mapache -
posté le 14/01/2013 à 13:07:53 (3379 messages postés)
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Voilà, j'ai pu voir dans le débat sur les OVNI que la science des étoiles intéressait pas mal de monde.
Étant également un grand amateur, je me suis dit que ce serait une bonne idée de créer un vrai topic dédié.
AzRa -
posté le 14/01/2013 à 13:10:54 (11205 messages postés)
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-"ni". "Infi-ni".
D'ailleurs en fait...
J'ai dans mon post plus de lignes que tu n'en as dans ton énoncé.
Le cyclisme c'est quand tu fais du vélo.
mapache -
posté le 14/01/2013 à 13:14:29 (3379 messages postés)
Maelstorm -
posté le 14/01/2013 à 19:46:04 (3982 messages postés)
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Une chance sur un million
Citation:
Réponse amusante d'un président qui fait semblant de présider.
C'est pas le président qu'a répondu c'est un mec qui s'appelle Paul Shawcross.
mapache -
posté le 09/02/2013 à 14:13:37 (3379 messages postés)
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J'avais fait tout un exposé là dessus. Avec un classement des planètes les plus habitable.
Mais bon il en faut des conditions pour espérer la vie.
² -
posté le 09/02/2013 à 17:06:55 (7276 messages postés)
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Hibernatus.
Citation:
Il y a de l'espoir. On n'est peut-être pas encore perdus.
Et on y va comment ? 13 années-lumière, ça veut donc dire 13 ans de voyage à 99,9% de la vitesse de la lumière au mieux pour le voyageur, quelques millénaires ou plus pour l'observateur selon certaines théories de relativité toussa toussa.
Il faudrait déjà trouver le moyen d'atteindre des vitesses décentes et admettre que pendant très longtemps encore, ce genre de trajet sera un aller sans retour. Et en admettant que par miracle on pouvait s'y rendre instantanément via un trou de ver ou un vol oscillatoire et qu'on puisse observer en détail la planète-cible, le voyageur qui arrive en une fraction de seconde on ne le verra arriver en fait que dans 13 ans, la lumière ne peut pas faire d'excès de vitesse. Chouette la simultanéité, non ?!
Non non non, on n'est pas prêts de quitter cette bonne vielle planète.
Ko!N
mapache -
posté le 09/02/2013 à 17:11:58 (3379 messages postés)
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Limite il y'a la distorsion de l'espace-temps mais bon, là aussi c'est un aller sans-retour.
² -
posté le 09/02/2013 à 17:21:43 (7276 messages postés)
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Hibernatus.
C'est ce que provoque un déplacement relativiste (ou à une vitesse proche de la lumière). Ils s'étaient amusés à calculer qu'un voyageur héroïque partant assez jeune pour Andromède à 28 années-lumière pouvait faire l'aller-retour en un peu plus de 56 ans en tenant compte des distances d'accélération/freinage.
mais à son retour, le soleil aurait depuis longtemps grillé.
je trouve cette façon de voir les choses un peu étrange mais comme on n'a pas le moyen de prouver ou d'infirmer, on va dire que c'est comme ça.
Ko!N
mtarzaim -
posté le 09/02/2013 à 20:50:55 (2926 messages postés)
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Anaxagoras -500 BC
² a dit:
...
Non non non, on n'est pas prêts de quitter cette bonne vielle planète.
C'est parce que tu n'as pas le bon état d'esprit.
Voilà le bon état d'esprit :
Au début du 20eme siècle, on pensait que le corps humain ne pouvait pas supporter une vitesse supérieure à 90 km.
A la renaissance, on doutait de la capacité de l'homme à respirer au delà de 100 mètres de haut (d'où les montgolfières avec des canards pour voir si c'était bien respirable cette connerie d'éther).
Au moyen age, le pigeon était le moyen le plus rapide pour communiquer (chez les indiens, c'était la fumée).
A l'an mille, les océans représentaient la frontière absolue (et en plus, il y avait un gros trou tout autour qu'on tombait dedans si on allait trop loin).
Il y a un-certain-gros-paquet-d'années, on pensait que le feu, c'était pas cool.
Il y a un-encore-plus-gros-paquet-d'années, Charles-Edouard le vélociraptor déconnait sur le futur de leur évolution avec Jean-Baptiste, son pote diplodocus, tout en croquant un rongeur-frites.
Il y a quantité de solutions pour contourner le problème de la vitesse de la lumière.
De la même manière qu'il y a des moyens plus rapide qu'un pigeon pour envoyer un dessin de lolcat.
C'est juste une question de technologies.
² -
posté le 09/02/2013 à 23:24:19 (7276 messages postés)
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Hibernatus.
Citation:
A l'an mille, les océans représentaient la frontière absolue (et en plus, il y avait un gros trou tout autour qu'on tombait dedans si on allait trop loin).
Sur le disque-monde, quand un navire disparaît à l'horizon, c'est qu'il est vraiment tombé par dessus bord.
Citation:
Au début du 20eme siècle, on pensait que le corps humain ne pouvait pas supporter une vitesse supérieure à 90 km.
M'est avis qu'on a dû savoir ça bien avant mais les moyens pour le prouver ont manqué. Les lois de la physique ne datent pas de ce matin.
Il y a quantité de solutions oui mais franchir la vitesse de la lumière pose des problèmes autrement plus compliqués que celle du son. Rien que pour les essais, pour le son c'était encore gérable mais pour la lumière, je doute que quelques centaines de kilomètres au-dessus d'un désert suffisent. Ils y arriveront certainement un jour ou l'autre mais ça va prendre beaucoup, beaucoup plus de temps et les prototypes vont coûter des sommes astronomiques. Envoyer un gusse en orbite a demandé nettement plus d'implications que faire voler quelques animaux en ballon à air chaud. Et on n'est même pas encore certains d'arriver à en envoyer un sur mars.
Science we have it, time we need it...
Ko!N
TheEggRoller -
posté le 10/02/2013 à 00:48:23 (85 messages postés)
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Les raviolis c'est bon
J'ai pensé que vous trouveriez peut-être ça intéressant : Truc intéressant
Dans le dernier Harry Potter, Gandalf a été génial quand il a battu Magneto avec l'aide du Joker.
² -
posté le 10/02/2013 à 13:06:15 (7276 messages postés)
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Hibernatus.
Tu es gourde de nature ou c'est juste pour faire exprès ?!
C'est une question de TEMPS, pas de faisabilité. Le boson de Higgs, quelle merveilleuse découverte qui ne survit qu'une infime fraction de secondes en soulevant plus de problèmes qu'elle n'apporte de solutions. C'est pas demain qu'on pourra s'en acheter une petite boîte au SuperCoco du village. Le quantique on sait l'écrire mais on sait pas encore le faire. Un jour on saura mais ça va prendre encore quelques décennies, plus certainement quelques siècles. Le premier pas intelligent serait déjà de tourner le dos aux énergies fossiles pour doper un peu ce genre de recherches, l'humain moderne ne peut pas passer de la Clio à l'engin intergalactique comme ça du jour au lendemain, il y a quelques menues étapes à respecter pour la science comme pour l'organisme, on ne s'adapte pas comme ça aux conditions de l'espace.
Et investir de grandes sommes dans la recherche de la vie sur Mars a deux avantages : ça évite de l'investir dans l'armement ou les fontes de nos politiques, et que tu le veuilles ou non, c'est une des petites briques de connaissance indispensables qui servent aux fondations de l'exploration interplanétaire puis sidérale des futures générations. On a encore un peu de mal à se représenter l'exploit que c'est de pouvoir envoyer un bidule aussi loin sans qu'il termine en morceaux ou ne s'ensable. On a déjà posé des trucs sur vénus, mars, la lune et titan, je trouve que c'est quand même un sacré bon début.
Ko!N
² -
posté le 10/02/2013 à 18:27:36 (7276 messages postés)
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Hibernatus.
Citation:
On a déjà démontré ça. Un avion volait très vite, et avait à son bord une horloge quantique. À l'arrivée, ils se sont rendu compte de la différence de nanosecondes entre toutes les horloges et celle présente dans l'avion. L'expérience d'Esprit d'Einstein a déjà eu une démonstration.
Gourdasse. L'an passé ils ont aussi prouvé que des trucs pouvaient aller plus vite que la lumière avant de se rendre compte que c'était une erreur d'appréciation inévitable du fait de la taille trop réduite de l'instrument. Il aurait fallu un accélérateur faisant au moins l'orbite terrestre.
Le coup de l'avion n'est pas clair non plus. Personne a l'air d'avoir tenu compte des effets de fronde qui augmentent avec la vitesse et peuvent légèrement fausser des instruments de haute précision. D'ailleurs l'expérience ne semble pas avoir donné de suites.
Citation:
ET pour le boson de Higgs, je crois pas que ça soulève autant de questions
Tu as travaillé dessus ?
Citation:
Donc grosso modo, cette recherche de vie est un stratagème pour permettre le perfectionnement des engins spatiaux, c'est ça? Oui, ça tient le coup... Mais je persiste à croire qu'on peut mieux faire pour le programme spatial quoi
Gourdasse (bis). La recherche d'une éventuelle vie microbienne fossile n'est certainement pas l'unique souci ou espoir de ceux qui ont envoyé l'engin. Le programme est bien plus compliqué et riche. Et si tu veux mieux faire, inscris-toi au axe astronaut contest et si tu gagnes, essaye d'oublier de redescendre.
Ko!N
Tasslehoff -
posté le 10/02/2013 à 19:38:12 (5234 messages postés)
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Disciple de Pythagolf
Citation:
Gourdasse. L'an passé ils ont aussi prouvé que des trucs pouvaient aller plus vite que la lumière avant de se rendre compte que c'était une erreur d'appréciation inévitable du fait de la taille trop réduite de l'instrument. Il aurait fallu un accélérateur faisant au moins l'orbite terrestre.
Le coup de l'avion n'est pas clair non plus. Personne a l'air d'avoir tenu compte des effets de fronde qui augmentent avec la vitesse et peuvent légèrement fausser des instruments de haute précision. D'ailleurs l'expérience ne semble pas avoir donné de suites.
Par contre il me semble que la relativité du temps a effectivement été montrée par des expériences. Par exemple, les horloges dans les satellites doivent aller un peu plus vite que celles sur terre pour contrecarrer cet effet.
~~
² -
posté le 10/02/2013 à 20:11:31 (7276 messages postés)
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Hibernatus.
effet de fronde ou relativité tout court ?
La théorie sur papier permet d'avancer quantité de choses parfois assez incroyables (voir le voyage vers andromède plus haut), mais dans la réalité c'est un peu plus difficile à quantifier vu les différences assez minimes. Pour ça qu'une expérience à plus grande échelle aiderait vraiment à mieux comprendre comment ça marche. Par exemple un drone avec horloge blindée embarquée lancé à très grande vitesse entre terre-lune ou terre-mars, ça entrerait déjà dans le domaine du possible et éliminerait du coup les risques d'interaction avec la gravité terrestre. Si on découvre un écart plus important, ce serait là un grand pas en avant dans la compréhension du phénomène.
Ko!N
Tasslehoff -
posté le 10/02/2013 à 20:29:57 (5234 messages postés)
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Disciple de Pythagolf
Mhh, je sais pas ce qu'est l'effet fronde. Enfin si plus ou moins, mais pour moi c'est juste une technique pour accélérer une sonde spatiale en la faisant passer près d'une planète, je sais pas ce que ça implique au niveau du temps.
Mais dans la vidéo ils ont l'air de parler seulement de la relativité, pas de l'effet fronde.
~~
² -
posté le 10/02/2013 à 20:59:06 (7276 messages postés)
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Hibernatus.
le fait de tourner à grande vitesse autour d'une planète (ou autre chose), que ce soit pour rester en orbite ou comme tu l'as indiqué, donner un coup de nitro à une sonde pour qu'elle aille plus vite et plus loin. Le fait de rester en orbite c'est juste la bonne vitesse qui permet de tomber indéfiniment autour de la planète sans s'en approcher de trop ni de s'écarter (et les réglages sont pas évidents du tout, même la lune n'a pas la bonne vitesse, elle s'éloigne de quelques centimètres par an, mesures estimées au laser). J'ai juste pensé à cet effet parce qu'il pouvait aussi avoir eu son influence sur le dérèglement infime de l'horloge. Ou alors éventuellement les écarts de température qui influent sur les matériaux qui se dilatent ou se contractent.
Ou bien si tout ça a été éliminé, cette saleté de quantum...
Ko!N
² -
posté le 28/02/2013 à 09:39:09 (7276 messages postés)
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Hibernatus.
Une supernova a déjà été observée à l'oeil nu en 1054, tellement brillante qu'elle restait visible en plein jour. Juste en levant les yeux.
Et on peut observer avec précision le champ magnétique solaire avec les nouveaux outils d'observation directe, les images disponibles sont d'ailleurs assez impressionnantes.
Quant à celui du cosmos, ce n'est pas un bout de carbone insignifiant qui va donner l'image d'une chose non définie dont les dimensions dépassent encore très largement compétences et observations.
Quoi c'est cette science à deux balle en retard d'une guerre ?
Pas compris non plus ce truc de comparer l'espace-temps à un rayon de lumière redirigé dans une fibre optique dont les propriétés relèvement maintenant du commun et servent aussi bien à acheminer les conneries diffusées à la téloche que fabriquer des jolis sapins de nowel artificiels qui changent de couleur. La fibre canalise la lumière dans tous les sens tant qu'on ne la brise pas. Sur le papier les équations se ressemblent, mais en réalité une fibre peut-être réellement prétendre dévier quelque chose d'insaisissable qui est encore à l'état de notion ? Et si à force ces couillons font un trou dans cette notion, il y a quoi de l'autre côté ?
Maintenant pour observer l'inobservable, quelques astuces existent déjà : la réfraction de lumière sur les possibles exoplanètes (ou la baisse momentanée d'albédo d'une étoile), les rayonnements cosmiques émis par les trous noirs, les sursauts gamma, les lentilles gravitationnelles... simuler un trou noir dans un verre d'eau ne permettra jamais d'aider à en observer un vrai dans la constellation du cygne, même si l'effort est louable. Moi j'y ajouterais deux glaçons et de la grenadine. De la lumière s'en échappe ça on le sait, même si ce n'est pas les fréquences de lumière visible (sinon on ne verrait certainement rien du tout)
Si tu me summon pour ton histoire de trou noir, c'est avec plaisir que je te jetterais dessus (et non dedans, c'est un objet après tout)
Ko!N
trotter -
posté le 28/02/2013 à 16:03:24 (10531 messages postés)
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² a dit:
C'est ce que provoque un déplacement relativiste (ou à une vitesse proche de la lumière). Ils s'étaient amusés à calculer qu'un voyageur héroïque partant assez jeune pour Andromède à 28 années-lumière pouvait faire l'aller-retour en un peu plus de 56 ans en tenant compte des distances d'accélération/freinage.
mais à son retour, le soleil aurait depuis longtemps grillé.
je trouve cette façon de voir les choses un peu étrange mais comme on n'a pas le moyen de prouver ou d'infirmer, on va dire que c'est comme ça.
La dilatation des temps est-elle notable pour les satellites gps ? Ces satellites ne sont pas sur orbite géostationnaire et se déplacent, à plus de 20 000 kilomètres d’altitude, à la vitesse de 3 874 mètres par seconde. Leurs horloges retardent alors, par rapport aux horloges terrestres, de 7,1 microsecondes par jour, ce qui correspondrait à une erreur de position de deux kilomètres par jour si elle n’était pas corrigée.
² -
posté le 28/02/2013 à 17:32:31 (7276 messages postés)
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Hibernatus.
Citation:
ceux qui comme toi, ne se contentent pas des théories
Ca dépend de quel genre de théorie. Si ça reste ouvert à l'état de théorie susceptible d'être corrigé à terme, aucun souci, surtout que ça évite aussi d'avoir une vision trop étriquée de l'environnement. Mais quand certains savants confondent théorie et faits avérés en enrobant le tout dans un discours bien senti, ça coince. Quand à la base ils définissent un trou en tant qu'objet, il y a déjà une belle contradiction non ?
Citation:
On devrait employer un autre terme pour ça: "Fallait y penser"
Non, ils se sont juste un peu compliqué la vie mais on peut le mettre à crédit que pour une fois, l'expérience n'aura pas coûté une fortune. Newton et sa pomme c'était pas vraiment dans le même contexte et pour ce qu'on en sait, c'était quand même une très très grosse pointure dans son domaine. Sans la moindre assistance informatique qui plus est...
... comme quoi, le chemin semble encore bien long, non ? (à méditer, c'est moins superficiel qu'on l'imagine) Pas trouvé de traduction correcte, mais si tu comprends l'anglais, ça fera peut-être un début de réponse sur ma façon d'aborder ce domaine de sciences. Donc forcément un peu biaisé en rapport à la plupart des articles récents servis ici ou ailleurs.
Trotter, je sais pas. ces écarts sont quand même minuscules, c'est peut-être un bon pas en avant mais il faudrait trouver le moyen de provoquer un décalage plus important, une minute serait déjà extraordinaire et là ça impliquerait certainement pas mal de choses bien passionnantes. Un jour ça viendra, mais je crains qu'on ne soit déjà plus là pour le lire à la une des canards scientifiques.
Ko!N
trotter -
posté le 01/03/2013 à 16:26:49 (10531 messages postés)
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Les messages qu'on a envoyé aux ET sur Voyager qu'ils recevront quand on sera mort :
http://re-lab.net/welcome/
Citation:
"Hello to everyone. We are happy here and you be happy there."
ౡ
² -
posté le 02/03/2013 à 09:18:43 (7276 messages postés)
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Hibernatus.
Citation:
Encore faudrait-il que ça ne se fasse pas heurter par un quelconque astre.
Des chances bien infimes. Par contre l'engin va épuiser toute son énergie et se mettre à dériver, à partir de ce moment il sera complètement perdu dans le vide jusqu'à ce que...
Ko!N
² -
posté le 02/03/2013 à 17:45:45 (7276 messages postés)
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Hibernatus.
Il n'est pas encore sorti du système solaire proprement dit. L'héliopause a été franchie mais pas encore le nuage de Oort après quoi il sera le premier objet envoyé depuis la terre dans l'espace interstellaire. Les comètes ont une gravité trop faible pour vraiment infléchir la trajectoire, mais ça c'est juste basé sur les comètes connues. Il y en a peut-être des plus grosses. Ensuite les chances de tomber vers un autre système sont assez faibles (enfin de notre vivant), à moins qu'un beau jour un voie débarquer un ET furax avec une grosse bosse sur le flanc du vaisseau. Votre engin n'est plus conforme, il volait tous feux éteints, nom d'un Zblarg à dix pseudopodes !
Ko!N
Wulfric -
posté le 04/03/2013 à 19:23:43 (60 messages postés)
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Pouêt !
Je m'incruste dans la discussion mais ça m'interesse toutes ces histoires !
Citation:
Or primo c'est ça l'objectif, deuxio c'est prévu pour dans 40 milles ans.
C'est quel système en particulier ?
Et même si des êtres intelligents tombent dessus, ça nous fera une belle jambe, vu le temps qu'il faudra à leur propre signal pour nous atteindre (en supposant qu'ils soient suffisamment éloignés de la Terre)
L'histoire des nains dans la mine - The Holy Hand Grenade
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