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Reprise du message précédent:

NanakyTim - posté le 27/03/2017 à 20:18:07. (23160 messages postés) - staff

Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

Oui voilà. :clown

Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR...


Suite du sujet:

Sylvanor - posté le 27/03/2017 à 21:45:55. (21328 messages postés) - webmaster

Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

"Si Dieu existait, il faudrait s'en débarrasser." - Bakounine :clown

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


Captain Ginyu - posté le 28/03/2017 à 10:01:00. (308 messages postés)

Et si on renverse la question ?
Si je crois que Dieu existe, quel Dieu ça serait ?

C'est déjà plus sympa comme question, normalement le Dieu chrétien a crée l'univers, la terre, les animaux et les hommes.

On sait que de nouvelles espèces animales naissent par mutation. Donc il n'a pas crée les animaux d'aujourd'hui. S'il a crée les animaux d'hier, pourquoi n'aurait-il crée les animaux d'aujourd'hui ?

Bref, ça va pas trop. On peut faire un raisonnement similaire sur les planètes. Pourquoi s'il y en a des nouvelles, il ne les a pas fait lui même ?

On pourrait imaginer qu'il est au tout début de l'histoire et qu'il a juste lancé le truc en déclenchant le big bang.

Ca serait quoi Dieu aujourd'hui ?
Imaginons que c'est pour redistribuer les gens vers enfer/paradis, sachant qu'il sait d'office ce que les gens vont faire.
http://www.vatican.va/news_services/liturgy/2009/via_crucis/fr/station_04.html
Si Dieu savait d'office ce qu'allait faire Pierre, Dieu étant illimité, j'imagine qu'il n'y a pas de raison qu'il ne puisse pas savoir d'office que va faire Pierre, Jean ou Jacques à n'importe quelle échelle temporelle.

Donc quel est le but de juger des gens d'office pour des choses qu'on savait qu'ils allaient faire de toute façon avant même qu'ils soient nés ?
Est-ce intéressant ou drôle ?
On dirait que du point de vue de Dieu, il joue aux lemmings.

Un site d'histoire : http://www.lovapourrier.com/


Fistan - posté le 28/03/2017 à 10:51:55. (6169 messages postés) - honor

[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

Citation:

Oui, ô Dieu, que tes pensées sont merveilleuses, - et qu'immense en est le nombre ! - A les compter, elles dépasseraient les grains de sable !


La Sainte Bible, Livre des Psaumes, 139, 17-18


Kenetec - posté le 28/03/2017 à 14:25:03. (10877 messages postés)

Citation:

On demande un raisonnement rationnel.


La réponse rationnel, c'est plus ou moins la science qui nous l'apporte.

Auparavant on ne comprenait pas ce qu'était le soleil, le tonnerre, les tremblements de terre, d’où vient la terre, que sont les étoiles etc.
Donc la réponse facile, c'était "Dieu".

Heureusement on a progressé et ces "Dieux" sont désormais obsolètes, car on connait les phénomènes qui nous entourent.

Il reste la question de l'origine de l'univers, de la matière et du temps.
Mais pour ma part je préfère me dire "Je ne sais pas", ou "Certaines choses nous dépassent".
En attendant que la science progresse.

Plutôt que de se dire que c'est forcément un être supérieur TRO PUISSAN !.

D'ailleurs vous avez remarqué comme c'est toujours forcément quelque chose de "supérieur".
Quelque chose qui nous domine, nous maitrise et nous empêche d'être libre.
Merci les grandes religions organisées. (Cf ce passage Mr. Robot qui résume bien le truc)


Sans The Skeleton - posté le 28/03/2017 à 14:26:10. (5407 messages postés)

Le Docteur x Sans = Best character ever

Citation:

On sait que de nouvelles espèces animales naissent par mutation. Donc il n'a pas crée les animaux d'aujourd'hui. S'il a crée les animaux d'hier, pourquoi n'aurait-il crée les animaux d'aujourd'hui ?



T'as jamais joué à un jeu dans lequel tu pars de conditions initiales et ensuite tu laisse évoluer ? Créationnisme et évolution ne sont pas incompatible (mais pas dans le sens écrit dans le Bible).

Doctor Sans to the rescue ! After the break.


Saka - posté le 28/03/2017 à 20:07:44. (14372 messages postés) - modero

Réalisateur de chez Lidl

image

Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka peut faire des ronds avec une équerre. | Père Clochard | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | Saka fait pleurer les oignons. | Viens jouer au Chat-bite ! | Quand Saka commande un steak, le steak obéit. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ


Roi of the Suisse - posté le 28/03/2017 à 20:11:27. (21568 messages postés) - staff

La BA du jour : on va défendre les opprimés s'ils sentent pas trop mauvais

Le postulat de départ "le mal existe" est faux donc tout le graphique ne sert à rien :lol

Le concept de mal est flou, subjectif, biaisé, caduque et obsolète. Il n'a rien à faire dans les raisonnements d'un philosophe qui se respecte.

Es-tu une star ? | Kujira no Hara : télécharger, topic du jeu | Polaris 03 : télécharger, topic du jeu | Planète Glutko


Sans The Skeleton - posté le 28/03/2017 à 20:15:24. (5407 messages postés)

Le Docteur x Sans = Best character ever

En quoi c'est un paradoxe ? J'suis désolé, mais si on peut dire que Barry Allen est l'homme le plus rapide du monde, alors on peut dire que Dieu est tout puissant x)

Doctor Sans to the rescue ! After the break.


Immudelki - posté le 28/03/2017 à 21:23:50. (3333 messages postés) - staff

Xnivurognien souriant

:doute1
Si Barry Allen est l'homme le plus rapide du monde, alors y'a déjà un autre dieu.

Spoiler (cliquez pour afficher)


Tu complique les choses :F

Mein Topic sur Oniro/Mein site pro/Mein Tumblr avec vos tronches/Mon cerveau


Nemau - posté le 28/03/2017 à 21:47:07. (35096 messages postés) - honor

The inconstant gardener

+1 Kenetec

Citation:

le Dieu chrétien a crée l'univers, la terre, les animaux et les hommes.

Les hommes sont des animaux. :sifflote Peut-être pas d'un point de vue théologique cela dit, soit.

Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko


Alkanédon - posté le 28/03/2017 à 21:54:50. (7614 messages postés)

Citoyen d'Alent

Citation:

Les hommes sont des animaux.


Dans ces cas là, la Terre est univers, tout comme les êtres vivants !

Allez-y voir donc. Et followez-moi


Nemau - posté le 28/03/2017 à 22:07:58. (35096 messages postés) - honor

The inconstant gardener



Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko


Ddken - posté le 13/04/2017 à 14:34:49. (12184 messages postés)

Alias God Mode, alias Zeus. Je suis absolu...

Doude a dit:


En fait par dieu on parle de l'existence d'un "être" ou "concept" que pas deux croyants de la même religion ne définirait pourtant exactement de la même façon. Dieu c'est ce que les croyants veulent mettre sous ce mot, les textes sacrés n'étant que des points de départ à un faisceau d'opinions, jugements moraux, et raisonnements propres à chacun. "Dieu" c'est, à mon sens, une construction personnelle.

On ne devrait donc jamais débattre de "Dieu", ou alors juste du concept philosophique "d'entité créatrice de l'univers, omnipotente" mais c'est un concept précis au milieu de plein d'autres qui lui ressemblent (pourquoi pas un dieu non créateur, ou alors créateur mais non omnipotent, etc.). C'est un jouet intellectuel, une expérience de pensée comme on peut en imaginer des centaines.

Si maintenant on veut parler de(s) dieu(x) chrétiens ou musulman, pour prendre les plus connus, ils sont l'expression d'une agglomération millénaire de morale primaire, mythes, désir de croire, expériences individuelles, etc. Ces croyances ne tiennent pas sous la lumière de la philosophie ou de la science, sauf par des pirouettes ou analyses de mots improbables. La bible est si quantitativement riche de paroles et situations, que l'on peut lui faire dire ce que l'on veut. Preuve en est les innombrables courants religieux qui y sont liés.



Réponse d'un type sur un groupe de débat:

Citation:

Qu'est ce qu'un absolu? La raison n'est-elle pas le Dieu du philosophe et de la science? Que fait-on des idoles conceptuelles que se fabriquent la science et la philosophie? La philosophie des lumières reduit-elle la pensée philosophique? Que faire alors de l'existencialisme chretien ou encore la phenomenologie?



Sans The Skeleton a dit:


Citation:

On sait que de nouvelles espèces animales naissent par mutation. Donc il n'a pas crée les animaux d'aujourd'hui. S'il a crée les animaux d'hier, pourquoi n'aurait-il crée les animaux d'aujourd'hui ?



T'as jamais joué à un jeu dans lequel tu pars de conditions initiales et ensuite tu laisse évoluer ? Créationnisme et évolution ne sont pas incompatible (mais pas dans le sens écrit dans le Bible).



Selon le déterminisme universel, l'évolution qui va s'effectuer était déjà tracée.

Onche onche party - Fan de géopolitique et de Trotter - Calcul mental - Je suis une star


TRPGE - posté le 13/04/2017 à 17:40:33. (315 messages postés)

Reste poli.

Salut,

La réponse la plus courante est Dieu n'existe pas, j'ai un Dieu moi même.

Dieu existe, puisqu'on en parle, si Dieu n'existait pas, le mot Dieu n'existerait pas.

La bonne question serait plutôt quel Dieu on sert?

Mon ventre, mon individualisme, mon orgueil, etc, au choix.

A chacun son Dieu...

Faire rapidement un charset pixel art.|Exemples compatibles CTF 2.5 Free.


joss - posté le 13/04/2017 à 17:47:34. (89 messages postés)

Voilà à quoi je pense quand on parle de dieu...

https://cortecs.org/materiel/ressources-pour-une-laicite-active/

On apprend jamais mieux qu'en écoutant ses détracteurs.


TRPGE - posté le 13/04/2017 à 17:56:26. (315 messages postés)

Reste poli.

Oh! Grand Dieu de la laïcité, nous te vénérons, et nous te respectons!

Merci d'exister, que serait sans toi le royaume des républicains?

Il y a tellement de dieux en ce bas monde, on n'aura pas le temps de tous les citer, hélas.

Faire rapidement un charset pixel art.|Exemples compatibles CTF 2.5 Free.


Joss - posté le 13/04/2017 à 18:11:23. (89 messages postés)

Tu confonds dieu et concept. Les définitions sont les bases si on veut débattre du même sujet.

On apprend jamais mieux qu'en écoutant ses détracteurs.


dovakhiin - posté le 14/04/2017 à 17:03:05. (1474 messages postés)

Que puis je pour vous?

dacă înțelegeți că sunteți nebun


Verehn - posté le 14/04/2017 à 17:48:16. (8307 messages postés) - honor

vhehrhehn

Citation:

Dieu existe, puisqu'on en parle, si Dieu n'existait pas, le mot Dieu n'existerait pas.

De même pour le monstre spaghetti cosmique. Nous voilà bien avancés. X)
Ce n'est évidemment pas du mot/concept "dieu" que l'on parle. ;) Concept qui ne correspond jamais à la même chose selon chaque être humain qui essaye de se le figurer, rappelons-le.


Mais la vraie question pour moi c'est:
<< Etant donné qu'il n'y a pas d'arguments définitivement convaincants en faveur d'une religion plutôt qu'une autre et qu'une infinité de futures autres religions potentielles, et qu'il faudrait donc se figurer Dieu d'une manière plus souple qu'en prenant les "textes sacrés" littéralement:
- Si un dieu tout puissant créateur d'univers existe d'une manière cohérente et vraisemblable (c'est-à-dire que rien dans sa définition ne doit être contradictoire ou porter à confusion): est-il cohérent/vraisemblable qu'il aie besoin d'être vénéré ? Est-il cohérent de le vénérer ? => En fin de compte est-il nécessaire de traiter ce sujet de Dieu pour résoudre nos questionnements ?
- Si au contraire il est incompréhensible ou incohérent du point de vue de l'homme: est-il cohérent/vraisemblable qu'il aie besoin d'être vénéré (considération humaine) ? Est-il cohérent de le vénérer ? => En fin de compte est-il nécessaire de traiter ce sujet de Dieu pour résoudre nos questionnements ? >>

Eldrao ~ PakuPaku ~ Winged Light ~ Ruin ~ Ma galerie ~ LTDAD ~ Don de graphismes plateforme 2D


Joss - posté le 14/04/2017 à 18:30:45. (89 messages postés)

Je n'aurais qu'une chose à dire, vive le pastafarisme !

On apprend jamais mieux qu'en écoutant ses détracteurs.


dovakhiin - posté le 14/04/2017 à 19:08:37. (1474 messages postés)

La religion et les Dieux ont était créer pour enseigner à l'Homme une morale, une éthique et une certaine vision du monde. Donc commencer par un être immatériel capable de tout voir et de tout faire (omnipotent omniprésent). Souvent rapporter à la nature dans le polythéisme chaque divinités à une utilité (et bordel j'veux pas être hindou vue le nombre).



Citation:

En fin de compte est-il nécessaire de traiter ce sujet de Dieu pour résoudre nos questionnements ?

Si c'est de l'ordre du pourquoi le bien pourquoi le mal. La religion peut être indiqué et je pense comme je le dit plus haut qu'elle devait servir à cela.

Citation:

Est-il cohérent de le vénérer ?

Oui, si on suit les enseignements du bien et du mal tel que dit dans les livres religieux, le vénérer reviens à suivre un code de conduite.

Mais Dieu(x) à souvent eu un concept différent une morale différente et des valeurs différente suivant la religion. Dieu n'est qu'un concept évoluant au fil de l'humanité pour répondre à des questions d'ordre personnel comme la morale (Dieu et la religion on un discours plus simpliste, plus relationnel qu'un putain de livre de philo).

A mon sens il faut séparer Dieu créateur du dieu moralisateur. Le dieu créateur était la pour répondre à des questions que la science ne pouvait pas prévoir ni mesurer à l'époque (et encore pas sur pour ne pas le mesurer). Le dieu (ou les Dieux) moralisateur sont ceux qui t'enseigne par leurs sages parole les principe de base. Ainsi que leurs prophètes (plus les prophètes que le dieu lui même). Souvent Dieu est vue comme le père de famille qui interviens quand y a une connerie de faite, celui qui punit le mal tel le bon père de famille qui te décolle une patate de forain quand le carnet de notes est mauvais. Ou qui éclate ta xbox parce que tu as commis un vol.

dacă înțelegeți că sunteți nebun

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