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Reprise du message précédent:

Nemau - posté le 10/05/2022 à 02:02:13 (52235 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	Citation: la notoriété de ce procès ferait un tort considérable aux véritables victimes de violences conjugales Il n'aurait pas une telle notoriété s'il n'y avait pas des gens comme toi pour nous en faire la pub. Tu es vraiment énigmatique Dd. Un coup tu affiches de manière ostentatoire un goût prononcé pour divers domaines sérieux et pointus (maths, physique, géopolitique...), et le coup d'après tu débarques avec un fait divers digne d'un magazine people racoleur (et en nous présentant ça comme le "le procès de la décennie"). Tu es libre de t'intéresser à ce que tu veux (et de nous en parler, dans une certaine mesure), simplement je trouve ça un peu bizarre.
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Suite du sujet:

Falco - posté le 10/05/2022 à 08:53:37 (19572 messages postés) - ❤ 0
Indie game Developer	Citation: Il n'aurait pas une telle notoriété s'il n'y avait pas des gens comme toi pour nous en faire la pub. J'espère que tu ne penses pas qu'il ne faille pas en parler parce que c'est un homme qui subit des violences conjugales x) Il faut qu'on parle de ce procès pour justement permettre à d'autres hommes de pouvoir prendre la parole. Le revers de la médaille est regrettable, mais on ne doit pas se taire pour autant. Citation: Tu es vraiment énigmatique Dd. Un coup tu affiches de manière ostentatoire un goût prononcé pour divers domaines sérieux et pointus (maths, physique, géopolitique...), et le coup d'après tu débarques avec un fait divers digne d'un magazine people racoleur (et en nous présentant ça comme le "le procès de la décennie"). Tu es libre de t'intéresser à ce que tu veux (et de nous en parler, dans une certaine mesure), simplement je trouve ça un peu bizarre. Etre intelligent c'est être curieux, être curieux c'est s'intéresser à tout, et pas juste aux domaines considérés comme "intellectuels" comme beaucoup de gens le font simplement pour se donner un genre
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Roi of the Suisse - posté le 10/05/2022 à 09:52:20 (29820 messages postés) - - ❤ 0
Alerte neige !	Falco a dit: Etre intelligent c'est être curieux Falco a dit: être curieux c'est s'intéresser à tout Falco a dit: pas juste aux domaines considérés comme "intellectuels" comme beaucoup de gens le font simplement pour se donner un genre Je serais tenté de dire non, non et non dans l'absolu, même s'il y a un fond de vrai Plus précisément, je connais des gens curieux exclusivement pour les rumeurs people, et pas du tout pour la façon dont fonctionne le monde (science), ça ils s'en foutent complètement ! Est-ce qu'ils ont juste abandonné face à la complexité ? Ou bien il y a une vraie différence de nature entre la curiosité scientifique et la curiosité people ? Ce serait juste une affaire de centres d'intérêts ? Tous les centres d'intérêts seraient interchangeables ? (indépendamment de leur "noblesse") Parmi les sujets techniques et geeks, on n'est pas intéressés par tout : il y a des geeks de trains et d'avions, des geeks de théorie de la musique, des geeks de maths, de physique quantique, des geeks de stratégie pokémon, de lore Dark Soul... Tous ces centres d'intérêts ne se retrouvent pas systématiquement chez tous les geeks. Mais j'ai quand même l'impression que ces sujets-là sont quasiment interchangeables, et qu'il existe un certain type de "personnalité geek", qui fait qu'on va s'intéresser à des sujets techniques en profondeur par plaisir. Rien à voir avec la frime donc, et je ne me vois pas nier la sincérité des passions des gens... J'ai l'intuition que ça n'est pas du tout le même mécanisme qui a lieu dans le cerveau avec curiosité people, le voyeurisme. Tu sembles dire que si J'ai l'impression qu'il y a deux sortes totalement différentes de curiosités.
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Falco - posté le 10/05/2022 à 10:42:14 (19572 messages postés) - ❤ 0
Indie game Developer	Rots : Quand je parle de curiosité je parle de l'être sur de nombreux sujets, si t'es uniquement curieux sur un seul sujet (prenons par exemple les mathématiques) ce n'est pas selon moi de l'intelligence, juste de la passion ou de l'intérêt. Les gens qui arrivent à s'intéresser à tout c'est selon moi eux qui font preuve d'une vraie intelligence, et pas celui qui va dénigrer les sujets plus "main stream" parce que ça renvoi pas une image intellect mais je comprends que vous ne soyez pas d'accord avec mon propos Je pense que DD est quelqu'un de plutôt intelligent, sauf que malheureusement pour lui il souffre d'une mauvaise image ici parce qu'il parle de foot de rap et de magazine people, et pour une majorité de gens ici, ils ne comprennent pas cet intérêt là. Et c'est là la définition de l'intelligence, la faculté de "comprendre" des choses. définition d'intelligence a dit: Faculté de connaître, de comprendre ; qualité de l'esprit qui comprend et s'adapte facilement. Ca rejoint ce que je disais. Après il y a différents types d'intelligence donc c'est compliqué de donner une vraie explication. Il y a l'intelligence émotionnelle, l'intelligence logique, l'intelligence musicale, etc... Reste que je suis quand même étonné de ce genre de remarques de la part de Nemau, lui qui a démontré être capable de faire abstraction de ce genre de choses, et s'intéresser à des domaines plus mainstreams et moins cérébraux, comme le foot par exemple.
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Roi of the Suisse - posté le 10/05/2022 à 11:07:43 (29820 messages postés) - - ❤ 0
Alerte neige !	Ou le rap... Ce qui me gène, c'est que tu pars du principe que le voyeurisme et la curiosité scientifique sont de la même nature. Que c'est suspect d'avoir l'un sans l'autre. Peut-être que tu as raison et que les deux sont de la même nature, que la seule différence est l'interdit social (parce qu'être curieux de la vie privée de ses comparses peut leur causer du tort, et donc c'est un comportement qui est découragé socialement). Mais peut-être que les deux ne sont pas de la même nature ! Et dans ce cas ce serait normal d'avoir l'un sans l'autre et vice versa. Ça dépendrait de la structure de notre cerveau. Wikipédia a dit: Subsets of curiosity-drive theory differ on whether curiosity is a primary or secondary drive and if this curiosity-drive is originated due to one's need to make sense of and regulate their environment or if it is caused by an external stimulus.[10] Causes can range from basic needs that need to be satisfied (e.g. hunger, thirst) to needs in fear induced situations.[10] Each of these subset theories state that whether the need is primary or secondary curiosity is developed from experiences that create a sensation of uncertainty or perceived unpleasantness. Curiosity then acts as a means in which to dispel this uncertainty. By exhibiting curious and exploratory behavior, one is able to gain knowledge of the unfamiliar and thus reduce the state of uncertainty or unpleasantness. This theory, however, does not address the idea that curiosity can often be displayed even in the absence of new or unfamiliar situations.[11] This type of exploratory behavior is common in many species. Take the example of a human toddler who, if bored in his current situation devoid of arousing stimuli, will walk about until something interesting is found. The observation of curiosity even in the absence of novel stimuli pinpoints one of the major shortcomings in the curiosity-drive model. Peut-être que ça a un rapport avec ce dont je parle : il y aurait une curiosité primaire, basée sur un stimulus externe (magasine people qui parle de la vie privée de Johnny) et une curiosité secondaire, déclenchée par l'ennui, qui pousse à l'exploration et la compréhension du monde. Typiquement, il y a une curiosité par stimulus, qu'exploitent les liens putaclic : "une vieille dame découvre un truc extraordinaire, les médecins la détestent" / "10 choses étonnantes sur le slip d'Edouard Philippe, la 4e va vous étonner"...
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Ddken - posté le 10/05/2022 à 11:46:52 (12255 messages postés) ❤ 1Falco
Fieffé lecteur	Nemau a dit: Il n'aurait pas une telle notoriété s'il n'y avait pas des gens comme toi pour nous en faire la pub. Oui. Parce qu'il faut que justice soit faite, et il faut que les gens sachent que les hommes peuvent aussi être victimes de violence conjugale. Nemau a dit: et le coup d'après tu débarques avec un fait divers digne d'un magazine people racoleur (et en nous présentant ça comme le "le procès de la décennie"). Peut-être que pour toi, ce n'est qu'un truc de magazine people. Pour moi qui suis un féministe, c'est quelque chose de particulièrement important de par son rayonnement. Cela touche plusieurs aspects : - La reconnaissance des violences faites aux hommes - La reconnaissance que les femmes peuvent être des auteurs d'abus dans des relations hétéros - Les futurs problèmes consécutifs à la méfiance envers les femmes qui se disent victimes - La capacité des médias féministes à s'aligner sur la réalité et à ne pas donner une mauvaise image au mouvement. Ça n'a rien de people, ce que j'ai cité. C'est quelque chose qui affectera des millions d'hommes et de femmes, positivement ou négativement, qui contribuera à donner une bonne ou une mauvaise réputation à l'idéologie que je suis. Dès que j'ai du temps, je réponds aux messages suivants.
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Roi of the Suisse - posté le 10/05/2022 à 12:10:17 (29820 messages postés) - - ❤ 0
Alerte neige !	Ddken a dit: - La reconnaissance des violences faites aux hommes - La reconnaissance que les femmes peuvent être des auteurs d'abus dans des relations hétéros - Les futurs problèmes consécutifs à la méfiance envers les femmes qui se disent victimes - La capacité des médias féministes à s'aligner sur la réalité et à ne pas donner une mauvaise image au mouvement. Ce sont de belles raisons, mais est-ce que ce sont les vraies raisons ? (chez la plupart des indignés) Attention, procès d'intention : On voit beaucoup de gens bondir lorsqu'un homme est victime d'une femme, mais est-ce que ces gens-là bondissaient autant lorsque des femmes étaient victimes d'hommes ? C'est comme les gens qu'on voit bondir en cas de racisme anti-blanc, mais qu'on n'entendait curieusement pas du tout en cas de racisme anti-non-blanc. Est-ce que la hauteur du bond est condamnée à être en moyenne proportionnelle à la rareté du problème ? Je pense qu'il ne faut pas être hypocrite : la popularité de cet évènement est principalement due à son aspect people. La deuxième raison est le courant masculiniste. Les nobles considérations listées ci-dessus n'arrivent qu'en troisième.
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Tassle - posté le 10/05/2022 à 12:18:45 (5234 messages postés) ❤ 0
Disciple de Pythagolf	Citation: si t'es uniquement curieux sur un seul sujet (prenons par exemple les mathématiques) ce n'est pas selon moi de l'intelligence, juste de la passion ou de l'intérêt. Pourquoi je me sens visé ? (non pas que je sois curieux seulement des maths, mais c'est peut-être l'image que je renvoie ici sur oniro)
~~

Falco - posté le 10/05/2022 à 12:31:20 (19572 messages postés) - ❤ 1Ddken
Indie game Developer	Au contraire j'ai faillis te citer comme exemple, t'es la première personne qui m'est venu en tête quand je parlais d'intelligence parce que je trouve que t'es ouvert dans pleins de sujets, tu pratiques pas mal de choses, et que contrairement à beaucoup de gens t'es pas du genre à venir te mousser ou dénigrer les autres pour montrer tes capacités Tu fais parti de ceux qui ont une logique incroyable, je sais pas si c'est lié aux mathématiques, mais j'ai un collègue comme toi aussi, il comprends tout très rapidement, suffit qu'on lui mette un logiciel dans les pattes et 20 minutes après il sait l'utiliser à la perfection. J'envie ce genre de dons
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Tassle - posté le 10/05/2022 à 15:39:17 (5234 messages postés) ❤ 0
Disciple de Pythagolf	Bah me voilà non seulement rassuré mais aussi très flatté <3
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Ddken - posté le 10/05/2022 à 16:41:28 (12255 messages postés) ❤ 0
Fieffé lecteur	Ma parole, ROTS... Je te vois écrire deux messages sérieux consécutifs pour la première fois en 14 ans d'Oniro. Les effets de l'âge ? Roi of the Suisse a dit: Je pense qu'il ne faut pas être hypocrite : la popularité de cet évènement est principalement due à son aspect people. La deuxième raison est le courant masculiniste. Les nobles considérations listées ci-dessus n'arrivent qu'en troisième. N'étant pas du tout friand d'histoires people et n'étant pas masculiniste, je ne me sens pas concerné par les deux premières raisons. Peut-être que je suis une des exceptions qui confirment la règle. Roi of the Suisse a dit: On voit beaucoup de gens bondir lorsqu'un homme est victime d'une femme, mais est-ce que ces gens-là bondissaient autant lorsque des femmes étaient victimes d'hommes ? Je vais parler dans mon cas particulier. Dans un cas de violence conjugale ordinaire, j'aurais réagi pareillement quelque furent les sexes impliqués. Pour un cas de cruauté inimaginable comme celui-ci, j'aurais réagi de manière moindre si la victime était une femme. Et pour une raison : si elle était une femme, son assaillant serait cloué au pilori des médias, viré de toutes ses fonctions, tous ses contrats seraient annulés. Et à raison : les violences conjugales sont inadmissibles. Mais quand c'est un homme qui est la victime, l'assaillante s'en sort avec un pass et il continue d'être snobé par le grand public. C'est pour cette raison que mon attitude est plus véhémente : une victime masculine a besoin d'un supplément de soutien pour obtenir ce qui aurait été servi sur un plateau à une victime féminine. PS : les masculinistes, comme d'habitude, se trompent de combat. Il s'agit ici de sexisme bénévole. Nemau a dit: Un coup tu affiches de manière ostentatoire un goût prononcé pour divers domaines sérieux et pointus (maths, physique, géopolitique...) Aujourd'hui, c'est plutôt histoire (du 20è siècle), psychologie, finance et économie. Il n'y a pas que ROTS que les années ont changé.
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Roi of the Suisse - posté le 10/05/2022 à 16:49:14 (29820 messages postés) - - ❤ 0
Alerte neige !	Ddken a dit: Ma parole, ROTS... Je te vois écrire deux messages sérieux consécutifs pour la première fois en 14 ans d'Oniro. Les effets de l'âge ? Je ne comprends pas, j'ai 27 000 messages sur le forum, je suis dans le top 5 des plus gros posteurs, et tu es surpris que je puisse poster beaucoup ?
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Ddken - posté le 10/05/2022 à 16:58:10 (12255 messages postés) ❤ 0
Fieffé lecteur	J'ai parlé de messages sérieux. Par le passé, en lisant tes messages je devais toujours me concentrer. Ce afin de démêler la plaisanterie et le sarcasme de commentaires sérieux. Si je ne faisais pas attention, tu aurais l'air d'un suprémaciste blanc néonazi. Là, j'étais sur mes gardes, mais tes messages sont restés sérieux du début à la fin.
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Nemau - posté le 10/05/2022 à 18:27:19 (52235 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	Citation: J'espère que tu ne penses pas qu'il ne faille pas en parler parce que c'est un homme qui subit des violences conjugales x) Ce n'est pas ce que je dis. Par contre, il est vrai que mettre ce procès autant en lumière, dans le but d'en faire un exemple, est moins pertinent que si les rôles étaient inversés, puisque beaucoup plus de femmes sont victimes de leurs conjoints que l'inverse. L'attention portée par le grand public à travers les médias n'est pas quelque chose d'infini, c'est pour ça qu'il faut médiatiser les affaires de manière proportionnelle à leur importance concernant la société. Exemple si tu n'es toujours pas convaincu : imagine si les médias se mettaient à parler autant ou davantage des crottes de chiens à Paris que de la guerre en Ukraine. Citation: Etre intelligent c'est être curieux, être curieux c'est s'intéresser à tout, et pas juste aux domaines considérés comme "intellectuels" Tout à fait, sauf que là encore il faut, idéalement, s'intéresser aux choses de manière proportionnelle à leur importance. Je dis bien "idéalement", d'autant que sur ce point-là l'expression "il faut de tout pour faire un monde" est assez vraie. Citation: Je pense que DD est quelqu'un de plutôt intelligent, sauf que malheureusement pour lui il souffre d'une mauvaise image ici parce qu'il parle de foot de rap et de magazine people Le "problème" (qui n'est pas non plus un vrai souci, d'où les guillemets) avec Dd, ce n'est pas tellement ses centres d'intérêts (qu'ils soient intellos ou davantage mainstreams), mais plutôt que ces dernières années il me donnait vraiment l'impression de quelqu'un cherchant à se donner volontairement une image intello (mais je ne rejette pas l'hypothèse que je me trompe et qu'il ne s'agisse en réalité pas de ça). Et puis le foot et le rap c'est très bien. Citation: (magasine people qui parle de la vie privée de Johnny) Maintenant il y a même Johnny Magazine. xD Vu le nombre de fans, pourquoi pas. Citation: Oui. Parce qu'il faut que justice soit faite, et il faut que les gens sachent que les hommes peuvent aussi être victimes de violence conjugale. Certes. C'est un autre problème issu de la société patriarcale : on t'inculque l'idée que si tu es un homme tu dois avoir honte d'être battu par ta femme. Citation: Ça n'a rien de people, ce que j'ai cité. C'est quelque chose qui affectera des millions d'hommes et de femmes, positivement ou négativement, qui contribuera à donner une bonne ou une mauvaise réputation à l'idéologie que je suis. Bon, ouais, t'as pas tout à fait tort. Je maintiens que "procès de la décennie" c'était exagéré, mais sinon ok. Citation: Je pense qu'il ne faut pas être hypocrite : la popularité de cet évènement est principalement due à son aspect people. Là il marque un point RotS. L'évènement n'aura pas l'impact positif souhaité si peu de gens perçoivent les enjeux que tu as cités, Dd. Citation: Pourquoi je me sens visé ? Mdr moi aussi j'ai pensé à toi en lisant ça. ^^ Citation: Au contraire j'ai faillis te citer comme exemple, t'es la première personne qui m'est venu en tête quand je parlais d'intelligence parce que je trouve que t'es ouvert dans pleins de sujets, tu pratiques pas mal de choses, et que contrairement à beaucoup de gens t'es pas du genre à venir te mousser ou dénigrer les autres pour montrer tes capacités Tu fais parti de ceux qui ont une logique incroyable, je sais pas si c'est lié aux mathématiques, mais j'ai un collègue comme toi aussi, il comprends tout très rapidement, suffit qu'on lui mette un logiciel dans les pattes et 20 minutes après il sait l'utiliser à la perfection. J'envie ce genre de dons Je plussoie cet éloge de Tassle mais j'ai la même éloge à faire à RotS. ^^ (ah, vous voyez, je suis -aussi- capable de dire du bien des gens ) Citation: Et pour une raison : si elle était une femme, son assaillant serait cloué au pilori des médias, viré de toutes ses fonctions, tous ses contrats seraient annulés. Et à raison : les violences conjugales sont inadmissibles. Mais quand c'est un homme qui est la victime, l'assaillante s'en sort avec un pass et il continue d'être snobé par le grand public. Je ne vois pas sur quoi tu te bases pour affirmer cela. Tu sembles tirer une conclusion généraliste en te basant sur le seul cas Depp-Heard.
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Adalia - posté le 10/05/2022 à 18:43:46 (3445 messages postés) ❤ 0
[insert queer propaganda]	Tmtc les "s'il était vraiment si affreux, elle n'avait qu'à partir"

Sylvanor - posté le 10/05/2022 à 20:13:05 (24592 messages postés) - - ❤ 1Roi of the Suisse
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	Citation: e pense que DD est quelqu'un de plutôt intelligent, sauf que malheureusement pour lui il souffre d'une mauvaise image ici parce qu'il parle de foot de rap et de magazine people Bof c'est fini ça non? J'ai pas suivi le procès et ça m'intéresse pas trop même si moi aussi Youtube m'a balancé des vidéos dans les suggestions, inévitablement j'en ai vu une, et maintenant il me tient la jambe avec ça. Du peu que j'en sais les faits semblent être du côté de Johnny Depp. Citation: On voit beaucoup de gens bondir lorsqu'un homme est victime d'une femme, mais est-ce que ces gens-là bondissaient autant lorsque des femmes étaient victimes d'hommes ? C'est comme les gens qu'on voit bondir en cas de racisme anti-blanc, mais qu'on n'entendait curieusement pas du tout en cas de racisme anti-non-blanc. Est-ce que la hauteur du bond est condamnée à être en moyenne proportionnelle à la rareté du problème ? Je ne sais pas, c'est un fait qu'il faudrait étudier en profondeur, peut-être que simplement ces gens se disent que la femme ou le noir victime de sexisme/racisme trouvera facilement des défenseurs, qu'aujourd'hui le racisme "anti-noir" ou les violences faites aux femmes sont dénoncés à l'unanimité et qu'il n'est plus nécessaire de se mobiliser alors que défendre un homme ou un blanc c'est pas trop dans les mœurs et qu'il faut davantage se mobiliser? Peut-être que simplement ils sont plus sensibles à la cause de gens qui leur ressemblent, un peu comme on se mobiliserait plus facilement pour des pauvres près de chez soi et pas à l'autre bout du monde? Peut-être aussi qu'ils se seraient quand même mobilisés pour des femmes et des noirs? C'est compliqué, c'est pas forcément du masculinisme je pense. En fait on parle de masses de gens, il y en a certainement plein dans le lot qui sont racistes / masculinistes, et plein qui ne le sont pas, non? Je suis pas certain que ce soit un bon mécanisme d'essayer de juger du bien fondé d'une position dans un débat en fonction de ce que font les individus qui tiennent cette position dans d'autres débats, ou en se demandant s'ils feraient le symétrique. Ça revient à juger les gens et non la position, qui peut être bonne indépendamment de ses défenseurs (qui peuvent même la défendre parfois pour de mauvaises raisons).
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ

Nemau - posté le 10/05/2022 à 20:19:27 (52235 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	20 femmes (18 sur le plateau) témoignent (dont 18 à visages découverts) sur des viols et violences sexuelles subies par PPDA : (première en cours en de diffusion à l'heure où je poste) En même temps que je regarde je jette de temps en temps un coup d'œil au chat. Majoritairement ce sont des messages de soutiens, mais il y a quand même plein de messages pro-PPDA. Respecter la présomption d'innocence d'accord, mais défendre sans réserve PPDA face à une avalanche de témoignages à charge et concordants...
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Falco - posté le 10/05/2022 à 20:27:06 (19572 messages postés) - ❤ 0
Indie game Developer	Pour l'instant j'ai regardé tous les commentaires de la vidéo, uniquement des messages de soutient, j'ai vu uniquement deux messages qui mettent en doute et qui accusent ces femmes d'avoir profité de ça pour leur carrière : les deux messages sont postés par la même personne. Je n'ai pas vu les messages du chat par contre... Edit : Bon entre temps le gus en question à posté 4-5 commentaires... Mais en tout cas je suis 100 % d'accord avec vous, c'est dommage que ça ne fasse pas plus de buzz que ça, j'en ai entendu parlé de ces histoires mais c'était peu mis en avant. Et je pense pareil pour l'affaire des balances ton youtubeur qui était sorti y'a quelques temps, je suis un peu énervé que ça ne soit pas allez plus loin et que certains des noms qui étaient sortis avec des preuves soient toujours là à faire des vidéos sans aucunes conséquences. Les gens ne voit que ce qu'ils veulent bien voir. Edit : Le seul point sur lequel je suis mitigé dans cette histoire, et ça c'est mon coté empathique, c'est qu'on va condamner un homme de 80 ans, faible, et que ça va probablement très mal se terminer pour lui. J'aurais aimé que ces histoires sortent plus tôt afin qu'il puisse être jugé à un âge moins problématique pour lui, mais ça reste un moindre problème comparé à ce que ces femmes ont vaincu je suis bien d'accord.
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Nemau - posté le 10/05/2022 à 20:46:30 (52235 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	Citation: Pour l'instant j'ai regardé tous les commentaires de la vidéo, uniquement des messages de soutient, j'ai vu uniquement deux messages qui mettent en doute et qui accusent ces femmes d'avoir profité de ça pour leur carrière : les deux messages sont postés par la même personne. Je n'ai pas vu les messages du chat par contre... Je parle bien du chat. D'ailleurs, si les commentaires sous la vidéo sont modérés comme sur le chat, alors ça veut dire que les commentaires bourrins critiquant ces femmes ont été supprimés, d'où peut-être le fait que tu en trouves très peu. Citation: certains des noms qui étaient sortis avec des preuves soient toujours là à faire des vidéos sans aucunes conséquences Y a eu qui comme cas prouvé ? (je n'ai pas trop suivi l'affaire) Un youtubeur (ou une youtubeuse) est accusé de quelque chose de grave. S'il a été jugé, et même dans le cas où il a été reconnu coupable, je n'ai aucun problème à continuer de regarder ses vidéos, à être abonné à sa chaîne, etc. (sauf cas particuliers). En revanche, s'il n'est pas entre les mains de la justce, c'est le devoir de chacun d'utiliser tous les leviers à sa disposition pour contraindre le youtubeur à être jugé. Dans le cas de simples citoyens comme nous, nous avons un seul levier mais qui peut être efficace : le boycott. À ne pas confondre avec la "cancel culture" qui est, si j'ai bien compris, une version exacerbée du boycott. Citation: c'est qu'on va condamner un homme de 80 ans, faible, et que ça va probablement très mal se terminer pour lui. PPDA ? Il aura toujours plein de gens pour le soutenir aveuglément.
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Falco - posté le 11/05/2022 à 09:59:43 (19572 messages postés) - ❤ 0
Indie game Developer	Citation: Y a eu qui comme cas prouvé ? (je n'ai pas trop suivi l'affaire) Un youtubeur (ou une youtubeuse) est accusé de quelque chose de grave. S'il a été jugé, et même dans le cas où il a été reconnu coupable, je n'ai aucun problème à continuer de regarder ses vidéos, à être abonné à sa chaîne, etc. (sauf cas particuliers). En revanche, s'il n'est pas entre les mains de la justce, c'est le devoir de chacun d'utiliser tous les leviers à sa disposition pour contraindre le youtubeur à être jugé. Dans le cas de simples citoyens comme nous, nous avons un seul levier mais qui peut être efficace : le boycott. À ne pas confondre avec la "cancel culture" qui est, si j'ai bien compris, une version exacerbée du boycott. Celui qui était ressorti le plus c'était Norman, y'avait eu des preuves accablantes et les filles étaient mineures. Et pourtant il continue toujours ses vidéos... jusqu'à preuve du contraire y'a pas eu de procès. En soit ce qui m'énerve c'est que les gens se mobilisent pour ce qu'ils veulent, quand on voit tout ce que subit J.K. Rowling dans la face depuis des mois (je valide pas du tout ses propos, mais je pense pas que ça légitime le fait de l'harceler à ce point, et de tout faire pour cancel ce qu'elle fait), par contre un mec qui a été accusé avec preuves d'user de son influence pour faire chanter des mineurs, obtenir des nudes, harceler, et probablement aller plus loin, on en parle plus après 3 jours et on fait comme si de rien n'était ? Ne pas comprendre le concept de transgenre est un crime plus grave que d'agresser sexuellement des mineurs ? JK Rowling on voit bien que c'est juste une boomeuse dépassée par les choses qui ne sont pas de son temps et qu'elle est d'une génération qui a du mal à revoir ses principes, mais un gars qui est conscient du mal qu'il fait et du pouvoir qu'il utilise, c'est bien plus grave. C'est quoi le message que t'envoies à tous ces Youtubeurs après ça ? "Allez y les gars, continuez d'utiliser votre influence pour arriver à des fins perverses et immorales, puisque de toute façon y'a pas de conséquences." Ca me déprime. Y'en avait d'autres aussi qui étaient sortis, Pierre Croce, Wass Freestyle, et d'autres que je ne connais pas. Citation: n youtubeur (ou une youtubeuse) est accusé de quelque chose de grave. S'il a été jugé, et même dans le cas où il a été reconnu coupable, je n'ai aucun problème à continuer de regarder ses vidéos, à être abonné à sa chaîne, etc. (sauf cas particuliers). En revanche, s'il n'est pas entre les mains de la justce, c'est le devoir de chacun d'utiliser tous les leviers à sa disposition pour contraindre le youtubeur à être jugé. Dans le cas de simples citoyens comme nous, nous avons un seul levier mais qui peut être efficace : le boycott. À ne pas confondre avec la "cancel culture" qui est, si j'ai bien compris, une version exacerbée du boycott. Oui je suis d'accord avec toi.
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Ddken - posté le 11/05/2022 à 16:11:21 (12255 messages postés) ❤ 0
Fieffé lecteur	mamie a dit: Lorsque tu parles de réagir moins, tu veux dire dans le cas de violences très médiatisées ? Je parle du cas spécifique : X bat Y. X se plaint que Y le bat. Tous s'en prennent à Y, qui est pourtant la victime. mamie a dit: (C'est curieux que tu te définisse comme féministe, parce que dans ma tête tu étais plutôt mascu, mais je confonds peut-être ? C'était un compte avec un avatar manga avec du vent) C'est bien moi. Je suis devenu féministe en 2015, quand j'ai bien compris le mouvement, l'idéologie et la théorie derrière. Mais avant ça, je n'étais pas MRA (Men's Rights Activist). J'avais souvent une communication machiste dans le sillage de la musique Hip Hop, et on va dire que j'ai été le produit de mon environnement. Mais ça s'arrête vraiment là. Nemau a dit: ces dernières années il me donnait vraiment l'impression de quelqu'un cherchant à se donner volontairement une image intello Disons que j'ai désormais des tas d'autres forums et groupes pour exprimer mes passions moins intellectuelles. Je n'ai rien à prouver ici. Nemau a dit: Tu sembles tirer une conclusion généraliste en te basant sur le seul cas Depp-Heard. Je n'ai effectivement rien lu de scientifique dessus, mais c'est l'impression que j'ai depuis 8 ans que je m'intéresse de près aux cas d'abus sexuels et de violences conjugales. Ça peut être un biais d'exposition.
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Nemau - posté le 11/05/2022 à 16:56:28 (52235 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	Citation: Celui qui était ressorti le plus c'était Norman, y'avait eu des preuves accablantes et les filles étaient mineures. Et pourtant il continue toujours ses vidéos... jusqu'à preuve du contraire y'a pas eu de procès. Ouais, ça craint. En ce qui me concerne je ne regardais déjà pas ses vidéos, donc pas de souci à continuer de ne pas les regarder. x) Citation: quand on voit tout ce que subit J.K. Rowling dans la face depuis des mois (je valide pas du tout ses propos, mais je pense pas que ça légitime le fait de l'harceler à ce point, et de tout faire pour cancel ce qu'elle fait) J'avais un peu la même opinion que toi à une époque, mais apparemment elle ne se contente pas de donner son point de vue, elle finance aussi des associations qui s'opposent aux droits des trans, ce genre de chose (je ne me souviens plus des détails, désolé). Citation: par contre un mec qui a été accusé avec preuves d'user de son influence pour faire chanter des mineurs, obtenir des nudes, harceler, et probablement aller plus loin, on en parle plus après 3 jours et on fait comme si de rien n'était ? Ne pas comprendre le concept de transgenre est un crime plus grave que d'agresser sexuellement des mineurs ? Alors, évidemment le cas de Norman est plus grave dans l'absolu. Mais le truc c'est que Rowling est bien plus influente que Norman (pour ce dernier l'influence se limite à la francophonie). Il y a sûrement une partie de son public qui a avalé tout cru ses discours sur la transidentité parce qu'ils aiment ses romans et que par association ils aiment l'autrice (et pour peu qu'ils n'aient jamais réfléchi plus que ça à la question de la transidentité, paf ça fait chocapics, enfin de nouveaux transphobes pour le coup). Citation: Y'en avait d'autres aussi qui étaient sortis, Pierre Croce, Wass Freestyle, et d'autres que je ne connais pas. Je ne connais pas les deux dont tu parles (cela dit je suis pas non plus hyper calé niveau Youtube game). Parmi les accusés j'avais entendu parler de Ganesh2 (David Chabant), mais je n'ai jamais creusé le sujet. En tout cas, c'est louable de la part de Squeezie d'avoir volontairement mis les pieds dans le plat (à moins, bien entendu, qu'on me montre que c'était pour se faire bien voir ou autre motivation égoïste). Il est né un 27 janvier, ça ne peut pas être une mauvaise personne. =>[] Citation: C'est bien moi. Je suis devenu féministe en 2015, quand j'ai bien compris le mouvement, l'idéologie et la théorie derrière. Mais avant ça, je n'étais pas MRA (Men's Rights Activist). J'avais souvent une communication machiste dans le sillage de la musique Hip Hop, et on va dire que j'ai été le produit de mon environnement. Mais ça s'arrête vraiment là. C'est tout à ton honneur d'avoir su te remettre en question et changer. Ce n'est pas quelque chose d'évident mine de rien.
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Falco - posté le 11/05/2022 à 17:10:43 (19572 messages postés) - ❤ 1Nemau
Indie game Developer	Citation: J'avais un peu la même opinion que toi à une époque, mais apparemment elle ne se contente pas de donner son point de vue, elle finance aussi des associations qui s'opposent aux droits des trans, ce genre de chose (je ne me souviens plus des détails, désolé). Ah je savais pas, si c'est vrai ça change mon opinion à son sujet... j'ai toujours cru que c'était juste un boomer d'une 60aine d'année qui donnait son opinion, un peu comme le grand père qu'on a tous et a qui ont répond "oui oui" quand il nous dit que les arabes sont mieux dans leur pays parce qu'ils sont responsables de tous les maux de la France Citation: Je ne connais pas les deux dont tu parles (cela dit je suis pas non plus hyper calé niveau Youtube game). Parmi les accusés j'avais entendu parler de Ganesh2 (David Chabant), mais je n'ai jamais creusé le sujet. En tout cas, c'est louable de la part de Squeezie d'avoir volontairement mis les pieds dans le plat (à moins, bien entendu, qu'on me montre que c'était pour se faire bien voir ou autre motivation égoïste). Il est né un 27 janvier, ça ne peut pas être une mauvaise personne. =>[] Squeezie j'ai l'impression que c'est un bon gars, il essaye toujours de donner de bons messages dans ses vidéos que ça soit sur les femmes, les transgenres, les gays, après ça se trouve c'est un vrai connard en vrai, mais honnêtement on s'en fou le plus important c'est le message qu'il transmet et comme c'est le youtubeur numéro 1 en France, c'est cool qu'il renvoi des messages d'ouvertures d'esprit.
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Nemau - posté le 11/05/2022 à 17:58:18 (52235 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	Et puis Time Time c'est pas mal. Citation: le grand père qu'on a tous et a qui ont répond "oui oui" quand il nous dit que les arabes sont mieux dans leur pays parce qu'ils sont responsables de tous les maux de la France Mes deux grand-pères non mais j'ai eu un arrière-grand-père pétainiste, ça compense ? =>[] (en vrai non parce qu'il a -malgré tout- aidé des Juifs durant l'occupation )
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Adalia - posté le 11/05/2022 à 19:12:39 (3445 messages postés) ❤ 0

[insert queer propaganda]

Falco a dit: Ah je savais pas, si c'est vrai ça change mon opinion à son sujet... j'ai toujours cru que c'était juste un boomer d'une 60aine d'année qui donnait son opinion, un peu comme le grand père qu'on a tous et a qui ont répond "oui oui" quand il nous dit que les arabes sont mieux dans leur pays parce qu'ils sont responsables de tous les maux de la France Si jamais tu t'en sens la foi, je te conseille cette vidéo de MJ qui couvre pas mal le sujet (il a également d'autres vidéos complémentaires qui traitent de Rowling mais je pense que c'est la plus pertinente là), elle est longue mais intéressante imo

Falco - posté le 11/05/2022 à 19:27:25 (19572 messages postés) - ❤ 0
Indie game Developer	Je vais clairement la regarder ! Merci du partage.
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