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Reprise du message précédent:

Ðågon - posté le 19/05/2016 à 10:11:11 (120 messages postés)

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Citation:

L'auto-formation est une notion absolument absente chez la plupart d'entre eux.


Tu sais, la réalité est très différente sur le terrain, en comparaison ce que tu sous-entends derrière cette phrase. La réalité c'est que le contexte actuel - c'est à dire 1) des familles isolées et parfois (très) nombreuses, 2) des enfants élevés par leurs grands frères / soeurs, 3) des parents quasi-absents car travaillant loin puisqu'ils sont obligés d'accepter ce qu'on leur propose (sinon couic les aides) - fait que l'auto-formation n'est même pas envisageable. Les gens n'ont pas le temps, leur focus c'est faire vivre leur famille.

Par contre, avec un revenu de base, tu permets à ces gens là de travailler moins et par conséquent d'avoir le temps de s'auto-former, de mieux pouvoir s'occuper de leurs enfants, de participer à des actions de bénévolat où là ils peuvent faire des rencontres, échanger. Ce n'est pas à l'usine ou avec un poste de cantonnier que tu vas sociabiliser.


Suite du sujet:

mtarzaim - posté le 19/05/2016 à 12:41:24 (2926 messages postés)

❤ 0

Anaxagoras -500 BC

TLN a dit:


Ouah, mtarzan, ton message et ton argumentation raisonnent d'une ... inflexibilité affligeante :D


Désolé si c'est l'impression que je donne.
J'essaye surtout d'apporter une vision différente du classique "le service public c'est génial mais il est mal considéré parce que le méchant patronat il est trop méchant".

Citation:

Aucun compromis possible,


Ben si. la preuve ci-dessous.

Citation:

les 35 heures c'est pourri,


Si c'est plus rentable de bosser 35 que 40, pas de problème.
Mais c'est pas à l'état de décider unilatéralement et de l'imposer à tous les cas présents et à venir.

Citation:

les fonctionnaires c'est tous des glandus,


Pas tous. Mais une part plus importante que dans le secteur privé.

Logique, vu que le secteur privé les virent assez vite, ils se replient vers la fonction publique.
La fonction publique a ainsi le rôle social d'intégrer les travailleurs qui ne pourraient pas intégrer le secteur privé car "pas assez vendeur-winner". On est tous différents après tout.

Citation:

faire jouer la concurrence y a que ça de vrai ...


Si tu veux pousser les gens à toujours faire mieux, oui.
Si tu veux stagner sur tes acquis ...

Citation:

et la plupart de tes arguments se résument à "Oui", "Non", sans rien pour appuyer tes dires.


Tu trouves pas que je fais assez de walloftexts comme ça ?

Citation:

Tu fais quoi dans la vie, tu es chef d'entreprise ?


Oui et non.
Mpn boulot de fonctionnaire fait que je cotoie tous les aspects d'une collectivité, avec ses problématiques et ses limitations. Plus le fait que ma famille est un peu dans tous les secteurs.
J'ai donc un certain feedback de la société française, et ce que pensent/font les différentes populations.
Pas l'omniscience, mais pas l'ignorance totale non plus.

Citation:

Tu penses quoi du fait qu'un pays comme la Suisse envisage de passer au salaire universel de base ?


Libre à eux d'essayer. Après tout, ils ont largement les moyens.
D'autant que leur xenophobie latente devrait leur épargner la gestion de l'immigration.
Pas certains qu'ils apprécieraient de voir des anglais ou des arabes se pointer pour toucher le RMB et se barrer ensuite au bled pour le dépenser.

Citation:

Vu que les gens sont des glandeurs ils vont arrêter de travailler non ?


Non.
L'homme est ainsi fait qu'il a besoin de s'occuper.
Et l'univers est ainsi fait qu'un type qui consomme plus qu'il ne produit va immanquablement provoquer sa perte. Tout le problème est de ne pas être avec le type en question quand son bateau coulera.

Citation:

Donc les 40h de boulot par semaine elles seront pas faites. On va aller droit dans le mur tu penses pas ?


Là oui. S'il te faut 40 heures pour livrer une voiture et que tu n'en as que 35, tu livres une voiture à trois roues ?
On va pas aller loin avec ce principe. Enfin, surtout tes clients.


Citation:

Personnellement je préfère que ma retraite soit assurée par l'état, de même que ma santé (le jour où il t'arrive un pb grave t'es bien content). Les impôts ça me dérange pas d'en payer plus, mais le pb c'est que plus tu cherches à imposer les riches (= ceux dont la cotisation fait vraiment une différence dans la balance), plus tu encourages l'évasion fiscale. Parce que évidemment quand tu gagnes 10M par mois t'as pas envie qu'on te sucre plus de 50% de ton salaire parce que tu « mérites » cet argent, et que ces sangsues qui vivent du RSA font rien de leur journées.


D'accord avec ça.

Citation:

Mais bon t'en fait quoi de tout cet argent à la fin ?


Ils le dépensent ailleurs, entrainant la cosommation, ou le place en banques. Banques qui l'utilisent pour faire des prêts à d'autres entreprises pour les développer et générer encore plus de richesses.
Mais ça, c'est la théorie.

Citation:

Je pense qu'il y a un seul au delà duquel on vit confortablement, et que ça sert franchement à rien de gagner 10k € de plus par mois.


Personnellement, au delà de 2000 euros par personne, on est déjà dans l'excès.
Mais bon, je ne suis pas altermondialiste après tout ... :vieux

Citation:

Et les mecs qui vivent du RSA on en fait quoi ? Faut les buter peut être ?


On les met au boulot. Comme tout le monde.
Plus simple à dire qu'à faire, bien sûr. Mais leur filer de la thune sans contre-partie n'est pas la solution.
Regarde dans les pays plus libéraux. Le problème du chomage est moindre, même si celui de la pauvreté est plus grand.

Citation:

Les gens qui sont pas capables de s'auto-former (une belle blague), on les laisse crever ?


On est tous capable de s'autoformer, surtout à l'heure d'internet.

Citation:

La survie du plus apte hein ? Sélection naturelle toussa toussa. Dans ce cas faudrait peut-être déclencher un 2e hivers nucléaire, histoire d'écrémer un peu la population mondiale, parce qu'il y a trop de bouches à nourrire et pas assez de gens qui bossent ?


Il y a déjà eu un hiver nucléaire ? :clown

Sinon, pour l'écrémage, t'inquiètes pas, il est déjà en cours. Pourquoi crois-tu que la France chute dans les classements mondiaux, là où d'autres pays lui gratte du PIB ?
La chute de la civilisation occidentale, c'est pas juste un titre d'essai philosophique.

C'est toute la beauté de la Nature : elle est à l'oeuvre en permanence, peu importe les dogmes du moment.

Projets terminés : DIX Life Precious - TheFrogStudio.Net


tln - posté le 19/05/2016 à 13:42:58 (16335 messages postés) - honor

❤ 0

Architecte d'Outre-Mondes

Citation:

On est tous capable de s'autoformer, surtout à l'heure d'internet.

Mais qui est-ce qui va te former à internet ? Pour beaucoup de gens internet ça se résume aux applications sur facebooks et à instagram. Je suis capable de m'autoformer mais j'apprends 10x plus vite quand qqn m'explique un truc que si je devais lire le même tutorial sur internet. Mais les employeurs s'en foutent parce que le mec qui va passer 100h à s'autoformer sur un logiciel il leur coûtera pas un rond, alors que s'il fallait lui payer une formation de 10h ben ça coûterait bcp plus cher.

C'est pour ça qu'aujourd'hui bcp de boites filent leur soft gratos (Toonz de Ghibli, Renderman de Pixar, Unreal Engine, Google Nik ...) : on laisse les gens se former eux-même et on embauche ceux qui maîtrisent déjà les outils de la boîte.

Alors d'un côté c'est très bien pour la communauté ... d'un autre je trouve la motivation cachée un peu malsaine. Faut arrêter de croire que ça sert plus à rien d'avoir des enseignants/formateurs. Les tutoriels sur internet il faut bien des gens pour les écrire. Et les connaissances se transmettent bcp plus facilement (ça dépend des gens) quand on a des gens avec qui l'on peut vraiment discuter.


Citation:

Là oui. S'il te faut 40 heures pour livrer une voiture et que tu n'en as que 35, tu livres une voiture à trois roues ?
On va pas aller loin avec ce principe. Enfin, surtout tes clients.

Ben tu bosses 35h sur ta voiture, et tu laisses un autre collègue passer 5h dessus pour finir la 4e roue. Y a un truc que t'as pas compris sur le principe des 35h ou quoi ?


Citation:

On les met au boulot. Comme tout le monde.
Plus simple à dire qu'à faire, bien sûr. Mais leur filer de la thune sans contre-partie n'est pas la solution.
Regarde dans les pays plus libéraux. Le problème du chomage est moindre, même si celui de la pauvreté est plus grand.

C'est une bonne idée ça. On va refiler du boulot à tout le monde du style assembler des canards en plastique dans une usine, le tout payé 2€ de l'heure. Comme ça plus de chômage (ca fait des meilleures stats). Mais bon est-ce que les gens ont un niveau de vie décent pour autant ? Je sais pas.

Apôtre du Grand Kirby tkt.


mtarzaim - posté le 19/05/2016 à 14:17:02 (2926 messages postés)

❤ 0

Anaxagoras -500 BC

tln a dit:

Mais qui est-ce qui va te former à internet ? Pour beaucoup de gens internet ça se résume aux applications sur facebooks et à instagram.


Je parle de l'autoformation au sens large.
Genre : prendre 10 secondes pour ouvrir google, taper "comment faire un copier/coller" et regarder la première image/vidéo qui sort. C'est quand même plus efficace (et plus adulte) que de faire déplacer un gars sur 20 kilomètres pour le faire à ta place.
Non, ce n'est pas caricatural. C'est la fonction publique.

Citation:

Je suis capable de m'autoformer mais j'apprends 10x plus vite quand qqn m'explique un truc que si je devais lire le même tutorial sur internet.


Et tu l'oublieras aussi vite.
Le seul moyen de s'en souvenir, ce n'est pas de le faire soi-même. Mais de le découvrir par soi-même.
D'où l'importance de développer ses techniques de recherches de connaissances, plutôt la connaissance elle-même.

Citation:

Mais les employeurs s'en foutent parce que le mec qui va passer 100h à s'autoformer sur un logiciel il leur coûtera pas un rond, alors que s'il fallait lui payer une formation de 10h ben ça coûterait bcp plus cher.


CNAM, IUT, MOOC, Oniro, etc.
Pour qui se donne la peine de chercher, on peut trouver. Après, il faut aussi accepter les concessions ... en attendant mieux.

Citation:

Alors d'un côté c'est très bien pour la communauté ... d'un autre je trouve la motivation cachée un peu malsaine.


On ne fait rien sans y gagner quelque chose. C'est encore plus vrai pour les entreprises.
Ca te plairait que ta boite forme gratos des gars qui iront enrichir les concurrents ?

Citation:

Faut arrêter de croire que ça sert plus à rien d'avoir des enseignants/formateurs.


De même qu'il faut arrêter de croire que l'un est étudiant que quelques années. La vie est un perpétuel cycle d'apprentissage. Faut juste se prendre en main un minimum, et sortir de cette logique des années 80 (bien plus ancrée dans la fonction publique que dans le secteur privé).

Citation:

Les tutoriels sur internet il faut bien des gens pour les écrire. Et les connaissances se transmettent bcp plus facilement (ça dépend des gens) quand on a des gens avec qui l'on peut vraiment discuter.


Comme tu dis, ça dépend des gens.
Problème : on attend d'un salarié qu'il soit un minimum autonome, y compris dans son acquisition des connaissances. A moins d'être ouvrier à la chaine, le salarié a tout intérêt à se considérer comme un élève.
Et donc à chercher à résoudre ses problèmes de lui-même, plutôt que de faire une note à son supérieur hiérarchique.

Citation:

Ben tu bosses 35h sur ta voiture, et tu laisses un autre collègue passer 5h dessus pour finir la 4e roue. Y a un truc que t'as pas compris sur le principe des 35h ou quoi ?


Donc, tu vas trouver quelqu'un que tu vas payer 5h par semaine pour mettre une roue.
Sachant que ce faisant, le gars perdra les bénef du chomage.
Bonne chance.

Citation:

C'est une bonne idée ça. On va refiler du boulot à tout le monde du style assembler des canards en plastique dans une usine, le tout payé 2€ de l'heure.


S'il y a que ça comme boulot, oui.
Même là, ça leur ouvrira des perspectives : rencontre de collègues, nouveaux centres d'intérêt, rythmes salariaux, découverte de l'entreprise, accès à des formations, etc.
Il y en aura bien dans le lot qui chercheront à évoluer. Pour ceux qui resteront, qu'ils restent.
Mieux vaut ça que l'inactivité.

Citation:

Comme ça plus de chômage (ca fait des meilleures stats). Mais bon est-ce que les gens ont un niveau de vie décent pour autant ? Je sais pas.


Dans ce cas, à eux de trouver un boulot qui leur convient le mieux. Quitte à le créer eux-mêmes.
D'où l'importance d'une simplification du statut de patron/auto-entrepreneur.
Quand on peut monter/gérer/fermer sa boite en trois clics, on permet à davantage de monde de sortir de l'inactivité. Et ça ne coutera pas un rond à l'état.

Projets terminés : DIX Life Precious - TheFrogStudio.Net


tln - posté le 19/05/2016 à 16:25:03 (16335 messages postés) - honor

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Architecte d'Outre-Mondes

Putain t'es vraiment incroyable comme mec :D
Bon je te réponds encore une fois parce que ça fait longtemps que j'ai plus donné dans les quotewar xD

Citation:

Et tu l'oublieras aussi vite.
Le seul moyen de s'en souvenir, ce n'est pas de le faire soi-même. Mais de le découvrir par soi-même.

Je ne suis pas d'accord. L'acquisition d'une compétence se fait par la pratique, pas parce qu'on a un meilleur google-fu. Si tu pratiques sous l'encadrement d'un expert, tu es 10x plus efficace, et ça reste, point barre. Exemple: pour coder une application en OpenGL, tu as 10 milliards de tuto sur internet, mais perso j'apprends 10x si je vais à un workshop sur une semaine où j'ai l'occasion de faire des excercices pratique. Je ne parle pas là de "comment faire un copier/coller", mais vraiment de techniques un peu plus avancées.

Et puis c'est aussi un problème générationel (mais pas que). Les élus politiques qui connaissent pas le bon coin par exemple, tu crois que c'est un bon exemple d'autoformation ? Ils sont complètement déconnectés de la réalité.

Et encore une fois ces ressources en ligne qui est-ce qui va les écrire et les entretenir ? Des gus sur leur temps libre ? Qui va les payer à faire ça, c'est pas rentable, vu que ça profite à aller former le concurrent de ta boîte.


Citation:

Donc, tu vas trouver quelqu'un que tu vas payer 5h par semaine pour mettre une roue.
Sachant que ce faisant, le gars perdra les bénef du chomage.

Pas s'il passe 5h sur 6 autres voitures à côté. Au lieu d'avoir 7 gars qui bossent 40h chacun, tu as 8 gars qui bossent 35h chacun. Au total 7*40 = 8*35 = 280. Tu suis ou je recommence plus lentement ?


Citation:

Quand on peut monter/gérer/fermer sa boite en trois clics, on permet à davantage de monde de sortir de l'inactivité. Et ça ne coutera pas un rond à l'état.

Et ta boite tu la montes avec quel argent ? Tu fais un prêt à ta banque et si ton business n'est pas rentable tu sors la corde pour te pendre ?


Tu te rends compte quand même qu'il y a un tas de chose dans la vie qui ne sont *pas* rentable. Prend par exemple la recherche fondamentale. Emphase sur l'adjectif "fondamentale". Par opposition à "appliquée". C'est par définition celle qui n'a pas vocation à générer du bénéfice, et pourtant c'est par là que la science progresse, parce que des gens décident de s'attaquer à des problèmes difficiles qui n'ont pas d'applications immédiates (et donc ne permettent pas de faire du bénéfice), mais qui pourtant sont nécessaire à notre compréhension du monde. Et beaucoup d'avancées majeures de notre siècel n'auraient pas été possible si on avait dit à ces gens "non votre truc c'est pas rentable on va développer une énième bombe atomique à la place".

Apôtre du Grand Kirby tkt.


mtarzaim - posté le 19/05/2016 à 17:04:19 (2926 messages postés)

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Anaxagoras -500 BC

tln a dit:


Putain t'es vraiment incroyable comme mec :D
Bon je te réponds encore une fois parce que ça fait longtemps que j'ai plus donné dans les quotewar xD


Faut bien se marrer dans la vie. :zorro

Citation:

L'acquisition d'une compétence se fait par la pratique, pas parce qu'on a un meilleur google-fu. Si tu pratiques sous l'encadrement d'un expert, tu es 10x plus efficace, et ça reste, point barre.


D'accord là dessus. Mais tu ne peux pas tout savoir.
Il y a un moment, tu finis par saturer. Savoir comment chercher une information devient plus pertinent par rapport à savoir l'information elle-même. Surtout quand l'information en question évolue et change.
cf les encyclopédies qui se sont faites bouffées par wikipedia. Saleté de 2.0 !!! :joint

Et tu l'as dit toi même : on est tous différent.
T'as peut-être besoin d'un expert, mais ce n'est pas le cas de tout le monde. ceux là doivent penser à l'auto-formation avant de demander une rallonge de dotation parce que "le nouveau logiciel il est trop compliqué".

Par ailleurs, connais-tu la différence entre un bon et un mauvais élève ?
Le bon élève n'a pas besoin du prof pour apprendre. Parce qu'il sait qu'un jour ou l'autre, il sera face à un problème, et que personne ne sera là pour l'aider à le résoudre.
Donc autonomie à 200%, sinon ...

Citation:

Je ne parle pas là de "comment faire un copier/coller", mais vraiment de techniques un peu plus avancées.


Mais t as quand même recours aux tutos ensuite pour te remémorer un détail, ou retrouver une méthode que tu as oublié depuis. Un bon tuto vaut autant qu'un workshop, pour peu qu'on soit un minimum sérieux.

Citation:

Et puis c'est aussi un problème générationel (mais pas que). Les élus politiques qui connaissent pas le bon coin par exemple, tu crois que c'est un bon exemple d'autoformation ? Ils sont complètement déconnectés de la réalité.


C'est plutôt l'exemple que l'autoformation est une vision quasi-absente dans la fonction publique.
C'est pas seulement générationnel. La FP est réellement coincée dans les eighties, tant niveau management que process. Le mammouth, ce n'est pas que l'éducation.

Citation:

Et encore une fois ces ressources en ligne qui est-ce qui va les écrire et les entretenir ? Des gus sur leur temps libre ? Qui va les payer à faire ça, c'est pas rentable, vu que ça profite à aller former le concurrent de ta boîte.


Ca participe à leur autoformation.
Ils pourront ensuite appliquer ce savoir obtenu par la pratique dans leur milieu professionnel. Ou le monétiser tout seul. Par exemple, en réalisant des tutos payant, ou product placement, avec l'expérience obtenue via le feedback de leur tutos gratos.
Tu sais ce qu'on dit : pas de pouvoir, pas de responsabilité. Et ben, pas de prix, pas d'obligation de qualité.
Tu t'autoformes avec du gratos, et quand tu es devenu suffisamment bon, tu monétises.


Citation:

Pas s'il passe 5h sur 6 autres voitures à côté. Au lieu d'avoir 7 gars qui bossent 40h chacun, tu as 8 gars qui bossent 35h chacun. Au total 7*40 = 8*35 = 280. Tu suis ou je recommence plus lentement ?


Donc au lieu d'avoir 7 gars 100% autonomes sur leur produit, tu rajoutes un 8eme le cul entre 7 chaises.
Et si le gars en question tombe malade, fait une connerie, demande une promotion, se brouille avec un des 7 autres, etc.

C'est sûr, tout est possible avec suffisamment d'organisation. Mais bon : plus c'est compliqué, plus ça coute cher.
Et un salarié qui coute trop cher, c'est un futur chomeur.

Point bonus : et si tu veux produire 8 voitures au lieu de 7 ? :popcorn


Citation:

Et ta boite tu la montes avec quel argent ?


Les canards à 2 euros, là.
Ben voilà. T'as un salaire. T'as une idée. Tu t'autoformes pour la concrétiser. Et si tu te sens prêt, tu te lances.
C'est moins débile que d'investir 100 euros par mois pour jouer au babyfoot avec les copains. Ou s'assourdir dans des rave party.
Parce que, contrairement à la fanny, tu as une vraie expérience professionnelle au final, qu'elle se concrétise ou pas. Que tu peux faire fructifier ensuite.

Citation:

Tu fais un prêt à ta banque et si ton business n'est pas rentable tu sors la corde pour te pendre ?


Si tu as suffisamment bossé en amont, tu dois avoir pris en compte les risques et avoir su les gérer.
N'oublies pas : ce genre de risque, chaque patron de chaque entreprise dans le monde les prend chaque matin en se levant. Et heureusement d'ailleurs, sinon qui t’emploierait ?


Citation:

Tu te rends compte quand même qu'il y a un tas de chose dans la vie qui ne sont *pas* rentable.


En fait, si. Elles sont rentables ... mais à très long terme.

Citation:

Prend par exemple la recherche fondamentale.


Oui, comme ça.
A la base, on paie des super-génies pour de l'inapplicable. Sauf qu'au final, on refile leur trouvaille à une entreprise (ou au moins une équipe technique) qui va chercher une application pratique.
Et là, c'est banco !
Les US sont très fort à ce petit jeu, et la Chine comme l'Europe appliquent le même modèle.

Citation:

C'est par définition celle qui n'a pas vocation à générer du bénéfice, et pourtant c'est par là que la science progresse, parce que des gens décident de s'attaquer à des problèmes difficiles qui n'ont pas d'applications immédiates (et donc ne permettent pas de faire du bénéfice), mais qui pourtant sont nécessaire à notre compréhension du monde. Et beaucoup d'avancées majeures de notre siècel n'auraient pas été possible si on avait dit à ces gens "non votre truc c'est pas rentable on va développer une énième bombe atomique à la place".


Exactement.

Mais ce genre de recherches, tu ne peux les mener que si tu as un budget ... excédentaire. Et donc, une majorité de postes de "production" rentables. Si tu as trop de services qui dépensent plus qu'ils ne rapportent, tu ne peux plus investir dans les fondamentaux, et tu te fais bouffer par les bridés d'à coté.

Projets terminés : DIX Life Precious - TheFrogStudio.Net


tln - posté le 19/05/2016 à 17:47:06 (16335 messages postés) - honor

❤ 0

Architecte d'Outre-Mondes

Citation:

Par ailleurs, connais-tu la différence entre un bon et un mauvais élève ?
Le bon élève n'a pas besoin du prof pour apprendre. Parce qu'il sait qu'un jour ou l'autre, il sera face à un problème, et que personne ne sera là pour l'aider à le résoudre.
Donc autonomie à 200%, sinon ...


Et pourtant ... J'ai toujours été très bon élève, mais j'ai toujours eu besoin d'un prof pour apprendre. D'ailleurs je corrélais assez bien ma sympathie pour mon prof avec mes résultats scolaires dans la matière (à savoir: plus le prof était bien, meilleurs étaient mes résultats). On vit dans un monde ajd où on a à disposition une telle profusion de ressources, que ce qui va faire la différence entre toi et un autre candidat ce n'est pas à quel point tu sais utiliser google, mais à quel point tu es bon dans ta spécialité. On ne peut pas tout savoir, donc on se spécialise.

En bon tuto ne vaut pas du tout un bon workshop, c'est archi-faux. C'est peut-être ton avis, mais ce n'est pas du tout mon expérience, et des workshops et des tuto j'en ai fait beaucoup. Va lire les cours de physique de Richard Feynman (disponible en ligne gratuitement), et revient me dire si tu es devenu expert. Ce que tu gagnes à discuter avec des experts dans un workshop, c'est 1) l'intuition et 2) le recul.

Citation:

Donc au lieu d'avoir 7 gars 100% autonomes sur leur produit, tu rajoutes un 8eme le cul entre 7 chaises.
Et si le gars en question tombe malade, fait une connerie, demande une promotion, se brouille avec un des 7 autres, etc.

C'est sûr, tout est possible avec suffisamment d'organisation. Mais bon : plus c'est compliqué, plus ça coute cher.
Et un salarié qui coute trop cher, c'est un futur chomeur.

Point bonus : et si tu veux produire 8 voitures au lieu de 7 ?

Tu réalises que c'est un exemple très simplifié hein ? Pourquoi tu cherches toujours a tout compliquer avec des arguments bancales qui n'ont rien à voir avec l'exemple de base ? Cet exemple simplifié a pour but de te montrer que 7*40 = 8*35. Si tu veux illustrer un autre problème développe un autre exemple, mais n'essaie pas d'inventer un contre-argument qui sera forcément déconnecté de la réalité.


Citation:

Mais ce genre de recherches, tu ne peux les mener que si tu as un budget ... excédentaire. Et donc, une majorité de postes de "production" rentables. Si tu as trop de services qui dépensent plus qu'ils ne rapportent, tu ne peux plus investir dans les fondamentaux, et tu te fais bouffer par les bridés d'à coté.

Et bien c'est justement à ca que sert la fonction publique. Le salaire universel de base, c'est un peu la même idée. Tu as une source de fonds commun (les impôts), qui viennent de la poche des plus aisés. Cet argent tu le redistribue de manière égale sans contrepartie aparente. Et tu te rends compte qu'à long terme c'est plus profitable à la société : avec un niveau de vie minimum garanti, les tombent moins malades, cela coûte moins cher en termes de santé [1]. C'est pareil quand tu as des sdf : tu leur file un abris à manger gratuitement, cela te reviendra moins cher que d'avoir à les ramasser dans la rue à moitié mort (exemple ici).

[1] Exemple ici (dans les années 70 quand même !):

Citation:

Mes résultats les plus significatifs portent sur les coûts des soins de santé. J’ai utilisé les données des assurances-maladie pour démontrer que les taux d’hospitalisation ont diminué de 8,5% chez les sujets de l’expérience par rapport aux sujets dits « témoins ». J’ai expliqué cela par la réduction des « accidents et blessures » et la réduction des hospitalisations pour problèmes de santé mentale.



Bref, la fonction publique, c'est pareil. Tu fournis des services qui ne génèrent pas d'argents (ex: la Poste), mais qui contribuent au bénéfice global de la société. Quelqu'un qui a un emploi stable et assuré sera plus heureux et moins stressé au stravail, et donc plus efficace que quelqu'un bossant dans le privé (c'est une affirmation aussi gratuite que ton idée selon laquelle les fonctionnaires sont tous des glandeurs incapables de s'autoformer). L'éducation c'est pareil : fournir une éducation gratuite et accessible à tous, c'est s'assurer que chacun pourra trouver sa place dans la société, quel que soit son origine sociale.

Apôtre du Grand Kirby tkt.


Sylvanor - posté le 19/05/2016 à 23:40:06 (24562 messages postés) - webmaster -

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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Ce n'est qu'un détail parmi tant d'autres mais bon, au passage, l'autoformation, c'est pas comme si on connaissait pas à l'Education Nationale... En ce moment on est tous en autoformation: nouveaux programmes pour tout le monde (enfin, sauf le documentaliste qui n'a pas de programme...).
Et avant ça, il y a eu l'EMC (Education Morale et Civique) arrivée cette année, il y a eu le PEAC (Parcours d'Education Artistique et Culturelle), le Parcours Avenir, qui a remplacé le PIODMEP qui a duré juste un an, et puis le nouveau matériel: la pédagogie à base de TNI, évidemment à base de tablettes (tsss...), avant ça il y a eu aussi l'Histoire de l'art au brevet, la réforme du lycée, le socle commun, noter par compétences... Et je suis loin d'en avoir fait le tour. Enfin bref c'est simple ça n'arrête pas c'est tous les ans. C'est continu, et c'est la norme.
Et si c'est comme ça à l'Education Nationale ce serait étonnant que ce ne soit pas comme ça dans les autres branches de la fonction publique.

Quand je lis des trucs comme ça:

Citation:

Pour une bonne partie, leur premier réflexe face à un problème est de décrocher le téléphone pour le refiler à un autre


Citation:

On appelle ça un intermittent du spectacle. Bizarrement, il devient très actif dans les manifs.



C'est tellement n'importe quoi, un mélange de mauvaise foi, d'argumentaire qui se veut sérieux et... Drôle...? Tu espères vraiment convaincre quelqu'un avec ça? Je ne relève même pas la comparaison avec l'URSS...

C'est simple, avec Mtarzaim, si tu n'es pas d'accord c'est parce que tu ne connais pas assez ou parce que tu n'as pas les yeux bien ouverts. Mais ça pourrait bien être contraire?

Je ne reviens plus dans le débat mais Mtarzaim tu ne PEUX PAS décréter des trucs comme ça:

Citation:

C'est plutôt l'exemple que l'autoformation est une vision quasi-absente dans la fonction publique.



Citation:

Sinon, pour l'écrémage, t'inquiètes pas, il est déjà en cours. Pourquoi crois-tu que la France chute dans les classements mondiaux, là où d'autres pays lui gratte du PIB ?



Citation:

Logique, vu que le secteur privé les virent assez vite, ils se replient vers la fonction publique.



Citation:

Gouffre financier qui plombent les finances des collectivités. Intenable à moyen terme



Citation:

Non, c'est stupide. Pour preuve, elles sont inapplicables dans les faits. Réalité > idéaux.



Ce genre de choses, ça ne s'affirme qu'à l'aide de chiffres, de statistiques obtenues grâce à des études sérieuses. C'est tout bonnement impossible de discuter quand on énonce des trucs comme ça, en l'air, avec pour seule preuve... Ta bonne foi et ta science infuse? Heureusement, les autres en face, eux, prennent le temps d'aller de chercher des sources, des liens pour soutenir leur propos.

Et encore, le coup des 35 heures (soit disant dénoncées par tous les économistes à l'époque... Tous, sauf ceux qui disaient qu'on pouvait diminuer encore plus et qui le disent toujours) qui seraient inapplicables... Et pourquoi les 40 heures auraient été plus applicables? Exactement la TOTALITE de ton discours pourrait être transposée en supposant qu'on parte d'une semaine par exemple de 70 heures que l'on souhaiterait diminuer à 65 heures: ça coûte plus cher, faut revoir les emplois du temps, embaucher plus de monde, tu as un mec qui va juste intervenir sur une partie de la production, si le boulot nécessite 70 heures tu peux pas le faire en 65 heures, etc etc. Te rends-tu compte que c'est un argumentaire qui s'appuie sur des critères totalement arbitraires? Que tout d'un coup tu décrètes que 40 c'est bon, mais ouh là ouh là surtout pas 35. Pourquoi ce serait pas 35 le bon seuil et 30 qui devient dangereux, ou bien 45 et il ne faudrait pas descendre à 40? En fait, il n'y a pas vraiment de sens derrière tout ça.

Quant au choix du moins de chômage pour plus de pauvreté, super comme programme: travaillez plus pour être plus pauvres! Mtarzaim président!

Bon courage TLN...!

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


Dovakhiin - posté le 20/05/2016 à 00:27:59 (1474 messages postés)

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Citation:

D'où l'importance d'une simplification du statut de patron/auto-entrepreneur.

BON bah toi va te renseigner sur la DNS(déclaration nominative social) ou de la TTS (titre de travail simplifié), monte ta SAS (société a actions simplifié) Bon après cela tu voudras quoi? les ME (micro entreprise (nouveau nom des auto entrepreneur) dépendant du RSI c'est déjà très simple. Une déclaration tout les 3 mois, un calcul super simplifié, des charges en moins et une séparation bien privé/proffessionel. et pour te renseigné un peu
http://www.lautoentrepreneur.fr/ Le status des patrons/entrepreneurs à déjà était simplifié, tellement simplifié que c'est devenu le gros bordel. PAtron mais employé en même temps gérant mais pas employé Putain tu demande que ce soit simple dans un système tellement simplifié que ce que tu veux c'est juste pas possible.

Et pour finir le discours de TLN sur les ME, avec autant de ME ou seront les clients et l'argents. Car c'est bien joli de dire les chomeurs les fénéants du RSA au boulot monter votre entreprise, mais la j'ai l'impression d'entendre quelqu'un qui propose la solution ultime, tout le monde patrons Youppi, mais euh question si tout le monde est son propres patron les clients et l'argent ont le sort d'ou? car enfin travailler pour produire j'veux bien mais si t'as 70 millions d'auto entrepreneurs tu fais quoi?
Bon admettons que 50 millions même résultats. Tu va effondrer le marché et faire une misère encore plus grande plus rapidement. Super ton avenir est bien joli la pauvreté et l'endettement. Autant qu'ils restes au RSA ils sont moins dans la merde que ta soluce.

dacă înțelegeți că sunteți nebun


TLN - posté le 20/05/2016 à 01:04:03 (16335 messages postés) - honor

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Architecte d'Outre-Mondes

Merci Nonor de relever ces phrases gratuites qui me sortent par les yeux. Je préfère ne pas répondre à ce genre de commentaire parce qu'il n'y a rien à y répondre. Mais mtarzan tu devrais *t'auto-former* un peu avant débattre sur ce sujet, car visiblement les sources que l'on cite ne vont pas dans le même sens que tes lubies autodécrétées. Tu as des exemples un peu concret de ce que tu avances ?

Apôtre du Grand Kirby tkt.


Dovakhiin - posté le 20/05/2016 à 08:53:05 (1474 messages postés)

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Puis je vais finir avec le status autoentrepreneur, sache que si les résultats sont à 0 pendant une durée de 1 an t'es simplement retirer des listes de l'auo-entrepenariat.

dacă înțelegeți că sunteți nebun


mtarzaim - posté le 23/05/2016 à 21:02:21 (2926 messages postés)

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Anaxagoras -500 BC

La France - 2017.



Bon, où j'ai foutu mon canon scié, moi ?..

Projets terminés : DIX Life Precious - TheFrogStudio.Net


Roi of the Suisse - posté le 24/05/2016 à 14:46:04 (29766 messages postés) - honor -

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Alerte neige !

Un site pour soumettre des projets de lois :

https://www.parlement-et-citoyens.fr/

Certains politiques s'en inspirent déjà.
Mais ça reste basé sur le modèle de la proposition (qui peut être dédaignée sans vote).



Usul et Bernard Friot sur le salaire à vie :





Une simulation informatique des conséquences de la loi travail :





L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


Kenetec - posté le 29/07/2016 à 13:34:50 (12998 messages postés)

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~°~

Sinon, ça devient quoi Nuit Debout ?

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


Roi of the Suisse - posté le 29/07/2016 à 14:43:55 (29766 messages postés) - honor -

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Alerte neige !

Ils avaient des crampes alors ils se sont assis.

Manu la terreur a quand même passé son 49.3, mais ça a pas mal permis de politiser la population jeune je pense.

Je suis convaincu que ça a changé les mentalités, et qu'en 2017 au lieu d'avoir un deuxième tour Juppé/Hollande on aura un deuxième tour Mélenchon/Chouard :clown



L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


azzurox - posté le 29/07/2016 à 18:27:00 (5596 messages postés)

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Tout ce que vous voulez qu'on aura un deuxième tour Hollande/Sarkozy. Les gens n'apprennent jamais de leurs erreurs. :F

Mon émission Youtube, le Zap Anim : https://www.youtube.com/channel/UCtXZuqba_EAP8rXP21m8Yvg


Saka - posté le 29/07/2016 à 18:29:24 (17832 messages postés) - modero -

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Réalisateur de chez Lidl

Le Pen / Sarkozy.
Mes couilles à couper.

Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka ressuscite les angles morts. | Gloria Papoum 1, 2, 3 | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | L'avenir se demande ce que Saka lui réserve. | Père Clochard | Saka a dépucelé la forêt vierge. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ 囧


Apyhsconyl - posté le 29/07/2016 à 18:46:40 (218 messages postés)

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The Embodiment of RIEN itself

Alain Juppé contre Marine Le Pen avec victoire de Juppé.

Ma chaîne Youtube : Abandonnée Mon Site/Blog : Abandonné


Monos - posté le 29/07/2016 à 19:33:52 (57322 messages postés)

❤ 0

Vive le homebrew

Il n'y aura pas d'élection, sous la menace terroriste, Vals lance un 49,3 pour prendre les pleins pouvoir, et devenir Dark Polka, pour restaurer la paix en France !

Heum peso je suis du même avis avec le mister Apyhsconyl.

Signer du nez ?


Sans The Skeleton - posté le 29/07/2016 à 19:46:10 (5407 messages postés)

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Le Docteur x Sans = Best character ever

Je suis de l'avis de Saka. Et azzu a raison, les gens n’apprennent jamais de leurs erreurs.

Doctor Sans to the rescue ! After the break.


Nemau - posté le 31/07/2016 à 03:41:25 (52131 messages postés) - honor -

❤ 0

The Inconstant Gardener

Citation:

Le Pen / Sarkozy.
Mes couilles à couper.


Je dis comme Aphysc Apysch Apysc je dis comme le monsieur trois posts plus haut (ça fait comme avec Verehn, je vais encore mettre trois ans pour retenir définitivement où se place ce fichu "h" =>[]).

Mais je parie pas mes bijoux de famille. :doute2

Citation:

Mélenchon/Chouard :clown


Je kifferais un second tour Usul / Alexandre Astier.



Quel RPG Maker choisir ?Ocarina of Time PCPolaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel.


Apyhsconyl - posté le 31/07/2016 à 13:12:28 (218 messages postés)

❤ 0

The Embodiment of RIEN itself

Y'a un moyen mnémotechnique pour savoir ou mettre le H dans mon pseudo, y'a mot anglais de 3 lettres dedans si on le lis à l'envers. :3

Ma chaîne Youtube : Abandonnée Mon Site/Blog : Abandonné


Saka - posté le 31/07/2016 à 13:29:35 (17832 messages postés) - modero -

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Réalisateur de chez Lidl

lynocshypa image

Citation:

Alain Juppé contre Marine Le Pen avec victoire de Juppé.

Je crois pas que Juppé passe le premier tour. Mais parmi tous ces clowns je pense que ce serait le moins pire imho.



Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka ressuscite les angles morts. | Gloria Papoum 1, 2, 3 | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | L'avenir se demande ce que Saka lui réserve. | Père Clochard | Saka a dépucelé la forêt vierge. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ 囧


Nemau - posté le 01/08/2016 à 01:04:09 (52131 messages postés) - honor -

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The Inconstant Gardener

Ah : shy (timide).

Citation:

Je crois pas que Juppé passe le premier tour.


La plupart des sondages le donnent gagnant. Que ce soit pour la primaire à droite, le premier tour des présidentielles ou le second.



Quel RPG Maker choisir ?Ocarina of Time PCPolaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel.


Kenetec - posté le 01/08/2016 à 10:40:00 (12998 messages postés)

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~°~

Si Macron se débrouille bien, il pourrait venir un peu perturber l'échiquier.

Pour le moment tout est très incertain et bien malin celui qui pourra deviner le résultat.

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)

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