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Reprise du message précédent:
Verehn -
posté le 28/06/2017 à 15:13:43 (9056 messages postés)
-  -  | Vhehrhehn | Citation: Je crois que tu surestimes la réaction des gens ici, on est plutôt ouverts jusqu'alors. On aime pas être dans la fumée, basta. Le reste c'est de l'info et du débat.
Cela dit, même si on tolère bien parce que la société fonctionne comme ça, ils sont tout de même effrayants tes pourcentages, Konnie. Il faut partir du principe que les non-fumeurs aimeraient, dans l'idéal (pas besoin de dire "sérieux les gars" j'ai dit "dans l'idéal"  ), n'avoir absolument rien à voir avec ces risques, simplement parce que t'as jamais envie de jouer aux dés avec ta santé/un petit bout de ta santé à cause d'un inconnu random pour qui t'existes même pas. Je pense que ça fait sens.
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Suite du sujet:
Konnie -
posté le 28/06/2017 à 15:30:20 (3982 messages postés)
| | La voix de la raison! Je comprends le sentiment.
Simplement éduquer les gens à fumer en conscience de son entourage suffirait à éviter les risques dont vous parlez. C'est juste un peu tiré par les cheveux de parler de cancer quand la seule exposition à la fumée = un mec qui passe dans la rue.
Pour l'histoire du lycée c'est quand même de la faute du lycée et pas des fumeurs. Un lycée ne doit pas simplement assurer l'éducation des élèves mais aussi leur protection et c'est un peu le devoir des élèves et parents d'élèves de le rappeler à l'administration pour qu'elle prenne des mesures adaptées.
Donc voilà, quand on peut agir, se plaindre sur un forum à des fumeurs pas concernés par le problème, c'est lâche.
C'est vrai qu'il y a beaucoup de fumeurs (et non-fumeurs) mal éduqués qui ne pensent pas aux gens qui les entourent. Mais c'est limite un débat sur la civisme plutôt que la cigarette. C'est plus un manque de civisme des français, en général, que des fumeurs dans leur globalité.
Un (vrai) exemple de tabagisme passif :
Citation: Au Canada tout particulièrement, une campagne a eu lieu en 2004 à laquelle participait Heather Crowe. Cette ancienne serveuse d'Ottawa, en Ontario, a reçu de ses médecins un diagnostic de cancer du poumon, bien qu'elle n'ait jamais fumé de sa vie. Elle a mis sur pied sa fondation, et le gouvernement canadien l'a utilisée dans une campagne publicitaire anti-tabac, arguant que Madame Crowe avait travaillé pendant 40 ans dans des restaurants fumeurs. Heather Crowe a également sillonné le Canada pour informer les gens sur les dangers de la fumée secondaire. |
J'aimerais bien des chiffres actuels sur le tabagisme passif et les cancers qui y sont liés, car je trouve que des textes de 2003-2005 mais rien de 2017, maintenant que c'est contrôlé.
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Nagato Yuki -
posté le 28/06/2017 à 20:10:18 (351 messages postés)
| | Citation: Sérieux les gars, faut être exposé constamment à la fumée pour avoir des risques de cancer passif. |
Parents, frère et sœurs, collègues de travail, arrêts de bus. C'est facile d'être exposé constamment.
Citation: car ils sont mineurs (au lycée) |
Non. Il y a des prépas et de BTS dans les lycées et en seconde année, ils sont généralement tous majeurs.
Sinon je te rejoins sur le fait que c'est la faute des lycées mais le problème c'est que le parvis d'un lycée n'appartient pas au lycée donc au regard de la loi ils ne peuvent rien faire.
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Pokémon Workshop, le site de Making Pokémon sur RPG Maker~ |
7163D -
posté le 28/06/2017 à 21:14:09 (946 messages postés)
| Votez Minimaliste | @konnie attention, je ne connait pas l'histoire, mais le cancer du poumon peut être causé par plein de choses, ce n'est pas très rigoureux de sauter au conclusion.
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Minimaliste, le "." comme signe de ralliement. |
frenchouf -
posté le 29/06/2017 à 00:24:13 (141 messages postés)
| | Konnie a dit:
Citation: Le Centre international de Recherche sur le Cancer (CIRC), qui fait partie de l’Organisation mondiale de la Santé, conclut que le risque de développer un cancer du poumon augmente de :
20% chez les femmes non fumeuses dont le conjoint fume
30% chez les hommes non fumeurs dont la conjointe fume
12 à 19% pour les non-fumeurs qui étaient exposés à la fumée de tabac sur leur lieu de travail |
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Et si on prend le problème à l'envers. Quel est le pourcentage de fumeurs n'ayant pas eu de cancers du poumon avant de crever?
Faut que les gens pigent un peu que le cancer du poumon n'est pas lié au tabagisme. Beaucoup d'autres facteurs sont à prendre en compte et il s'agit du cancer le plus répandu chez les mammifères.
Après, c'est normal que l'Etat joue la dessus pour se gaver, qu'on soit pour ou contre, il est gagnant.
Pour le connard (asse?) vegan, évites de bouffer de l'aubergine ça te f'ra du bien.
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Nagato Yuki -
posté le 29/06/2017 à 00:34:06 (351 messages postés)
| | frenchouf a dit:
Konnie a dit:
Citation: Le Centre international de Recherche sur le Cancer (CIRC), qui fait partie de l’Organisation mondiale de la Santé, conclut que le risque de développer un cancer du poumon augmente de :
20% chez les femmes non fumeuses dont le conjoint fume
30% chez les hommes non fumeurs dont la conjointe fume
12 à 19% pour les non-fumeurs qui étaient exposés à la fumée de tabac sur leur lieu de travail |
|
Et si on prend le problème à l'envers. Quel est le pourcentage de fumeurs n'ayant pas eu de cancers du poumon avant de crever?
Faut que les gens pigent un peu que le cancer du poumon n'est pas lié au tabagisme. Beaucoup d'autres facteurs sont à prendre en compte et il s'agit du cancer le plus répandu chez les mammifères.
Après, c'est normal que l'Etat joue la dessus pour se gaver, qu'on soit pour ou contre, il est gagnant.
Pour le connard (asse?) vegan, évites de bouffer de l'aubergine ça te f'ra du bien.
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Y'a aussi le cancer de la cavité buccale, de l'oropharynx, du rhinopharynx, de l'hypopharynx, de l'œsophage, de l'estomac, du foie, du pancréas, de la cavité nasale, du sinus paranasal, du larynx, du col de l'utérus, de la vessie, du rein, de l'uretère et de la moelle osseuse potentiellement induit par le tabac. (Source, Circ)
Cela dit, tout le monde ne meurt pas à cause du tabac (fumeur ou pas).
Sinon, qui est le vegan dont tu parles ?
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Saka -
posté le 29/06/2017 à 00:39:55 (17874 messages postés)
-  -   | Réalisateur de chez Lidl | Citation: Pour le connard (asse?) vegan, évites de bouffer de l'aubergine ça te f'ra du bien. |
Ohé du calme.
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Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka ressuscite les angles morts. | Gloria Papoum 1, 2, 3 | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | L'avenir se demande ce que Saka lui réserve. | Père Clochard | Saka a dépucelé la forêt vierge. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ 囧 |
Verehn -
posté le 29/06/2017 à 00:56:41 (9056 messages postés)
- - | Vhehrhehn | Citation: Faut que les gens pigent un peu que le cancer du poumon n'est pas lié au tabagisme. Beaucoup d'autres facteurs sont à prendre en compte |
Tu devrais te douter que les études entreprises sur le sujet n'ont pas attribué au tabac tous les cancers du poumon. Ils utilisent les données disponibles sur les non-fumeurs qui développent aussi un cancer du poumon ("autres facteurs") pour cerner la moyenne d'apparition sans tabac et avec tabac. Le constat est sans appel.
Ressources Google Scholar (le premier PDF de la liste est déjà pas mal dans le genre)
Citation: Beaucoup d'autres facteurs sont à prendre en compte |
Il n'est pas lié, ou bien il y a "d'autres" facteurs et donc il est lié ? On ne peut pas avoir les deux en même temps.
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7163D -
posté le 29/06/2017 à 09:13:51 (946 messages postés)
| Votez Minimaliste | Citation: Il n'est pas lié, ou bien il y a "d'autres" facteurs et donc il est lié ? On ne peut pas avoir les deux en même temps. |
Je pense qu'il voulait dire "corrélation n'est pas causalité". (ce qui est vrai, mais je ne suis pas aller voire ton étude).
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Minimaliste, le "." comme signe de ralliement. |
Verehn -
posté le 29/06/2017 à 14:10:03 (9056 messages postés)
- - | Vhehrhehn | Cette proposition est plus logique, oui. Dans le cas de la cigarette c'est un peu comme douter qu'une grenade puisse exploser, mais soit.
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Konnie -
posté le 29/06/2017 à 14:33:52 (3982 messages postés)
| | Nagato Yuki a dit:
Non. Il y a des prépas et de BTS dans les lycées et en seconde année, ils sont généralement tous majeurs.
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Bon, je parle de manière générale, ça dépend des lycées. En tout cas ils sont quand même sous la responsabilité du lycée.
Nagato Yuki a dit:
Sinon je te rejoins sur le fait que c'est la faute des lycées mais le problème c'est que le parvis d'un lycée n'appartient pas au lycée donc au regard de la loi ils ne peuvent rien faire.
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Si, il y a un nombre sidérant de bâtiments publics devant lesquels on demande de pas fumer. C'est même pas vraiment une question de loi car je crois pas que des flics vont venir casser les couilles à l'administration et dire "hop hop hop, on a vu que vous laissiez pas fumer les gens devant l'entrée du lycée, on vous colle une amende". Tous les lycées dans lesquels j'ai bossé demandaient de pas fumer devant, et certains avaient même une sortie "annexe" où il était autorisé de fumé.
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Nagato Yuki -
posté le 29/06/2017 à 16:23:15 (351 messages postés)
| | En effet, les flics ne viendront pas faire chier pour ça. Après je suis pas sûr que l'administration pourra faire autre chose que demander de :/
|
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dovakhiin -
posté le 29/06/2017 à 16:51:28 (1474 messages postés)
| | Citation: Dans le cas de la cigarette c'est un peu comme douter qu'une grenade puisse exploser, mais soit. |
Une grenade n'explose pas forcément. Celle dont tu fait référence s'appel une grenade à fragmentation (mais cela est un autre débat).
:v
|
dacă înțelegeți că sunteți nebun |
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| Le Docteur x Sans = Best character ever | Hein ? Bien sur que si une grenade explose forcément xD La fragmentation c'est juste que ça t'envoie plein de petits morceaux dans la gueule en plus de l'onde de choc !
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Doctor Sans to the rescue ! After the break. |
dovakhiin -
posté le 29/06/2017 à 17:11:46 (1474 messages postés)
| | fumigène, lacrymogène, incendiaire?
cela n'explose pas.
La fumigène réaction chimique pour libéré le produit fumigène, lacrymogène réaction chimique qui produit un nuage et incendiaire même principe mais par chaleur (2000 degré environ. Elles n'explosent pas elles fondent).
|
dacă înțelegeți că sunteți nebun |
Verehn -
posté le 29/06/2017 à 17:13:08 (9056 messages postés)
- - | Vhehrhehn | Ou le fruit grenade.
Discussion sans intérêt. Tout le monde a compris la comparaison. Bande de floodeurs. 
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dovakhiin -
posté le 29/06/2017 à 17:17:01 (1474 messages postés)
| | non j'ai pas compris désolé.
|
dacă înțelegeți că sunteți nebun |
Konnie -
posté le 29/06/2017 à 17:43:14 (3982 messages postés)
| | Nagato Yuki a dit:
En effet, les flics ne viendront pas faire chier pour ça. Après je suis pas sûr que l'administration pourra faire autre chose que demander de :/
|
arrête de faire la pussy et va te plaindre 
|
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| Le Docteur x Sans = Best character ever | Les deux premières sont effectivement des exceptions, mais les autres explosent (même l'incendiaire, même si c'est une micro explosion, pour amorcer ^^)
|
Doctor Sans to the rescue ! After the break. |
dovakhiin -
posté le 29/06/2017 à 18:33:08 (1474 messages postés)
| | non l'incendiaire n'explose pas c'est le même principe un gaz qui s'enflamme au contact de l'air (du phosphore blanc) pas besoin d'explosion. Maintenant remplacer par un autre produit même fonctionnement. Mais la par libération du gaz. Toujours pas d'explosion. Tu as d'autre chose à demander?
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dacă înțelegeți că sunteți nebun |
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| Le Docteur x Sans = Best character ever | Oui, t'es drôle en soirée ?
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Doctor Sans to the rescue ! After the break. |
dovakhiin -
posté le 29/06/2017 à 18:39:09 (1474 messages postés)
| | cela dépend de la quantité d'alcool absorbé et des gens qui m'entoure. Tu as oublié un e à soirée.
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dacă înțelegeți că sunteți nebun |
Nagato Yuki -
posté le 29/06/2017 à 19:37:55 (351 messages postés)
| | Citation: arrête de faire la pussy et va te plaindre : |
Ca fait longtemps que je ne fréquente plus de lycée et plus le niveau d'étude augmente, moins les gens fument. (En excluant la chicha en soirée et le tout vu d'assez loin vu que les bâtiments sont largement plus gros.)
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Troma -
posté le 30/08/2017 à 01:00:07 (6230 messages postés)
- | Je procrastine | Citation: Je me posais la question, est il legitime aujourd'hui de fumer ? Avec tous les adjuvants toxiques qui sont mis dans les cigarettes, comment ce fait il que la le cigarette ne soit pas interdit ? |
La saloperie dans les cigarette est justement faite pour rendre accrocs et elle n'est pas interdite parce-que justement ça rapporte trop.
Sinon il existe les cigarettes sans additifs, c'est toujours ça.
Citation: Est ce que monter le prix du paquet sert a quelque chose ? |
Oui, du moins certains y trouvent en tout cas leurs intérêts va, sinon non, le fumeur est un toxicomane, il fume par besoin , par dépendance et les mecs le savent très biens.
Si vraiment ils s’inquiétaient de la santé des gens, ils l'interdiraient, mais ca impliquerais dans ce cas d’interdire bien des choses qui leurs rapporte.
Des saloperies il y en as pas que dans les clopes, il yen as quasiment partout, quels mesures sont et doivent être prises ?!
Le paquet peut augmenter , les gens se fournissent de plus en plus aux frontieres de toute façon, ca cree juste plus de grattage, de refus, de tension et d'emmerdes qu'autres choses.
Citation: Sérieux les fumeurs peuvent très bien profiter de leur poison sans que j'ai à le sentir. |
Les lieux public fermés sont déjà interdits aux fumeurs.
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