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Reprise du message précédent:

Apyhsconyl - posté le 07/08/2016 à 03:03:16 (218 messages postés) ❤ 0
The Embodiment of RIEN itself	Si une maladie mentale est biologique, je dirai qu'en soit, j'aimerai des valeurs, des trucs genre qui me disent que mon sang manque ou a trop de ça, que les hormones sont mal régulés ou je sais pas quoi. Quand on a un rhume, on a le nez qui coule parce que y'a certainement un truc qui te fait fabriquer de la morve. J'aimerai savoir en faite si quand on est dépressif on a un truc qui nous plombe. Sinon du coup je sais plus si j'ai pris que des anxiolytiques parce que les 2 fois, ça m'a aidé à dormir. (Une fois juste ce qu'il fallait, une fois beaucoup trop). Je ne suis pas contre en avoir qu'en cas de secours, m'enfin en ce moment j'ai des moments de détresse parfois assez intense aussi une à 2 fois par jour. (Surtout que ça sort et s'exprime beaucoup plus quand il n'y a personne autour de moi) J'ai vraiment pas envie d'avoir un traitement fixe à vie, je sais pas, je me dis qu'il y a forcément une autre solution. Parce que comme je dis, c'est contre nature, faut prendre vraiment que ce qui est vraiment vraiment nécessaire pour ta santé et ta survie. (Ce qui peux largement l'être dans le cas d'une dépression, je suis d'accord) Pour finir, pour moi, un medecin est un commerçant, il te vend un service. Autant ça peut t'aider, autant il vend un service et une expertise, sont but peut-etre tout autant de t'aider que de gagner sa vie. Après oui, ce que tu dis est pas faux, ils remplissent bien leur cabinet. Quoique je sais pas si ils les remplissent bien parce qu'on créer le besoin chez les gens d'avoir des maladies ou si c'est parce que y'a vraiment plus de malade qu'avant...)
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Suite du sujet:

Adalia - posté le 07/08/2016 à 03:07:48 (3445 messages postés) ❤ 0

[insert queer propaganda]

De toute façon, un.e psy n'est utile que si t'y vas par toi-même, sans être rebuté.e par le fait d'y aller. Si tu pars en étant contre, il en ressortira rien. Pour ce qui est des médocs, perso' j'ai dit à ma psy que je n'en voulais pas, que je veux me battre contre ça de mes propres moyens, et elle a pas eu de souci. Par contre c'est beaucoup plus long, beaucoup plus dur, et sans garantie que ça fasse effet ^^' Et ouais, les psys si t'arrêtes de les voir, t'as quelqu'un qui prend ta place en deux jours. Ils ont pas besoin de te faire rester, ça serait même plutôt l'inverse. Mais c'est généralement les patients qui ont besoin de rester bien plus longtemps qu'avec la médecine "classique". Et ne sous-estime pas l'influence que peut avoir l'esprit sur le corps ^^

Apyhsconyl - posté le 07/08/2016 à 03:19:30 (218 messages postés) ❤ 0
The Embodiment of RIEN itself	Je pense être d'accord avec toi. Etant donné que je suis trop septique, je partirai, même si j'en faisait la démarche, avec l'idée en tête que ça ne servirai à rien et y'a de grande chances que ça aboutisse à ce que je voulais pour confirmer ma position initiale. Et ne pas prendre de médicaments, je considère aussi ça comme un choix très dur. Surtout quand on à eu l'occasion d'en prendre une fois. J'avais vraiment bien dormi et m'avais ouvert l'appétit, je m'en souvient, j'étais également très euphorique, au point que j'aurai aimé en reprendre le lendemain. Plus tard, j'ai eu l'occasion de boire de l'alcool et que ça me fasse le même effet, le notion d'addiction au médicament était dès lord pour moi, définitivement établie.
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Tassle - posté le 07/08/2016 à 03:56:04 (5234 messages postés) ❤ 0
Disciple de Pythagolf	Citation: Et ne sous-estime pas l'influence que peut avoir l'esprit sur le corps ^^ Et inversement. Comme dit Nemau une maladie mentale est une maladie, et il y a de plus en plus de trucs qui montrent qu'elle peut être causée par des trucs qui n'ont a priori rien à voir, comme des problèmes à l'intestin.
~~

Mr Drerrawyn - posté le 07/08/2016 à 04:02:11 (1694 messages postés) ❤ 0
Le	J'ajouterais qu'il ne faut pas non plus surestimer l'influence que peut avoir l'esprit sur le corps, c'est pas non plus la solution miracle ^^

Falco - posté le 07/08/2016 à 05:41:30 (19572 messages postés) - ❤ 0
Indie game Developer	P'tin paye ma soirée de merde, j'ai perdu les clefs de chez moi en soirée, du coup j'ai du appeler un serrurier à 5 h du matin : 220 euros dans le boule, retiré en cash. C'est ce qui s'appelle avoir le seum.
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Apyhsconyl - posté le 07/08/2016 à 05:53:42 (218 messages postés) ❤ 0
The Embodiment of RIEN itself	Arf, pas moyen de dormir ailleurs et d’appeler quelqu'un le lendemain ?
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Falco - posté le 07/08/2016 à 06:16:41 (19572 messages postés) - ❤ 0
Indie game Developer	Ouais j'aurais pu... mais sur le coup j'ai pas vraiment réfléchis, et j'étais surtout pas en état de réfléchir je sortais de soirée, et j'ai du marcher déjà 1 h pour rentrer chez moi j'avais la flemme d'appeler quelqu'un pour redescendre en ville x) Soirée à 300 boules, je pense que je suis pas prêt de ressortir. Du coup ça risque d'être compromis pour l'IRL. Spoiler (cliquez pour afficher) Je déconne Nemau, je serais là tkt :3
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Apyhsconyl - posté le 07/08/2016 à 06:40:55 (218 messages postés) ❤ 0
The Embodiment of RIEN itself	C'est ça de boire trop d'alcool. :/
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azzurox - posté le 07/08/2016 à 06:52:26 (5596 messages postés) ❤ 0
	N'empêche qu'avec l'alcool, la fête est plus folle.
Mon émission Youtube, le Zap Anim : https://www.youtube.com/channel/UCtXZuqba_EAP8rXP21m8Yvg

Apyhsconyl - posté le 07/08/2016 à 06:54:06 (218 messages postés) ❤ 0
The Embodiment of RIEN itself	Oui, mais c'est dangereux quand même, il faut faire attention. Ca donne des mauvaises idées en plus, comme faire du skate sur une rampe... sans skate.
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Sans The Skeleton - posté le 07/08/2016 à 07:06:07 (5407 messages postés) ❤ 0
Le Docteur x Sans = Best character ever	azzurox a dit: N'empêche qu'avec l'alcool, la fête est plus folle. Ça fait une belle jambe qu'elle soit plus folle si tu peux pas en profiter parce que t'es torché xD
Doctor Sans to the rescue ! After the break.

Nev - posté le 07/08/2016 à 07:27:32 (2453 messages postés) ❤ 0
	Citation: c'étaient des anxiolytiques (des médicaments qui endorment). Alors non. L'effet de somnolence est un effet secondaire des anxiolytiques mais en aucun cas son effet principal et recherché ! Si on voulait t'endormir on t'aurais donné des Hypnotiques ou des sédatifs. #LeRelouQuiAFaitPrepaMedecine Citation: N'empêche qu'avec l'alcool, la fête est plus folle. Par folle tu entends que tout le monde devient lourd, dangereux, se réveilleront avec un mal de crâne horrible et finiront, comme la plupart des gens, avec une addiction à l'alcool ou au tabac qui les feront rejoindre les presques 150 000 mort par ans attribué à ces stupéfiants ?
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Nemau - posté le 07/08/2016 à 09:04:25 (52236 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	Citation: des trucs genre qui me disent que mon sang manque ou a trop de ça, que les hormones sont mal régulés ou je sais pas quoi. Quand on a un rhume, on a le nez qui coule parce que y'a certainement un truc qui te fait fabriquer de la morve. J'aimerai savoir en faite si quand on est dépressif on a un truc qui nous plombe. Bin oui, les neurorécepteurs tout ça. Je ne peux pas rentrer dans les détails n'étant pas médecin, d'autant que la psychiatrie est un domaine très complexe et pour lequel il reste beaucoup de zones d'ombres. Par exemple il y a quelques années ils se sont rendus compte que certains traitements contre l'épilepsie marchaient très bien sur les bipolaires, mais ...sans savoir pourquoi (vu que les deux maladies n'ont pas grand chose à voir). Citation: Parce que comme je dis, c'est contre nature, faut prendre vraiment que ce qui est vraiment vraiment nécessaire pour ta santé et ta survie. (j'ai déjà contre-argumenté ceci - enfin, passons) Citation: Alors non. L'effet de somnolence est un effet secondaire des anxiolytiques mais en aucun cas son effet principal et recherché ! Si on voulait t'endormir on t'aurais donné des Hypnotiques ou des sédatifs. #LeRelouQuiAFaitPrepaMedecine Oki. Moi je sais juste que ça m'endort et que c'est l'effet que je recherche.
Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel.

Lakitorai - posté le 07/08/2016 à 10:50:55 (2525 messages postés) ❤ 0
Le makeur, ex-makeuse, qui passe de temps en temps sur le forum quand iels n'a rien d'autre à faire	Citation: Les TCC, oui, j'en ai entendu parlé. Pour avoir vu les effets sur mon autiste de frère, je te confirme que c'est très efficace . C'est aussi recommandé dans le traitement de l'anxiété d'ailleurs, vu que ça permet de "casser" ce qui déclenche les crises d'angoisse et de savoir comment empêcher qu'elles reviennent. Citation: J'approuve le fait d'être sceptique, c'est une bonne mentalité. Mais j'ai rencontré suffisamment de psychiatres dans ma vie (et chacun suffisamment longtemps) pour savoir que s'il existe des psychiatres corrompus par les industries ils représentent sans aucun doute une toute petite minorité. La plupart sont juste des gens honnêtes qui s'investissent dans leur boulot, et tout et tout (et qui se renseignent sur tel ou tel médicament avant de te le donner). Alors tu as eu de la chance ! Parce que moi j'ai pas eu l'impression que les psychiatres qui se sont occupés de mon frère était si bon que ça . On en a quand même eu une qui a refusé de suivre les recommandations donné par Sainte Anne et de retirer certains de ses médicaments ; alors même qu'elle avait constaté ( Et que tout le monde lui disait. ) que le traitement qu'elle lui donnait ne servait non seulement à rien, mais le rendais en plus dangereux pour les autres. Ça et le fait que c'est globalement comme ça depuis qu'il est petit font que je n'aurais moi aussi jamais de regard neutre sur eux ( Mais pas parce que je doute de leur efficacité, plutôt parce que les considère comme incompétent et dangereux pour tout ce qui touche l'autisme <= Désolé d'avance pour les éventuels psychiatre qui se baladerait sur le fofo . C'est pas contre vous, c'est surtout que j'ai vraiment un mauvais passif avec ses médecins là. ) Citation: A savoir qu'une très grande proportion (probablement une majorité) de gens dépressifs (ou bipolaires) font n'importe quoi avec leurs médocs. Du genre à tout arrêter d'un coup (la pire des choses à faire) parce qu'au bout d'un mois ils ne voient toujours pas d'effet (alors que c'est normal pour un antidépresseur) et "que de toute façon le psy c'est un con". Du coup ils vont encore moins bien (suite à l'arrêt brutal du traitement) et voient ça comme la confirmation que les médocs et le psy c'est du bidon. Cla - ssique. Quand on te donne un traitement, c'est pour une bonne raison donc il faut le suivre. Et effectivement si il y a des antidépresseurs il faut vraiment respecter les prescriptions et ne pas faire n'importe quoi avec... et surtout ne pas s'arrêter d'un coup. C'est dangereux, et pas juste parce que tu va te sentir un peu bizarre pendant quelques jours. Citation: Pour ce qui est des médocs, perso' j'ai dit à ma psy que je n'en voulais pas, que je veux me battre contre ça de mes propres moyens, et elle a pas eu de souci. Par contre c'est beaucoup plus long, beaucoup plus dur, et sans garantie que ça fasse effet ^^' Ouais, courage d'ailleurs, je sais à quel point ça peut être tendu parfois !
"C'est ainsi que Vivec, qui avait été touché par la compassion d'Ayem, décida d'enseigner la magie du ventre à Molag Bal. Tous deux prirent leur lance, qu'ils comparèrent. A l'aide de ses dents, Vivec grava de nouveaux mots dans celle du Roi du Viol, afin qu'elle ne soit pas uniquement source de ruine pour les non initiés." - 36 Sermons de Vivec -14e Sermon-

Ephy - posté le 07/08/2016 à 10:55:19 (30085 messages postés) - ❤ 0
[BIG SHOT]	Citation: Si une maladie mentale est biologique, je dirai qu'en soit, j'aimerai des valeurs, des trucs genre qui me disent que mon sang manque ou a trop de ça, que les hormones sont mal régulés ou je sais pas quoi. Quand on a un rhume, on a le nez qui coule parce que y'a certainement un truc qui te fait fabriquer de la morve. J'aimerai savoir en faite si quand on est dépressif on a un truc qui nous plombe. Citation: Bin oui, les neurorécepteurs tout ça. Je ne peux pas rentrer dans les détails n'étant pas médecin, d'autant que la psychiatrie est un domaine très complexe et pour lequel il reste beaucoup de zones d'ombres. Par exemple il y a quelques années ils se sont rendus compte que certains traitements contre l'épilepsie marchaient très bien sur les bipolaires, mais ...sans savoir pourquoi (vu que les deux maladies n'ont pas grand chose à voir). Moi je peux, ayant étudié ça (y'a un moment certes, donc ça sera pas très précis). Le mécanisme de base (enfin l'un des mécanismes de base) est pas très compliqué en fait. En réponse au stress, une partie du cerveau (l'hypophyse? à vérifier) libère un neurotransmetteur qui vas aller inhiber une partie du cortex préfrontal médian (une autre partie du cerveau) qui est entre autre le centre de la motivation. Et, si je dis pas de bêtises (là c'est moins sûr), cette partie là du cerveau inhibe également la première citée. Donc en résumé, trop de stress => perte de volonté et de motivation. Après il y a des sujets plus ou moins sensibles à ça et prédisposés à avoir ce genre de réaction. Donc si tu veux des valeurs c'est pas dans le sang, c'est au niveau du stress et de l'activité anormale d'une certaine partie du cerveau, conséquente de ce stress. Sinon psy = psychologue =/= psychiatre. Merci. Et je plussoie Nev sur les anxiolytiques, La somnolence est juste un effet secondaire. Citation: En quoi le fait que ce soit "contre-nature" (cf. ton message d'avant) est-il un problème ? Si ça ne t'entraîne aucun effet secondaire, que ce n'est pas mauvais pour la planète, etc., où est le souci ? Juste pour revenir là dessus, y'a toujours des effets secondaires avec les médicaments. Surtout les antidépresseurs et autres qui agissent directement sur le cerveau. Après ces effets peuvent être bénins ou suffisamment rares/peu gênants/autre pour être négligeables mais un médicament sans effet secondaires ça tient plus de l'utopie qu'autre chose ^^. Citation: Parce que comme je dis, c'est contre nature, faut prendre vraiment que ce qui est vraiment vraiment nécessaire pour ta santé et ta survie. La dépression étant une maladie qui a un fort risque de conduire au suicide, je pense que ça rend les antidépresseurs nécessaires à ta santé et à ta survie.
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Lünn - posté le 07/08/2016 à 12:42:56 (4230 messages postés) ❤ 0

Citation: trop de stress => perte de volonté et de motivation. Ça peut aider à mieux cibler la cause du mal, mais je ne vois pas en quoi cet argument justifierait que "oh oui ! la dépression est un trouble biologique => donc on y peut rien". D'ailleurs je ne vois pas pourquoi l'ensemble des processus dits "psychiques" n'auraient pas tous des conséquences biologiques. Bref je ne trouve pas que le débat dépression = trouble psychique ou biologique ait vraiment du sens. Pour moi c'est forcément un trouble biologique causé par un "dysfonctionnement" du réseau de neurones. On ne devient que rarement dépressif du jour au lendemain. Dans certains cas, on aurait donc une part de responsabilité, comme de ne pas s'être bougé le cul au moment où c'était encore possible. Citation: La dépression étant une maladie qui a un fort risque de conduire au suicide, je pense que ça rend les antidépresseurs nécessaires à ta santé et à ta survie Sauf qu'ils ne soignent pas la cause de ton mal, qu'ils te rendent dépendant, et que leur effet s'estompe au fil du temps pour conduire vers encore plus de dépression...

Ephy - posté le 07/08/2016 à 13:55:35 (30085 messages postés) - ❤ 0
[BIG SHOT]	Citation: Ça peut aider à mieux cibler la cause du mal, mais je ne vois pas en quoi cet argument justifierait que "oh oui ! la dépression est un trouble biologique => donc on y peut rien". Heu... t'as rien compris là. J'ai JAMAIS dit qu'on y pouvait rien, j'ai simplement expliqué l'un des mécanismes biologiques derrière cette maladie et résumé la chose en une phrase pour ceux qui se seraient perdus en chemin. D'ailleurs je dirais même que t'as rien compris à mon post tout court. Pour tout le reste je te conseille d'aller d'abord te renseigner sur la maladie avant de sortir des inepties pareilles. Et au fonctionnement du cerveau en général. Citation: Dans certains cas, on aurait donc une part de responsabilité, comme de ne pas s'être bougé le cul au moment où c'était encore possible. ps : Quand je me sens démotivé, maintenant je fais du sport ou des travaux ! Alors je vais l'écrire en gros, gras et majuscule une bonne fois pour toute: Quand tu es dépressif tu NE PEUX PAS te bouger le cul. Ton cerveau n'a PLUS la capacité de prendre la décision de le faire. Dire à une personne dépressive de se bouger le cul ça a autant de sens que de dire à un cancéreux d'arrêter d'être malade. Et si je choisi ces deux maladies comme comparaison c'est certainement pas anodin.
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Nev - posté le 07/08/2016 à 16:38:39 (2453 messages postés) ❤ 0
	Citation: Dire à une personne dépressive de se bouger le cul ça a autant de sens que de dire à un cancéreux d'arrêter d'être malade. + 10 000
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Sans The Skeleton - posté le 07/08/2016 à 16:44:59 (5407 messages postés) ❤ 0
Le Docteur x Sans = Best character ever	Ephy a dit: Dire à une personne dépressive de se bouger le cul ça a autant de sens que de dire à un cancéreux d'arrêter d'être malade. Mais ils devraient ! Foutus cancéreux, c'est d'leur faute le trou de la Sécu Bon, sur ce je vais aller demander à mon médecin une petite ordonnance, pas envie d'aller travailler cette semaine.
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Ephy - posté le 07/08/2016 à 16:51:20 (30085 messages postés) - ❤ 0
[BIG SHOT]	Merci Nev. Ça fait plaisir de voir des gens censés et considèrent cette maladie comme telle.
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Nev - posté le 07/08/2016 à 20:04:47 (2453 messages postés) ❤ 0
	Je suis étudiant en soin infirmier et pompier. C'est un peu mon domaine. Mais les maladies psychatriques sont toujours autant mal connues du grand public.
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Ephy - posté le 07/08/2016 à 20:34:37 (30085 messages postés) - ❤ 0
[BIG SHOT]	Je te le fais pas dire . Malheureusement cette méconnaissance et cette incompréhension aggrave souvent leurs cas.
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Fflo - posté le 07/08/2016 à 20:45:08 (328 messages postés) ❤ 0
Pour 2023, j'essaye des choses... que je rate. Mais pas toujours.	Mon évaluation pour le screen de la semaine est prête ! Et vous risquerez d'être surpris sur ce que j'ai marqué...
Petit scripteur amateur. J'ai un pack de scripts VX Ace qui ne vous permettra pas de faire le jeu du siècle, mais les petites fonctionnalités en plus à droite à gauche pourraient quand même vous démarquer.

Ephy - posté le 07/08/2016 à 20:54:25 (30085 messages postés) - ❤ 0
[BIG SHOT]	C'est cool mais... ça peut attendre les résultats non?
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Nemau - posté le 08/08/2016 à 00:09:04 (52236 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	Citation: Sinon psy = psychologue =/= psychiatre. Merci. Heu, plaît-il ? ^^' "Psy" est une abréviation pouvant autant signifier "psychologue" que "psychiatre" (le wiktionnaire le dit aussi). Maintenant je peux me tromper ; m'enfin je connais bien le milieu, que ce soit en tant que patient ou en tant que professionnel (lors de ma formation d'AS j'ai fait deux stages en psychiatrie). Citation: On ne devient pas dépressif du jour au lendemain (sauf en cas de gros choc). Dans certains cas, on aurait donc une part de responsabilité, comme de ne pas s'être bougé le cul au moment où c'était encore possible. comment dire, on serait responsable d'avoir mal influencé notre réseau de neurones au fil du temps. (seulement si ces modifications sont effectivement les conséquences de nos choix, ce qui est loin d'être sûr). Concernant la dépression tout court je ne vais pas me prononcer, mais concernant la bipolarité (maladie psychiatrique provoquant l'alternance de phases de dépression avec des phases dites "maniaques"), c'est l'association d'une prédisposition génétique et d'un contexte environnemental (travail, famille...). Ainsi, tu peux avoir la prédisposition mais sans jamais que la maladie ne "s'active" si tout se passe bien dans ta vie. Dans mon cas, j'avais cette prédisposition et c'est mon adolescence peu heureuse qui a été le déclencheur. Citation: Sauf qu'ils [les médicaments] ne soignent pas la cause de ton mal Normal, c'est une maladie incurable (pour le moment). Citation: qu'ils te rendent dépendant Faux. Juste... faux. Je ne vois pas quoi dire de plus. Renseigne-toi davantage. ^^' Citation: et que leur effet s'estompe au fil du temps Ils s'estompent partiellement seulement, et au bout de plusieurs années seulement. Citation: pour conduire vers encore plus de dépression... Faux, encore une fois. Ça conduit à encore plus de dépression seulement si tu fais n'importe quoi avec ton traitement, cf. ce que j'ai déjà dit à ce sujet. Citation: Pour dormir et manger Nemau c'est parfait. Les antidépresseurs ne font pas du tout dormir, au contraire ils boostent (tu confonds avec les anxiolytiques). Et seuls certains ouvrent l'appétit. Désolé Lünn mais au sujet de tout ça (la dépression, les traitements) je trouve que tu parles sans savoir. :| Citation: Alors je vais l'écrire en gros, gras et majuscule une bonne fois pour toute: Quand tu es dépressif tu NE PEUX PAS te bouger le cul. Ton cerveau n'a PLUS la capacité de prendre la décision de le faire. Dire à une personne dépressive de se bouger le cul ça a autant de sens que de dire à un cancéreux d'arrêter d'être malade. Et si je choisi ces deux maladies comme comparaison c'est certainement pas anodin. MER - CI. Il y a encore tellement de gens qui ne comprennent pas ça que ça me fait plaisir de lire ceci. Au passage, voici une image qui résume bien l'attitude de ces gens (et vous donne une idée de ce qu'on peut ressentir en tant que malade psychiatrique face à ça).
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