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Reprise du message précédent:

Nemau - posté le 10/07/2017 à 02:54:23 (52236 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	Citation: Quoi quoi ? Après les blagues sexistes interdites pour cause de Triggered, maintenant les blagues racistes aussi ? Je demande juste à ce que l'humour soit fait de manière explicite. Citation: C'est pas des analyses ce que tu fais, c'est à la limite des stéréotypes bêtes et méchants. Là j'ai envie de répondre : dixit la personne qui se dit antiféministe parce qu'elle a croisé trois féministes un peu agressifs/ives dans sa vie (si je me fie à ton "indice"). Quand j'étais en primaire y a Karim Maclouf qui m'a volé ma briquette de jus de pomme. Depuis je vote FN à chaque élection. Citation: Rien à voir avec un "j'ai été sur 9gag quelques fois, alors du coup j'ai pu en tirer une analyse sociologique de leur comportement". Pas "quelques fois", c'est là tout le truc. Tu me diras aussi qu'ils ne sont pas, pour la plupart, anti-végans ? (que je devine : au pire ta réponse sera un "ils ne le sont pas", au mieux je vais avoir le droit à un "mais c'est juste de l'humour !") Citation: Une analyse c'est un travail sérieux, posé, chiffré, réfléchi Quand je t'ai donné des liens vers des documents contenants des chiffres (parlant d'eux-mêmes) j'ai eu le droit à un « quand à quantifier que tel inconvénient d'un coté équilibre tel inconvénient de l'autre, que tel avantage est amplifié par tel inconvénient, que ..., c'est absurde » et dont je ne comprends d'ailleurs toujours pas le rapport, avec ces liens ou avec quoi que ce soit que j'ai pu dire sur ce topic en fait (faudra que je demande à mon pote Roger, au bistrot). Citation: Les sociologues doivent avoir mal au cul de se donner du mal à pondre des trucs quand t'as Nemau d'oniro qui débarque pondre des analyses socio en 10min. Ça c'est ta réaction classique. Quand dans le topic de Star Wars je t'ai parlé des Américains qui sont prompts à s'embrasser (au sens d'accolade) j'ai eu le droit au même genre de remarque ("Nemau il invente n'importe quoi comme ça l'arrange !") alors qu'ici il ne s'agissait même pas de socio mais de bête culture générale.
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Nova_Proxima - posté le 10/07/2017 à 03:06:05 (3718 messages postés) ❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation: Je demande juste à ce que l'humour soit fait de manière explicite. Demande à Nonor une balise Humour ROLFMAOZEDONG Non mais sérieux, tu te rends compte de ce que tu demande là ? Devoir préciser quand on fait de l'humour. Woaa ! Je commence vraiment (mais genre sincérement) à me demander si tu manquerais pas de cette capacitée qu'ont la plupart des gens de détecter l'humour (j'ai fait une étude socio, la plupart des gens comprennent quand c'est de l'humour ou non). J'veux bien que ça puisse être subtil et pas toujours facile, mais là j'ai pas l'impression d'avoir été très subtile. Citation: Là j'ai envie de répondre : dixit la personne qui se dit antiféministe parce qu'elle a croisé trois féministes un peu agressifs/ives dans sa vie (si je me fie à ton "indice"). J'suis d'accord, j'y ai été fort en me disant autiféministe. Mais c'était plus rapide que d'écrire "toutes les féministes que j'ai vu pour l'instant sont des chieurs monomaniques". (par contre j'en ai pas croisé la route que de ceux d'oniro, par exemple sur Mademoizelle que je fréquente, c'est un ratio tout autre). Après le mouvement féministe souffre du même problème que les Anonymous, vu que c'est total open bar, plein de monde s'en réclame et donc forcement dedans, y a des gens qui n'aident vraiment pas la cause par leur comportement agaçant (euphémisme). Citation: Ça c'est ta réaction classique. Quand dans le topic de Star Wars je t'ai parlé des Américains qui sont prompts à s'embrasser (au sens d'accolade) j'ai eu le droit au même genre de remarque ("Nemau il invente n'importe quoi comme ça l'arrange !") alors qu'ici il ne s'agissait même pas de socio mais de culture générale. Ou alors c'est que tu as vraiment tendance à pondre des analyses de ton chapeau tel un magicien. Citation: Quand je t'ai donné des liens vers des documents contenants des chiffres (parlant d'eux-mêmes) Ce que tu as donné, ce ne sont pas des analyses sociologiques. Ce sont quelques chiffres brutes. Ca peut servir de base, mais c'est qu'un ingrédient parmi tant d'autres si tu veux réellement faire une analyse. Tu m'a donné la farine, ça n'en fait pas un gâteau et surtout, t'es pas chef pâtissier (j'ai maté le meilleur patissier avant hier, LOL MDR #influencé) C'est comme si je te donnais le taux de suicide, de meurtre et d'accident du travail homme/femme et qu'ensuite je te disais "C'est une analyse sociologique, ça prouve qu’être un homme c'est plus dur !". Ce serrait tout simplement faux, erroné, raccourci, au mieux un manque de logique, au pire de la malhonnêteté intellectuelle. Citation: j'ai eu le droit à un « quand à quantifier que tel inconvénient d'un coté équilibre tel inconvénient de l'autre, que tel avantage est amplifié par tel inconvénient, que ..., c'est absurde » et dont je ne comprends d'ailleurs toujours pas le rapport (faudra que je demande à mon pote Roger, au bistrot) Je persiste et signe, comparer des viols avec des meurtres, avec des suicides, avec des postes de responsabilités, ... je trouve ça absurde. Un viol n'est pas une fraction de meurtre, ou de suicide, ou autres. Ca se met pas dans une même balance en regardant de quel coté ça la fait pencher. --------------------------------------- EDIT : Je voudrais te demander un truc, une question que j'viens de me poser. Balancer la proportion des victimes homme/femme de viol, a mes yeux c'est comme indiquer à l'interlocuteur que l'eau ça mouille, du coup, quel est le but ? J'ai trois réponses en tête. 1- Tu me prends pour un abruti fini, ignorant que la femme est plus souvent victimes que l'hommes de viol. (j'espère pas). 2- T'aimes étaler ton savoir, quand bien même t'enfonce des portes ouvertes et dire des trucs que tous le monde sait. (j'espère pas non plus, mais peut être) 3- Tu balances des chiffres inattaquables avec lesquels on est d'accord pour appuyer ton propos et tenter de le rendre inattaquable. "Si les chiffres sont bons => le propos est bon", "Si tu contestes mon propos => tu contestes mes chiffres incontestable => tu as donc tord". Je pense que t'es dans le troisième cas et que c'est là que tu fais erreur. Utilisez des chiffres inattaquables ne donne pas automatiquement une conclusion correcte. (attention, je ne reproche pas aux chiffres d'être inattaquables).

Nemau - posté le 10/07/2017 à 04:24:27 (52236 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	Citation: J'suis d'accord, j'y ai été fort en me disant autiféministe. Mais c'était plus rapide que d'écrire "toutes les féministes que j'ai vu pour l'instant sont des chieurs monomaniques". Ah, là oui, là ça me va. Note que moi aussi je suis déjà tombé sur des féministes qui étaient de véritables harpies et pour qui le simple fait que je sois un homme me donnait l'obligation de fermer mon bec. Citation: Après le mouvement féministe souffre du même problème que les Anonymous, vu que c'est total open bar, plein de monde s'en réclame et donc forcement dedans, y a des gens qui n'aident vraiment pas la cause par leur comportement agaçant (euphémisme). C'est vrai pour tous les mouvements en fait. Après, c'est aussi aux gens qui ne font pas partie de tel mouvement de faire l'effort de ne pas tomber dans la facilité de l'amalgame. "Je ne suis pas d'accord avec les végans gens de droite [l'effort sur le choix des exemples tavu] or les gens de droite que j'ai rencontré sont tous des cons hystériques donc ils sont surement tous comme ça (et donc ça montre que leurs idées c'est n'importe quoi)" <= Pas bien ! (mais je sais qu'on est d'accord là-dessus tkt) Citation: Ou alors c'est que tu as vraiment tendance à pondre des analyses de ton chapeau tel un magicien. Bon, je t'accorde que telles que je les présente mes idées peuvent parfois donner l'impression que tu décris. Je n'ai souvent pas le courage de rédiger tout le développement de mes idées et du coup la conclusion arrive un peu vite. Et puis j'ai jamais été très doué pour m'exprimer clairement (je suis à 6,2/10 sur l'échelle d'emz0 =>[] meuh non emz0 bisou). Citation: Je persiste et signe, comparer des viols avec des meurtres, avec des suicides, avec des postes de responsabilités, ... je trouve ça absurde. Ah, je pense que je comprends. J'ai expliqué que les femmes se faisaient plus violer que les hommes et tu me réponds qu'en contrepartie les hommes sont plus victimes de meurtres et que donc mon histoire de nombre de viol ça ne montre pas que c'est plus dur d'être une femme etc. (je résume mais je pense que c'est l'idée - dis-moi si je me trompe). Le truc c'est que (en partant du principe qu'en effet les hommes sont plus victimes de meurtres - mais ça me paraît plausible oui) : 1) combien d'hommes assassinés chaque année contre combien de femmes violées chaque année ? OUI je sais tu vas me répondre "on ne peut pas comparer les chiffres de deux choses différentes !" mais regarde : admettons que sur les 35 millions d'hommes français il n'y ait qu'un seul homme assassiné chaque année et que sur les 35 millions de françaises il y en ait 10 millions qui soient violées (je prends volontairement des chiffres abusés pour que mon explication soit clair, tu vas comprendre). Est-ce que du coup tu peux toujours dire qu'être un homme c'est autant la poisse que d'être une femme ? 1 chance sur 35000000 de te faire tuer chaque année contre 1 chance sur 3,5 de te faire violer (sachant qu'il y a bien sûr la souffrance sur le moment mais la souffrance psychologique à vie derrière), tu choisis quoi ? Moi la première option, sans hésiter. Tout ça pour te dire : si, pour finir tout est comparable, d'une certaine manière. Dans l'absolu, le mieux à faire concernant le débat en cours serait de dresser d'un côté la liste de tous les inconvénients d'être une femme (avec à chaque fois le pourcentage de "chances" que l'inconvénient survienne un jour dans la vie d'une femme) et de l'autre côté la liste de tous les inconvénients d'être un homme (idem, avec pourcentages etc.). Puis, devant ces deux listes, se dire : je suis sur le point d'être conçu par mes parents et j'ai le choix entre être un homme ou une femme, je choisis quoi ? Bon cette expérience aurait ses limites car nous serions influencés (d'une manière ou d'une autre) par 1) le sexe que nous avons (en général on va vouloir le garder coûte que coûte) 2) notre vécu personnel : même en essayant d'être objectif (c'est à dire ne se concentrer que sur ce qui est écrit sur ces deux listes) on va avoir tendance à vouloir rester un homme/femme si notre vie à été cool et l'inverse si notre sexe a été plus un fardeau qu'autre chose. [edit] Autre limite de l'expérience : la comparaison des deux listes resterait peut-être difficile, même dans l'absolu (sachant que les inconvénients ne sont pas les mêmes). Mais difficile =/= impossible. Bon selon moi elle ne le serait pas car la liste serait nettement plus longue et/ou nettement plus chargée de trucs graves du côté des femmes. M'enfin voilà. [/edit] En fait, je peux me tromper, mais j'ai l'impression que selon toi il n'y a forcément pas un sexe plus à plaindre que l'autre. Si c'est le cas, il te suffira de jeter un coup d'œil à ce qu'il se passe dans un nombre incroyable de pays (tu peux prendre l'Arabie Saoudite par exemple) pour constater que dans une société donnée les hommes et les femmes n'ont pas forcément autant de chances de manière générale. Bien sûr la France n'est pas l'Arabie Saoudite en termes de droits des femmes, mais, selon moi nous ne sommes pas encore à l'égalité globale (je veux dire par là que même en prenant en compte les inconvénients d'être un homme plutôt qu'une femme ça reste moins enviable d'être une femme). Une dernière chose (avant le prochain post ) : la plupart des femmes féministes (je précise "femmes" car un homme peut l'être aussi) sont égalitaristes, c'est à dire que certes elles pensent qu'il y a davantage d'injustices en étant une femme mais qu'elles admettent également que certaines inégalités sont à l'avantage des femmes et elles se battent également contre ces inégalités-là. Tu me demanderas peut-être pourquoi, dans ce cas, elles ne se présentent pas comme "égalitaristes" plutôt que comme "féministes". La raison est qu'on ne peut pas se battre sur tous les fronts. Je suis sûr qu'en cherchant bien on peut trouver des exemples où certaines races d'animaux ont plus de droits que les humains, pour autant je n'aurais pas de honte à me qualifier "d'animaliste" (je parle au conditionnel car dans les faits j'emploie plutôt le terme "d'antispéciste"), car il y a tellement plus à faire du côté de l'inégalité en défaveur de l'animal (c'est peu de le dire). C'est le même problème avec ceux qui parlent du "racisme anti-blanc" (genre Jean-François Copé) : oui, ça existe, mais il faut aller au plus urgent et le plus urgent c'est le racisme anti-noir anti-beure anti-juif etc. (chose avec laquelle je n'étais pas trop d'accord jusqu'à ce que je travaille avec plein de collègues originaires du Maghreb, qui m'ont parlé de leur vie en France...). (désolé pour la taille du post...) Edit : Citation: 1- Tu me prends pour un abruti fini, ignorant que la femme est plus souvent victimes que l'hommes de viol. (j'espère pas). 2- T'aimes étaler ton savoir, quand bien même t'enfonce des portes ouvertes et dire des trucs que tous le monde sait. (j'espère pas non plus, mais peut être) 3- Tu balances des chiffres inattaquables avec lesquels on est d'accord pour appuyer ton propos et tenter de le rendre inattaquable. "Si les chiffres sont bons => le propos est bon", "Si tu contestes mon propos => tu contestes mes chiffres incontestable => tu as donc tord". Aucun des trois. Le nombre de viols de femmes (comparé à celui des hommes) n'était qu'un élément d'une liste (courte je te l'accorde) des inconvénients d'être une femme. Tout simplement. A ça une réponse pertinente (selon moi) de ta part aurait été quelque chose du genre : Citation: Oui mais quand on est un homme : - plus de chances d'être assassiné - blablabla - blablabla Et sinon, plus haut dans mon post j'ai rajouté un truc, entre balises "[edit]".
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Nova_Proxima - posté le 10/07/2017 à 05:00:05 (3718 messages postés) ❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation: 1 chance sur 35000000 de te faire tuer chaque année contre 1 chance sur 3,5 de te faire violer (sachant qu'il y a bien sûr la souffrance sur le moment mais la souffrance psychologique à vie derrière), tu choisis quoi ? Moi la première option, sans hésiter. Tout ça pour te dire : si, pour finir tout est comparable, d'une certaine manière. Entre une chance quasi nulle de me faire tuer et une chance très probable de me faire voler un pain au chocolat, je préfère prendre la chance quasi nul de me faire tuer. Est ce que ça veut dire que se faire tuer c'est moins grave que de se faire voler un pain au chocolat ? hummm non (sauf pour Copé). Citation: Dans l'absolu, le mieux à faire concernant le débat en cours serait de dresser d'un côté la liste de tous les inconvénients d'être une femme (avec à chaque fois le pourcentage de "chances" que l'inconvénient survienne un jour dans la vie d'une femme) et de l'autre côté la liste de tous les inconvénients d'être un homme (idem, avec pourcentages etc.). Bah voila ! Tu commences à voir ce que je veux dire ! Citation: Bon cette expérience aurait ses limites car nous serions influencés (d'une manière ou d'une autre) par 1) le sexe que nous avons (en général on va vouloir le garder coûte que coûte) 2) notre vécu personnel : même en essayant d'être objectif (c'est à dire ne se concentrer que sur ce qui est écrit sur ces deux listes) Oui ! Oui ! Ca aurait ses limites pour des tonnes de raisons, celles dont tu parles et d'autres encores (la première qui me vient en tête, je préfère me faire violer 10 fois, 100 fois que de crever [bon après j'ai jamais été violé, mais j'suis jamais mort non plus alors bon]). Citation: Autre limite de l'expérience : la comparaison des deux listes resterait peut-être difficile, même dans l'absolu (sachant que les inconvénients ne sont pas les mêmes). Mais difficile = impossible. Bon selon moi elle ne le serait pas car la liste serait plus longue et/ou plus chargée de trucs graves du côté des femmes. M'enfin voilà. "Selon moi, [elle] serait plus longue et/ou plus chargé [...] coté femme". Ce morceau de phrase montre bien le problème que je trouve que tu as. Tu n'a pas fait la liste, elle n'existe probablement pas, MAIS POURTANT tu "prends partie" en considérant qu'elle serait plus longue d'un coté que de l'autre. T'as un parti pris, t'es pas suffisamment objectif. Tu le dis, la taille d'un coté ou de l'autre de la liste est déterminant et pourtant, tu as déjà ton avis sur ce facteur déterminant. Citation: M'enfin dans l'idée, voilà. En fait, je peux me tromper, mais j'ai l'impression que selon toi il n'y a forcément pas un sexe plus à plaindre que l'autre. Si c'est le cas, il te suffira de jeter un coup d'œil à ce qu'il se passe dans un nombre incroyable de pays (tu peux prendre l'Arabie Saoudite par exemple) pour constater que dans une société donnée les hommes et les femmes n'ont pas forcément autant de chances de manière générale. Bien sûr la France n'est pas l'Arabie Saoudite en termes de droits des femmes, mais, selon moi nous ne sommes pas encore à l'égalité globale (je veux dire par là que même en prenant en compte les inconvénients d'être un homme plutôt qu'une femme ça reste moins enviable d'être une femme). J'avais l'exemple du Salvador en tête perso (à cause de la lecture recement d'un article concernant une jeune femme victime de viol condamnée à 30ans de prison après la perte du bébé mort-né résultant du viol), mais oué, il y a plein de pays où être une femme, c'est l'horreur. Mais comme tu dis, on est en France. J'suis pas juriste, mais j'pense pas que dans la lois, les femmes aient moins de droit que les hommes (j'espère). Au contraire, : -Exemple : bientôt, les femmes homosexuelles devraient pouvoir être assistées médicalement pour avoir un enfant, les hommes non (404 uterus not found). Du coup, soit on accepte une discrimination sexuelle (pas d'aide médicale pour les hommes homo), soit on accepte la GPA pour les hommes homos (et on ouvre la porte à la marchandisation du corps de femme qui serviront de mère porteuse)) pour respecter la saincro-sainte égalité homme/femme. BIM question éthique, perso, la location d'utérus, NOP THX, DSL LES PDs, va falloir adopter un noir africain cis hétéro comme Angelina Jolie et Madonna ROLFMAOZEDONG -Autre exemple : les décisions de justice concernant la garde des enfants. (je te précise pas que l'eau mouille, je te donne pas les chiffres ^^) -Autre exemple : un jeune professeur beau gosse couche avec une élève ? PEDOPHILE ! (peine lourde) Une jeune professeur couche avec un élève ? VEINARD ! (peine légère) -Autre exemple : Un homme frappe sa femme => ENKULE Une femme frappe son mari => c'est pas grave Le fait que l'homme soit considéré comme plus fort n'est pas du tout un avantage pour l'homme en ce qui concerne la justice en France. [ajout edit 2 ]La justice est la pour protégée la victime et punir/ré-inséré l’agresseur. Or dans un conflit opposant un homme et une femme, par nature, l'homme est préjugé agresseur et la femme considérée victime.[/ajout edit 2] [ajout HS edit 3] J'me dis que ça suis l'évolution des moeurs. Avant c'était la femme qui était diabolisé comme étant une coupable tentatrice (et l'homme tenté une victime), une pécheresse, la source des maux de la terre (pandore / eve la bouffeuse de pomme) à cause de l'influence religieuse. (et c'est est toujours valable dans les pays en retard, baignant toujours dans la religion). Maintenant, dans une moindre mesure, c'est l'homme qui est diabolisé, cet oppresseur patriarcale qui impose son autorité et son pouvoir de force, violeur en puissance, harceleur (aborder une femme dans la rue devrait être interdit pour un homme, cf Marion Séclin), il ne peut être que coupable et jamais victime ! [/ajout HS edit 3] Citation: Le nombre de viols de femmes (comparé à celui des hommes) n'était qu'un élément d'une liste (courte je te l'accorde) des inconvénients d'être une femme. J'ai compris ce qu'il était. Ma question est POURQUOI le dire ? C'est tellement évident, je te précise pas que l'eau mouille moi, alors pourquoi toi tu le fait ? 1, 2, 3 ou 4 ? Citation: A ça une réponse pertinente de ta part aurait été quelque chose du genre : Je te l'ai dis, je veux pas commencer un tableau comparatif d'avantages/inconvénients incomparable. ----------- EDIT : Citation: Après, c'est aussi aux gens qui ne font pas partie de tel mouvement de faire l'effort de ne pas tomber dans la facilité de l'amalgame. Ne pas faire d'amalgame, ça va dans les deux sens (pas d'amalgame négatif, mais également pas d'amalgane positif). ex : J'ai connu un portugais sympa, donc ils sont tous sympas. (j'suis portos d'origine, j'ai le droit sous entendre qu'ils sont pas sympa juste pour mon exemple). Bah c'est pareil pour les féministes, j'en ai déjà vu des sympas, mais l'énorme majorité me sors par les yeux. Donc soit le mouvement accepte tous ces boulets qui freinent leurs cause (et en font un mouvement de chieur), soit elle définissent un cadre strict de ce qu'est une féministe. Actuellement, c'est open bar et donc, une grosse majorité de glandu (comme chez les anonymous, et autres groupes au "même fonctionnement")

Nemau - posté le 10/07/2017 à 05:41:12 (52236 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	Citation: Est ce que ça veut dire que se faire tuer c'est moins grave que de se faire voler un pain au chocolat ? hummm non A chances égales, non, évidemment. Tout le truc est que les chances ne sont pas égales (même si elles ne sont pas autant inégales que dans mon exemple volontairement caricatural). Et si je tue le mec parce qu'il a osé dire "chocolatine", ça marche comment du coup ? =>[] Citation: (la première qui me vient en tête, je préfère me faire violer 10 fois, 100 fois que de crever [bon après j'ai jamais été violé, mais j'suis jamais mort non plus alors bon]). Ça n'a pas de rapport direct avec ce débat mais : dans certains pays tu es condamné(e) à mort si tu te fais violer (c'est le cas dans beaucoup de villages en Inde). Oui oui. Not sure if I want to live in this world anymore... Citation: Tu n'a pas fait la liste, elle n'existe probablement pas, MAIS POURTANT tu "prends partie" en considérant qu'elle serait plus longue d'un coté que de l'autre. Tout simplement parce que je n'ai pas attendu ce débat pour me renseigner à ce sujet (puis prendre position). Donc, non, mon positionnement "pro-femmes" (pour résumé) n'est pas arbitraire. Après je ne prouve rien en disant ça, je le sais bien. C'est d'ailleurs pour ça que dans la phrase que tu as relevée tu peux bien lire un "selon moi" Citation: J'suis pas juriste, mais j'pense pas que dans la lois, les femmes aient moins de droit que les hommes. Le problème n'est pas tellement dans la loi (bon il y a quand même certains trucs comme le fait qu'il est légal de payer moins une femme qu'un homme pour le même job...), mais dans la mentalité collective. Mais je ne développerai pas ce sujet. (<= donc là, on est d'accord hein, je donne juste une opinion, pas une argumentation, pas besoin de partir en sucette hein ) Citation: par exemple bientôt, les femmes homosexuelles devraient pouvoir être assistées médicalement pour avoir un enfant, les hommes non. Tu n'y es pas : les femmes hétérosexuelles ont le droit à la PMA, pas les femmes homosexuelles. Ce qui est proprement scandaleux cela va sans dire (le fait de vouloir un enfant n'a aucun rapport avec la sexualité). Concernant le droit des hommes homosexuels ça n'a rien à voir, ici l'inégalité est d'ordre physiologique, "naturelle" si tu préfères. Après il y a la question de la GPA, mais c'est un autre débat. Citation: Autre exemple, un jeune professeur beau gosse couche avec une élève ? PEDOPHILE ! (peine lourde) Une jeune professeur couche avec un élève ? VEINARD ! (peine légère) Je ne suis pas sûr du tout que la peine soit plus légère. Par contre, oui, dans les mentalités ça choquera moins, ce qui n'est pas normal on est d'accord, un homme adolescent étant tout autant à protéger qu'une adolescente. Citation: Un homme frappe sa femme => ENKULE Une femme frappe son mari => c'est pas grave Rhalala... La question est BEAUCOUP plus complexe. Déjà, il y a le fait que la plupart des hommes sont beaucoup plus aptes à gérer psychologiquement le fait de se prendre des coups par leur conjointe que l'inverse. Ensuite, il y a le fait qu'un homme aura tendance à frapper plus fort (différence de musculature). Ensuite, il existe encore beaucoup de foyers où c'est le mari qui ramène tout ou une majeure partie de l'argent (très très rarement l'inverse), du coup la femme se retrouve en état de dépendance financière de son mari, et donc elle sera moins prompt à le quitter s'il se met à la frapper, sachant que ça commence souvent "doucement" (j'insiste sur les guillemets), puis ça s'aggrave (on passe des claques aux grosses baffes etc.) mais l'aggravation lente et progressive empêche la femme de voir que ça va vraiment trop loin. Enfin, il sera pertinent de noter que le nombre d'hommes battus est moindre que celui des femmes battues. Ce qui ne signifie absolument pas, ni qu'un homme battu c'est moins grave qu'une femme battue, ni qu'il ne faut pas se préoccuper du problème des hommes battus. Citation: J'ai compris ce qu'il était. Ma question est POURQUOI le dire ? ...Mais, pour te donner des exemples de choses qui font que du coup je pense qu'être une femme c'est moins enviable qu'être un homme, c'est tout ! Désolé mais là je pense que tu veux tellement à tout prix me contredire sur ce point précis que tu perds le fil du truc. Après, ce point de ma liste, ou ma liste toute entière, ne suffisent pas à prouver mon point de vue global sur tout ça, j'en ai conscience, mais arrête de dire que je ne devais pas l'écrire, si je le devais ! Si on parlait du nazisme (point godwin !) il pourrait être intéressant, à un moment donné, de lister les crimes de guerres qu'ils ont commis, et du coup dans cette liste il y aurait la Shoah alors que OUI tout le monde ici est courant que ça a eu lieu (sauf Dastrem je suppose), mais la liste ne serait pas complète (et surtout aurait beaucoup moins de sens) s'il le point "- Shoah (6 millions de juifs tués)" n'y figurait pas. Et puis arrête de jouer au jeu du kikiscouchleplutar avec moi, tu peux pas gagner. *reprend une gorgée de red bull* =>[]
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Nova_Proxima - posté le 10/07/2017 à 06:10:29 (3718 messages postés) ❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation: Et si je tue le mec parce qu'il a osé dire "chocolatine", ça marche comment du coup ? =>[] Heuresment que tu as mis le "=>[]", sinon j'aurais pas compris que c'était de l'humour. Olalal j'ai failli appeler la police pour menace de mort envers toutes une population géographique. ROLFMAOZEDONG Citation: Ça n'a pas de rapport direct avec ce débat mais : dans certains pays tu es condamné(e) à mort si tu te fais violer (c'est le cas dans beaucoup de villages en Inde). Oui oui. Not sure to want to live in this world anymore... Oué du coup quitte à te faire violer, autant prendre ton pieds et aller jusqu'à l'orgasme quoi (en croisant les doigts pour que le violeurs soit pas éjaculateur/trice/truc précoce ROLFMAOZEDONG). Citation: Tout simplement parce que je n'ai pas attendu ce débat pour me renseigner à ce sujet J'attends le tableau comparatif alors puisque c'est son contenu que tu connais déjà suffisamment pour tirer une conclusion selon toi. Citation: Le problème n'est pas tellement dans la loi (bon il y a quand même certains trucs comme le fait qu'il est légal de payer moins une femme qu'un homme pour le même job...), J'veux bien le texte de loi en question. Tu t'es renseigné, tu dois l'avoir quelque part. ( et perso, je pense qu'il y a certains raisons logiques et non sexistes qui peuvent expliquer que l'on paye moins une femme qu'un homme, mais c'est un autre débat) Citation: mais dans la mentalité collective. Mais je ne développerai pas ce sujet. Dans la mentalité collective, il y a des conneries des deux cotés (et concernant tous les sujets. CF mon exemple sur la pédophile par exemple. + CF voir étoile (*) plus bas Citation: Tu n'y es pas : les femmes hétérosexuelles ont le droit à la PMA, pas les femmes homosexuelles. J'ai utilisé le futur conditionnelle justement. Je sais pas si tu as vu des infos là dessus récemment, il semblerait (conditionnel, j'ai pas de boule de cristal) qu'on aille vers la légalisation pour les femmes homos. Ce qui entraînerait (conditionnel), une inégalité homme homo/femme homo. Citation: (le fait de vouloir un enfant n'a aucun rapport avec la sexualité) Citation: ici l'inégalité est d'ordre physiologique, Hey... faut choisir. Tu peux pas dire aux femmes homos : "Vous voulez un enfant entre femme, OK NP" et aux hommes "Vous voulez en enfant ? DSL MAIS ENTRE COUILLE C PAS POSSIBLE NOOB, GO LEARN TO BIOLOGY ! PWND !' Citation: Après il y a la question de la GPA, mais c'est un autre débat. Bah justement, non, la GPA c'est le même débat que le PMA, soit c'est les deux, soit c'est inégalités pour les mecs homos, soit c'est aucun. Perso j'suis pas fan des inégalités et suis totalement contre la location d'utérus, donc reste pas 50 possibilités GO ADOPTER LES PDs et bouffeuse de minou, c'est la nature qui vous a FUCK LOLMDR. (par contre oui, c'est un autre sujet que le sujet principal) Citation: Je ne suis pas sûr du tout que la peine soit plus légère. Par contre, oui, dans les mentalités ça choquera moins, ce qui n'est pas normal on est d'accord, un homme adolescent étant tout autant à protéger qu'une adolescente. Si peine plus légère (c'est dans ces cas là que j'devrais save certains articles). (*) Content que tu admets que les mentalités ont également des avantages/inconvénients des deux cotés. Citation: Déjà, il y a le fait que la plupart des hommes sont beaucoup plus aptes à gérer psychologiquement le fait de se prendre des coups par leur conjointe que l'inverse. Etre battu par plus faible que soit physiquement, tu penses que c'est plus facile à vivre ? Perso, si un grand baraqué de 2m me tabasse, je le prendrait psychologiquement mieux que si c'est un nain unijambiste qui me met une dérouillé. Mais genre vraiment. Citation: Ensuite, il y a le fait qu'un homme aura tendance à frapper plus fort (différence de musculature). L'homme retiendra heureusement ses coups (parce que sinon il met direct la femme KO voir la tue). Contrairement à une femme qui elle pourra se lâcher à fond, l'homme étant si fort, il peut le supporter n'est ce pas... Citation: Ensuite, il existe encore beaucoup de foyers où c'est le mari qui ramène tout ou une majeure partie de l'argent (très très rarement l'inverse), du coup la femme se retrouve en état de dépendance financière de son mari, et donc elle sera moins prompt à le quitter s'il se met à la frapper, sachant que ça commence souvent "doucement" (j'insiste sur les guillemets), puis ça s'aggrave (on passe des claques aux grosses baffes etc.) mais l'aggravation lente et progressive empêche la femme de voir que ça va vraiment trop loin. On est d'accord. Mais en quoi ça justifie, excuse, minimise, ... le fait qu'une femme frappe un homme avec moindres (sans) conséquences ? "Il se lève tous les matins et taff 10h par jour pour nourir et loger la famille, alors j'ai bien le droit de frapper mon mari trankil !" Citation: Enfin, il sera pertinent de noter que le nombre d'hommes battus est moindre que celui des femmes battues. Ce qui ne signifie absolument pas, ni qu'un homme battu c'est moins grave qu'une femme battue, ni qu'il ne faut pas se préoccuper du problème des hommes battus. Il sera pertinent de noter que le nombre d'hommes battus portant plaintes est moindre que celui des femmes battues. Inconvénient homme pour ton tableau. Citation: ..Mais, pour te donner des exemples de choses qui font que du coup je pense qu'être une femme c'est moins enviable qu'être un homme, c'est tout ! Désolé mais là je pense que tu veux tellement à tout prix me contredire sur ce point précis que tu perds le fil du truc. Après, ce point de ma liste, ou ma liste toute entière, ne suffisent pas à prouver mon point de vue global sur tout ça, j'en ai conscience, mais arrête de dire que je ne devais pas l'écrire, si je le devais ! Si on parlait du nazisme (point godwin !) il pourrait être intéressant, à un moment donné, de lister les crimes de guerres qu'ils ont commis, et du coup dans cette liste il y aurait la Shoah alors que OUI tout le monde ici est courant que ça a eu lieu (sauf Dastrem je suppose), mais la liste ne serait pas complète (et surtout aurait beaucoup moins de sens) s'il le point "- Shoah (6 millions de juifs tués)" n'y figurait pas. Ok je vois. (tu ira chercher ton pts à Auschwitz)

Nemau - posté le 10/07/2017 à 06:30:59 (52236 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	Citation: (conditionnel, j'ai pas de boule de cristal) Demande à Dastrem qu'il te prête la sienne. =>[] Flemme/tout ça de répondre au reste. Mais c'est quand même moi qui me coucherai en dernier ! =>[]
Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel.

Konnie - posté le 10/07/2017 à 10:08:50 (3982 messages postés) ❤ 0
	Tkt moi je m'en fous de ton bord politique...

dovakhiin - posté le 10/07/2017 à 11:32:11 (1474 messages postés) ❤ 0
	Freazyx> http://www.ebay.fr/itm/111674041067
dacă înțelegeți că sunteți nebun

Adalia - posté le 10/07/2017 à 13:16:22 (3445 messages postés) ❤ 0

[insert queer propaganda]

Nova_Proxima a dit: Quoi quoi ? Après les blagues sexistes interdites pour cause de Triggered, maintenant les blagues racistes aussi ? Need la liste complète des thèmes a éviter. ... Oh merde, il ne reste plus que le blanc cis hétéro sur lequel on peut se moquer sans que tu soit offensé ? Zut alors. Pourquoi forcément se moquer de quelqu'un ? C'est pas genre beaucoup mieux de rire avec les gens que de rire des gens ?

Kenetec - posté le 10/07/2017 à 14:42:18 (13003 messages postés) ❤ 0
~°~	Citation: Quoique j'suis portugais d'origine, j'ai le droit au blague sur les bouffeurs de morue ? Plutôt sur les poils et la maçonnerie. @Adalia => Rire de nos différences et de nos spécificités c'est un peu la base de l'humour nan ?
Le Miroir de Philéas (Jeu complet)

freazyx - posté le 10/07/2017 à 14:59:27 (1341 messages postés) ❤ 0
boss	Dova > Merci ! Malheureusement il n'y a pas un large panel de choix niveau taille... Trop petit pour moi ! Merci quand même du coup de pouce !
mon projet : ici | twitter | Une dictature, mais une dictature juste... Votez Bocaux Haram !

Konnie - posté le 10/07/2017 à 15:49:59 (3982 messages postés) ❤ 0

Adalia > Il y a plein de formes d'humour, tu peux rire des gens ou rire d'autres choses mais l'humour français est vachement basé sur la moquerie. Je dis pas qu'ils sont tous comme ça donc commence pas à me sortir une humoriste féministe , mais regarde les comiques français qui font le plus d'entrées et c'est du foutage de gueule de gens. De toute façon l'humour français c'est du caca T'as qu'à regarder des trucs anglais si tu veux des gens qui se foutent de leur propre gueule ou les américains si tu veux des blagues sur le sexe et les prouts.

dovakhiin - posté le 10/07/2017 à 16:15:36 (1474 messages postés) ❤ 0
	On peux rire de tout, mais pas avec tout le monde. Citation connue A celle la je rajoute celle d un illustre inconnu patfawl C est porc rire. Fait pas un jambon.
dacă înțelegeți că sunteți nebun

Sans The Skeleton - posté le 10/07/2017 à 16:26:51 (5407 messages postés) ❤ 0
Le Docteur x Sans = Best character ever	Adalia a dit: Nova_Proxima a dit: Quoi quoi ? Après les blagues sexistes interdites pour cause de Triggered, maintenant les blagues racistes aussi ? Need la liste complète des thèmes a éviter. ... Oh merde, il ne reste plus que le blanc cis hétéro sur lequel on peut se moquer sans que tu soit offensé ? Zut alors. Pourquoi forcément se moquer de quelqu'un ? C'est pas genre beaucoup mieux de rire avec les gens que de rire des gens ? Réponse C : rire des gens avec les gens Et savoir faire preuve d'autodérision aussi (i.e. se vanner soit même plus souvent que les autres). Pour le moment ça marche à merveille pour moi ^^
Doctor Sans to the rescue ! After the break.

winterskill - posté le 10/07/2017 à 22:50:04 (927 messages postés) ❤ 0
Empereur des bons gros meuh	Citation: Citation: Quand je fais des blagues lourdes, je finis mon post par un =>[], histoire de montrer que je ne pense pas ce que je dis. Bah perso, j'trouve que le =>[] est has been depuis 1786, du coup j'évite. LOLMDRXD ROLFMAOZEDONG KTHXBYE(ça te vas cette fin de phrase ?) Question ! IRL quand tu fais une blague, raciste, est ce que t'es le genre de mec blanc cis hétéro humain bipede à préciser "LOL c'était une blague Ahahhaahah" ? Parce que d'après mon analyse sociologique, c'est les pires nazis ceux là. oui, sauf qu'en vrai, tu peux voir le visage de ton interlocuteur, ainsi tu peux voir à son expression qu'il rigole. sur un forum, on peut pas.
"pommes de rainette et pommes d'API, API API Rest-e" | "A combattre sans périls, on triomphe sans gloire" - le cid ; (oui mais on gagne quand même non?...) | à soutenir absolument : https://www.kickstarter.com/projects/1264023666/bushido-the-way-of-men

Nova_Proxima - posté le 10/07/2017 à 23:03:58 (3718 messages postés) ❤ 0
Neo_Sephiroth	Citation: oui, sauf qu'en vrai, tu peux voir le visage de ton interlocuteur, ainsi tu peux voir à son expression qu'il rigole. sur un forum, on peut pas. Comment ça oui ? C'est une question direct à Nemau à propos de lui même ^^ Moi : Nemau ça va ?" winter : Oui Moi : O_o ? Et plus généralement, l'humour ça se détecte, même à l'écrit.

NanakyTim - posté le 10/07/2017 à 23:19:20 (23817 messages postés) ❤ 0
Leader Bocaliste Floodeur Légendaire	N'empêche que tu pourrais utiliser l'édenté (et je pense que son "oui" est un mot-vide pour contraster, un peu comme mon "n'empêche")
Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR...

Nova_Proxima - posté le 10/07/2017 à 23:31:43 (3718 messages postés) ❤ 0
Neo_Sephiroth	Nah j'prèfère le ROLFMAOZEDONG

winterskill - posté le 10/07/2017 à 23:58:01 (927 messages postés) ❤ 0
Empereur des bons gros meuh	chiche de le mettre la fin de tous les messages qui sont des blagues!
"pommes de rainette et pommes d'API, API API Rest-e" | "A combattre sans périls, on triomphe sans gloire" - le cid ; (oui mais on gagne quand même non?...) | à soutenir absolument : https://www.kickstarter.com/projects/1264023666/bushido-the-way-of-men

Nova_Proxima - posté le 11/07/2017 à 00:20:13 (3718 messages postés) ❤ 0
Neo_Sephiroth	non

winterskill - posté le 11/07/2017 à 00:29:50 (927 messages postés) ❤ 0
Empereur des bons gros meuh	et là, tu plaisante ou pas, du coup ?
"pommes de rainette et pommes d'API, API API Rest-e" | "A combattre sans périls, on triomphe sans gloire" - le cid ; (oui mais on gagne quand même non?...) | à soutenir absolument : https://www.kickstarter.com/projects/1264023666/bushido-the-way-of-men

Nova_Proxima - posté le 11/07/2017 à 00:54:48 (3718 messages postés) ❤ 0
Neo_Sephiroth	Peut être

Sans The Skeleton - posté le 11/07/2017 à 01:07:00 (5407 messages postés) ❤ 0
Le Docteur x Sans = Best character ever
Doctor Sans to the rescue ! After the break.

Nova_Proxima - posté le 11/07/2017 à 01:47:42 (3718 messages postés) ❤ 0
Neo_Sephiroth

Sans The Skeleton - posté le 11/07/2017 à 02:57:18 (5407 messages postés) ❤ 0
Le Docteur x Sans = Best character ever	Ahah tellement parfait xDD
Doctor Sans to the rescue ! After the break.

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