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Reprise du message précédent:

Roi of the Suisse - posté le 23/06/2013 à 17:00:11 (29810 messages postés) - - ❤ 0
Alerte neige !	Ephy a dit: La présentation est claire et donne envie de tester le jeu. Donc la présentation n'est pas médiocre. Lunri a dit: Ben quand je vois les autres présentations des jeux RM, pour la plupart il y a tout un blabla sur l’âge des persos, le background… Ca sert a rien de savoir que le héros a 25 ans et que son signe astrologique est le poisson si ? Et puis pourquoi jouer au jeu si on connait déjà toute l’histoire x)
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Suite du sujet:

Lunri - posté le 24/06/2013 à 16:24:18 (55 messages postés) ❤ 0

Merci pour ce retour détaillé Joke ^^ Citation: - On n'a pas envie d'utiliser les nouveaux monstres qu'on trouve s'ils sont au niveau 1. Tu peux t'arranger pour qu'ils aient un niveau équivalent à celui qu'on est sensé avoir quand on les prends dans l'équipe. Oui je sais qu’il y a un problème là-dessus. Les mettre directement à un niveau plus élevé pose aussi un problème pour les compétences, vu qu’elles s’acquièrent en montant de niveau. Pour l’instant j’sais pas trop comment faire. Citation: - A un moment donné je suis mort et l'image du game over ne s'est pas retirée. J'ai du sauvegarder, charger ma sauvegarde, me taper un message d'erreur, redémarrer le jeu, charger ma sauvegarde... L'image du game over était partie mais j'ai eu le plaisir de jouer avec un enfant mort comme sprite. Je n’arrive pas à reproduire le bug… Ca te l’a fait qu’une seule fois dans la forêt ? Contre un mob normal ou un boss ? Citation: - Je n'ai pas trouvé l'intérêt du sol qui se dérobe sous les pieds, je suis peut-être passé à côté d'une énigme, sinon, c'est l'impression que ça laisse. Dans la grotte il y a 2 fois le même système d’énigme, une fois pour ouvrir une porte une fois pour découvrir un coffre. Donc t’as du passer à coté. Il faut marcher sur les dalles pour les faires toutes tomber sans pouvoir revenir en arrière ^^. Citation: - Pour les énigmes, dès le départ où l'on doit chercher l'arme, c'est des déplacements de rochers. Fais attention de ne pas tomber là dedans, sachant qu'il y a plus fun à faire que de déplacer des obstacles. ^^ C’était surtout pour introduire le système qui est pas forcément évident ^^ Citation: En revanche je ne sais pas si tu y a pensé, mais après le game-over, on pourrait recommencer comme dans Azure Dreams, en se réveillant et en sortant de son lit, ce qui ferait un poil plus de chemin à faire pour retourner là où on était, et banaliserait moins la mort Cette une bonne idée de revenir dans son lit au Game Over, merci. A la base on perd la moitié de sa thune. J’ai eu pas mal de retours comme quoi le jeu était un peu difficile et je n’avais pas envie que les gens ragequit à cause d’un Game Over trop contraignant.

Joke - posté le 24/06/2013 à 16:49:31 (5089 messages postés) ❤ 0
Bilouteux fou	Lunri a dit: Je n’arrive pas à reproduire le bug… Ca te l’a fait qu’une seule fois dans la forêt ? Contre un mob normal ou un boss ? Il me semble que c'est contre le boss avant de cueillir les fruits rouges... Il faut voir ce qui a bien pu stopper l'exécution de l'événement en chemin. Cela dit, ça n'a pas l'air d'être systématique, peut-être assez rare, ça doit être difficile de trouver l'origine. Lunri a dit: Dans la grotte il y a 2 fois le même système d’énigme, une fois pour ouvrir une porte une fois pour découvrir un coffre. Donc t’as du passer à coté. Il faut marcher sur les dalles pour les faires toutes tomber sans pouvoir revenir en arrière ^^. Ça alors, on passe du "déplacer deux rochers" à ça... Pour les deux pièces en question, j'ai réussi à toutes les faire tomber... mais... sans pouvoir revenir en arrière ? Je n'aurais jamais deviné. Lunri a dit: C’était surtout pour introduire le système qui est pas forcément évident ^^ Oui enfin je voulais surtout dire de prendre soin de diversifier... L'énigme des tas de rochers, ça ne fait pas beaucoup réfléchir, mais ça fait ralentir de façon pas forcément agréable. Enfin on ne s'éclate pas en le résolvant, et on a encore moins l'impression d'être un BG qui déjoue toute les énigmes ensuite. Je pense aussi que tu vas y aller graduellement, donc je ne m'inquiète pas. Au Game Over tu dois remettre le héros au niveau 1
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verehn - posté le 25/06/2013 à 01:37:05 (9056 messages postés) - - ❤ 0
Vhehrhehn	Présentation concise mais je ne vois pas d'inconvénients à ce que tu passes en projets avancés. Hop ! Joli travail sinon. C'est frais. Les gros pixels ont encore de beaux jours devant eux ^^
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Roi of the Suisse - posté le 25/06/2013 à 19:39:00 (29810 messages postés) - - ❤ 0
Alerte neige !	Il vaut d'ailleurs mieux faire passer en projets avancés les projets qui ont une démo plutôt que les projets qui tartinent des pavés sur le signe astrologique et le poids au gramme près des persos mais où y'a rien de concret derrière. Pour moi, projet avancé == démo.
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Nemau - posté le 25/06/2013 à 23:24:43 (52219 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	Non Suisse. Ça c'est parce que comme beaucoup de gens tu as une façon horizontale de concevoir tes projets (très mauvaise façon je trouve) : d'abord toutes les maps, tous les persos, toute la prog, toutes les musiques,... d'une première partie du jeu, avant même de savoir ce qui se passera ensuite dans le jeu (je caricature un peu, mais voilà). Ça ne t'empêche pas d'avoir un très bon jeu, mais il pourrait être bien meilleur, bien plus équilibré. En ce qui me concerne je ne poserai, par exemple, pas un seul évènement sur la moindre map tant que toutes les maps de mon jeu ne seront pas terminées (encore une fois j'exagère un peu, mais d'à peine). Façon verticale de maker. Façon "par couche" quoi. Donc lorsque je pourrai sortir quelque chose de jouable, ce sera la version beta de la totalité de mon jeu (donc le jeu presque définitif avec juste de probables éventuels bugs). [/hs]
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zebrot - posté le 25/06/2013 à 23:31:06 (1601 messages postés) ❤ 0
Troller lvl 1	[HS] La méthode horizontale,bien que moins ,est la seule façon de trouver un minimum de motivation: pour la manière verticale,il faut tout planifier,passer des heures sur une feuille avant d'écrire la moindre ligne de code,ce qui n'est pas fun du tout. Nous,on veut un perso joli avec un joli système qui marche,etc... Alors c'est peut-être pas la méthode qui te permet de sortir le dernier Final Fantasy,ni même un jeu comme OFF ou Aë,mais ça reste la plus récréative à mon sens,et tant que le making reste une activité ludique,je comprends qu'on préfère la méthode horizontale à la méthode verticale. [/HS]
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Korndor - posté le 26/06/2013 à 10:39:43 (72 messages postés) ❤ 0
Splortch.	Je vois que Fleur est reconnu uniformément par le making francophone ! C'est du beau boulot en même temps... Félicitations encore une fois

verehn - posté le 26/06/2013 à 16:13:37 (9056 messages postés) - - ❤ 0
Vhehrhehn	Résultat des comptes: je passe en projets avancés quand j'ai l'impression que c'est avancé
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Roi of the Suisse - posté le 26/06/2013 à 21:01:48 (29810 messages postés) - - ❤ 0
Alerte neige !	Citation: En ce qui me concerne je ne poserai, par exemple, pas un seul évènement sur la moindre map tant que toutes les maps de mon jeu ne seront pas terminées On peut pas prévoir autant à l'avance, c'est impossible ! À moins que t'aies que 10 maps dans ton jeu... Une map ce n'est pas qu'un lieu, c'est avant tout un mécanisme. On ajoute une map parce qu'elle a une fonction, pas pour le plaisir de mapper.
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Nemau - posté le 26/06/2013 à 23:09:29 (52219 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	Tu me prends pour qui Suisse ? Je ne comprends même pas ta première ligne en fait, car c'est justement du fait que "Une map ce n'est pas qu'un lieu, c'est avant tout un mécanisme. On ajoute une map parce qu'elle a une fonction, pas pour le plaisir de mapper" qu'il faut prévoir à l'avance les maps (dans le but d'avoir un game design équilibré !). Ce n'est pas possible de prévoir à l'avance le nombre de map ? => Dans mon jeu il y aura 675 maps. (sans compter les quelques maps nécessaires au quelques cinématiques et quelques minis-jeux) Bon ce sont toutes des maps en 9*8 carreaux alors c'est sûr c'est plus facile pour calculer, m'enfin voilà. 225 (15*15) maps pour l'overworld, 300 pour les 8 donjons (27, 28, 30, 33, 37, 42, 48, 55 - tu noteras l'augmentation en courbe régulière, et le fait que le dernier fait presque pile le double du premier !), 150 pour les intérieurs (maisons, grottes...). Pour ces derniers je n'ai encore aucune idée précise, mais s'il me fallait le nombre précis avant toute chose c'est toujours dans ce souci de game design équilibré (chiffres grandement inspirés par ZeldaLA au fait, je sais c'est du rip d'équilibre de game design ^^). Citation: La méthode horizontale,bien que moins ,est la seule façon de trouver un minimum de motivation: pour la manière verticale,il faut tout planifier,passer des heures sur une feuille avant d'écrire la moindre ligne de code,ce qui n'est pas fun du tout. Pas d'accord du tout, au contraire c'est super motivant de voir le bout de ton jeu avant même d'ouvrir RM. Je m'explique : si sur papier tu prévois à l'avance combien de maps (entre autres) il y aura dans la totalité de ton jeu (et grosso modo ce qu'il y aura sur chacune d'entre elles), tu auras une vue d'ensemble de ce que tu auras à réaliser. Or si tu makes de manière "horizontale", ok c'est cool tu as très vite quelque chose de jouable, sauf que tu n'as aucune idée du pourcentage (même approximatif) que représente ce que tu viens de réaliser et donc du pourcentage qu'il te reste à faire. C'est comme avancer sur un chemin sans en voir le bout. Alors que dans la méthode verticale, même si le bout est très loin et en tout petit, on l'aperçoit quand même et on le voit même se rapprocher de nous au fur et à mesure qu'on avance. Après tout ceci est peut-être purement subjectif, reste que pendant environ 6 ans j'ai commencé des centaines de projets (et quand je dis "des centaines" je ne plaisante pas sur l'expression) tous totalement abandonnés (maximum après seulement quelques semaines de créa) or là je suis sur le même projet depuis trois ans environ ! (et il y a d'autres choses qui me permettent de m'accrocher autant, mais je ne développerai pas ici, déjà qu'on est bien HS ^^) Citation: ça reste la plus récréative à mon sens,et tant que le making reste une activité ludique,je comprends qu'on préfère la méthode horizontale à la méthode verticale. Je comprends. Reste qu'on ne peut pas faire un vrai jeu "sans se prendre la tête et juste pour le plaisir de créer" du début à la fin, et quand je dis "vrai jeu" je ne parle même pas d'un vrai gros jeu super long et au design super équilibré, en effet même pour un petit jeu sans prétention aucune y aura forcément une grosse partie de création pas marrante du tout. Et quand tu arrives à ce moment-là de la création, si tu n'as rien d'autre comme motivation que "créer pour s'amuser" ton projet finit direct à la poubelle. [/c'est HS mais c'est vachement intéressant notre conv', au pire si ça dérange les modos et/ou Lunri on aura qu'à migrer )
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Zeus81 - posté le 26/06/2013 à 23:58:17 (11071 messages postés) ❤ 0

Citation: Or si tu makes de manière "horizontale", ok c'est cool tu as très vite quelque chose de jouable, sauf que tu n'as aucune idée du pourcentage (même approximatif) que représente ce que tu viens de réaliser et donc du pourcentage qu'il te reste à faire. C'est sûr que si pour ton jeu t'as besoin de faire 50 maps et 50 charas, si tu fais d'abord les 50 maps d'un coup ça va c'est simple tu sais que t'es à 50%, par contre si tu fais 25 maps et 25 charas fiou c'est plus compliqué.

zebrot - posté le 27/06/2013 à 12:04:57 (1601 messages postés) ❤ 0
Troller lvl 1	En tout cas Fleur c'est un nom vachement joli,le jeu est super meugnon et il possède de nombreuses qualités indéniables. [HS] Citation: Je comprends. Reste qu'on ne peut pas faire un vrai jeu "sans se prendre la tête et juste pour le plaisir de créer" du début à la fin, et quand je dis "vrai jeu" je ne parle même pas d'un vrai gros jeu super long et au design super équilibré, en effet même pour un petit jeu sans prétention aucune y aura forcément une grosse partie de création pas marrante du tout. Et quand tu arrives à ce moment-là de la création, si tu n'as rien d'autre comme motivation que "créer pour s'amuser" ton projet finit direct à la poubelle. La je suis bien d'accord,et c'est vrai que la méthode horizontale a ses limites aussi, au moins autant que la méthode horizontale (qui personnellement ne me permet pas de trouver assez de motivation). Le mieux étant de toutes façons un mix entre les deux (une méthode diagonale?),ou on écrit en gros dans un cahier des charges tout ce qu'on veut en terme de scénario/système,et qu'ensuite on make de manière horizontale dessus (enfin horizontale à moyen terme hein,je ne parle pas encore d'improvisation en making, juste de penser un ensemble,scénaristique ou géographique,et de le créer dans son intégralité avant de commencer à poser l'ensemble suivant sur papier.Sachant que le système de tous ces ensembles est,lui,déjà sur papier.) [/HS]
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Nemau - posté le 27/06/2013 à 12:31:30 (52219 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	Yep ça se tient ce que tu dis.
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Razok - posté le 27/06/2013 à 19:29:42 (1893 messages postés) ❤ 0
Je suis toi	Ce jeu me semble bien awesome, je télécharge (Le pixel art est vraiment cool même si je ne recommande pas les contours strictement noirs)
Twitter c'est cool

Roi of the Suisse - posté le 27/06/2013 à 19:49:59 (29810 messages postés) - - ❤ 0
Alerte neige !	Bah Némau, j'ai exactement la méthode inverse de la tienne, donc on fait la course ok ? Par contre ton "équilibration" du gameplay, je suis d'accord si tu parles des micro/médio/macro- boucles, par contre si t'as gobé les conneries des forges sur l'alternance des grandes maps/petites maps t'es un plouxe
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arttroy - posté le 27/06/2013 à 21:31:04 (2394 messages postés) ❤ 0
Just working	Ben en même temps vous avez tous les deux raison... Vous faites ch... Je suis de l'avis de Nemau concernant la préparation d'un projet, je trouve ça important d'avoir couché toutes ses idées sur papier (ou tout autre support) ça permet pour commencer de pouvoir faire une pause même si elle dure plusieurs mois et de reprendre ensuite le projet plus rapidement car pas besoin de farfouiller dans ses souvenirs pour savoir quelle situation on souhaite mettre en scène et de quelle manière. Deuxième atout c'est d'avoir les idées claires, perso je n'arrive pas à conserver en tête toutes mes idées donc j'en écris un max sur papier et ensuite je retranscris en plus clair sur ma petite clé usb magique (oui elle est magique ). Et si vous pensez que ma présentation est trop longue ben vous avez pas vu le reste... Et pourtant il n'y a qu'une seule map sur le projet... Après je suis d'accord avec Roi of the suisse aussi pour le coup du schéma des forges et la mécanique des maps, je n'ajouterai pas une map juste parce que j'aurais envie de la mapper, il faudra qu'elle ait vraiment une importance pour le jeu sinon ça fait trop remplissage pour rien et on se retrouve bien souvent à traverser des paysages certes jolis mais totalement inutiles à l'avancement des choses... Par contre il faut que je me renseigne sur cette histoire de boucles... Sinon bon courage pour ce projet qui déclenche déjà des émules... Ça sent bon !!! (moi perso j'aime beaucoup le style).
Anti-inconstructivité / Pétition pour que le mot making soit inscrit dans le dictionnaire ?

Roi of the Suisse - posté le 27/06/2013 à 22:55:55 (29810 messages postés) - - ❤ 0
Alerte neige !	Le capitaine a dit: Ça c'est parce que comme beaucoup de gens tu as une façon horizontale de concevoir tes projets (très mauvaise façon je trouve) : d'abord toutes les maps, tous les persos, toute la prog, toutes les musiques,... d'une première partie du jeu, avant même de savoir ce qui se passera ensuite dans le jeu (je caricature un peu, mais voilà). En fait, peu importe l'ordre dans lequel je rajoute les éléments dans le projet RM, parce que quasiment tout est prévu dans des cahiers. Bon, à chaque fois ce sont des idées qui me viennent d'un coup, surtout quand je dors (ça me réveille car je dois vite le noter avant d'oublier), mais le plan complet du jeu (scénario/lieux principaux) est écrit, après je saupoudre avec les idées là où elles se casent le mieux. Si je make dans l'ordre de l'histoire, c'est juste pour sortir des démos à intervalle régulier. Je sais pas comment tu appelles ça avec ta terminologie verticale diagonale horizontale.
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Korndor - posté le 27/06/2013 à 23:00:57 (72 messages postés) ❤ 0
Splortch.	C'est un making contre-diagonal droit inversé. Ignorant.

Nemau - posté le 28/06/2013 à 02:02:56 (52219 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	Citation: par contre si t'as gobé les conneries des forges sur l'alternance des grandes maps/petites maps t'es un plouxe Tout ce que j'ai dit dans ce topic n'a rien à voir avec les articles des Forges, par contre là tu fais référence à un passage de l'article de Doude sur le mapping et il faudra que tu m'expliques en quoi il a tort. Et je ne dis pas ça parce que c'est mon frère, je dis ça parce qu'il mappe mieux que toi et moi ne mapperons probablement jamais, et que donc lorsqu'il parle de mapping (de près ou de loin) ça mérite un minimum d'attention imho. Citation: j'ai exactement la méthode inverse de la tienne Ça veut donc dire que tu ne planifies rien. Citation: je n'ajouterai pas une map juste parce que j'aurais envie de la mapper, il faudra qu'elle ait vraiment une importance pour le jeu sinon ça fait trop remplissage pour rien et on se retrouve bien souvent à traverser des paysages certes jolis mais totalement inutiles à l'avancement des choses... Mais ce n'est pas ce que dit l'article. x) Ou bien on ne parle pas du même (cela dit je ne crois pas qu'il y ait plusieurs articles à ce sujet sur les Forges). Citation: En fait, peu importe l'ordre dans lequel je rajoute les éléments dans le projet RM, parce que quasiment tout est prévu dans des cahiers. Ah, et bin alors notre façon de faire les choses est proche. Ce qu'il y a c'est que quand je parle de "making" j'inclus dans ce terme l'écriture papier, voir même le simple fait de réfléchir puis de garder en tête certaines idées. La phase RM n'est qu'une partie de la création d'un jeu (appelons-ça la "partie pratique"). Citation: Si je make dans l'ordre de l'histoire, c'est juste pour sortir des démos à intervalle régulier. Je sais pas comment tu appelles ça avec ta terminologie verticale diagonale horizontale. Tiens, un autre problème de ne pas travailler l'ensemble du jeu par "couches" (si tu n'aimes pas les autres termes ) : si tu mets plusieurs années pour faire ton jeu (c'est souvent le cas), le mapping (exemple) des maps du début du jeu sera de moins bonne qualité que celui des maps de la fin. Une hétérogénéité que personnellement je n'apprécierais pas de voir dans mon jeu (ou dans le jeu d'un autre, même si ça ne m'empêcherait pas de prendre quand même du plaisir à y jouer si le reste est bon, évidemment). Voilou. Je donne mon avis (mon intime conviction), j'impose rien, hein. :P
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trotter - posté le 30/06/2013 à 16:49:36 (10531 messages postés) ❤ 0
	C'est très mignon mais c'est hyper dur non ? On peut pas acheter de potions car le magasin est fermé, le bois est plein d'ennemis et on ne peut pas les fuir... Je n'y arrive pas.
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Roi of the Suisse - posté le 30/06/2013 à 17:02:13 (29810 messages postés) - - ❤ 0
Alerte neige !	Nemau a dit: Et je ne dis pas ça parce que c'est mon frère, je dis ça parce qu'il mappe mieux que toi et moi ne mapperons probablement jamais Il dit ça parce que c'est son frère, ne l'écoutez pas, il est subjectif. Nemau a dit: imho.
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Lunri - posté le 30/06/2013 à 20:14:26 (55 messages postés) ❤ 0
	Trotter > Tu peux acheter des potions dès que tu as débloqué l’accès à la forêt normalement. Après il faut aussi apprendre des compétences via le menu pour que ce soit plus facile ^^ Merci pour le passage en projet avancé !

trotter - posté le 30/06/2013 à 20:21:54 (10531 messages postés) ❤ 0
	Pourquoi fermer le magasin et virer brutalement le joueur avant qu'on obtienne le bâton alors ? C'est pas évident de savoir qu'il va ouvrir.
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2dt_ - posté le 30/06/2013 à 21:00:00 (291 messages postés) ❤ 0
	j'ai commencé mon test et c'est bien sympa effectivement un p'tit détail que j'ai trouvé bête, ne pas pouvoir équiper le baton avant d'avoir parler au gus en bas du village. Le coup du magasin fermé je n'en ai pas compris l'utilité non plus

aranna - posté le 30/06/2013 à 21:07:59 (238 messages postés) ❤ 0
De retour !	bah quand on rentre dans le magasin ils disent bien "reviens plus tard" c'est quelque chose qu'on retrouve souvent dans des jeux (comme les zelda par exemple ) après pensez bien à vos compets surtout sa facilite bien et puis fouiner y a plein de trucs de cacher qui permettent d'avoir des points plus rapidement. Personnellement je l'ai trouver bien dosé et même trop facile lorsque l'on oriente son personnage vers des sorts d'attaques en tant que magicien.
mon projet arreté sur ace mais en cours de réécriture sur mv : http://www.rpg-maker.fr/index.php?page=forum&id=21991 / De retour dans les sphères du making !

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