Hellper -
posté le 20/12/2012 à 21:57:55 (5402 messages postés)
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Tonton Hellper
C'est impossible à définir (et ça le restera longtemps). Mais bon, je vois pas ce qu'un pourcentage à faire avec le fait qu'être homosexuel soit un choix ou non.
Åvygeil -
posté le 20/12/2012 à 22:14:07 (2502 messages postés)
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Citation:
Mais bon, je vois pas ce qu'un pourcentage à faire avec le fait qu'être homosexuel soit un choix ou non.
Si on en croit les théoriciens du genre, l'orientation sexuelle est un choix. Maintenant ils sont réfutés par des tonnes de recherches scientifiques dont on n'entend jamais parlé dans le débat public.
C'est pas faute d'avoir mis cette vidéo à la page juste avant...
Hellper -
posté le 20/12/2012 à 22:44:21 (5402 messages postés)
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Tonton Hellper
Ddken a dit:
Hellper => On ne PEUT pas être homosexuel par choix. Soit on naît homosexuel, soit on devient bissexuel.
Et pourquoi donc ?
Ddken a dit:
Si tu crois que tu peux devenir homo, reste donc de marbre devant des filles nues bien foutues. Quoi,tu pourras pas? Ça voudra dire que tu es toujours attiré par le sexe opposé. Tout le contraire d'un homo à qui ça ne fera aucun effet.
Ulquiorra -
posté le 20/12/2012 à 22:45:23 (1913 messages postés)
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Mdrrr Ddken n'approche jamais la communauté gay tu pourrais être choqué de comment l'orientation sexuelle peut aller et venir :'D
Åvygeil -
posté le 20/12/2012 à 22:49:32 (2502 messages postés)
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Ddken : Vidéo de propagande ? Si tu avais jeté un oeil à la vidéo, tu saurais que ça n'a rien à voir avec de la propagande.
M'enfin tu aurais pu sortir le point Godwin tout de suite, ça aurait été pareil.
Parce que parler de sexisme, racisme et homophobie pour un documentaire passé sur une des plus grande chaîne de télé norvégienne, pays qui est en tête de peloton dans l'égalité homme/femme et le mariage gay, ça me paraît un peu... stupide ?
AlterEgo -
posté le 20/12/2012 à 22:49:39 (2481 messages postés)
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It shall be engraved upon your soul
Hellper a dit:
Bah je peux, c'est ballo hein ?
Je rajoute un [/shield anti contre arguments sarcastiques] pour toi.
Au fait Avy tant que je te tiens, le jeu Aleste que j'aimais et dont je retrouvais plus le nom, c'est Super Aleste sur Snes. Meme si tu la tient pas dans ton coeur donne lui une chance
Y'a plus d'armes, et plus variees. Par contre il n'y a pas les petits satellites supplementaires.
Et le pharaon noir est le premier roi de l’Atlantide pour la gloire de rien comprendre
Åvygeil -
posté le 20/12/2012 à 23:26:27 (2502 messages postés)
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Ddken : Tu es stupide ou quoi ? La vidéo va DANS TON SENS.
T'as pas remarqué que depuis tout à l'heure j'allume ces charlatans de la théorie du genre ?
Décidément, t'es vraiment qu'un abruti quand tu t'y mets.
Ulquiorra -
posté le 20/12/2012 à 23:34:48 (1913 messages postés)
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Ddken a dit:
Tu peux développer STP? J'ai oublié la 3è possibilité: naître bi (mais n'ayant jamais fait de recherches dessus, je vais placer ça sur le compte de l'hypothèse).
Bah des gens qui pendant une période de leur vie sont attirés par un bord et pas l'autre. Puis l'autre et pas l'un à la période qui suit. Y en a même qui croisent la ligne plusieurs fois.
Enfin ton problème me semble surtout de vouloir à tout prix catégoriser la vie sexuelle en bi/homo/hétéro et point barre, alors que dans le fond ça peut devenir beaucoup plus compliqué que ça : que penser d'un homme qui aime les femmes mais ne couche et sort qu'avec celles qui ont été des hommes auparavant [sisi ça arrive silavi] ? Est-il gay, hétéro, bi, hétérotransexuellosexuel ? A un moment faut arrêter de se prendre la tête avec des concepts aussi carrés [chose que même les psys ne font plus depuis des années, échelles powa]
Citation:
Sinon, tu connais quel est statistiquement le plus grand fantasme féminin? Un plan à trois avec un homme et deux femmes. Mais y a t-il autant de bissexuelles? J'en doute. Je crois bien qu'il y a une différence notoire entre penchant et attirance réelle.
Définit penchant, définit attirance "réelle" [sic].
Je vois pas en quoi le fantasme est à séparer de la voie sexuelle, ça en fait plutôt partie. Jveux dire, c'est pas comme si les définitions de féminité et de virilité étaient purement culturelles et qu'on rattachait certaines qualités ou icônes à l'une ou l'autre selon le pays hein hein.
Ulquiorra -
posté le 21/12/2012 à 00:05:28 (1913 messages postés)
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Quels cas ? Quelle gestion ? Les seuls soucis psychologiques/whatever vraiment propres à chaque catégorie tiennent surtout de ladite catégorisation [que ce soit les rejets ou soucis en société de manière générale dus à la simple appartenance à cette catégorie, ou les clichés qui lui sont associés et que les gens y "appartenant" pour plusieurs embrassent, sciemment ou non].
Pour les soucis d'ordre médicaux à part dire à ton médecin que si t'as des saignements anaux c'est pas parce que t'as mangé trop de chorizo ... Et encore, là ça n'engage pas à faire rentrer dans une catégorie, juste à expliciter l'une de tes activités sexuelles.
Non vraiment les catégories ça sert à qued'. Enfin si, à aider les gens à pas se sentir perdus là où les autres facettes de la vie sont elles aussi criblées de catégories et de raccourcis faciles, mais passons. :I
Après jdis pas, si une personne se sent X ou Y et l'accepte, qu'elle aille dire qu'elle est, et vivre en tant que X ou Y dans les champs de pâquerettes et les oiseaux qui gazouillent. Après si elle l'est pas et qu'on lui impose plus ou moins franchement bof.
Et jvois pas en quoi une envie d'expérience nouvelle / différente / "interdite" est fondamentalement différente d'une "envie de bite" [jcaricature hein]. Bon, ça mène pas aux mêmes comportements sexuels sur le moyen ou long terme donc euh soit.
Roi of the Suisse -
posté le 21/12/2012 à 02:16:21 (29810 messages postés)
- -
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Alerte neige !
Ddken a dit:
Roi of the Suisse a dit:
C'est du totalitarisme.
Je devrais le prendre au second degré. Mais tu n'as pas été le champion pour interpréter mes propos récemment. Donc au cas où.
Tu as mis à 3:25 pour écouter ces conneries? C'est pas des arguments, mais des pseudo-arguments, mêlés à des délires et des déviances d'ordre religieux.
À 3:25 elle dit seulement que l'enfant adopté par un couple gay a plus de chance de se faire abuser que dans un couple hétéro.
Ce n'est pas totalement fou comme idée, dans la mesure où ils sont beaucoup plus laxistes sur la définition de la déviance, mais surtout le mariage gay avec adoption peut être utilisé comme prétexte par des réseaux pédophiles pour se procurer des enfants plus facilement.
Tu dis que tu veux euthanasier des conservateurs parce qu'ils ont tort selon toi, et je te dis que c'est du totalitarisme.
Il n'y a pas d’interprétation. Tu n'as pas besoin d'avoir en permanence 15 exégètes à ton chevet. Tu dis que tu veux tuer les gens qui disent des absurdités selon toi, ça veut dire ce que ça veut dire.
AzRa -
posté le 21/12/2012 à 04:23:53 (11209 messages postés)
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Citation:
Soit on naît homosexuel, soit on devient bissexuel.
Heu ?
Le cyclisme c'est quand tu fais du vélo.
Hellper -
posté le 21/12/2012 à 08:42:06 (5402 messages postés)
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Tonton Hellper
Ddken a dit:
Hellper => Tu peux développer? Tes très brèves réponses ne me permettent pas vraiment de comprendre ta pensée.
Hé bien tu m'a demandé si je pouvait rester de marbre devant une fille bien roulée (même s'il s'agissait plus d'une question rhétorique en fait) et je te dis que je peux.
Pour ce qui est de mon "pourquoi donc ?" j'aimerai bien que tu l'étoffe à plus qu'une simple affirmation "toute bête", car, à moins que je l'ai manqué, tu ne t'es pas étendu là dessus.
Tampaxor -
posté le 21/12/2012 à 12:05:48 (10274 messages postés)
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Citation:
C'est pas nous qui décidons, c'est nos gènes.
Sérieux, on a déjà eu ce débat (dans la Taverne en plus) et t'as sorti les mêmes conneries... C'est le poulet aux hormones du KFC qui t'as rendu comme ça ou le fait de sortir des énormités c'est inné chez toi ?
Ah pardon, ça aussi ça doit être dans les gènes?
² -
posté le 21/12/2012 à 12:11:18 (7276 messages postés)
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Hibernatus.
Citation:
Hellper => On ne PEUT pas être homosexuel par choix. Soit on naît homosexuel, soit on devient bissexuel. Si tu crois que tu peux devenir homo, reste donc de marbre devant des filles nues bien foutues. Quoi,tu pourras pas? Ça voudra dire que tu es toujours attiré par le sexe opposé. Tout le contraire d'un homo à qui ça ne fera aucun effet.
Ce serait bien d'arrêter d'écrire n'importe quoi. Le choix n'existe pas dans ce cas, ceux qui prétendent le contraire sont des crétins finis. Et ça prouve bien que tu n'y connais que dalle et que wikipediax ne sert à rien. Les pintades bien roulées font aussi de l'effet aux gouins, ce n'est pas dans le même ordre et non, ça ne les fait pas partir en courant. Enfin c'est garanti tant qu'elles ne se mettent pas à causer, après je ne cautionne plus rien.
Le retour de la vengeance du débat qui sert à rien et qui n'a aucune solution.
Ko!N
Hellper -
posté le 21/12/2012 à 12:15:47 (5402 messages postés)
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Tonton Hellper
Hellper => C'est pas nous qui décidons, c'est nos gènes. Un type qui "devient" gay, puis de nouveau hétéro de manière épisodique, est sûrement dans l'une de ces catégories, mais avec des penchants bi. Je t'explique: je peux être hétéro, mais des fois vouloir le faire avec des hommes. MAIS il en est que je serai toujours attiré par une fille bien roulée dans une situation suggestive (si elle se désape devant toi pour te faire l'amour par ex). Cette attirance va diminuer au max, mais ne s'effacera jamais entièrement. Si oui, c'est qu'en fait à la base tu étais homo de base, bi à cause de l'environnement socio-culturel (parce qu'on élève pas un enfant en prévision de son homosexualité).
DD : Enfin bon, la théorie des gène, même si j'oublie le fait qu'a mes yeux ça reste plus une excuse qu'autre chose (et qui est donc purement subjectif), ya toujours le problème du pourquoi. Car je ne vois pas comment on pourrais avoir (ou obtenu) quelque chose qui ne nous apporte rien et dont on pourrait se passer avec la même facilité qu'on a pour lâcher un étron (même si je ne le cautionne pas).
D'ailleurs dans la vidéo d'Avy, il est fait part d'une tribu qui pratique des actes homo-érotiques rituels (chez les hommes) et dont les initiés ne "changent" pas d'orientation sexuelle. Un peu plus tard il est supposé que ces tribus auraient le même pourcentage d'homosexuels que nos civilisations. Hé bien je trouve que ce postulat manque cruellement d'information pour être pertinent.
Alors pour ce qui est de la clarté de tes propos, il y a ce passage qui m'a posé 2-3 soucis de lecture :
Citation:
Donc tu es homo, mais tu as été élevé comme un hétéro, et le jour où tu change d'orientation, tu pourras effacer complètement l'hétéro de ton existence, vu que c'est une moeur acquise (contrairement à l'homosexualité qui est innée).
En fait je suppose que le "tu" me concerne, en réponse au fait que je puisse rester de marbre face à une fille bien roulée, mais le fait que ça soit dans le même paragraphe indiquerai plus qu'il s'agit d'un "tu" général, comme le "je" utilisé plus haut.
Dans le premier cas, il se trouve que je peux aussi rester de marbre face à un homme bien roulé. Ce qui rends la chose plus complexe.
44C'est parmi les nations qui vous entourent que tu prendras le serviteur et la servante qui t'appartiendront, c'est d'elles que vous achèterez le serviteur et la servante. 45Vous pourrez aussi en acheter parmi les enfants des immigrés en séjour chez toi, ainsi que parmi les familles auxquelles ils donneront naissance dans votre pays, et ils seront votre propriété. 46Vous les laisserez en héritage à vos enfants après vous comme une propriété, vous les garderez comme esclaves pour toujours. Mais en ce qui concerne vos frères, les Israélites, aucun de vous ne dominera avec dureté sur son frère.
Oui, ce livre a bien été écrit sous inspiration divine
Ça c'est l'ancien testament, pour les juifs qui veulent conquérir le monde. Dans le premier testament, Dieu est un Dieu de haine et seul le peuple juif a de la valeur. L'ancien testament est très violent.
Dans le nouveau testament, Dieu est un Dieu de gentillesse-charité-pardon-petits-papillons et tous les hommes sont égaux et tendent la joue gauche à leur prochain car Jésus est amour bizou bizou
AzRa -
posté le 21/12/2012 à 15:37:23 (11209 messages postés)
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Oui, quoter le Lévitique pour critiquer la Bible c'est niveau petit joueur : je peux le faire les yeux fermés en tapant mon doigt n'importe où sur la page.
Le cyclisme c'est quand tu fais du vélo.
Åvygeil -
posté le 21/12/2012 à 15:48:23 (2502 messages postés)
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D'ailleurs, d'après Wikipédia :
Citation:
Le Lévitique (du grec ancien Λευιτικός/Leuitikós, relatif aux Juifs)
Mais si, vous savez, les Levi/Levy, yen a plein qui sont plutôt connus...
En même temps les cathos ont été trop souples. A force de ne rien dire quand on parle de "monde judéo-chrétien", on a fini par les mettre dans le même sac que les juifs et les protestants.
Les cathos sont toujours trop bonne poire, c'est leur principal défaut.
AzRa -
posté le 21/12/2012 à 16:02:09 (11209 messages postés)
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Déjà j'ai jamais compris pourquoi le livre des cathos/chrétiens en général en fait s'appelle la Bible et qu'il contient à la fois l'Ancien et le Nouveau Testament. C'est stupide. Jésus était en révolte contre l'Ancien Testament. Pourquoi l'avoir gardé comme base du christianisme ?
Le cyclisme c'est quand tu fais du vélo.
Ephy -
posté le 21/12/2012 à 16:07:11 (30084 messages postés)
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[BIG SHOT]
Dd> Je trouve ça assez discutable le fait que l'orientation sexuelle soit génétique.
De une, si on avait vraiment un gène de l'orientation sexuelle, comment ça se fait qu'il y ait encore des homosexuels sur terre? N'étant pas attiré par l'autre sexe ils ne se reproduiraient pas donc ça conduirait à terme à la disparition de l'allèle "homo" vu que ça ne confère pas d'avantage.
De deux... comment ça pourrait se transmettre? Des couples hétéros qui ont des enfants homo... pourquoi? Si c'était génétique on devrait retrouver des familles comptant plus d'homosexuels que d'autres comme pour les maladies génétiques (attention, je dis pas que l'homosexualité est une maladie). J'ai pas étudié la question mais j'ai plutôt l'impression que ça tombe "aléatoirement).
De trois... j'ai du mal à imaginer le mécanisme qu'il y a derrière tout ça. Ça me semble réellement complexe. Faudrait se pencher sérieusement sur la question.
Je pencherais plus pour des causes environnementales (pas forcément de l'environnement familial) qui influeraient sur les connexion nerveuses à un âge précoce ou, éventuellement sur certaines zones de l'ADN qui toucheraient d'une manière ou d'une autre à la sexualité. Mais ça reste un domaine assez complexe et pas forcément bien connu.
Tu fais gaffe à tes sources quand tu cherche des articles scientifiques? Genre savoir si c'est publié dans de grandes revues ou alors dans des articles généralistes?
Åvygeil -
posté le 21/12/2012 à 16:41:55 (2502 messages postés)
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Selon l'état des recherches, c'est en partie génétique, en partie hormonal.
Apparemment, dans la vie du foetus, des hormones sont sensés agir au niveau du cerveau pour changer l'attirance par défaut pour les hommes en attirance pour les femmes.
Ce qui semblerait ne pas se produire ou en trop petite quantité chez certains hommes qui deviendront alors homosexuels.
Comme en témoigne les études de Simon Levay (qu'on ne peut pas accuser d'homophobie hein) qui montre qu'une partie de l'hypothalamus portant la nomenclature "INAH3" et qui serait impliqué dans le désir sexuel, est plus proche de la femme que de l'homme hétérosexuel dans le cas des hommes homosexuels.
Le documentaire fait une interview de Simon Levay si ça vous intéresse de vous cultivez avant de parler du sujet pour changer...
Citation:
Si c'était génétique on devrait retrouver des familles comptant plus d'homosexuels que d'autres comme pour les maladies génétiques (attention, je dis pas que l'homosexualité est une maladie).
Bah en fait c'est la cas. Dans le documentaire (qu'il serait temps que vous regardiez), il est interviewé un gay... dont le frère jumeau est gay également... et qui ont aussi une soeur lesbienne... et qui confirme que leurs amis gays sont très rarement des cas isolés dans leurs familles respectives.
Citation:
Déjà j'ai jamais compris pourquoi le livre des cathos/chrétiens en général en fait s'appelle la Bible et qu'il contient à la fois l'Ancien et le Nouveau Testament. C'est stupide. Jésus était en révolte contre l'Ancien Testament. Pourquoi l'avoir gardé comme base du christianisme ?
Parce qu'après la 2ème guerre mondiale, la terre entière a été accusé d'antisémitisme y compris les cathos, y compris le Pape. Même si le grand rabbin de Rome s'est converti au Catholicisme pour remercier le Pape de son action envers les juifs, c'est pas grave on paye <un abruti>/<une salope>/<rayer la mention inutile> comme Costa-Gavras pour tourner Amen qui est un tissue de mensonges qui font passer les Catholiques et le Pape comme pro-nazis.
Donc on a fait Vatican 2, on a supprimé les prières qui appelaient à la conversion des juifs au Catholicisme car elles étaient "antisémites", et on a réhabilité l'Ancien Testament.
Voilou.
AzRa -
posté le 21/12/2012 à 17:02:17 (11209 messages postés)
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Oh. Tu as beau être un vieux sorcier avec des interprétations bizarres de la réalité c'est vrai que tu n'es carrément pas dénué de culture. J'ignorais tout à fait cela. C'est bigrement intéressant en fait. Et tellement logique à la fois.
Le cyclisme c'est quand tu fais du vélo.
Hellper -
posté le 21/12/2012 à 18:57:20 (5402 messages postés)
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Tonton Hellper
Ddken a dit:
Hellper => Je viens de capter, tu es gay toi aussi? Là, je comprends à peu près le sens de tout ce que tu écris depuis un moment maintenant. Parmi mes réponses, aucune te concernait.
Non j'ai jamais écrit que je l'était (directement ou indirectement). Mais si en plus tu comprenait pas ce que j’écrivais avant , ça veux dire qu'on a eu des discutions parallèles en comprenant de l'autre autre chose que ce qu'il voulait dire. Et rien que d'y penser ça e donne mal à la tête
Roi of the Suisse -
posté le 21/12/2012 à 19:11:21 (29810 messages postés)
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Alerte neige !
Åvygeil a dit:
Parce qu'après la 2ème guerre mondiale, la terre entière a été accusé d'antisémitisme y compris les cathos, y compris le Pape. Même si le grand rabbin de Rome s'est converti au Catholicisme pour remercier le Pape de son action envers les juifs, c'est pas grave on paye <un abruti>/<une salope>/<rayer la mention inutile> comme Costa-Gavras pour tourner Amen qui est un tissue de mensonges qui font passer les Catholiques et le Pape comme pro-nazis.
Donc on a fait Vatican 2, on a supprimé les prières qui appelaient à la conversion des juifs au Catholicisme car elles étaient "antisémites", et on a réhabilité l'Ancien Testament.
On reconnait les gens inscrits chez Égalité&Réconciliation, j'ai appris la même chose hier en regardant le Soral de Novembre
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