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Index du forum > Débats > La viande : c'est bien ou mal ?

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Reprise du message précédent:

kvk - posté le 06/02/2014 à 03:07:05 (322 messages postés)

❤ 0

Ddken a dit:

Et l'économie (non pervertie) est à ce jour le meilleur garant de paix et la stabilité.  



Rofl. C'est beau la naïveté.

Citation:

  Il y a des gens assez idiots pour prendre le risque de se niquer la santé en arrêtant de consommer de la viande (pour des raisons discutables)



C'est sur que la viande que nous produisent les industries sont totalement sans risque pour la santé. Sérieux, tu sais tout ce qui se passe entre la naissance de la bestiole et le moment où elle fini en kebbab? On lui fait bouffer des tas de saloperies pour l'engraisser le plus rapidement possible. Question d'économie de base, hein : plus vite la bestiole est grosse et file à l'abattage, plus on vends.

Et comme dit par d'autres, notamment ², l'industrie de la viande pollue affreusement et nous mets peu à peu dans le caca. Rien d'insurmontable pour l'humanité, mais c'est un peu con que cela se fasse au dépends de notre confort et notre durée de vie.

Donc oui, il y a de gros changements à faire dans tout ça.

Après je trouve les arguments sur la souffrance de l'animal ou, pire encore, l'égalité de la valeur de la vie entre hommes et animaux, pour le moins en totale déconnexion avec notre réalité et démontrant un manque de hiérarchisation dans les combats à mener. Déjà que nous avons du mal à agir contre des situations clairement hostiles pour l'humanité en général alors franchement défendre une cause animale sans bénéfice pour nous, j'ai du mal à voir moins convainquant et pertinent.

"Il est plus facile de professer en paroles un humanisme de bon aloi, que de rendre service à son voisin de palier."


Suite du sujet:

Ulquiorra - posté le 06/02/2014 à 03:08:48 (1913 messages postés)

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*Tousse*
Histoire d'apporter deux trois idées raisonnables dans le débat (qui en manque furieusement là avouez) :

Le veganisme est une option tout à fait viable d'alimentation pour le corps humain, on est tous d'accord là dessus je pense.
De fait donc si on aime pas le goût de la viande "parce que ça a un goût de cadavre" (oui, techniquement la viande qu'on bouffe dans les villes occidentales est toujours en état de putréfaction un peu avancé) ou "parce que ça a un goût de sang berk" (là par contre c'est juste le goût, ya pas de sang dans la viande "de muscle" (par contre dans les abats si mais c'est plus très à la mode (c'est bien dommage d'ailleurs parce que certains bouts sont loin d'être dégeus))), ou bien si on décide d'arrêter de manger des produits animaux pour raisons disons politiques (boycott pur et simple contre les conditions de production de viande jugées "inhumaines" (terme on ne peut plus mal employé mais dénotant tout de même de méthodes industrielles plus que perfectibles, ne serait-ce que vis-à-vis de la qualité de nourriture obtenue) ou juste parce qu'on a baigné dans une culture citadine occidentale fin de 20ème-début de 21ème et qu'on trouve ça trop cruel de tuer des lapins trop mignons pour les bouffer ; alors on a des raisons tout à fait valables d'envisager le végétarisme/végétalisme.

Après cela reste (pour celles que j'ai cité du moins, si vous faites une intolérance aux protéines animales hein bon) des raisons irrationnelles de ne pas manger de produits animaux (l'utilisation du mot raison induit en erreur mais voilà).
De fait les gens qui tentent de convaincre ne le peuvent pas vraiment, utilisent des arguments de morale douteux et discutables ("ue les animaux quand tu les tapent ils aiment pas, tavu ils sont trop comme nous lel" (de façon plus sérieuse baser un système moral sur une ressemblance relative ressentie entre l'espèce observée et la notre est stupide (parce que ça restera toujours basé sur notre tendance à anthropomorphiser et à être anthropocentrés, qui sont des plaies reconnues du raisonnement scientifique en biologie (et puis actuellement certaines araignées sont considérées comme plus "intelligentes" sur certains points que beaucoup de mammifères herbivores, et on chouine moins sur les arachnides écrasés gratuitement que sur des lagomorphes couillons élevés pour être bouffés de toute façon (il est vrai que l'araignée a le premier abord moins mignon que le lapin, mais c'est vraiment le premier abord (que de parenthèses alala)))))) ou tentent de faire de la gestion des ressources globales pour les nuls en nous disant que si tout le monde arrêtait la viande yaurait plus la faim dans le monde, ni le réchauffement climatique (ils considèrent le réchauffement climatique à cause purement humaine comme une certitude inébranlable déjà, ça sent pas bon) ni la guerre de pouvoir ou la guerre civile (je ne déconne pas yen a qui avancent ça).
Et puis quand la discussion traîne en longueur ils en reviennent aux raisons citées précédemment en essayant de les transformer en une espèce d'idéal de morale absolu que vous aussi vous devriez suivre, espèce de monstre sans coeur.

Après, il est vrai que la population occidentale actuelle de façon générale a tendance à manger trop de viande, et de façon pas assez variée. Beaucoup de gens pourraient en France par exemple manger 3 ou 4 fois moins de viande, et gagneraient beaucoup à manger plus de légumes.
De même la viande, il est vrai, consomme beaucoup plus d'énergie à produire que les plantes de consommation courante, de sorte qu'on est même obligés de donner à bouffer du poisson aux vaches. Un des nombreux exemples d'un système industriel pas encore au point, clairement, et qui s'étend trop vite pour le faire de façon un tant soit peu élégante.

Par contre déjà clairement ça ne justifiera jamais en soi des régimes aussi extrêmes que le veganisme ou le végétarisme, ou tout du moins les poussées évangélistes zinzins qui montent à la tête des grands causeurs du milieu. Disons que les vegans, bien qu'entourés par une société où refuser de manger sa viande est vu comme anormal voire mal carrément (alors que non, absolument, ça ne l'est pas), ont tendance à oublier que vouloir se faire une omelette de temps à autre ne l'est pas non plus.

Aussi ils oublient (pour certains) deux trois choses, notamment que :
_ Si vivre sans manger directement des animaux est possible pour l'homme, c'est vrai aussi pour un régime sans végétaux (on est des omnivores relativement assez hauts placés dans la chaine alimentaire pour ça ui ui, suffit d'adapter le régime c'est comme tout)
_ Tout les humains dans le monde ne peuvent pas se permettre de cracher sur les hauts apports énergétiques d'un bout de viande ou d'un oeuf quand ils en voient passer un (quand le reste du régime se compose de terre ou de bananes en même temps ...), avoir le choix du véganisme reste un privilège (et pas que pour les petits africains rongés par la faim attention c'était qu'un exemple).
_ Si les méthodes de production de viande sont peu glorieuses, celles de production de végétaux ne sont guère mieux. Remplacer du poulet de batterie par du tofu à base de soja cultivé sur l'humus de la forêt équatoriale fraîchement ravagée, on a vu mieux.
_ Les plantes ressentent la douleur et ont du stress (vous avez déjà genre rempoté comme un chef un plant de plante considérée comme tenace pour ensuite la voir dépérir en deux ou trois jours ? hé oui). Juste leur système nerveux central ne traite pas ça comme les humains normaux, et donc elles ne se rétractent pas (enfin certaines si mais), ne hurlent pas ni autres réflexes défensifs du genre, c'est le cas aussi de la plupart des arthropodes et même de quelques rares humains et vous allez pas frapper ces derniers comme des punching ball pour autant (enfin j'espère, c'est pas très cool quoi) ?
_ Les animaux ont le mérite de former des stocks de bouffe récoltables n'importe quand, là où les plantes récoltées se conservent plus longtemps mais ne sont récoltables qu'à certains moments clés (sauf tout ce qui est souterrain si on suppose que les quotas de taille ont été abolis entre temps) . De même les animaux prennent beaucoup moins de surface que les végétaux pour autant d'énergie, et les jachères sont inévitables si on veut pas épuiser le sol en moins de 20 ans ; autant dire que si on passe au tout-végétal faudra trouver où mettre tous ces champs en plus, grosse galère. Ya bien par exemple des nouvelles techniques de pousse du riz qui "reposent" la terre tout en donnant des rendements phénoménaux mais apparemment ça ne fait que repousser l'inévitable et au bout de quelques années ça revient au même (avec un rendement double au final tout de même, ce qui est plus que sympathique).
_ Même si théoriquement un régime végétalien peut être tout à fait complet, c'est très dur de s'y tenir bien bien bien et au final peu le font vraiment. C'est corrélé (et seulement corrélé hein ! me faites pas dire de la merde hein ! :v) avec une plus grande tendance à la dépression et à l'agressivité (les stats là dessus sont assez claires a priori). Aussi ça force à un régime plus varié, et donc ça apporte plus de cancers, ipso facto (bon après le cancer hein bon). Pareil pas mal de recettes font appel à plus d'épices et heu bah même galère, plus de cancers dans le système digestif juste à cause de ça.
_ Les bébés z'humains tiennent mal les régimes végétaliens (read c'est dangereux pour eux), pareil pour les enfants de manière générale (croissance ralentie et retards intellectuels légers, c'est bof bof). Donc ne serait-ce que pour ça l'imposer aveuglément ce pas cool.
_ Certaines espèces actuellement n'existent que pour nous nourrir, ne plus les élever c'est les faire disparaitre. You monster.

TL;DR : plus de légumes dans l'alimentation de chacun : oui
plus de légumes dans votre alimentation : oui
que des légumes dans votre alimentation : ok, si vous faites attention
que des légumes dans l'alimentation de chacun : problématique et trop extrême ; arrêtez de monter sur vos grands chevaux ou j'appelle la fondation Brigitte Bardot moi d'abord.
Et kvk dit vrai.


kvk - posté le 06/02/2014 à 04:33:52 (322 messages postés)

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Ddken a dit:

Même pas besoin d'argumenter. Ouvre un livre d'histoire et lis celle de l'Europe de l'Antiquité à 1945, puis de 1945 à aujourd'hui. Et si tu parles des travers (économie de guerre, spéculation), c'Est pour ça que j'ai précisé "non pervertie"



Quelle pertinence doit-on donner alors à ton affirmation quand tu es obligé de mettre "non pervertie" pour écarter tous les mauvais cotés qu'on pourrait te présenter pour contre-argumenter?

A partir du moment où tu retires tous les aspects de l'économie qui vont contre la paix et la stabilité, tous extrêmement présents dans la réalité / la vraie vie, ce n'est pas prendre un grand risque que de tenir un tel propos. Ni d'un grand intérêt dans une discussion, d'ailleurs.

Spoiler (cliquez pour afficher)



"Il est plus facile de professer en paroles un humanisme de bon aloi, que de rendre service à son voisin de palier."


trotter - posté le 06/02/2014 à 07:46:14 (10521 messages postés)

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Perso j'ai fréquenté des végétariens yen a pas un qui m'a fait une réflexion comme quoi je bouffais de la viande.

Par contre des mangeurs de viande qui critiquent les végétariens je l'ai beaucoup entendu.

L'autre jour à la cantine j'ai pris des carottes en entrée, une assiette de légumes (la viande me faisait pas envie) et un fruit. Là j'ai eu des réflexions :
"T'es végétarien ?!"
"Il faut manger des protéines !"
"Tu fais un régime ?!"
"Tu vas avoir faim, il n'y a que de l'eau dans ce que tu as pris tu sais !"

...


erudit0 - posté le 06/02/2014 à 08:53:57 (128 messages postés)

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EVA Unit #5555

un bouffeur de graines a dit:


Le veganisme est une option tout à fait viable d'alimentation pour le corps humain, on est tous d'accord là dessus je pense.



Tu penses trop.


² - posté le 06/02/2014 à 10:38:26 (7275 messages postés)

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Hibernatus.

Oulliquorra, l'image que j'avais de toi vient de se briser. j'en suis (encore) sur le Q. Comment on peut écrire des trucs pareils ?!

Citation:

Le veganisme est une option tout à fait viable d'alimentation pour le corps humain, on est tous d'accord là dessus je pense.


On est tous d'accord pour dire que c'est une ...ain de connerie qui se trouve encore dix crans en-dessous de la mentalité hipster. Il se disent heureux de ce régime mais c'est pas vrai, c'est un combat quotidien contre les carences alimentaires, c'est néfaste pour les enfants et en plus ça les enferme dans une prison de contraintes invraisemblables. Ils se disent heureux mais aucun n'a l'air vraiment bien portant.

Citation:

la viande qu'on bouffe dans les villes occidentales est toujours en état de putréfaction un peu avancé


Normal. n'importe quel boucher ou cuisinier t'expliquera que la viande a besoin d'un temps de maturation pour s'attendrir et devenir digeste, et en plus la viande toute fraîche a soit mauvais goût, soit pas de goût du tout. En plus il y a l'avantage de savoir si cette viande est douteuse quand elle ne faisande pas comme il faut. Même certains animaux font ça, ils laissent leurs proies fermenter un peu avant de les boulotter. L'humain a simplement ajouté la cuisson, sauf bien entendu dans le cas d'un ... ain de tartare accompagné de pommes Pont-Neuf. Techniquement c'est exact, on mange de la viande (légèrement) pourrie. Faut pas oublier la viande salée, confite, fumée ou séchée. l'homme n'a pas attendu les temps modernes pour apprendre à mieux conserver sa nourriture.

Tu te rattrapes un peu sur le "privilège" du veganisme, mais je considère ça plutôt comme une malédiction.

Citation:


Perso j'ai fréquenté des végétariens yen a pas un qui m'a fait une réflexion comme quoi je bouffais de la viande.


Normal, l'incompréhension vient du mélange entre végétarien et végétalien (vegan quoi). Le végétarien ne mange pas de viande soit, mais ça s'arrête là. Il s'autorise les oeufs, le lait, le fromage et tous les trucs indirectement produits par les animaux. On oublie souvent qu'il a un régime qui reste quand même varié et relativement équilibré, et on a tendance à le mettre au niveau du vegan. Le végétarien pour sa part se moque plus ou moins de ce que le végétatout a dans son assiette, au moins tant qu'on échange pas sa part...

Citation:

arrêtez de monter sur vos grands chevaux ou j'appelle la fondation Brigitte Bardot moi d'abord.


Le cheval pour moi c'est un rossbif sur pattes. Tu peux appeler Brigitte si tu y tiens, mais je tiens la viande de cheval en haute estime (tant qu'elle ne vient pas d'étalons de course) parce qu'on dira ce qu'on voudra, mais un steak de cheval donne un vrai coup de fouet à l'organisme, c'est de l'énergie brute. Et c'est moins gras et plus goûtu.

Citation:

Et comme dit par d'autres, notamment ², l'industrie de la viande pollue affreusement et nous mets peu à peu dans le caca.


j'apporte quand même la précision que c'est surtout l'industrie de transformation qui fout la merde, l'élevage se retrouve contrait de faire n'importe quoi pour suivre les cadences. Mis à part bien entendu nos amis texans qui eux n'ont besoin de personne pour faire n'importe quoi. Techniquement on pourrait parfaitement rendre les conditions de vie et la fin de vie de ces bêtes beaucoup plus nobles, et rendre du même coup la viande beaucoup plus saine et meilleure, mais il suffit de comparer le patte bleues de Bresse au poulet en batterie pour comprendre où ça coince : le premier demande trois fois plus de temps et d'attention, or le temps c'est de l'argent, et les industriels n'ont aucune envie de dépenser trop de temps. Et les éleveurs de n'avoir toujours pas compris au même titre qu'une partie des agriculteurs (ceux non syndiqués) qu'ils ont les pleins pouvoirs sur toutes les filières mais qu'ils n'osent pas s'en servir. Il suffirait pourtant qu'ils se regroupent et disent "maintenant assez fait les cons, on fait à notre façon ou alors on passe tous en circuit court et vous fermez boutique". Même les demeurés des services sanitaires seraient à genoux en six mois.

Ko!N


erudit0 - posté le 06/02/2014 à 10:46:19 (128 messages postés)

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EVA Unit #5555

Et puis si vous aimez tant les animaux, arrêtez de leur chouraver leur bouffe, merde.


Tyroine - posté le 06/02/2014 à 10:48:26 (10311 messages postés)

❤ 0

Gaga de son chachat

A chaque fois que je lis benben j'ai l'impression de retomber en boucherie. Dans mes bras !

~ Ma chaîne youtube sur les jeux-vidéos divers zévariés.


Ulquiorra - posté le 06/02/2014 à 11:59:21 (1913 messages postés)

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² a dit:


On est tous d'accord pour dire que c'est une ...ain de connerie qui se trouve encore dix crans en-dessous de la mentalité hipster. Il se disent heureux de ce régime mais c'est pas vrai, c'est un combat quotidien contre les carences alimentaires, c'est néfaste pour les enfants et en plus ça les enferme dans une prison de contraintes invraisemblables. Ils se disent heureux mais aucun n'a l'air vraiment bien portant.


Ha ha oui jsuis d'accord dans l'ensemble (surtout pour la dernière phrase, j'en connais un qui passe son temps à dire à tout le monde qu'il est en pleine forme, en attendant maintenant il a plus de graisse nulle part et son visage comme son fessier rappellent méchamment les détenus des Arbeitsladen, mais passons).
Après quand ils arrivent à gérer plus ou moins les carences ça reste une façon de bouffer qui menace pas leur vie à court ou moyen terme, c'est ça que jvoulais dire (leur qualité de vie c'est autre chose). Végétarien c'est un peu plus cool.

Citation:

Normal. n'importe quel boucher ou cuisinier t'expliquera que la viande a besoin d'un temps de maturation pour s'attendrir et devenir digeste, et en plus la viande toute fraîche a soit mauvais goût, soit pas de goût du tout. En plus il y a l'avantage de savoir si cette viande est douteuse quand elle ne faisande pas comme il faut. Même certains animaux font ça, ils laissent leurs proies fermenter un peu avant de les boulotter. L'humain a simplement ajouté la cuisson, sauf bien entendu dans le cas d'un ... ain de tartare accompagné de pommes Pont-Neuf. Techniquement c'est exact, on mange de la viande (légèrement) pourrie. Faut pas oublier la viande salée, confite, fumée ou séchée. l'homme n'a pas attendu les temps modernes pour apprendre à mieux conserver sa nourriture.


Toutafé toutafé. Et les molécules qui donnent leur odeur si chérie aux cadavres trop faisandés sont les mêmes retrouvées dans la viande un peu faisandée, juste en concentrations moindres (et encore moindres dans la sueur et l'urine mais passons).

Ho et je précise histoire qu'y ait pas mal entendu je suis ni vegan ni végétarien perso. Même si comme ma cousine mange très peu de viande et dérivés j'ai déjà bouffé pas mal de trucs vegans et que si je crache pas sur un plat de jambon cru, je crache pas non plus sur du lait d'amandes :v


Nukidoudi - posté le 06/02/2014 à 13:26:22 (732 messages postés) -

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yo

J'ai trouvé cette vidéo un peu pourrie. Mais je ne peux pas dire pourquoi, sinon Kozzy de Emagination va me dire que je suis un troll.

https://xvw.lol


Nukidoudi - posté le 06/02/2014 à 13:44:24 (732 messages postés) -

❤ 0

yo

En quoi la religion écarte la liberté de conscience?

https://xvw.lol


Ulquiorra - posté le 06/02/2014 à 15:00:51 (1913 messages postés)

❤ 0

Sauf que personne ne suit les livres "à la lettre" Ddken.
Principalement parce que leur message est flou pour des raisons diverses et variées (notamment le Coran parce que entre l'utilisation de l'arabe littéraire et les changements de préceptes de Mahomet quand il a décidé d'envahir la ville qui l'avait expulsé et est-ce que on doit prendre en compte ce qu'a dit le neveu du prophète, et est-ce qu'on doit prendre en compte ce qu'a dit sa femme ...).
De fait le plus gros de la religion c'est pas tant lire les textes sacrés que choisir quelle interprétation leur donner.
Par exemple des trois textes sacrés que tu cites aucun n'interdit l'homosexualité ; la torah interdit clairement la sodomie mais c'est tout, ce même interdit est de toute façon levé pour les chrétiens parce que Jésus est "mort pour [leur] pêchés" et dans le Coran c'est pas interdit clairement (au pire le Prophète dit qu'il trouve ça dégueu et qu'il y toucherait pas mais ça le regarde !? enfin je crois j'ai plus de souvenirs précis).
Enfin bref tout ça pour dire que la religion "pure" ou "non pervertie" ça veut rien dire, que les religions n'ont jamais d'elles même été des freins à la science ou je ne sais quoi d'autre. Après c'est comme tout ya toujours des extrêmistes neuneus dans le tas qui foutent la hess au grand dam du reste des gens de cette religion mais de là à mettre les méfaits particuliers sur le dos du groupe et de ses principes ...
Mais on parlait pas de viande là ?


Xwdrffgt - posté le 06/02/2014 à 16:14:06 (1366 messages postés)

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A l'ancienne

Citation:

Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable; ils seront punis de mort: leur sang retombera sur eux.


Il paraît que c'est plutôt :

Citation:

Tu ne coucheras pas avec un homme comme on couche avec une femme dans le temple de Moloch. C’est une abomination.


Dans le contexte historique ça parle plutôt de bannir la prostitution masculine je crois.

Et bah, ça faisait longtemps


erudit0 - posté le 06/02/2014 à 16:19:23 (128 messages postés)

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EVA Unit #5555

Le contexte historique

>inspiré de faits réels


Ulquiorra - posté le 06/02/2014 à 17:34:54 (1913 messages postés)

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Ddken a dit:

Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable; ils seront punis de mort: leur sang retombera sur eux.


J'ai jamais eu la version là sous les yeux mais celle de Xwdrffgt, on dirait plutôt des formulations de la bible à l'anglo-saxonne nope ?
Mais typiquement c'est un cas qui n'est pas à prendre comme ça tout cuit : on peut reformuler ça comme "les hommes n'ont pas le droit d'avoir des rapports sexuels avec d'autres hommes, là où ces mêmes rapports sont autorisés avec des femmes."
Seulement quels genres de rapports tu as avec une femme que tu peux avoir avec un homme ? Sodomie ? C'est déjà interdit, comme tous les autres comportements sexuels considérés infertiles. De fait à moins qu'il ait existé des transgenres FtM gays dans l'antiquité (déjà que maintenant ça court pas les rues) c'est redondant si interprété dans ce sens là. Or on considère que les redondances dans un même bout de la Bible c'est pas trop trop possible quand même. Et donc a priori ça vise les autres règles relatives à la sexualité (en gros par exemple tu n'as pas le droit de baiser avec un gamin de 10 ans prostitué par sa famille, comme celle si n'a pas le droit de le prostituer (alors qu'une gamine si mais passons)).
Mais voilà quoi l'interprétation des textes c'est délicat.


trotter - posté le 06/02/2014 à 18:45:03 (10521 messages postés)

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Avy sur un autre topic :
Non mais sans déconner, yen a **** de tous ces **** qui n'arrivent pas à faire la moindre distinction entre les catholiques et ces **** de puritains protestants.
Comme tous ces abrutis qui critiquent le catholicisme en citant le Lévitique !


Ddken a dit:

Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable; ils seront punis de mort: leur sang retombera sur eux.
Comme quoi c'est pratique de DL la Bible sur le PC.




Explication sur Yhaoo Question/Réponse :
Il faut bien distinguer dans la Loi, d'une part l'aspect moral (Les Dix commandements et ce qui en découle), dont l'essence demeure valable aussi sous la Nouvelle Alliance, et d'autre part l'aspect cérémoniel et social, qui est caduc. Les Galates, qui n'avaient pas compris cette différence, sont repris par l'apôtre Paul :

"Car tous ceux qui s'attachent aux œuvres de la loi sont sous la malédiction ; car il est écrit : Maudit est quiconque n'observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi, et ne le met pas en pratique. Et que nul ne soit justifié devant Dieu par la loi, cela est évident, puisqu'il est dit : Le juste vivra par la foi. Or, la loi ne procède pas de la foi ; mais elle dit : Celui qui mettra ces choses en pratique vivra par elles. Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi" (Gal 3.10-13)


Nemau - posté le 06/02/2014 à 18:49:19 (52040 messages postés) - honor -

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The Inconstant Gardener

Citation:

Non mais sans déconner, yen a **** de tous ces **** qui n'arrivent pas à faire la moindre distinction entre les catholiques et ces putains de puritains protestants.


Non mais sans déconner, y en **** de tous ces **** qui n'arrivent pas à faire la moindre distinction entre certains protestants américains et le protestantisme en général.

:|



Le matérialisme c'est quand tu as du matériel.


Ulquiorra - posté le 06/02/2014 à 18:50:46 (1913 messages postés)

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Oui voilà Trotter c'est cque je disais de façon plus simple (simpliste ?) avant, quand Jésus dit "je suis mort pour vos pêchés" il dit que sa mort sur la croix absout les croyants de devoir suivre les lois de l'ancien testament créées pour racheter l'Homme du pêché originel (et donc pouvoir aller au paradis malgré la Chute qui faisait des hommes des pêcheurs nés). Notamment ça les absout du Lévitique.
Après ça reste valable pour les Juifs et je pense c'était dans cette optique que Dd citait ce passage. :v


Nemau - posté le 06/02/2014 à 18:54:21 (52040 messages postés) - honor -

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The Inconstant Gardener

Citation:

sa mort sur la croix absout les croyants de devoir suivre les lois de l'ancien testament

Voilà. Et c'est le petit-fils de deux pasteurs qui plussoie ! :p

Par contre, comment vous en êtes venus à parler de ça ? xD



Le matérialisme c'est quand tu as du matériel.


Xwdrffgt - posté le 06/02/2014 à 19:16:48 (1366 messages postés)

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A l'ancienne

Après je tire ça de la Queen James Bible, donc c'est peut être pas forcément super fiable.

Et bah, ça faisait longtemps


² - posté le 06/02/2014 à 19:26:08 (7275 messages postés)

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Hibernatus.

Citation:

Non mais sans déconner, y en **** de tous ces **** qui n'arrivent pas à faire la moindre distinction entre certains protestants américains et le protestantisme en général.



Clair, il y a un fossé sans fond entre les évangélistes yankee et ceux qui se conforment toujours à l'église réformée luthérienne (réforme protestante, vers le 16e siècle je crois). Une confession d'ailleurs plus répandue dans le pays de Bade et les comtés souabes que le catholicisme, ce qui est un peu logique vu les origines de Luther. Par contre aucun des deux camps ne cherche à évangéliser l'autre, dans tous les patelins que je connais, et j'en connais un paquet, le temple cohabite parfaitement avec l'église, il y a deux cimetières ou un cimetière double, et ça s'arrête là. Une chose impensable du point de vue yankee pour qui le monde entier devrait accepter la (version officielle qu'ils ont inventé de la) Bonne Nouvelle.

Bon ça ne dit pas de quel côté va venir le prochain steak ça.

Ko!N


Blizzard - posté le 28/02/2014 à 16:32:54 (160 messages postés)

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kilam1110 a dit:

/summon Blizzard


On m'appelle ? :flaco


MagiCJacK, je le connais depuis un petit temps (quelques années). Je trouve qu'il fait des musiques bien composées, avec des vidéos funs, un jeu d'acteur délirant, des costumes et des maquillages faits maison extrêmement bien foutus… Par contre, j'ai un sérieux problème avec sa façon de faire passer les messages. C'est son personnage qui veut ça. C'est trop bourrin, ça manque franchement de finesse de ce côté-là et ça prêche uniquement des convaincus. Son court-métrage Le Jugement m'exaspère franchement. J'ai du mal à le regarder plus de deux minutes, à chaque fois.

C'est très courant chez les végétariens (comme chez les gauchistes, et encore plus chez les végétariens-gauchistes…) : nous partons du principe que les autres sont les méchants, que nous sommes les gentils, et ça finit en opposition de ceux-qui-se-croient-les-gentils et de ceux-qui-se-sentent-insultés-par-ceux-qui-se-croient-les-gentils. On est ce qu'on mange, et quand quelqu'un critique ce qu'on mange, on a l'impression que ce quelqu'un critique ce qu'on est.

Même si j'ai des envies de révolution quand je vois ce qu'on fait subir à ceux que nous appelons les "bêtes", je sais très bien que ce n'est pas en divisant les foules que nous allons arriver à quoi que ce soit. Débattre permet de faire potasser en douceur les différents arguments donnés si ça ne finit pas en opposition des uns contre les autres. Alors autant faire ça, c'est sûrement le mieux à faire.


L'autre vidéo très connue de MagiCJack, qui est quand même très bien faite malgré son côté un peu bourrin :



Probablement la meilleure vidéo que je connaisse, pour faire passer le message que souhaitent faire passer les végétariens :



Probablement le meilleur document que je connaisse pour s'informer sur le végétarisme et sur les questions qu'on peut se poser à son propos. En plus, le document est l'un des rares francophones que je connaisse et qui donne une explication cohérente et pertinente au sujet de la fameuse vitamine B12.



(Je précise que je suis le mec qui avait pas mal trollé les messages d'autres personnes qui découvraient le sujet et le critiquaient, une fois, en postant des messages sur le végétarisme extrêmement longs… C'est moi aussi qui est derrière tous ces fils de JV.com sur le végétarisme… Je semble certainement me sentir beaucoup moins l'esprit à troller, dans le message que je viens d'écrire, et… ce n'est pas faux. À l'heure actuelle, ça fait depuis 4 ans et 4 mois que je n'ai pas touché le moindre morceau de viande.)


trotter - posté le 28/02/2014 à 16:40:18 (10521 messages postés)

❤ 0

Moi j'ai commencé à me mettre doucement au végétarisme.
Tous les jours à la cantine du lycée ils nous donnent de la viande. Du coup je mangeais de la viande 10 fois par semaine.
J'ai réussi à passer à 3 ou 4 fois par semaine.
Bon c'est pas grand chose mais à chaque fois on me demande "Des légumes avec quoi ?!" à la cantine et je dois dire "Avec rien" "Vous êtes sûr ?" "Oui oui", c'est un petit effort quand même !!!

C'est peut être un peu à cause de cette vidéo en tout cas.

Si j'arrive à ne plus bouffer de la viande qu'une seule fois par semaine ça serait déjà bien. Je sais pas si j'aurais des carences, je pense pas quand même.



Citation:

Probablement le meilleur document que je connaisse pour s'informer sur le végétarisme et sur les questions qu'on peut se poser à son propos. En plus, le document est l'un des rares francophones que je connaisse et qui donne une explication cohérente et pertinente au sujet de la fameuse vitamine B12.


Ca a l'air intéressant mais putain le pavé...

Tu peux décrire ce que tu as mangé ces derniers jours par exemple ?


Blizzard - posté le 28/02/2014 à 17:59:19 (160 messages postés)

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trotter a dit:

Si j'arrive à ne plus bouffer de la viande qu'une seule fois par semaine ça serait déjà bien. Je sais pas si j'aurais des carences, je pense pas quand même.


Même les végétaliens sont en moyenne en excès de protéines. ;)
Pour les nutriments/vitamines dont on parle souvent comme menant à de potentiels risques de carences pour les végéta*iens, je te renvoie à la partie consacrée aux carences dans le document dont j'ai mis le lien plus tôt. :) Pour résumer rapidement : ce sont des mythes et des légendes urbaines.
Certains arrangent bien quelques industriels, comme le coup du calcium qu'on trouverait uniquement dans le lait, alors qu'il y en a un max dans pleins d'autres aliments et qu'il y est bien mieux absorbé, comme pour les fruits secs de type amande et noix, le chou, le cresson, le persil, quelques fruits comme le kiwi et l'orange, ou même plusieurs eaux minérales (logique : calcaire = calcium !).

trotter a dit:

Ca a l'air intéressant mais putain le pavé...


Yep, c'est un giga-pavé. Personnellement, je ne l'ai certainement pas lu en une fois, je le prends plutôt comme un document à feuilleter en fonction de ce qu'on recherche (presque comme un dictionnaire, donc). En bref, si tu cherches des infos sur la vitamine B12, tu vas dans la section concernée et tu lis ! Si c'est sur la compatibilité entre sport et végétarisme, pareil ! Etc.

trotter a dit:

Tu peux décrire ce que tu as mangé ces derniers jours par exemple ?


Je ne préfère pas. Je le dis honnêtement : ces derniers jours, j'ai très mal mangé. : D
À part ça, ça varie vraiment pas mal selon les périodes. Perso, j'adore les fruits, fruits secs et céréales.
Quelques bons fruits bien juteux (surtout des kiwis, mangoustans, muscats à tendance sombre, litchis, concombres africains ou même tout bêtement des ananas et des pommes Granny Smith), ça me fait pépère un goûter vachement rafraîchissant !
Un truc à garder en tête niveau nutrition, c'est que les vitamines se trouvent plutôt dans les fruits, et les minéraux alimentaires dans les autres légumes.

Si tu veux de bonnes idées de recettes pas bien compliquées à faire (mais faut y mettre du cœur, comme dans toute cuisine), t'en as un max ici et (la suite du premier blog) ! C'est majoritairement du dessert par contre, alors faut aimer le sucre… Il y a également bien d'autres sites de recettes végétariennes pour les plats et les entrées.


² - posté le 28/02/2014 à 19:07:48 (7275 messages postés)

❤ 0

Hibernatus.

Citation:

Si tu veux de bonnes idées de recettes pas bien compliquées à faire (mais faut y mettre du cœur, comme dans toute cuisine)



T'es certain d'être végétarien toi ?!

Ko!N


Maelstorm - posté le 28/02/2014 à 19:10:57 (3981 messages postés)

❤ 0

Une chance sur un million

Etre végétarien ça coute un bras non ?

Citation:

des kiwis, mangoustans, muscats à tendance sombre, litchis, concombres africains ou même tout bêtement des ananas et des pommes Granny Smith


Paye ton empreinte carbonne :D
c'est quoi le mieux ? manger le poulet de la grand mère, ou manger des fruits et légumes transportés par avions depuis l'autre bout du monde ?

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