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Reprise du message précédent:

Nemau - posté le 08/08/2016 à 00:09:04 (52227 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	Citation: Sinon psy = psychologue =/= psychiatre. Merci. Heu, plaît-il ? ^^' "Psy" est une abréviation pouvant autant signifier "psychologue" que "psychiatre" (le wiktionnaire le dit aussi). Maintenant je peux me tromper ; m'enfin je connais bien le milieu, que ce soit en tant que patient ou en tant que professionnel (lors de ma formation d'AS j'ai fait deux stages en psychiatrie). Citation: On ne devient pas dépressif du jour au lendemain (sauf en cas de gros choc). Dans certains cas, on aurait donc une part de responsabilité, comme de ne pas s'être bougé le cul au moment où c'était encore possible. comment dire, on serait responsable d'avoir mal influencé notre réseau de neurones au fil du temps. (seulement si ces modifications sont effectivement les conséquences de nos choix, ce qui est loin d'être sûr). Concernant la dépression tout court je ne vais pas me prononcer, mais concernant la bipolarité (maladie psychiatrique provoquant l'alternance de phases de dépression avec des phases dites "maniaques"), c'est l'association d'une prédisposition génétique et d'un contexte environnemental (travail, famille...). Ainsi, tu peux avoir la prédisposition mais sans jamais que la maladie ne "s'active" si tout se passe bien dans ta vie. Dans mon cas, j'avais cette prédisposition et c'est mon adolescence peu heureuse qui a été le déclencheur. Citation: Sauf qu'ils [les médicaments] ne soignent pas la cause de ton mal Normal, c'est une maladie incurable (pour le moment). Citation: qu'ils te rendent dépendant Faux. Juste... faux. Je ne vois pas quoi dire de plus. Renseigne-toi davantage. ^^' Citation: et que leur effet s'estompe au fil du temps Ils s'estompent partiellement seulement, et au bout de plusieurs années seulement. Citation: pour conduire vers encore plus de dépression... Faux, encore une fois. Ça conduit à encore plus de dépression seulement si tu fais n'importe quoi avec ton traitement, cf. ce que j'ai déjà dit à ce sujet. Citation: Pour dormir et manger Nemau c'est parfait. Les antidépresseurs ne font pas du tout dormir, au contraire ils boostent (tu confonds avec les anxiolytiques). Et seuls certains ouvrent l'appétit. Désolé Lünn mais au sujet de tout ça (la dépression, les traitements) je trouve que tu parles sans savoir. :| Citation: Alors je vais l'écrire en gros, gras et majuscule une bonne fois pour toute: Quand tu es dépressif tu NE PEUX PAS te bouger le cul. Ton cerveau n'a PLUS la capacité de prendre la décision de le faire. Dire à une personne dépressive de se bouger le cul ça a autant de sens que de dire à un cancéreux d'arrêter d'être malade. Et si je choisi ces deux maladies comme comparaison c'est certainement pas anodin. MER - CI. Il y a encore tellement de gens qui ne comprennent pas ça que ça me fait plaisir de lire ceci. Au passage, voici une image qui résume bien l'attitude de ces gens (et vous donne une idée de ce qu'on peut ressentir en tant que malade psychiatrique face à ça).
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Lünn - posté le 08/08/2016 à 00:48:56 (4230 messages postés) ❤ 0

Ephy> Désolé, mais tu n'as pas compris ce que je voulais dire... Je sais bien qu'on ne peut pas pas demander à un dépressif de bouger son cul. Je parlais dans certains cas d'adopter un style de vie qui pourrait aider à ne pas sombrer dans la dépression. "avant qu'il soit trop tard" quand les premiers symptômes se manifestent. 1) Je suis d'accord avec vous, mais je trouve tes explications un peu faibles, en tant que scientifique, tu pourrais détailler davantage. C'est justement ce qui m'intéresse. 2) Puisque le grand publlic a du mal à considérer cette maladie, j'aimerais savoir à partir de quel moment une maladie est considérée comme "réelle". La frontière ne me semble pas si évidente... 3) Si la dépression n'est pas contagieuse, et ne se propage pas dans le corps pour nous tuer, c'est donc une maladie du cerveau. En considérant que le libre arbitre existe, et que nous modifions en permanence l'architecture du réseau de neurones en fonction des choix effectués. Il y a donc un moment où il est encore possible de choisir une voie différente, ou d'agir sur le cerveau, avant qu'il soit vraiment trop tard. J'ai également des gros doutes sur la capacité des psychologues à soigner de telles maladies. Mais j'ignore si tous les praticiens ont les mêmes méthodes / écoles de pensées. Nemau> J'ai peut-être dit des conneries sur les anti-dépresseurs... mais je persiste à penser que les traitements ne sont pas adaptés, surtout après avoir vu un ami changer de personnalité à cause de ça.

Nev - posté le 08/08/2016 à 08:24:06 (2453 messages postés) ❤ 0
	Citation: 1) Je suis d'accord avec vous, mais je trouve tes explications un peu faibles, en tant que scientifique, tu pourrais détailler davantage. C'est justement ce qui m'intéresse. On a pas forcément des formations de pédagogies. Perso j'ai du mal a t'expliquer les différences entre médicaments sans sombrer dans du jargon imbuvable :/ Citation: 2) Puisque le grand publlic a du mal à considérer cette maladie, j'aimerais savoir à partir de quel moment une maladie est considérée comme "réelle". La frontière ne me semble pas si évidente... Le diagnostic est principalement basé sur le ressenti du patient analysé par un psy. Mais si tu veux vraiment être sûr tu peux verifier par imagerie medicale (IRM) ou en vérifant les taux de sérotonine et des catécholamines (Surtout comment ils réagissent entre eux). Certains signes biologiques sont liées à la dépression ou autres troubles de l'humeur. Citation: Si la dépression n'est pas contagieuse, et ne se propage pas dans le corps pour nous tuer, Comme énormément d'autres maladies / troubles. Citation: la capacité des psychologues à soigner de telles maladies. Pourtant plussieurs s'accorde à dire que la TCC, ensemble de traitements effectués par des psychologues / psychiatre, affiche des résultats très corrects. En particulier sur les enfants. Adultes on préfèrera coupler le traitement Psy avec des médicaments. Quand aux médicaments, crois moi que l'on sait qu'ils ne sont pas parfait et entraînent quelques effets secondaires. Mais crois moi que sans traitement ton collègue aurait été dans état bien bien bien pire et ne s'en serait peut être pas remis... Je rappelle que presque deux tiers des personnes commentant un suicide sont atteintes de troubles de l'humeur. Trop souvent non traités ou non diagnostiques.
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Apyhsconyl - posté le 08/08/2016 à 12:24:39 (218 messages postés) ❤ 0
The Embodiment of RIEN itself	Citation: c'est l'association d'une prédisposition génétique et d'un contexte environnemental (travail, famille...). Ainsi, tu peux avoir la prédisposition mais sans jamais que la maladie ne "s'active" si tout se passe bien dans ta vie. Dans mon cas, j'avais cette prédisposition et c'est mon adolescence peu heureuse qui a été le déclencheur. Malgré ça, j'ai toujours en moi une forme de volonté à lutter contre ce que j'appelle "La Prophétie". J'en ai marre de vivre avec le sentiment de me dire que je n'ai pas le contrôle sur moi et j'aimerai le reprendre pour éviter de finir comme j'ai l'impression que je vais finir quand je regarde autour de moi. Sinon vis à vis de l'image, ça te fera peut-être sourire mais y'a beaucoup de gens qui sont comme ça même avec des douleurs physique visibles et établi, c'est souvent lié à une frustration de rien pouvoir faire et à une peur qui se manifeste en refus, en déni, voir en colère, et ce, même parfois pour une égratignure. Sans parler du séptisime que peuvent faire naître les gens jouant d'une douleur avec d'autre gens, c'est exactement la même chose chez les malades mentaux.
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Nemau - posté le 08/08/2016 à 17:05:33 (52227 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	Citation: 2) Puisque le grand publlic a du mal à considérer cette maladie, j'aimerais savoir à partir de quel moment une maladie est considérée comme "réelle". La frontière ne me semble pas si évidente... Un diagnostic psychiatrique est toujours très compliqué à poser. C'est d'ailleurs souvent l'une des raisons pour lesquelles les psychiatres veulent que la personne en souffrance soit hospitalisée quelque temps : ils ont besoin de suivre la personne "de près" pour pouvoir évaluer au mieux ce qu'il en est concernant sa pathologie potentielle. Citation: 3) Si la dépression n'est pas contagieuse, et ne se propage pas dans le corps pour nous tuer, c'est donc une maladie du cerveau. En considérant que le libre arbitre existe, et que nous modifions en permanence l'architecture du réseau de neurones en fonction des choix effectués. Il y a donc un moment où il est encore possible de choisir une voie différente, ou d'agir sur le cerveau, avant qu'il soit vraiment trop tard. Heu... Je n'arrive pas à te suivre. Donc selon toi, la maladie d'Alzheimer serait également guérissable par le patient lui-même s'il s'y prend à temps ? Citation: J'ai peut-être dit des conneries sur les anti-dépresseurs... mais je persiste à penser que les traitements ne sont pas adaptés, surtout après avoir vu un ami changer de personnalité à cause de ça. Je peux me tromper mais je pense que comme beaucoup de gens tu fais l'erreur de mettre le changement de personnalité sur le compte des médicaments et non de la maladie. Dans le cas d'une pathologie psychiatrique les médicaments sont justement là pour (tenter de) rétablir la personnalité normale de l'individu. Citation: Mais si tu veux vraiment être sûr tu peux verifier par imagerie medicale (IRM) +1 Spoiler (cliquez pour afficher)
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azzurox - posté le 08/08/2016 à 17:12:21 (5596 messages postés) ❤ 0
	C'est bien beau cette image sauf que ça ne prouve rien en fait. Vous semblez dire que c'est les dommages au cerveau qui provoque la dépression mais rien ne dit que ce n'est pas la dépression qui cause ces dommages au cerveau. Sauf si la conséquence et la cause ont été clairement identifiée par je ne sais quel moyen, c'est dur à dire.
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Nemau - posté le 08/08/2016 à 17:24:40 (52227 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	Citation: Vous semblez dire que c'est les dommages au cerveau qui provoque la dépression mais rien ne dit que ce n'est pas la dépression qui cause ces dommages au cerveau. Ta phrase n'a pas de sens car dépression = "dommages" au cerveau. La dépression ce n'est pas que des symptomes (sinon ça s'appelle une déprime).
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Nev - posté le 08/08/2016 à 17:26:04 (2453 messages postés) ❤ 0
	Citation: Je peux me tromper mais je pense que comme beaucoup de gens tu fais l'erreur de mettre le changement de personnalité sur le compte des médicaments et non de la maladie. Dans le cas d'une pathologie psychiatrique les médicaments sont justement là pour (tenter de) rétablir la personnalité normale de +10 000 Citation: C'est bien beau cette image sauf que ça ne prouve rien en fait. Vous semblez dire que c'est les dommages au cerveau qui provoque la dépression mais rien ne dit que ce n'est pas la dépression qui cause ces dommages au cerveau. Sauf si la conséquence et la cause ont été clairement identifiée par je ne sais quel moyen, c'est dur à dire. Alors pour commencer : Nemau évite de partager ce genre d'image. Elle n'a aucune valeur scientifique et me semble fortement erronée. Je pourrais demander vérification à un prof mais là ça me semble être du n'importe quoi... Azzurox : IRM montre l'activité du cerveau et pas forcément ces dommages... et tu doute bien que des gens plus compétents que moi et Nemau existent pour t'expliquer exactement comment on repere un trouble psychiatrique par IRL et comment ce trouble fonctionne. C'est de la neuroscience et ça dépasse clairement le champ de mes compétences.
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Roi of the Suisse - posté le 08/08/2016 à 17:30:06 (29811 messages postés) - - ❤ 0
Alerte neige !	Nev a dit: pour t'expliquer exactement comment on repere un trouble psychiatrique par IRL Oh oui, ça se repère bien par IRL =>[]
L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko

Nemau - posté le 08/08/2016 à 17:30:57 (52227 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	Citation: Nemau évite de partager ce genre d'image. Elle n'a aucune valeur scientifique et me semble fortement erronée. C'est pas faux. C'est juste qu'elle permettait d'illustrer le fait que la dépression est une réelle maladie, pas quelque chose de juste psychologique. Mais autrement je te plussoie.
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Ephy - posté le 08/08/2016 à 17:41:23 (30084 messages postés) - ❤ 0
[BIG SHOT]	Citation: C'est bien beau cette image sauf que ça ne prouve rien en fait. Vous semblez dire que c'est les dommages au cerveau qui provoque la dépression mais rien ne dit que ce n'est pas la dépression qui cause ces dommages au cerveau. Sauf si la conséquence et la cause ont été clairement identifiée par je ne sais quel moyen, c'est dur à dire. Sauf qu'il ne s'agit pas de dommages au cerveau mais d'interactions entre différentes parties du cerveau. Comme Nemaux et Nev j'ai pas le niveau nécessaire en neurosciences pour répondre précisément mais en comparant les interactions naturelles chez un patient sain et pathologique chez un patient dépressif tu peux trouver les parties du cerveau en cause. Après c'est possible de prouver via expérimentation (sur des souris par exemple) que le mécanisme est la cause et non la conséquence. Je sais plus si pour la dépression ça a été fait ou non (mais me semble que oui) mais je sais que ce genre d'expériences ont été pratiquées pour d'autre mécanismes et les résultats mettent bien en évidence l'effet d'une modification artificielle du cerveau sur le comportement. On a aussi des exemples naturels sur des hommes.
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Kody - posté le 08/08/2016 à 17:42:32 (2326 messages postés) - ❤ 0
	Tiens, le topic pour le Slack a disparu. Supprimé j'imagine ? On en refait pas un pour le Discord ?

Adalia - posté le 08/08/2016 à 18:12:44 (3445 messages postés) ❤ 0
[insert queer propaganda]	Dans l'ensemble j'suis plutôt ok avec tout ce que vous dites mais j'ai une question qui ma taraude pour vous, Ephy / Nev / Nemau. Le prenez pas mal hein, c'est une vraie interrogation que je me pose... Si du coup la dépression c'est comme ça, comment vous expliquez que certaines personnes, même si ça peut mettre plusieurs années de travail sur soi, arrivent à s'en sortir par iels-mêmes ?

Ephy - posté le 08/08/2016 à 18:17:54 (30084 messages postés) - ❤ 0
[BIG SHOT]	Comme ça à vif je dirais: - différents degrés de dépression et différentes causes. - chaque personne n'est pas sensible à la maladie de la même façon. - Ne pas confondre une dépression ponctuelle due à un événement traumatisant et la dépression chronique. Et la capacité du cerveau à s'adapter et à agir sur le reste de l'organisme (mais tout le monde n'est pas égal à ce niveau là malheureusement). C'est un peu comme quand on constate des rémissions de cancer traités aux placebo.
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Nev - posté le 08/08/2016 à 18:34:16 (2453 messages postés) ❤ 0
	Citation: Oh oui, ça se repère bien par IRL =>[] Shit... je peux accuser le t9 et m'enfuir lâchement ? :3 Citation: comment vous expliquez que certaines personnes, même si ça peut mettre plusieurs années de travail sur soi, arrivent à s'en sortir par iels-mêmes ? Des personnes atteintes de dépression (la maladie, aussi appellé dépression clinique ou chronique) ou des personnes atteintes d'un autre trouble de l'humeur ou de phase dépressive ? Sans diagnostics c'est dur de juger. Dans tout les cas c'est un très mauvais conseil d'essayer de s'en sortir seul. Comme toute les maladies les patients les moins atteints peuvent s'en sortir sans traitement... mais je rappelle qu'un nombre important de dépressifs perdent la vie ou s'en sorte avec des sequelles à vie :/ Tout le monde ne réagit pas pareil et n'est pas touché au même point.
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Lakitorai - posté le 08/08/2016 à 19:48:00 (2525 messages postés) ❤ 0
Le makeur, ex-makeuse, qui passe de temps en temps sur le forum quand iels n'a rien d'autre à faire	Citation: La dépression n'est pas une maladie mais un procédé d'évolution dû à une quantité d'information accumulé ayant dépassé un seuil critique qui rend les personnes dépressive bien bien bien plus consciente que le yes-life lambda à la nemau. Je ne suis pas sure d'avoir comprise, tu peux détailler ?
"C'est ainsi que Vivec, qui avait été touché par la compassion d'Ayem, décida d'enseigner la magie du ventre à Molag Bal. Tous deux prirent leur lance, qu'ils comparèrent. A l'aide de ses dents, Vivec grava de nouveaux mots dans celle du Roi du Viol, afin qu'elle ne soit pas uniquement source de ruine pour les non initiés." - 36 Sermons de Vivec -14e Sermon-

Nev - posté le 08/08/2016 à 20:05:47 (2453 messages postés) ❤ 0
	Citation: La dépression n'est pas une maladie mais un procédé d'évolution dû à une quantité d'information accumulé ayant dépassé un seuil critique qui rend les personnes dépressive bien bien bien plus consciente que le yes-life lambda à la nemau. Donc fuck science ? Non parce que "la dépression n'est pas une maladie", merci mais c'est notre boulot et y a des centaines de médecins sur le sujet. D'ailleurs comment tu explique les rares cas de dépression infantiles ?
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Saka - posté le 08/08/2016 à 20:28:13 (17875 messages postés) - - ❤ 0
Réalisateur de chez Lidl	Citation: La dépression n'est pas une maladie Va leur expliquer ça à tous ces cons de docteurs, scientifiques et psychiatres qui travaillent dessus depuis des années et qui visiblement se trompent depuis le début, tu vas leur ouvrir les yeux.
Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka ressuscite les angles morts. | Gloria Papoum 1, 2, 3 | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | L'avenir se demande ce que Saka lui réserve. | Père Clochard | Saka a dépucelé la forêt vierge. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ 囧

Ephy - posté le 08/08/2016 à 21:00:39 (30084 messages postés) - ❤ 0
[BIG SHOT]	Edit: pour couper court au drama, oui j'ai viré Dastrem, oui je suis un gros frustré d'enculé de conar de T mor, j'en ai rien à foutre et je vous emmerde, avec le sourire
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Saka - posté le 08/08/2016 à 21:26:00 (17875 messages postés) - - ❤ 0
Réalisateur de chez Lidl	Je trouve ça un peu exagéré quand-même
Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka ressuscite les angles morts. | Gloria Papoum 1, 2, 3 | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | L'avenir se demande ce que Saka lui réserve. | Père Clochard | Saka a dépucelé la forêt vierge. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ 囧

Lakitorai - posté le 08/08/2016 à 21:27:28 (2525 messages postés) ❤ 0
Le makeur, ex-makeuse, qui passe de temps en temps sur le forum quand iels n'a rien d'autre à faire	Moi j'attendais une éventuelle sortie de sa part pour le faire, mais Ephy m'a grillé !
"C'est ainsi que Vivec, qui avait été touché par la compassion d'Ayem, décida d'enseigner la magie du ventre à Molag Bal. Tous deux prirent leur lance, qu'ils comparèrent. A l'aide de ses dents, Vivec grava de nouveaux mots dans celle du Roi du Viol, afin qu'elle ne soit pas uniquement source de ruine pour les non initiés." - 36 Sermons de Vivec -14e Sermon-

NanakyTim - posté le 08/08/2016 à 21:33:36 (23817 messages postés) ❤ 0
Leader Bocaliste Floodeur Légendaire	Comme Saka', son dernier post est très discutable d'un point de vue intellectuel, mais au moins il ne manque de respect à aucun membre. Il aurait dû être banni plus tôt, pour autre chose... Mais bon tant que c'est pris en compte, je ne militerai pas.
Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR...

Nova_Proxima - posté le 08/08/2016 à 21:53:32 (3718 messages postés) ❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation: Edit: pour couper court au drama, oui j'ai viré Dastrem, oui je suis un gros frustré d'enculé de conar de T mor, j'en ai rien à foutre et je vous emmerde, avec le sourire LoL "Salut, je prend une décision très contestable, mais comme je le dis ouvertement et qu'au passage je signal que je vous emmerde, vous pouvez fermez vos gueules". Bah dis donc, c'est un message tellemennnnnnnt respectueux de la communauté. J'ai aucune idée du drama à la con et puéril derrière le ban, mais dans tout les cas, c'est une très très mauvaise façon de faire. Moi meme, il y a quelque jour à peine a dit: Citation: Ephy>Certainement le seul [MODO] qu'il faut pas se mettre à dos. Typiquement le genre de modo qui ne fait que mettre de l'huile sur le feu en situation de conflit. J'ai jamais aimé les modo/mj/op/... qui se la jouaient gros bras "attention moi j'ai mauvais caractère / j'ai le ban facile / faut pas me chercher", c'est un truc qui me sort par les yeux ces mecs qui se sentent le besoin d'étaler leur grosse E-puissance. Je préfère les modos zen, qui viennent te MP quand tu dérapes et qui te parles poliment. C'est d'ailleurs souvent plus efficace et moins prise de tête. En gros, un peu de diplomatie, c'est plus efficace que l'intimidation et les menaces.

Zam - posté le 08/08/2016 à 21:53:37 (5512 messages postés) - - ❤ 0
	Là ce que vous faites vous deux c'est de la censure d'un avis qui ne vous plait pas. Dastrem n'a insulté personne (pour une fois), il ne méritait pas ce ban. Vous avez abusé de vos pouvoirs. Avec Marsault qui s'est fait bannir définitivement de FB, en ce moment je trouve que la liberté d'expression est en train de souffrir dans l'Internet que je visite.

Apyhsconyl - posté le 08/08/2016 à 22:02:20 (218 messages postés) ❤ 0
The Embodiment of RIEN itself	Allez, faisons des quenelles pour protester.
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Lakitorai - posté le 08/08/2016 à 22:07:26 (2525 messages postés) ❤ 0
Le makeur, ex-makeuse, qui passe de temps en temps sur le forum quand iels n'a rien d'autre à faire	J'ai dit que je comptais attendre qu'il fasse n'importe quoi avant de le bannir perso . Je ne suis pas bourrine au point de ban des gens jusque parce que je ne suis pas d'accord avec eux .
"C'est ainsi que Vivec, qui avait été touché par la compassion d'Ayem, décida d'enseigner la magie du ventre à Molag Bal. Tous deux prirent leur lance, qu'ils comparèrent. A l'aide de ses dents, Vivec grava de nouveaux mots dans celle du Roi du Viol, afin qu'elle ne soit pas uniquement source de ruine pour les non initiés." - 36 Sermons de Vivec -14e Sermon-

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