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Reprise du message précédent:

Tyroine - posté le 15/04/2019 à 06:14:58. (9118 messages postés)

Narcissique psychopathe

Les discussions sur ce topic ont vraiment autant de sens que la partie de ping pong entre JJ et RJ lol.

~ Ma chaîne youtube sur les jeux-vidéos divers zévariés.


Suite du sujet:

Kenetec - posté le 15/04/2019 à 10:45:11. (10535 messages postés)

C'est ouf en tout cas de voir un film qui divise autant.

C'est le grand schisme de la religion Star Wars. :)




Titre officiel en Français :

image

Déduisez en ce que vous voulez sur l'histoire.


Falco - posté le 23/04/2019 à 17:03:28. (15957 messages postés) - heberge

L'homme à Abattre

J'aime pas du tout, ça sonne pas du tout titre de fin d'une grosse saga, mais c'est qu'un titre, on s'en fou. :P

J'ai revu SW8, c'est moins pire que ce que j'avais dans mes souvenirs.
Bon c'est clairement le moins bon de la saga, peut être à égalité avec le 2, mais y'a de bonnes choses quand même.
Ce qui m'avait ennuyé c'est l'humour trop différent des autres, mais avec du recul je trouve que ça passe, ça m'a même fait rire.

Non les gros points noirs, c'est les incohérences/truc abusés (Superman Leia, Yoda fantôme qui peut interagir et provoquer des orages, Luke qui envoi une enveloppe charnelle à des millions de KM, Snoke qui crève comme une grosse merde, etc...) et le fait que les deux films se soient écrit en mode roue libre fait ce que tu veux, ce qui a provoqué pour ce dernier le fait qu'il n'y ai plus vraiment d'enjeux pour la suite vu, même si le trailer dernier semble nous montrer qu'il y a quelqu'un d'autre et que Kylo Ren, qui n'a pas du tout le charisme et l’intérêt d'être le grand méchant.

A part ça c'est quand même sympa et assez dans l'esprit Star Wars.
Par contre pour Snoke je reste persuadé qu'il va revenir, c'est trop gros sa mort franchement, c'est d'un ridicule "je suis hyper fort je vois tout j'anticipe tout regarde - OH ! BAH CA JE L4AVAIS PAS VU LOL"

D'ailleurs j'ai remarqué un truc, le fameux "personne n'est jamais vraiment parti(ou disparu je sais plus, gone en anglais) du trailer, c'est une phrase que Luke dit à Leia dans le 8.

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Nemau - posté le 23/04/2019 à 18:58:25. (34138 messages postés) - admin

The inconstant gardener

Citation:

J'ai revu SW8, c'est moins pire que ce que j'avais dans mes souvenirs.

C'est un souci dans ce topic : on ne juge pas un film pareil si on ne l'a vu qu'une fois il y a longtemps ou si on le connaît par cœur. Si nous faisions tous partie d'une catégorie ou d'une autre nous serions peut-être davantage d'accord.

Pour ma part je connais tous les films par cœur ou pas loin. C'est une des raisons (pas la seule attention) pour laquelle je m'intéresse moins au scénario que d'autres et que je m'intéresse davantage à la façon dont c'est filmé.

Citation:

Par contre pour Snoke je reste persuadé qu'il va revenir

Les théories de Falco en mode certitudes, ça m'avait manqué. :D Il n'y a aucune raison qu'il revienne. Il a sous-estimé Kylo et puis voilà. Ce que tu prends comme des indices c'est juste de la mauvaise mise en scène (effectivement sa mort est un peu grossière/ratée, mais comme plein d'autres choses dans la saga).

En plus apparemment le retour de Palpatine dans le IX est officiel, c'est dire si Snoke n'a plus de "raison" de venir.

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Falco - posté le 23/04/2019 à 19:19:32. (15957 messages postés) - heberge

L'homme à Abattre

Citation:

Les théories de Falco en mode certitudes, ça m'avait manqué. :D Il n'y a aucune raison qu'il revienne. Il a sous-estimé Kylo et puis voilà. Ce que tu prends comme des indices c'est juste de la mauvaise mise en scène (effectivement sa mort est un peu grossière/ratée, mais comme plein d'autres choses dans la saga).

En plus apparemment le retour de Palpatine dans le IX est officiel, c'est dire si Snoke n'a plus de "raison" de venir.



Bah en général je me trompe pas souvent dans mes théories, ça arrive évidemment puisque c'est le principe d'avoir un avis, mais c'est plus crédule que toi qui est persuadé par exemple que les parents de Rey sont riens, et qu'un mec aussi important et fort que Snoke puisse mourir aussi facilement sans rien accomplir et sans nous expliquer son background... :F

Si on y réfléchis bien, y'a bien plus de raisons de penser qu'il n'est pas vraiment mort que mort.
Quand Kylo a tué Snoke, c'est que ce qui a lancé son coté obscur. Ca serait logique que ça soit planifié, surtout qu'on a vu le pouvoir de Snoke, comment il peut se faire avoir si facilement ? Prendre un sabre, le posé à coté de lui, et se faire berner comme un vulgaire padawan.
Ca serait vraiment de la TRES mauvaise mise en scène si c'était le cas, et surtout je maintiens que ça n'a AUCUN sens de nous présenter un méchant hyper fort et qui semble savoir bcp de chose, pour ensuite le faire crever d'un coup sans qu'il puisse nous parler de lui et qu'il accomplisse quelque chose. C'est tout sauf logique.
Après vu que Johnson était en roue libre et qu'il avait carte blanche...

Le retour de Palpat perso j'y crois pas, je trouverais ça étonnant qu'on nous balance un spoil pareil dans un vieux teaser.
Qu'il y ai des clins d'oeils, des références, peut être un caméo ok, mais pas plus. Je suis bien plus partisant de la théorie de Snoke.

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Verehn - posté le 23/04/2019 à 19:39:58. (8082 messages postés) - honor

vhehrhehn

En général ce qui est appelé incohérence ou abus quand les gens parlent de SW8 ça réside - soit dans le côté faillible des personnages (un des sujets clés du film, et accessoirement une manifestation opposée aux critiques de Mary Sue/Gary Stu qu'on adressait à ces mêmes personnages) - soit dans les nouvelles utilisations de la Force - soit dans certaines considérations "scientifiques" qui ont la plupart du temps reçu des explications convaincantes.

Comme on parle du second cas, je donne mes 3 cents:
Pour moi, les nouvelles utilisations restent plus ou moins des extensions des principes originaux de la Force, c'est-à-dire: télékinésie, télépathie, éclairs, contrôle mental, manifestation fantôme, communion avec la nature (la Force en toute chose), préscience/réflexes, prédictions à long terme... Les utilisations démontrées dans SW8 sont en accord avec tout ça.
L'action de Leïa (instinctive selon le réal) entre dans ce domaine, ainsi que dans le canon actuel pour ce que ça vaut (on a notamment Kanan Jarrus qui fait pareil). Elle est montrée un peu maladroitement je pense, mais pour moi c'était un moment assez fort et pas si choquant. Faut rappeler quand-même que ça se passe à zéro gravité/poids, la moindre petite once de force qui pourrait pousser/tirer suffit (appliquée constamment=accélération, appliquée une fois brièvement=déplacement uniforme qui peut durer une éternité).

Un peu comme dans les mangas, certains persos utilisent d'une manière personnelle et originale leur ki/chakra/etc. Entre nous je suis d'accord pour parler de goûts et de couleurs par rapport à ces nouvelles spécialités, il y en a que je préfère par rapport à d'autres. Mais au-delà de ça je trouve ça sain de disposer d'une magie souple qui n'est pas égale chez tous les persos, et dont l'exploration n'est pas stagnante à travers tous les récits de la saga. Pour reprendre l'exemple des mangas, ce genre d'idées fait partie de ce qui les rend dynamiques, funs, moins prévisibles.

Citation:

on a vu le pouvoir de Snoke, comment il peut se faire avoir si facilement ? Prendre un sabre, le posé à coté de lui, et se faire berner comme un vulgaire padawan.

L'explication du film où Snoke pèche par orgueil et se fait mindfuck par sa propre capacité à lire dans l'esprit une situation très similaire à la réalité, ça me paraît correct. En quelque sorte son grand pouvoir se retourne contre lui.

Citation:

ça n'a AUCUN sens de nous présenter un méchant hyper fort et qui semble savoir bcp de chose, pour ensuite le faire crever d'un coup sans qu'il puisse nous parler de lui et qu'il accomplisse quelque chose.

Ça a un sens dans la dynamique d'une histoire, c'est juste que c'est contraire aux principes de "set up/pay off" les plus courants et attendus du cinéma Hollywoodien. C'est pour ça que c'est surprenant et que ça prend beaucoup de monde à rebrousse-poil (surtout ceux qui dévoraient les théories sur Snoke avant la sortie du film).

Perso j'ai aucune idée de ce que JJ Abrams va décider de faire, mais je préférerais que Snoke ne revienne pas.

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Falco - posté le 23/04/2019 à 20:14:31. (15957 messages postés) - heberge

L'homme à Abattre

Citation:

Pour moi, les nouvelles utilisations restent plus ou moins des extensions des principes originaux de la Force, c'est-à-dire: télékinésie, télépathie, éclairs, contrôle mental, manifestation fantôme, communion avec la nature (la Force en toute chose), préscience/réflexes, prédictions à long terme... Les utilisations démontrées dans SW8 sont en accord avec tout ça.



Donc pour toi Yoda qui balance de la foudre, frappe Luke avec sa canne, c'est dans l'esprit Star Wars ?
Non seulement on a jamais vu ça avant, mais en plus c'est des fantomes, comment tu veux qu'ils puissent interagir ?
Suis-je le seul à me dire que si c'était si simple bah continuons de tous devenir des fantôme à priori ça change rien à l'état qu'on était en tant que vivant :F
Même plus besoin d'entrainer des Jedi d'ailleurs, on fait revenir les anciens morts pour qu'ils se battent.

Citation:

L'action de Leïa (instinctive selon le réal) entre dans ce domaine, ainsi que dans le canon actuel pour ce que ça vaut (on a notamment Kanan Jarrus qui fait pareil). Elle est montrée un peu maladroitement je pense, mais pour moi c'était un moment assez fort et pas si choquant. Faut rappeler quand-même que ça se passe à zéro gravité/poids, la moindre petite once de force qui pourrait pousser/tirer suffit (appliquée constamment=accélération, appliquée une fois brièvement=déplacement uniforme qui peut durer une éternité).



Ah, donc Leia qui n'a jamais de sa vie eu une seule once de Force en elle (à priori, ça n'a jamais été montré dans l'histoire en tout cas) peut exécuter instinctivement un truc qu'aucun Jedi master n'a réussis à faire c'est à dire résister à la mort que provoquerait d'être projeter dans l'espace, mais également pouvoir revenir en volant... d'accord oui :F

Citation:

Ça a un sens dans la dynamique d'une histoire, c'est juste que c'est contraire aux principes de "set up/pay off" les plus courants et attendus du cinéma Hollywoodien. C'est pour ça que c'est surprenant et que ça prend beaucoup de monde à rebrousse-poil (surtout ceux qui dévoraient les théories sur Snoke avant la sortie du film).



Ca a juste du sens partout en fait, quand tu écris une oeuvre énorme qui prends place sur plusieurs années avec un univers qui passionne le monde entier, si tu écris une nouvelle histoire en plaçant un personnage random ultra fort, qui semble être là depuis le début, connaitre tout le monde, sortir de nul part, avec un passé mystérieux et des ambitions cachées, forcément tu t'attends à ce qu'il y ai un background sur ce personnage, ou au moins quelque chose qui justifie, c'est juste... logique pour la cohérence de ton oeuvre, surtout si ça entre en conflit avec les précédents opus, ça fait encore plus sens dans un univers comme Star Wars ou l'univers si détaillé fait qu'on a besoin d'avoir des précisions sur chaque endroit, personnage, etc... comment peut on dire "on s'en fou de qui c'est, tant pis" je comprends vraiment pas.
Prends des écrits comme GOT ou LOTR et tu verras qu'il n'existe aucun personnage important sans une descriptif détaillé de son histoire et du pourquoi du comment.

Tu fais preuve quand même d'énormément de mauvaise foi là Verehn sur la totalité de ton message xD

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Nemau - posté le 23/04/2019 à 20:18:20. (34138 messages postés) - admin

The inconstant gardener

Falco > tu manques de recul. Il est facile de voir ce qu'on a envie de voir. Pour n'importe quelle théorie, même la plus loufoque, on trouvera toujours des tonnes d'arguments allant dans son sens. C'est pour ça que plein de fans, en mal de théories à cogiter, ont avalé l'histoire de Jar-Jar Binks seigneur Sith (crois-moi ils ont des arguments aussi solides que les tiens, et en plus grand nombre). Et c'est pour ça que, de manière générale, discuter de théories avec des fans me gonfle au plus haut point. Vous confondez possible et probable.

Même si Rey s'avérait avoir des parents spécifiques, et même si Snoke revenait, je maintiendrais qu'il n'y avait pas de raison particulière de penser à ces théories avant ça. Snoke se fait putain de trancher en deux et finit la langue pendante. Et personne ne vient le rafistoler en urgence. Là tu pourrais me citer Darth Maul or son cas va précisément dans mon sens : lorsque Episode I a été réalisé il n'était pas prévu que Maul revienne, son retour (abusé) est juste pour faire plaisir aux fans.

Rey c'est pareil : dans le VII une partie du scénario réside justement dans le fait qu'elle est traumatisée par son abandon et aveuglée par son désir de revoir ses parents. Avant de finalement, tout à la fin du film, accepter la réalité des choses (acceptation matérialisée par le fait qu'elle attrape le sabre, alors que jusque-là elle ne voulait pas y toucher - autre signe d'acceptation : elle part chercher Luke au lie de retourner sur Jakku). Après dans le VIII elle continue de chercher ses pairents mais ça c'est un fail de Johnson. Bref. Mais non, on se retrouve avec une tripotée de fans pour nous dire que "obligé ses parents ne sont pas n'importe qui !". Certains comme toi avançant des théories sans même avoir vu les films un nombre respectable de fois.

Je crois que, même dans le cas des théories au cinéma, un peu de zététique ne ferait pas de mal à certains. :x

Citation:

Bah en général je me trompe pas souvent dans mes théories, ça arrive évidemment puisque c'est le principe d'avoir un avis, mais c'est plus crédule que toi qui est persuadé par exemple que les parents de Rey sont riens, et qu'un mec aussi important et fort que Snoke puisse mourir aussi facilement sans rien accomplir et sans nous expliquer son background... :F

(*crédible ?) Et toi qui n'es pas capable d'envisager qu'il puisse simplement (rasoir d'Ockham, tout ça...) y avoir des lacunes dans le scénario, la mise en scène...



Edit :

Citation:

L'explication du film où Snoke pèche par orgueil et se fait mindfuck par sa propre capacité à lire dans l'esprit une situation très similaire à la réalité, ça me paraît correct.

Merci ! :sriden

Et Falco, que tu ne sois pas d'accord avec Verehn pas de souci, mais tu n'as aucune raison de douter de sa sincérité. Les "t'es de mauvaise foi" à tort et à travers ça puduku.

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Falco - posté le 23/04/2019 à 20:22:06. (15957 messages postés) - heberge

L'homme à Abattre

Ton problème Nemau, comme toujours, c'est que tu penses être plus malin que les autres, alors que clairement pas... sans être méchant :F
Le principe des théories je vois pas le mal, ça permet de faire vivre une oeuvre, de discuter avec des gens.
Tu m'étonnes que tu n’apprécies pas les théories puisque tu penses être plus malin, d'avoir réussis à cerner avant les choses, et penses que ceux qui avancent des informations sont débiles, alors j'imagine que bien souvent tu as faux, mais en plus tu n'as même pas le recul nécessaire pour comprendre, alors que c'est ce que tu reproches aux gens.
C'est dommage :P

Citation:

(*crédible ?) Et toi qui n'es pas capable d'envisager qu'il puisse simplement (rasoir d'Ockham, tout ça...) y avoir des lacunes dans le scénario, la mise en scène...



Heu si, je l'ai dis deux fois je crois dans mon message, que c'était largement possible vu ce qu'a fait Johnson.
Je suis juste pas d'accord avec ton "ça n'aurait aucun sens". Prends du recul :3

Citation:

Edit : Snoke se fait putain de trancher en deux et finit la langue pendante. Et personne ne vient le rafistoler en urgence.



Donc tu me cites "que je devrais revoir plusieurs fois les oeuvres avant de parler" et toi tu trouverais ça étonnant que Snoke revienne, alors que dans la saga on a appris que les seigneurs siths puissants pouvaient défier la mort ?
T'es sur que tu prends le recul nécessaire ? xD (je te taquine j'arrête avec ça)

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Nemau - posté le 23/04/2019 à 20:26:15. (34138 messages postés) - admin

The inconstant gardener

Citation:

bien souvent tu as faux

Non, au sujet du caractère bidon des théories la plupart du temps j'ai raison.

À noter que vu le nombre de fans émettant des théories il est statistiquement logique que quelques-uns tapent juste. Mais on se retrouve malgré tout avec 99% de théories bidons.


Edit : Snoke (et/ou Palpatine ?) revenant en hologramme pourquoi pas. Mais c'est juste une possibilité, aucune raison de penser (sauf si on en cherche à tout prix) que ça va être "forcément ça".

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Falco - posté le 23/04/2019 à 20:28:46. (15957 messages postés) - heberge

L'homme à Abattre

Et même si elles sont bidons c'est quoi le problème ?
Chacun à le droit d'avoir ses propres opinions et théories, ça fait de mal à personne, ça fait vivre une oeuvre, ca permet d'avoir des débats cool, y'a que toi qui fait le relou à croire que tu sais tout mieux que tout le monde et que les gens qui balancent ce genre de théorie sont cons.
Ce coté hautain de ta part c'est insupportable, désolé de te dire ça mais t'es loin d'être plus intelligent que les autres, malheureusement :\

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Nemau - posté le 23/04/2019 à 20:31:27. (34138 messages postés) - admin

The inconstant gardener

J'ai pas dit ça.

Je dis juste que les gens qui avancent des théories en prétendant que "c'est sûr ça va être ça" (conséquence de leur auto-persuasion) sont relous.

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Adalia - posté le 23/04/2019 à 21:05:05. (2386 messages postés)

Mrrouw~

@Falco
Pour le personnage random ultra fort, dont on sait pas d'où il vient et qui crève comme une merde, j'ai juste envie de te citer Palpatine dans la trilogie originale :p
À l'époque on n'avait aucune idée d'où il venait, on savait juste qu'il était méchant, le maître de Dark Vador, et l'Empereur (d'on-ne-sait-trop-quoi d'ailleurs). Aucune idée de sur quoi régnait l'Empire. Aucune idée d'où venait les Rebelles. Palpatine tu le vois juste en mode "t'as vu Vador il est badass ? bah je suis au-dessus", et ensuite son apprenti l'attrape, le jette dans un trou et il meurt. Je vois comme un effet miroir avec Kylo..
Le background dans Star Wars, c'est un truc de la prélogie. La trilogie originale globalement s'embêtait pas à t'expliquer d'où vient x et pourquoi y

Gendertux | Unique en son genre | Cowspiracy | Le Jugement | Véganement


Verehn - posté le 23/04/2019 à 21:10:20. (8082 messages postés) - honor

vhehrhehn

Falco a dit:

Ah, donc Leia qui

Beh oui, tu redis exactement ce que j'ai déjà dit. Elle vole oui => zéro gravité, elle survit => réflexe de Force qui lui fait accomplir la même chose (possible) que Kanan, elle démontre qu'elle a la Force => on le sait depuis longtemps (Luke qui dit à Leia qu'elle a ce pouvoir, fille de Dark Vador, "la Force est très puissante dans ta famille", etc). Ce qui serait presque insensé c'est qu'elle ne démontre jamais son affinité naturelle avec la Force. Pour moi cette scène est au moins "ok" elle ne se classe pas directement dans "absurde et choquant".

Falco a dit:

forcément tu t'attends à ce qu'il y ai un background sur ce personnage

Ou pas hein, dans Star Wars tu as une proportion non-négligeable de récit légendaire épique. Un tas de personnages n'ont pas de passé, qu'ils soient importants ou non. Avant d'inventer le lien de parenté entre Vador et Luke, dans l'épisode 4 il était simplement décrit comme "le maître des forces du mal" (par Obi-Wan). C'est typique. Yoda était simplement le personnage qui prenait la place du vieux maître (coucou les shônen). Star Wars s'est d'abord bâti sur le monomythe. Récemment les personnages de Poe et Finn sont importants mais on peut les décrire simplement par leurs archétypes: pilote casse-cou et froussard à bon fond. Du côté des méchants Dark Maul était gratis aussi, Jabba aussi, enfin voilà ce sont pas les exemples qui manquent.
Evidemment si c'était Abrams qui avait fait le 8 ça se serait passé différemment pour Snoke, mais je pense que ce qui est arrivé est plutôt épique (bien plus que de faire de lui le re-remake de Palpatine boss final de trilogie) et je pense que ça a sa place dans Star Wars.

Falco a dit:

Non seulement on a jamais vu ça avant, mais en plus c'est des fantomes, comment tu veux qu'ils puissent interagir ?

Quand tu dis fantôme tu penses à Casper ? Ou bien à la neige des téléviseurs qui prend un visage humain ? Tu dois "désapprendre tout ce que tu as appris". ;)

Falco a dit:

Donc pour toi Yoda qui balance de la foudre, frappe Luke avec sa canne, c'est dans l'esprit Star Wars ?

Oui ça me paraît dans l'esprit. De la manière dont j'ai compris la saga Yoda est devenu une sorte manifestation d'un grand tout (la Force pénètre toutes les choses, lie tout en un, cf Obi-Wan), il manifeste sa personnalité à travers la Force et pas son enveloppe charnelle, en gros il ne fait qu'un avec la nature/l'univers. Frappe-t-il vraiment Luke ou est-ce Luke qui sent quelque chose ? Est-il vraiment l'auteur de la foudre ou bien est-ce une sorte de manifestation naturelle ? Je pense que c'est un peu des deux à la fois. Dans tous les cas il ne faut pas tirer un trait sur ce qu'on sait de la Force depuis la trilogie originale, et s'imaginer que ces actions sont des simples phénomènes physiques. Elle est décrite comme quelque chose de mystique.

Falco a dit:

Suis-je le seul à me dire que si c'était si simple bah continuons de tous devenir des fantôme à priori ça change rien à l'état qu'on était en tant que vivant :F
Même plus besoin d'entrainer des Jedi d'ailleurs, on fait revenir les anciens morts pour qu'ils se battent.

Tu penses d'une manière trop pratique, là on est dans une scène qui tient plus du spirituel. Je ne pense pas que les principes de cette scène puissent être exploités de la sorte. Sans parler du fait que les Jedi ne deviennent pas tous des fantômes de Force (dans les films: Yoda, Anakin, Obi-Wan et probablement Qui-Gon) et qu'on ne sait pas tout des conditions à satisfaire, ça me paraîtrait bien plus cohérent que ces fantômes n'aient qu'à agir comme une sorte de conscience élevée sur les héros pour les pousser à régler d'eux-mêmes les problèmes des vivants (cf Luke qui retire son réticule de visée, etc). Par contre je suis d'accord avec le mot "simple", pour moi Star Wars a un flow sous-jacent simple de récit légendaire, on arrivera toujours à la même conclusion peu importe que ça soit par les enseignements d'un fantôme ou par des moyens physiques.

Nemau a dit:

Et Falco, que tu ne sois pas d'accord avec Verehn pas de souci, mais tu n'as aucune raison de douter de sa sincérité. Les "t'es de mauvaise foi" à tort et à travers ça puduku.

Franchement, oui c'est pas classe. Tu me connaîtrais IRL tu saurais que je suis tout à fait sincère. C'est jamais plaisant de se prendre des jugements gratuits comme ça.

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Falco - posté le 23/04/2019 à 21:28:51. (15957 messages postés) - heberge

L'homme à Abattre

Citation:

@Falco
Pour le personnage random ultra fort, dont on sait pas d'où il vient et qui crève comme une merde, j'ai juste envie de te citer Palpatine dans la trilogie originale :p
À l'époque on n'avait aucune idée d'où il venait, on savait juste qu'il était méchant, le maître de Dark Vador, et l'Empereur (d'on-ne-sait-trop-quoi d'ailleurs). Aucune idée de sur quoi régnait l'Empire. Aucune idée d'où venait les Rebelles. Palpatine tu le vois juste en mode "t'as vu Vador il est badass ? bah je suis au-dessus", et ensuite son apprenti l'attrape, le jette dans un trou et il meurt. Je vois comme un effet miroir avec Kylo..
Le background dans Star Wars, c'est un truc de la prélogie. La trilogie originale globalement s'embêtait pas à t'expliquer d'où vient x et pourquoi y



C'est justement parce qu'à l'époque c'était une simple trilogie que ca n'a rien à avoir.
Entre temps c'est devenu une oeuvre planétaire, avec des écrits, d'autres films, des jeux, un vrai background.
Donc oui à l'époque ça gênait pas, mais aujourd'hui c'est plus possible dans une oeuvre aussi riche et développée.
Et malgré tout l'empereur est là dans les trois films et il meurt à la fin, totalement différent de Snoke.

Verehn : bah désolé mais je trouve tes explications vraiment rocambolesques et beaucoup trop "voilà ce que j'ai interprété en me creusant vraiment les méninges pour trouver une explication", et pour moi si on en arrive à ça, c'est que le sujet est mal maîtrisé.
Nemau s'énerve sur les théories, pourtant chacune de tes explications est une énorme théorie que tu as toi même cherché pour justifier ce qu'il se passe, plutôt que d'avoir une vraie explication cohérente donnée par l'histoire et l'univers de Star Wars.
Quand il s'agit de films assez ouverts je trouve ça bien que chacun puisse apporter son explication qui lui corresponds, dans une oeuvre comme Star Wars ça ne fonctionne pas.
Ce qui me gène c'est que tu contredis mes points en apportant des éléments que tu as toi même "créée", donc oui forcément le débat tournera rapidement en rond de la sorte.

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Nemau - posté le 23/04/2019 à 21:29:43. (34138 messages postés) - admin

The inconstant gardener

Adalia > yep, bien vu.

(+1 Verehn aussi)

Azy Falco vient à l'IRL on fera des débats passionnés jusqu'à 3h du mat. :D

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Verehn - posté le 23/04/2019 à 21:39:44. (8082 messages postés) - honor

vhehrhehn

Citation:

Nemau s'énerve sur les théories, pourtant chacune de tes explications est une énorme théorie que tu as toi même cherché pour justifier ce qu'il se passe, plutôt que d'avoir une vraie explication cohérente donnée par l'histoire et l'univers de Star Wars.

Euh, non. :doute2 Qu'est-ce que tu veux que je réponde à ça. C'est simplement la réception de l'oeuvre. Bien sûr qu'on reçoit un film différemment selon la personne, ça ne veut pas dire que j'ai besoin de me retourner le cerveau pour ne pas le recevoir comme toi tu le reçois.
Ensuite on exprime tout ça avec notre culture générale, nos souvenirs de l'oeuvre, nos arguments, c'est normal. Je trouve ça bien plus forcé de triturer des trailers et des petits détails du 7 (maintenant du 8) pour élaborer les scénars et les origin stories en avance. Ce que je raconte n'a rien d'aussi descriptif, même si c'est supporté par des rappels de la saga (comme tu dis "donné par l'histoire et l'univers"), au final c'est pas compliqué.

Précision: Je ne condamne pas l'activité de monter des théories Star Wars en soi, chacun son fun.

"Ces passages sont incohérents ou abusés" => "Je ne pense pas et voici pourquoi" => "Tu es de mauvaise foi et tu cherches trop loin". En absence de contradictions plus directes on aurait dû en rester à "c'est pas une science exacte, on n'est pas du même avis, c'est ok" je pense que ça serait plus sain.

Eldrao ~ PakuPaku ~ Winged Light ~ Ruin ~ Ma galerie ~ LTDAD ~ Don de graphismes plateforme 2D


Adalia - posté le 23/04/2019 à 22:58:33. (2386 messages postés)

Mrrouw~

Personnellement je vois vraiment Star Wars, à l'instar de Vhehrhehn, comme un récit légendaire, mythologique. Rien que la phrase d'introduction me plonge complètement dans cet esprit. Et je trouve ça génial que tout ne soit pas hyper développé. Un grand pan de ce type de récit, c'est que ça laisse le champ libre pour rêver mille et un contes. C'est pour moi l'une des plus grandes forces de la trilogie originale et la postlogie. Déjà, je trouve que ça confère un naturel inégalé à l'histoire, plutôt que de forcer pour avoir un prétexte pour expliquer l'univers au spectateur (avec les trois plus gros archétypes, l'idiot à qui il faut tout expliquer [ie Naruto], celui qui se retrouve propulsé du jour au lendemain dans un monde qu'il ne connaît pas [ie Harry Potter], l'amnésique [Alita]), mais en plus t'es là on te parle des Jedi tu sais pas qui c'est mais ils ont disparu, tu peux imaginer des tonnes de trucs à leur sujet, etc. Je préfère largement le Star Wars qui te laisse imaginer, qui te laisse créer tes histoires, qui t'y pousse même, que celui où on essaie de trouver une explication à tout quitte à casser tout le mysticisme si savoureux de la saga..

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