Sylvanor -
posté le 27/03/2017 à 21:45:55 (24592 messages postés)
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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
"Si Dieu existait, il faudrait s'en débarrasser." - Bakounine
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Captain Ginyu -
posté le 28/03/2017 à 10:01:00 (316 messages postés)
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Et si on renverse la question ?
Si je crois que Dieu existe, quel Dieu ça serait ?
C'est déjà plus sympa comme question, normalement le Dieu chrétien a crée l'univers, la terre, les animaux et les hommes.
On sait que de nouvelles espèces animales naissent par mutation. Donc il n'a pas crée les animaux d'aujourd'hui. S'il a crée les animaux d'hier, pourquoi n'aurait-il crée les animaux d'aujourd'hui ?
Bref, ça va pas trop. On peut faire un raisonnement similaire sur les planètes. Pourquoi s'il y en a des nouvelles, il ne les a pas fait lui même ?
On pourrait imaginer qu'il est au tout début de l'histoire et qu'il a juste lancé le truc en déclenchant le big bang.
Ca serait quoi Dieu aujourd'hui ?
Imaginons que c'est pour redistribuer les gens vers enfer/paradis, sachant qu'il sait d'office ce que les gens vont faire.
http://www.vatican.va/news_services/liturgy/2009/via_crucis/fr/station_04.html Si Dieu savait d'office ce qu'allait faire Pierre, Dieu étant illimité, j'imagine qu'il n'y a pas de raison qu'il ne puisse pas savoir d'office que va faire Pierre, Jean ou Jacques à n'importe quelle échelle temporelle.
Donc quel est le but de juger des gens d'office pour des choses qu'on savait qu'ils allaient faire de toute façon avant même qu'ils soient nés ?
Est-ce intéressant ou drôle ?
On dirait que du point de vue de Dieu, il joue aux lemmings.
Un site d'histoire : http://www.lovapourrier.com/
Fistan -
posté le 28/03/2017 à 10:51:55 (6239 messages postés)
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[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]
Citation:
Oui, ô Dieu, que tes pensées sont merveilleuses, - et qu'immense en est le nombre ! - A les compter, elles dépasseraient les grains de sable !
La Sainte Bible, Livre des Psaumes, 139, 17-18
Kenetec -
posté le 28/03/2017 à 14:25:03 (13003 messages postés)
❤ 1Verehn
~°~
Citation:
On demande un raisonnement rationnel.
La réponse rationnel, c'est plus ou moins la science qui nous l'apporte.
Auparavant on ne comprenait pas ce qu'était le soleil, le tonnerre, les tremblements de terre, d’où vient la terre, que sont les étoiles etc.
Donc la réponse facile, c'était "Dieu".
Heureusement on a progressé et ces "Dieux" sont désormais obsolètes, car on connait les phénomènes qui nous entourent.
Il reste la question de l'origine de l'univers, de la matière et du temps.
Mais pour ma part je préfère me dire "Je ne sais pas", ou "Certaines choses nous dépassent".
En attendant que la science progresse.
Plutôt que de se dire que c'est forcément un être supérieur TRO PUISSAN !.
D'ailleurs vous avez remarqué comme c'est toujours forcément quelque chose de "supérieur".
Quelque chose qui nous domine, nous maitrise et nous empêche d'être libre.
Merci les grandes religions organisées. (Cf ce passage Mr. Robot qui résume bien le truc)
Sans The Skeleton -
posté le 28/03/2017 à 14:26:10 (5407 messages postés)
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Le Docteur x Sans = Best character ever
Citation:
On sait que de nouvelles espèces animales naissent par mutation. Donc il n'a pas crée les animaux d'aujourd'hui. S'il a crée les animaux d'hier, pourquoi n'aurait-il crée les animaux d'aujourd'hui ?
T'as jamais joué à un jeu dans lequel tu pars de conditions initiales et ensuite tu laisse évoluer ? Créationnisme et évolution ne sont pas incompatible (mais pas dans le sens écrit dans le Bible).
Doctor Sans to the rescue ! After the break.
Saka -
posté le 28/03/2017 à 20:07:44 (17883 messages postés)
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Sans The Skeleton -
posté le 28/03/2017 à 20:15:24 (5407 messages postés)
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Le Docteur x Sans = Best character ever
En quoi c'est un paradoxe ? J'suis désolé, mais si on peut dire que Barry Allen est l'homme le plus rapide du monde, alors on peut dire que Dieu est tout puissant x)
Doctor Sans to the rescue ! After the break.
Immudelki -
posté le 28/03/2017 à 21:23:50 (3648 messages postés)
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Xnivurognien souriant
Si Barry Allen est l'homme le plus rapide du monde, alors y'a déjà un autre dieu.
Joss -
posté le 13/04/2017 à 18:11:23 (89 messages postés)
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Tu confonds dieu et concept. Les définitions sont les bases si on veut débattre du même sujet.
On apprend jamais mieux qu'en écoutant ses détracteurs.
dovakhiin -
posté le 14/04/2017 à 17:03:05 (1474 messages postés)
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Que puis je pour vous?
dacă înțelegeți că sunteți nebun
Verehn -
posté le 14/04/2017 à 17:48:16 (9056 messages postés)
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Vhehrhehn
Citation:
Dieu existe, puisqu'on en parle, si Dieu n'existait pas, le mot Dieu n'existerait pas.
De même pour le monstre spaghetti cosmique. Nous voilà bien avancés. Ce n'est évidemment pas du mot/concept "dieu" que l'on parle. Concept qui ne correspond jamais à la même chose selon chaque être humain qui essaye de se le figurer, rappelons-le.
Mais la vraie question pour moi c'est:
<< Etant donné qu'il n'y a pas d'arguments définitivement convaincants en faveur d'une religion plutôt qu'une autre et qu'une infinité de futures autres religions potentielles, et qu'il faudrait donc se figurer Dieu d'une manière plus souple qu'en prenant les "textes sacrés" littéralement:
- Si un dieu tout puissant créateur d'univers existe d'une manière cohérente et vraisemblable (c'est-à-dire que rien dans sa définition ne doit être contradictoire ou porter à confusion): est-il cohérent/vraisemblable qu'il ait besoin d'être vénéré ? Est-il cohérent de le vénérer ? => En fin de compte est-il nécessaire de s'occuper de ce sujet de Dieu "souple et vraisemblable" ou n'est-il finalement qu'un "préalable à tout" qui n'a désormais plus grand chose à voir avec quoi que ce soit ?
- Si au contraire il est incompréhensible ou incohérent du point de vue de l'homme: est-il cohérent/vraisemblable qu'il ait besoin d'être vénéré ? Est-il cohérent de le vénérer ? => En fin de compte est-il nécessaire de traiter ce sujet de Dieu pour résoudre nos questionnements ? >>
Joss -
posté le 14/04/2017 à 18:30:45 (89 messages postés)
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Je n'aurais qu'une chose à dire, vive le pastafarisme !
On apprend jamais mieux qu'en écoutant ses détracteurs.
dovakhiin -
posté le 14/04/2017 à 19:08:37 (1474 messages postés)
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La religion et les Dieux ont était créer pour enseigner à l'Homme une morale, une éthique et une certaine vision du monde. Donc commencer par un être immatériel capable de tout voir et de tout faire (omnipotent omniprésent). Souvent rapporter à la nature dans le polythéisme chaque divinités à une utilité (et bordel j'veux pas être hindou vue le nombre).
Citation:
En fin de compte est-il nécessaire de traiter ce sujet de Dieu pour résoudre nos questionnements ?
Si c'est de l'ordre du pourquoi le bien pourquoi le mal. La religion peut être indiqué et je pense comme je le dit plus haut qu'elle devait servir à cela.
Citation:
Est-il cohérent de le vénérer ?
Oui, si on suit les enseignements du bien et du mal tel que dit dans les livres religieux, le vénérer reviens à suivre un code de conduite.
Mais Dieu(x) à souvent eu un concept différent une morale différente et des valeurs différente suivant la religion. Dieu n'est qu'un concept évoluant au fil de l'humanité pour répondre à des questions d'ordre personnel comme la morale (Dieu et la religion on un discours plus simpliste, plus relationnel qu'un putain de livre de philo).
A mon sens il faut séparer Dieu créateur du dieu moralisateur. Le dieu créateur était la pour répondre à des questions que la science ne pouvait pas prévoir ni mesurer à l'époque (et encore pas sur pour ne pas le mesurer). Le dieu (ou les Dieux) moralisateur sont ceux qui t'enseigne par leurs sages parole les principe de base. Ainsi que leurs prophètes (plus les prophètes que le dieu lui même). Souvent Dieu est vue comme le père de famille qui interviens quand y a une connerie de faite, celui qui punit le mal tel le bon père de famille qui te décolle une patate de forain quand le carnet de notes est mauvais. Ou qui éclate ta xbox parce que tu as commis un vol.
Chat
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Peut-être pas d'un point de vue théologique cela dit, soit.
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Concept qui ne correspond jamais à la même chose selon chaque être humain qui essaye de se le figurer, rappelons-le.
