans un monde fait de classes et que la classe bourgeoise fait tout pour garder ses richesses et son pouvoir. Non, la reine n'est pas une gentille mamie qui n'a jamais rien fait de mal dans sa vie : elle a pleinement incarné, de son plein gré, l'inéquité entre les gens.
Citation:
Bah, c'est pas la première fois que tu dis des conneries, ça t'empêche pas de continuer de penser qu'on est tous plus cons que toi
Citation:
Tu peux penser que les gens sont bêtes et stupides de croire et d'idolâtrer des imposteurs, mais c'est pas en se faisant passer pour le mec qui dénigre et qui s'estime plus malin que les autres que tu vas réussir à faire passer ton message.
"Nemau il est méchant parce qu'il pense qu'il a raison et que moi j'ai tort !" No comment. J'ajoute que je ne suis pas vraiment là pour "faire passer un message". Je ne suis pas un bon pédagogue mais je ne cherche pas à l'être de toute façon.
Citation:
tu attaques aussi les croyants dans ton message, en disant que Dieu n'existe pas
C'est immoral de dire à un croyant que son dieu n'existe pas ? Parfois ça peut l'être, sauf qu'ici, si une personne en vient à penser que le dieu dans lequel elle croit accorde davantage d'attention à une bourgeoise sans mérite (et qu'il a raison de le faire), c'est d'utilité publique que d'essayer de la déconvertir.
Saka -
posté le 09/09/2022 à 18:01:01 (17875 messages postés)
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❤ 0
Réalisateur de chez Lidl
Citation:
C'est immoral de dire à un croyant que son dieu n'existe pas ?
Bah en fait le problème ici c'est surtout que c'était totalement gratos et hors propos x) Étant au moins aussi athée que toi, j'ai pas trouvé ça ouf comme argument ^^'
Nemau -
posté le 09/09/2022 à 18:03:03 (52227 messages postés)
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❤ 0
The Inconstant Gardener
Je réponds à "God save the queen" chanté à pleins poumons par les Anglais. Car c'est là encore un révélateur du manque de recul de ces gens sur la réalité des choses.
Saka -
posté le 09/09/2022 à 18:30:23 (17875 messages postés)
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❤ 0
Réalisateur de chez Lidl
Nemau a dit:
Je réponds à "God save the queen" chanté à pleins poumons par les Anglais. Car c'est là encore un révélateur du manque de recul de ces gens sur la réalité des choses.
Ah pour ça je te rejoins totalement oui. Au XXIe siècle on devrait enlever toutes références religieuses aux slogans et hymnes nationaux.
C'est pareil aux US avec "God bless America" et "In god we trust"
Kno -
posté le 09/09/2022 à 19:34:05 (4161 messages postés)
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❤ 1Boustifouette
IV L'Empereur
Nemau a dit:
Répondez à nos arguments
Pour le coup c'est la forme qu'ils te reproche depuis le début.
Et autant je suis d'accord avec toi et RotS sur le fond et je comprends que ça t'agace de voir de gens attacher autant d'importance à cette évènement, autant le je les rejoins un peu en ce qui concerne le fond.
C'est vrai que ton commentaire youtube est assez piquant et ne servira pas à grand chose, à part peut-être extériorisé ta frustration. Les gens qui sont affectés par la mort d’Élisabeth II ont peu de chance d'être convaincu, c'est même plutôt le contraire.
Même s'il y a bien un forme aliénation, c'est pas en envoyant leur aliénation au visage que les gens vont subitement devenir rationnel. Il faut tenir compte de leur aliénation et de la façon dont elle leur fait réfléchir et ressentir les choses pour adapter son approche et trouver des arguments qui fonctionneront sur eux.
Perso je comprends la sympathie que les gens peuvent avoir pour elle, je la ressens même un peu. Même si je suis conscient que sûrement du à l'apparat qu'on entretien autour d'elle et qui propagé par les médias, on peut être critique sans être agressif ou méprisant.
Saka a dit:
Ah pour ça je te rejoins totalement oui. Au XXIe siècle on devrait enlever toutes références religieuses aux slogans et hymnes nationaux.
C'est pareil aux US avec "God bless America" et "In god we trust"
Pour aller un peu dans le sens de Nemau, je pense qu'on pourrait faire un parallèle entre ce qu'il dit sur la médiatisation de la Reine d'Angleterre et
Pour des gens sensibles aux questions politique et critiques de la monarchie, voir des gens qui vivent démocratie attacher autant d'importance à une famille royale, c'est un peu comme des athées attachés à la laïcité et à la séparation de l'Eglise et de l'Etat, qui voient des intrusions de la religion dans la sphère politico-institutionnel : c'est un vestige d'un système dont on a réussi à se débarrassé et qu'on a pas vraiment envie de voir revenir, d'où une méfiance vis à vis de ces manifestations.
D'ailleurs, le fait que les deux vont ensemble, puisque c'est généralement la religion au régime monarchique, d'où les hymnes comme "God saves the Queen".
Nemau a dit:
sur la "chaîne alimentaire" de la culture et de l'intelligence j'estime être en dessous de RotS sur la plupart des sujets, de Kno aussi sur beaucoup de sujets. Ils ont souvent plus à m'apprendre que je n'ai à leur apprendre.
Euh j'ai l'impression tout à coup que je t'ai attaqué Nemau alors que c'était pas du tout le but :c
Je veux dire, des fois je peux t'attaquer mais là c'était pas du tout mon intention
Je disais juste que sur le moment je peux perdre de vue le fait que la personne en face de moi a probablement déjà pensé les questions que je soulève, parce que je ne conçois pas que la personne puisse déjà avoir une expérience aussi ou plus complexe que la mienne, et que je me dis que tu as l'air de faire de même.
Le fait que le Royaume Uni est une monarchie pas ouf et que le statut de la reine n'est pas un truc très réjouissant, par exemple, est une réflexion que même quelqu'un de peu politisé peut concevoir facilement.
Citation:
Pour le coup c'est la forme qu'ils te reproche depuis le début.
O U I je crois aussi
AzRa -
posté le 09/09/2022 à 19:58:23 (11209 messages postés)
❤ 0
Citation:
voir des gens qui vivent démocratie attacher autant d'importance à une famille royale
La démocratie opposée à la monarchie ?
Citation:
D'ailleurs, le fait que les deux vont ensemble, puisque c'est généralement la religion au régime monarchique, d'où les hymnes comme "God saves the Queen".
Ça dépend les cultures, le lien religion/monarchie. En Europe y a un grosso-merdo un découpage nord-sud (germanique/romain) à ce niveau. L'Angleterre c'est un peu une exception à ce qui devrait plus ou moins déjà normalement être le début du nord. Y a des raisons historiques et culturelles derrière. Déjà c'est un peu tendu de savoir si c'est celtique, romain, ou germanique, l'Angleterre mais je dirais qu'il leur reste une bonne grosse couche de saxonie quand même, donc germanique, mais oui ils aiment leur dieu et leurs lords et ils aiment faire une soupe avec. C'est un peu l'exception germanique à ce niveau et Henry VIII y a une grosse part de responsabilité vu que depuis lui le roi et le pape c'est la même personne en Angleterre.
En Espagne à mon avis ça doit être blindé de bondieuseries de partout. Le sud quoi. Classique romain.
Au nord, par contre, genre on va commencer par la Belgique t'as déjà pas de dieu dans l'hymne. Après le pays est techniquement catho (enfin je pense ?) mais en pratique je sais pas trop où la religion a un quelconque rôle dans la vie politique, les lois, ou que sais-je. A priori je dirais nada. En tout cas l'hymne c'est "le Roi, la Loi, la Liberté". Si vous voyez une inspiration révolutionnaire française c'est normal. Si vous ne la voyez pas à cause de la présence du roi, je vous assure qu'elle y est et qu'il faut juste lire les deux mots qui viennent après le roi. Par contre zéro dieu.
Ça vient de ce qu'on a jeté un oeil à votre révolution avant de faire notre propre soupe. Quant au pourquoi on a décidé de mettre un roi sur le trône en 1830 alors que c'était pas à la mode à l'époque est une chose qui possède aussi sa propre raison et dont je serais ravi de parler si ça intéresse des gens mais là pour le moment je vais pas trop m'enfoncer dans le HS et laisser ça là en attendant, par contre.
On a des écoles cathos et une chiée de bleds dont le nom commence par Saint-Machintruc, mais il n'est pas question de dieu dans le gouvernement par contre. Pour ainsi dire sûr à 100%.
En Hollande je suis sûr encore moins. EDIT : perdu, les hollandais parlent de dieu dans leur hymne.
Mais genre en Norvège je serais encore plus surpris de voir une référence quelconque à la religion où que ce soit dans le gouvernement. EDIT : Ah bah si eux aussi. Ça parle de vikingeries mais aussi de dieu à un moment, leur hymne. En fait y a que la Belgique qui n'en parle pas. Et c'est à cause de la révolution française.
Mais en vrai si je peux te (vous) faire une confidence, je trouve toujours un peu lunaires les discussions en rapport avec la monarchie avec des Français. Là j'avais oublié le clash qu'il y avait entre votre éducation issue de votre tradition républicaine et la monarchie, mais d'un coup maintenant que tu viens de me le rappeler là ça fait tilt et je relis toute la discussion sous un oeil différent.
Je veux dire, je suis pas pour la monarchie, blablabla, et vu votre passé et votre histoire je vois bien pourquoi vous vous moquez de votre parti royaliste : il fait pas sérieux pour moi non plus, je vous rassure.
Mais bon, juste pour dire, sur l'échelle de la démocratie je suis à peu près certain que Les Pays-Bas et la Norvège (pas la Belgique mais le problème vient d'ailleurs, la monarchie n'y est pour rien) ont de meilleurs scores que le Portugal (république) et l'Italie (république aussi). Et bon je vais pas vous faire la blague de vous parler de la Corée du Nord et de la République Démocratique du Congo hein mais vous voyez le tableau. Keuf keuf quoi, la démocratie et la république.
Le cyclisme c'est quand tu fais du vélo.
subotai -
posté le 09/09/2022 à 20:43:14 (536 messages postés)
❤ 1Boustifouette
Il est Conan, un Cimmérien. Il ne pleurera pas, alors je pleure pour lui.
Citation:
Quant au pourquoi on a décidé de mettre un roi sur le trône en 1830 alors que c'était pas à la mode à l'époque est une chose qui possède aussi sa propre raison et dont je serais ravi de parler si ça intéresse des gens mais là pour le moment je vais pas trop m'enfoncer dans le HS et laisser ça là en attendant, par contre.
Un de ces quatre ça m'intéresserai bien, ça, la seule raison que j'ai eu a l'école en histoire à ce sujet est franchement assez pauvre ("les gens l'aimaient bien alors ils l'ont mis sur le trône"), et pourtant j'étais en Belgique à l'époque. Mais du coup c'est un truc qui m'a toujours intrigué. Mes parents n'auraient pas du repartir en Frouzie, j'aurais surement eu un approfondissement dans les classes d'après.
Ouais enfin c'est pas que l'absence royauté implique qu'il y aie plus de démocratie en général ; mais que si tu prends le même pays avec et sans royauté, a priori sans royauté c'est mieux au niveau de la participation populaire au pouvoir pour des raisons évidentes.
Bien évidemment, toutes les monarchies ne se valent pas ; il n'empêche que sur le principe, la monarchie est potentiellement anti-démocratique (lorsque les monarques ont de vrais pouvoirs bien sûr, pas lorsque c'est juste un titre de noblesse).
Mais s'il y a des arguments qui montrent que la royauté peut apporter plus de démocratie je veux bien les connaître.
Y en a qui appellent le 5e république française une monarchie présidentielle, car elle donne énormément de pouvoir aux présidentes comparée à l'assemblée (sachant qu'iel est seul/e).
Kno -
posté le 09/09/2022 à 21:33:05 (4161 messages postés)
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❤ 1AzRa
IV L'Empereur
Citation:
La démocratie opposée à la monarchie ?
Oui, ou du moins opposé à la monarchie absolue. Après de ce qu'on m'en a dit le roi ou la reine des monarchies parlementaires ont en général peu voire pas du tout de pouvoir dans les faits, et le régime n'a de la monarchie que le nom.
Après effectivement, j'ai une culture très "républicaine" et je connais pas super bien le fonctionnement des monarchies parlementaires, donc je me plante peut-être.
Mais sinon oui, le fait d'être une république ne garantie pas d'être parfaitement démocratique dans les faits. Ça je te le concède sans problème.
Du reste, mon message cherchait juste à faire une analogie entre ce que Nemau ressentait vis à vis de la popularité de la Reine d'Angleterre et le ressenti de Saka vis à vis des signes religieux dans la sphère public, pas à faire une analyse sociopolitique rigoureuse.
Je suis venu ici pour corriger des bugs et botter des culs, et chez moi ça marche.
AzRa -
posté le 09/09/2022 à 22:57:19 (11209 messages postés)
❤ 1subotai
subotai a dit:
Un de ces quatre ça m'intéresserai bien, ça, la seule raison que j'ai eu a l'école en histoire à ce sujet est franchement assez pauvre ("les gens l'aimaient bien alors ils l'ont mis sur le trône"), et pourtant j'étais en Belgique à l'époque. Mais du coup c'est un truc qui m'a toujours intrigué. Mes parents n'auraient pas du repartir en Frouzie, j'aurais surement eu un approfondissement dans les classes d'après.
C'est fort simple en fait, bien que je ne connaisse pas tous les détails non plus (même en tant que Belge ayant fait toute ma scolarité en Belgique c'est ouf comme le programme scolaire nous expédie ça comme si c'était un détail de l'histoire : il a fallu que je me renseigne littéralement moi-même après, à l'époque où j'étais dans le supérieur, le jour où je me suis rendu compte que je ne bitais rien à la révolution belge, I shit you not : wikipedia a littéralement fait un meilleur job que mes profs de primaire et de secondaire).
Bref, en fait c'est tout con : une république aurait été impensable parce qu'elle aurait laissé la Belgique sans amis, et entourée de 3 grandes puissances jalouses et envieuses (enfin surtout deux).
Or des amis, un petit pays nouveau né qui vient juste de gagner son indépendance et qui est ainsi entouré au nord de la Hollande qui voudrait bien le récupérer, au sud de la France qui sortait juste d'une période impérialiste qui avait effrayé toute l'Europe jusqu'en Russie, et à l'ouest de l'Angleterre, bah il en avait bien besoin.
Du coup, le meilleur ami possible dans les 3, et le plus puissant/stable à ce moment, c'était l'Angleterre. Et ça tombait bien parce que pour emmerder les deux autres, et surtout la France dont il avait toujours les guerres napoléoniennes en travers de la gorge, le roi d'Angleterre de l'époque, William IV, s'est posé tout seul en faveur de l'indépendance de la Belgique.
Du coup il a proposé un pote à lui, membre de sa famille par alliance, et issu d'une branche amie de longue date : Léopold de Saxe Cobourg Gotha, un duc de l'Allemagne morcelée de l'époque, comme roi. Au début Léopold a d'ailleurs refusé. Il ne voyait pas d'avenir dans la Belgique et il voyait la charge de travail à abattre pour faire la paix avec la Hollande et la France comme trop importante. Je ne sais pas trop sous quels termes il a fini par accepter, mais il a accepté et il a bien géré son coup au point de finir par lui-même mettre un de ses neveux dans les bras de Victoria, la future reine d'Angleterre et de faire de la branche reignante en Angleterre des Saxe Cobourg Gotha comme lui (branche dont feu Elizabeth II aurait toujours fait partie ainsi que son fils, le nouveau roi d'Angleterre, si son père n'avait pas changé le nom de leur dynastie en Windsor à l'issue de la première guerre mondiale pour se démarquer de ses origines allemandes).
Voilà comment la Belgique s'est retrouvée avec un roi : c'était purement pragmatique en fait. Je pense que les révolutionnaires de l'époque auraient probablement voulu une république comme en France (enfin bon à l'époque la république en France c'était tendu, déjà c'était Louis Philippe, le contemporain de l'époque), mais c'était impossible pour des raisons de stabilité de l'indépendance nouvellement obtenue. La Belgique était à l'époque trop faible et entourée de trop de pays trop forts que pour ne pas devoir jouer un jeu d'alliances, ce qui a imposé le choix d'un roi.
Et c'est aussi la raison pour laquelle la Belgique ne hait pas ses rois contrairement à la France : à part Léopold III qui est un peu notre Pétain local, et Léopold II dont le révisionnisme moderne terni (à tort ou à raison) l'image depuis quelques années, la plupart ont eu des rôles qui ont profité au pays (et Léopold II était très bien vu, par ses citoyens du moins, durant son règne).
Citation:
Mais s'il y a des arguments qui montrent que la royauté peut apporter plus de démocratie je veux bien les connaître.
Y en a pas que je connaisse mais oui, voilà, une monarchie parlementaire n'est pas en opposition avec le concept de démocratie. En fait en pratique c'est littéralement la même chose qu'une république sauf que le mec élu qui possède de facto le pouvoir, s'appelle un premier ministre, un chancelier, ou whatever, au lieu d'un "président".
Mais non ça n'apporte rien de plus. Après les rois ne vivent pas tous forcément au crochet de la société non plus. Là haut vous avez eu l'exemple de Léopold I qui a été instrumental dans l'indépendance de son pays. Et aujourd'hui même si leur utilité est réduite à celle d'un symbole, les rois de Belgique ont toujours une vraie utilité aussi : ce sont les seuls vrais "Belges" au gouvernement d'un pays qui se sent tantôt Flamand tantôt Wallon. Sans la famille royale y aurait vraiment plus que l'UE qui tiendrait la Belgique unie, je pense bien.
Le cyclisme c'est quand tu fais du vélo.
Nemau -
posté le 10/09/2022 à 03:34:47 (52227 messages postés)
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The Inconstant Gardener
Citation:
C'est vrai que ton commentaire youtube est assez piquant et ne servira pas à grand chose, à part peut-être extériorisé ta frustration.
Je n'ai jamais prétendu être constructif avec ce commentaire. J'essaie rarement de l'être sur YouTube, sachant que c'est trop souvent une perte de temps. Et ici je pensais que mon message ferait consensus. Quoi qu'il en soit je le maintiens. :x
Citation:
Même s'il y a bien un forme aliénation, c'est pas en envoyant leur aliénation au visage que les gens vont subitement devenir rationnel.
Ça leur montre au moins que tout le monde ne trouve pas ça normal de pleurer E2, ce qui n'est pas inutile. Seul bien sûr mon message ne change rien, mais avec un nombre suffisant de gens manifestant le même avis que moi (de manière plus douce ou plus agressive) ça peut impacter, un peu, et sur le long terme, une partie des gens aimant (un peu ou beaucoup) la reine d'Angleterre.
Citation:
Perso je comprends la sympathie que les gens peuvent avoir pour elle, je la ressens même un peu.
Et ça influence peut-être ton message. Moi je n'avais pas -du tout- de la sympathie pour elle (ce qui a influencé mon message, évidemment).
Citation:
on peut être critique sans être agressif ou méprisant
J'ai été direct mais je n'ai pas employé de mot plus haut que l'autre, et n'ai dit que des choses factuelles. Je ne sais pas, peut-être que la question de la lutte des classes me touche davantage qu'elle ne te touche ? Je peux me tromper, mais je ne pense pas que Nonor (qui est à fond "lutte des classes") serait autant choqué par mon message que vous l'avez été.
Oui mais tu m'as critiqué du coup je retire ce que j'ai dit de bien sur toi. ==>[]
Citation:
Euh j'ai l'impression tout à coup que je t'ai attaqué Nemau alors que c'était pas du tout le but :c
Je veux dire, des fois je peux t'attaquer mais là c'était pas du tout mon intention
AzRa -
posté le 10/09/2022 à 12:06:05 (11209 messages postés)
❤ 2Nemau Alkanédon
Sur ce :
Le cyclisme c'est quand tu fais du vélo.
Kno -
posté le 10/09/2022 à 13:17:48 (4161 messages postés)
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❤ 1Nemau
IV L'Empereur
Nemau a dit:
Ça leur montre au moins que tout le monde ne trouve pas ça normal de pleurer E2, ce qui n'est pas inutile. Seul bien sûr mon message ne change rien, mais avec un nombre suffisant de gens manifestant le même avis que moi (de manière plus douce ou plus agressive) ça peut impacter, un peu, et sur le long terme, une partie des gens aimant (un peu ou beaucoup) la reine d'Angleterre.
On est d'accord sur le principe mais je pense que ça aurait plus de chance de fonctionner étant moins "rentre-dedans". Le fait est que ça a choqué des gens ici alors qu'on est loin d'être des fanzouzs de la famille royale britannique et que tu pensais toi-même qu'on serait plutôt d'accord avec toi (et c'est le cas en ce qui me concerne). Alors c'est possible que c'est nous qui soyons plus aliénés que tu l'aurais cru, mais même dans ce cas-là je pense que nos réactions peuvent à minima servir de "panel témoin" pour voir comme une personne moyenne, peu politisée, va réagir à ton message. Et pour le coup ça plutôt l'air de montrer que les gens vont recevoir ça comme un commentaire aigri d'un gaucho qui n'est plus capable d'apprécier quoi que ce soit et qui méprise ceux qui pense différemment (cf. le réactions des autres oniromanciens), plutôt que comme une remarque pertinente qui mérite d'être réfléchie. Alors je sais bien que les gens fonctionnent différemment et que pour certains un commentaire cinglant peut être l'électrochoc qui les font se remettre en question, mais à mon sens en restant sur la ligne "les choses doivent être dites franchement et tant pis si on ne m'aime pas à cause de ça", sans prendre le temps de se demander si c'est la meilleure approche dans le contexte présent, il y a un gros risque de propager une vision négative des militants de gauche, et par association l'idée que les causes qu'ils défendent sont juste des prétextes pour chercher la merde, et pas des questions légitimes que tout le monde devrait prendre le temps de se poser.
Récemment Dany et Raz ont stream assez intéressant de sur le sujet. Ça concerne plutôt les débats avec des militants d'extrême droite mais l'idée qu'ils défendent est le même : il faut prendre le temps de réfléchir à ce qui peut être efficace pour convaincre les gens dans une situation donnée et adapter son discours en fonction, et pas foncer tête baissée sans penser aux dégâts qu'on peut faire.
Nemau a dit:
Je ne sais pas, peut-être que la question de la lutte des classes me touche davantage qu'elle ne te touche ?
Si si, ça me touche beaucoup. Mais j'ai pas l'impression que Élisabeth II, et les familles royales encore en place de manière générale, soient une "cible prioritaire", et poster un commentaire cinglant le jour de sa mort ça peut donner la sensation de t'en prendre à elle directement plutôt qu'au système qui lui a donné tous ses privilèges.
Ça me semble plus pertinent de s'attaquer au système et la bourgeoisie néolibérales, qui possèdent réellement le pouvoir et les moyens d'opprimer les classes inférieures à l'heure actuelle.
Après tu pourras sans doute me répondre qu'il faut aussi déconstruire les cultes de la personnalité et la façon dont on hiérarchise les individus, que c'est une étape indispensable pour faire basculer les rapports de force, et que la Reine d'Angleterre est un symbole fort en la matière. C'est peut-être vrai, je sais pas trop...
Nemau a dit:
Oui mais tu m'as critiqué du coup je retire ce que j'ai dit de bien sur toi. ==>[]
Je suis venu ici pour corriger des bugs et botter des culs, et chez moi ça marche.
sriden -
posté le 11/09/2022 à 09:07:33 (16578 messages postés)
❤ 4Nemau Roi of the Suisse Kno Boustifouette
Cool ils vont peut-être enfin pouvoir éditer le DVD officiel de "The Leaving of Liverpool" maintenant.
Il y a pas si longtemps on obligeait encore les habitants des Caraïbes à se prosterner devant le passage de la reine, la Barbade était encore sous la domination non-consentie du royaume du Commonwealth jusqu'en 2020, et c'est la reine / roi qui est encore officiellement le chef d'État à Antigua. (mais bien sûr ils doivent en être très heureux, n'est-ce pas ? Ils se rendent pas compte de la chance qu'ils ont)
Ceux qui réclament toujours réparation pour les périodes d'esclavage parfois encore fraiches et qui ont connu la période de colonisation où elle venait les passer en revue ne doivent pas vraiment trouver que c'est une gentille mamie.
Je broderai un mouchoir pour l'envoyer à Londres comme Gandhi. =>[]
Nemau -
posté le 11/09/2022 à 16:40:32 (52227 messages postés)
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❤ 0
The Inconstant Gardener
D'où, entre autres, ma colère.
Citation:
On est d'accord sur le principe mais je pense que ça aurait plus de chance de fonctionner étant moins "rentre-dedans".
Oui mais j'en suis incapable ça fait du bien. <3
Citation:
Et pour le coup ça plutôt l'air de montrer que les gens vont recevoir ça comme un commentaire aigri d'un gaucho qui n'est plus capable d'apprécier quoi que ce soit et qui méprise ceux qui pense différemment (cf. le réactions des autres oniromanciens)
Sauf que de mon point de vue ce sont "les autres oniromanciens" (pas tous évidemment) qui ne sont pas assez politisés et/ou pas assez à gauche et qui ainsi ne perçoivent pas suffisamment les problèmes que je dénonce.
Citation:
mais à mon sens en restant sur la ligne "les choses doivent être dites franchement et tant pis si on ne m'aime pas à cause de ça", sans prendre le temps de se demander si c'est la meilleure approche dans le contexte présent, il y a un gros risque de propager une vision négative des militants de gauche, et par association l'idée que les causes qu'ils défendent sont juste des prétextes pour chercher la merde, et pas des questions légitimes que tout le monde devrait prendre le temps de se poser.
Kno -
posté le 11/09/2022 à 18:16:13 (4161 messages postés)
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IV L'Empereur
Citation:
Sauf que de mon point de vue ce sont "les autres oniromanciens" (pas tous évidemment) qui ne sont pas assez politisés et/ou pas assez à gauche et qui ainsi ne perçoivent pas suffisamment les problèmes que je dénonce.
Justement, s'ils ne perçoivent pas le problème ils risquent de trouver ta colère illégitime. D'où l'intérêt de faire l'effort d'expliquer les choses calmement aux publics dépolitisé, même quand il y a des raisons légitimes de s'indigner.
Citation:
(c'est quoi le souci avec Dorian ?)
C'est pas lui le sujet central de la vidéo. Pour l'essentiel ils lisent les avis d'autres "influenceurs" de gauche sur est-ce qu'il faut débattre avec l'extrême droite, et parlent de leur expérience perso à ce sujet.
Dorian c'est un "sujet bonus" dont ils parlent à la fin, mais qui illustre bien le sujet : un mec sur Twitter a ressorti un extrait d'une vieille vidéo où Dorian était invité par des mecs d'extrême-droite et où il a sorti des arguments assez maladroits. Notamment un des deux mecs a utilisé son expérience personnelle comm argument pour justifier son racisme envers les arabes et il a essayé d'expliquer que le vécu personnel c'est pas un argument fiable en disant que, de son expérience personnelle à lui, c'était plutôt les gens d'origine slave les criminels, et que donc c'est très subjectif puisque qu'on arrive à des conclusions différente d'une personne à l'autre.
Mais en prenant l'extrait hors contexte, sans cherche à aller jusqu'au bout de son raisonnement, il a juste l'air de dire qu'il est raciste envers les slaves.
Usul a fait un thread de soutien où il explique ça, que Dorian a toujours été un militant d'extrême-gauche actif (distribution de tract, collage d'affiche et tout le bazar...), et que le seul problème c'est qu'il était allé débattre avec des gens d'extrême-droite dans contexte clairement défavorable, qui amènerait au mieux une impression de complaisance avec eux et au pire ce genre de sorties de routes. Dorian lui même l'a regretté après coup.
Je suis venu ici pour corriger des bugs et botter des culs, et chez moi ça marche.
Nemau -
posté le 12/09/2022 à 17:50:30 (52227 messages postés)
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The Inconstant Gardener
Mouais. On avait l'occasion de parler lutte des classes, au lieu de ça on parle de Nemau qui est trop colérique. Dommage. J'ai à faire un effort, mais vous pourriez en faire un aussi.
Merci concernant les explications au sujet de Dorian.
Ulkunudu -
posté le 26/09/2022 à 10:40:43 (8257 messages postés)
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Citoyen d'Alent
Hey ça vous dirait un défi multi-artistique ? On choisit un thème, un mot ou un truc, et tous les artistes participent. On se retrouvera avec des dessins, des musiques et pourquoi pas des sculptures ou des cosplay.
Ca vous tente ? Si oui j'ouvre un topic illico presto.
Roi of the Suisse -
posté le 26/09/2022 à 10:48:54 (29811 messages postés)
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Alerte neige !
Ulkunudu a dit:
Hey ça vous dirait un défi multi-artistique ? On choisit un thème, un mot ou un truc, et tous les artistes participent. On se retrouvera avec des dessins, des musiques et pourquoi pas des sculptures ou des cosplay.
Le cosplay c'est de l'art ?
On a le droit aux IA ? Ou bien c'est comme la photographie c'est de la triche donc c'est pas de l'art ?
Chat
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J'ajoute que je ne suis pas vraiment là pour "faire passer un message". Je ne suis pas un bon pédagogue mais je ne cherche pas à l'être de toute façon.
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