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Reprise du message précédent:

king kadelfek - posté le 04/07/2012 à 17:50:45 (1426 messages postés)

❤ 0

Le Zachtronics français

Citation:

Tu te décernes toi-même les lauriers de "ancien du making"

On doit avoir un quiproquo, parce que d'après moi "ancien du making" est un terme neutre... Ça veut juste dire "a fait du RM il y a quelques années et a arrêté depuis".
Pour moi, Scrapi est un ancien du making (enfin, s'il a arrêté). Pareil pour Arvester, Krazplay, Kriss, Fulmens, Fabien de JVF2 (s'ils ont arrêté). Même si à ma connaissance ils n'ont jamais terminé un projet, ce n'est pas ça qui entre en compte.
Je crois que ça mériterait un débat "à partir de quand est-on un ancien du making. :)

Citation:

"développeur-de-dreamaker-qui-a-servi-à-tant-de-gens". Tu attends de la reconnaissance et comme t'as l'impression qu'elle ne vient pas, tu te la donnes toi-même.

Cet exemple est postérieur à ta première réflexion. As-tu un exemple plus tôt dans la discussion, ou bien est-ce une question de feeling général ? Ton paragraphe suivant me laisse penser que c'est une affaire de feeling.
Si tu as un exemple précis, ça m'intéresse. ;)
Je réponds à tout le monde, c'est aussi pour améliorer ma communication.

DreaMaker, le logiciel de traduction et correction de textes pour RM, utilisé par Aëdemphia et To the Moon : DreaMaker 2003 v3.9.1 (anciennement DreaMaker v3.8) (pour RM2K et RM2K3, 12 900+ DL) -- DreaMaker XP v4.9.3 (pour RMXP, 5 400+ DL) -- L'Editeur de Jeu 3D pour RMXP -- Mon jeu de programmation God is a Cube


Suite du sujet:

Sylvanor - posté le 04/07/2012 à 17:59:36 (24561 messages postés) - webmaster -

❤ 0

Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Je pense que tu vois un problème là où il n'y en a pas Gaetz.
KK dit:

Citation:

Pour ceux qui ne me connaissent pas, je résume vite : je suis un ancien du making (DreaMaker, moteur 3D dans RM) travaillant maintenant dans le jeu vidéo pro.



Ancien du making peut se prendre selon deux sens:
- soit ancien parce qu'il ne make plus: c'est le cas, je crois
- soit ancien parce qu'il est là depuis longtemps: c'est le cas aussi.

Ensuite il énumère ses projets sans les qualifier qualitativement (il ne dit pas s'ils sont bien ni à qui ils ont servi), et dit qu'il travaille maintenant dans le milieu pro.

Donc je pense qu'il ne se décerne pas de lauriers, c'est une brève présentation, peut-être positive, mais rien de narcissique.

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


Chaös17 - posté le 04/07/2012 à 18:56:11 (868 messages postés)

❤ 0

Si l'offre ne vous intéresse pas inutile de pinailler.
C'est même pas un anonyme qui poste avec un seul message à son actif et qui ne revient plus.
Montrez un peu de respect lorsqu'on s’intéresse à vous parce qui prend au sérieux ce que nous réalisons à part ceux qui sont également passer par le même chemin?

Personnellement, si je vivais sur place j'aurai bien tenter ma chance.

Blog of Chaos17


Gaetz - posté le 04/07/2012 à 20:31:34 (2377 messages postés)

❤ 0

...passe...

Citation:

Je pense que tu vois un problème là où il n'y en a pas Gaetz.


C'est très possible, j'ai un peu trop tendance à extrapoler :)
Après...

Citation:

Je réponds à tout le monde, c'est aussi pour améliorer ma communication.


Oui, et c'est dans cette optique que je disais cela. Quand je lis tes messages, j'ai souvent l'impression (c'est en effet une impression) que tu y places des éléments qui visent à te légitimer, à crédibiliser ce dont tu parles, ou à te faire reconnaître comme étant ceci ou cela. Je voulais dire que ce n'est pas nécessaire et que les choses sont ce qu'elles sont : il n'y a pas besoin de "communiquer" autour.

Là ça m'avait interpelé, donc j'en parlais. Maintenant, je me suis peut-être trompé, et surtout il n'y avait aucun jugement dans ce que je disais. On est humains, on a chacun nos petits défauts : moi j'aime bien donner des leçons :grossourire

Lije : démo 0.5 | Powered by Geex


TLN - posté le 04/07/2012 à 20:38:29 (16335 messages postés) - honor

❤ 0

Architecte d'Outre-Mondes

Non mais tkt Gaetz j'ai un peu la même impression que toi en ce qui concerne KK et j'te soutiens :D. Allez fight go go go go xD

Apôtre du Grand Kirby tkt.


Tata Monos - posté le 04/07/2012 à 21:01:11 (28 messages postés)

❤ 0

Compte Non utilisé

Oh oui ça me permet d'avoir de la lecture le matin à mon réveille. :p


Gaetz - posté le 04/07/2012 à 23:08:57 (2377 messages postés)

❤ 0

...passe...

Ahah, je suis pas le bon client, c'est plus de mon âge de taper des messages sur des forums jusqu'à 2h du mat' :vieux

Lije : démo 0.5 | Powered by Geex


Tata Monos - posté le 05/07/2012 à 06:34:17 (28 messages postés)

❤ 0

Compte Non utilisé

Pfffffff Gaetz. Faut quand que je lance des dramas alors. Fait chier xd.


king kadelfek - posté le 05/07/2012 à 15:19:06 (1426 messages postés)

❤ 0

Le Zachtronics français

Citation:

Oui, et c'est dans cette optique que je disais cela. Quand je lis tes messages, j'ai souvent l'impression (c'est en effet une impression) que tu y places des éléments qui visent à te légitimer, à crédibiliser ce dont tu parles, ou à te faire reconnaître comme étant ceci ou cela. Je voulais dire que ce n'est pas nécessaire et que les choses sont ce qu'elles sont : il n'y a pas besoin de "communiquer" autour.

T'as raison dans le fond.
Le défaut classique de la Com est de magnifier et d'assurer que le produit est de qualité car fait par des gens de qualité. J'essaye d'éviter, mais il y a toujours quelques % qui traînent.

Une information délivrée de façon neutre, c'est du journalisme.
Une information délivrée de façon positive, c'est de la publicité.

Version neutre :
Nous recrutons.

Version positive :
Venez travailler chez nous, parce qu'on est fantastiques et qu'on sent bon ! :wouah


Merci de ne pas faire la guerre à Gaetz, ses interventions sont utiles. ;)


@ Chaös17
Oula, pas d'agressivité ! Etre pas content de gens pas content, c'est être soi-même pas content.
C'est comme dans les RPG, quand le héros s'aperçoit qu'il est devenu le mal qu'il combattait. :banane

DreaMaker, le logiciel de traduction et correction de textes pour RM, utilisé par Aëdemphia et To the Moon : DreaMaker 2003 v3.9.1 (anciennement DreaMaker v3.8) (pour RM2K et RM2K3, 12 900+ DL) -- DreaMaker XP v4.9.3 (pour RMXP, 5 400+ DL) -- L'Editeur de Jeu 3D pour RMXP -- Mon jeu de programmation God is a Cube


Chaös17 - posté le 05/07/2012 à 18:58:24 (868 messages postés)

❤ 0

Citation:

@ Chaös17
Oula, pas d'agressivité ! Etre pas content de gens pas content, c'est être soi-même pas content.
C'est comme dans les RPG, quand le héros s'aperçoit qu'il est devenu le mal qu'il combattait.


image

Blog of Chaos17


² - posté le 05/07/2012 à 19:17:53 (7276 messages postés)

❤ 0

Hibernatus.

Citation:

Version neutre :
Nous recrutons.

Version positive :
Venez travailler chez nous, parce qu'on est fantastiques et qu'on sent bon !



Version réaliste : on recrute sans garantie et on propose même un CDI sans connaître le droit du travail assez bien pour éviter les écueils. Vous bosserez de façon correcte jusqu'au premier contrôle de l'URSSAF...


L'enthousiasme des premiers pas dans le monde du travail est tout à ton honneur, mais le monde du travail a énormément de règles et d'exigences. A moin ça m'a l'air vachement léger, j'eusse été un candidat que je serait quasiment parti en courant.

Ko!N


king kadelfek - posté le 05/07/2012 à 19:35:04 (1426 messages postés)

❤ 0

Le Zachtronics français

² a dit:


L'enthousiasme des premiers pas dans le monde du travail est tout à ton honneur, mais le monde du travail a énormément de règles et d'exigences. A moin ça m'a l'air vachement léger, j'eusse été un candidat que je serait quasiment parti en courant.

Je n'ai pas le droit d'utiliser toutes les infos, tant pis je fais avec. Je reçois quand même suffisamment de candidatures pour m'occuper et on recrute là-dessus.
Pour les freelances 3D, qui sont souvent habitués aux NDA, ça ne pose pas de problème.
Pour les domaines extérieurs au jeu vidéo, c'est plus problématique. :-/

DreaMaker, le logiciel de traduction et correction de textes pour RM, utilisé par Aëdemphia et To the Moon : DreaMaker 2003 v3.9.1 (anciennement DreaMaker v3.8) (pour RM2K et RM2K3, 12 900+ DL) -- DreaMaker XP v4.9.3 (pour RMXP, 5 400+ DL) -- L'Editeur de Jeu 3D pour RMXP -- Mon jeu de programmation God is a Cube


Roys - posté le 17/07/2012 à 15:23:38 (359 messages postés)

❤ 0

Geex Creator

J'ai honte d'être francais!

La france ce pays ou on apprend aux jeunes, très tôt, à vivre avec un salaire de misère.

Un stage à 436euros par mois, et on se félicite car "on moins on donne une maigre obole" ? Je trouve ca abjecte, pervers, et moche

Un stage c'est fait pour former les gens, or là vous recherchez des gens qui ont déjà des compétences, et on sait que dans ce milieu il y a plein de gens doués, peu regardant et sans diplome.
Ou pour donner de l'expérience, or vous, vous cherchez carrément qq'un avec un portfolio, donc avec de l'expérience.
Et en plus, vous les selectionnez comme pour une embauche.

Enfin, vous les exploitez sur fond de "c'est-chouette-tu-bosses-sur-un-gros-projet-de-jeu-cool-on-bosse-a-fond-60h-par semaine".


Pas de formation supplémentaire à la clé, pas de garantie d'acquérir de l'expérience ou des nouvelles compétences, ou une référence via une boite renommée, pas d'implication dans les méthodo projet pour apprendre quelquechose, pas de suivi de développement personnel...etc etc.

Bref, ca me debecte au plus haut point

Pour ta gouverne, sache qu'il existe des organismes en France qui traquent les gens comme vous, c'est à dire des gens qui déguisent des CDD sous forme de stage....Car c'est interdit!!!


Gaetz - posté le 17/07/2012 à 18:29:06 (2377 messages postés)

❤ 0

...passe...

Oui, c'est une chose qui m'a choqué, et à laquelle je n'étais pas préparé quand j'ai passé mes premiers entretiens dans un studio de jeu vidéo : le studio attend que tu aies les compétences, plutôt que de chercher à te les apprendre. Aujourd'hui, j'en comprends en partie les raisons :
- Créer un jeu vidéo est quelque chose de complexe et il faut plusieurs années pour atteindre un niveau professionnel. Un stagiaire ne pourra rien apporter s'il est débutant.
- Les studios sont soumis à une telle pression qu'ils ne peuvent pas prendre la peine de former des gens.

Dire que je comprends ces raisons ne m'empêche pas de penser que c'est une mauvais calcul, qui ne prend pas en compte le long terme. Les studios gagnerait à intégrer et à former des profils généralistes compétents, plutôt que de reposer sur le même stock renouvelable de geeks spécialisés.

Lije : démo 0.5 | Powered by Geex


Kaila- - posté le 20/07/2012 à 09:29:59 (93 messages postés)

❤ 0

Hmmm ?

Citation:

Oui, c'est une chose qui m'a choqué, et à laquelle je n'étais pas préparé quand j'ai passé mes premiers entretiens dans un studio de jeu vidéo : le studio attend que tu aies les compétences, plutôt que de chercher à te les apprendre.

C'est pas une spécificité du monde du jeu vidéo hein, c'est le cas pour à peu près toutes les petites entreprises dès que tu dois faire du travail non manuel. J'ai personnellement toujours été pris en stage sur mes compétences et jamais sur mes capacités à apprendre, et ça a valu pour toutes les personnes que je connais de près ou de loin. Et les raisons sont exactement les mêmes que celles que t'évoques, elles sont communes à toutes les entreprises de taille réduite. La seule différence, c'est que dans le jeu vidéo t'es payé deux fois moins qu'autre part pour la même tâche accomplie (développement de projet, par exemple).

Rule 90


arttroy - posté le 20/07/2012 à 14:52:30 (2394 messages postés)

❤ 0

Just working

C'est surtout que vous oubliez dans quel monde vous vivez.
Les salaires que ce soit pour un stage ou un emploi fixe sont pas franchement super haut en france. Arrêtez de croire que vous allez toucher 1500 euros (voir plus) net en sortant d'école.
Et surtout arrêtez de croire que qui que ce soit vous apprendra quoi que ce soit dans le domaine professionnel, ce que vous aviez à apprendre c'était à l'école. Lorsque vous arrivez sur un poste on attend de vous que vous soyez opérationnels.
Et faites moi confiance ce n'est pas uniquement un problème de taille d'entreprise. Quelle que soit son importance aucune entreprise ne cherche à former des personnes, ce qu'ils veulent c'est de la compétence alors inutile de rager parce que vous ne l'avez pas.

Par contre concernant les conventions collectives, elles sont censées être libre d'accès à quiconque y compris les non salariés de l'entreprise, c'est apparenté à de la fraude si ça n'est pas le cas (cf textes de loi), je pense qu'il faut revoir votre recrutement (la manière de procéder), parce que pour moi présenté comme c'est ça sent l'arnaque (alors que votre projet à l'air tout ce qu'il y a de plus sérieux).

Anti-inconstructivité / Pétition pour que le mot making soit inscrit dans le dictionnaire ?


TLN - posté le 20/07/2012 à 15:09:49 (16335 messages postés) - honor

❤ 0

Architecte d'Outre-Mondes

Ben faut arrêter de prendre des gens en stage alors, bdm.

Apôtre du Grand Kirby tkt.


arttroy - posté le 20/07/2012 à 15:17:06 (2394 messages postés)

❤ 0

Just working

Non il faut que les gens arrêtent de croire qu'ils sont pros alors que leurs seules compétences viennent de ce qu'il ont appris à l'école, quel que soit le secteur d'activité. Il faudrait aussi que les gens arrêtent d'auto-estimer leur compétences et le salaire qui devrait en découler ça ne se passe comme ça nulle part.

Anti-inconstructivité / Pétition pour que le mot making soit inscrit dans le dictionnaire ?


TLN - posté le 20/07/2012 à 15:35:13 (16335 messages postés) - honor

❤ 0

Architecte d'Outre-Mondes

Et il est où le rapport avec ce dont on parle gros malin ? Ce sur quoi Roys râle, c'est qu'on cherche à exploiter des gens sous couvert de stages, qu'on ne cherche plus à les former mais à recruter des compétences déjà toutes prêtes. Alors que justement le principe du stage c'est d'acquérir une formation pratique complémentaire à l'école parce que justement on ne peut pas tout voir à l'école.

Bref, ce que tu dis est stupide, et si les entreprises ou les labos ne veulent pas former des gens, faut qu'ils arrêtent d'appeler ça des stages.

Apôtre du Grand Kirby tkt.


Kenetec - posté le 20/07/2012 à 15:43:57 (12998 messages postés)

❤ 0

~°~

TLN a dit:


bdm.


bdm = :inter
(Bandes de moules ?)

Sinon, ouf, ça fait plaisir de voir que Roys, un vétéran de l'industrie (je crois) soit lui aussi dérangé par ce genre de pratique.

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


Tata Monos - posté le 20/07/2012 à 15:48:08 (28 messages postés)

❤ 0

Compte Non utilisé

Citation:

aut qu'ils arrêtent d'appeler ça des stages.


Ba je propose de changer ça en CPE.
Contrat pour Entuber :D


mtarzaim - posté le 20/07/2012 à 15:51:28 (2926 messages postés)

❤ 0

Anaxagoras -500 BC

Citation:

Bite De Modo ?



:clown

Citation:

Non il faut que les gens arrêtent de croire qu'ils sont pros alors que leurs seules compétences viennent de ce qu'il ont appris à l'école, quel que soit le secteur d'activité.



Evidemment.
Sauf que là, on ne parle pas de compétence, mais d'expérience.

Les entreprises veulent du smicard avec 10 ans d'ancienneté. Sauf que pour les avoir ces dix ans, faut bien les avoir fait quelque part. Et si aucune entreprise n'embauche des débutants, le débutant reste un débutant. Et 10 ans plus tard, plus aucune entreprise ne trouve le fameux smicard avec 10 ans d'expérience. Seulement des smicards.

Ou comment flinguer sa propre main d'oeuvre en laissant aux autres la charge de "former" les nouveaux.

Projets terminés : DIX Life Precious - TheFrogStudio.Net


Kenetec - posté le 20/07/2012 à 16:12:46 (12998 messages postés)

❤ 0

~°~

Peut être pour ça que les Français laissent tomber le JV, comme Nonor.
Ou partent à l'étranger, comme Perséphone/Kyalie.

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


arttroy - posté le 20/07/2012 à 16:37:33 (2394 messages postés)

❤ 0

Just working

Faux petit bonhomme un stage est fait pour connaître le monde du travail et son déroulement certainement pas à apprendre à travailler... Après je suis d'accord avec toi pour dire que les stages c'est de l'exploitation mais on est quand même loin des champs de coton et de l'esclavage, c'est juste le déroulement normal d' une vie professionnelle et le pire c'est qu'il n'y a pas moyen d'y couper.
Ah oui et concernant le problème des smicards avec 10 ans d'ancienneté c'est le cas partout , je ne dis pas que c'est normal mais juste que c'est comme ça.
Il y aurait bien une solution mais on m'a toujours dit que la violence c'est mal...
Golem arf Kennetec :plusun

Anti-inconstructivité / Pétition pour que le mot making soit inscrit dans le dictionnaire ?


Kles - posté le 20/07/2012 à 17:56:56 (52 messages postés)

❤ 0

arttroy a dit:

Faux petit bonhomme un stage est fait pour connaître le monde du travail et son déroulement certainement pas à apprendre à travailler...



Pardon?

Le stage est censé "amener le stagiaire à se familiariser avec le monde du travail", ce qui signifie que l'entreprise doit lui "apprendre à travailler" ET le "familiariser" au monde du travail dans une certaine mesure. ( Bien sur, on est pas là pour TOUT lui apprendre )
Par ailleurs, la façon de travailler peut varier d'entreprise en entreprise, raison de plus pour le "former" au moins la 1ère semaine si tu ne veux pas avoir de problèmes inutiles. Recruter quelqu'un le jour J et le faire bosser le jour J+1, on a beau répéter aux entreprises que c'est risqué pour plusieurs raisons, mais personne n'écoute.

Par ailleurs, c'est justement parce que certaines (pas toutes heureusement) entreprises ont le même raisonnement que toi que pas mal de jeunes diplômés galèrent à trouver du boulot et finalement décide de partir bosser à l'étranger (réduisant par la même notre force industrielle), c'est un problème français, très récurrent.

L'expérience professionnelle ne s'acquière pas à l'école, mais bien sur le terrain.
Tu ne peux pas espérer demander à un jeune de bosser directement au rythme de l'entreprise lorsqu'il sort de l'école, c'est d'une part totalement idiot et d'autre part totalement illogique du fait de ses expériences purement théoriques, à moins que tu ne veuilles te retrouver avec un projet retardé à cause d'erreurs de type "scolaire".
Ce n'est pas pour rien qu'on demande aux organismes d'affecter un tuteur au moins sur les 2 premiers mois.

On recherche des gens "qualifiés" de partout, mais personne ne les forment derrière. Et on s'étonne du cul-de-sac.

( Bon par contre pour les "stagiaires" qui veulent un salaire de cadre, c'est une autre histoire )


arttroy - posté le 20/07/2012 à 18:31:03 (2394 messages postés)

❤ 0

Just working

Ben voilà en gros Kles vient de dire ce que j'arrivais pas à exprimer correctement. C'est ce que je voulais dire, le problème est français. Après j'ai réagi par rapport aux post qui s'insurgent contre les stages et leurs conditions de travail dégradantes (Golem Arf!) en gros les gens cités dans ta parenthèse.
Je suis moi même passé par des stages en entreprise pas du tout dans le même domaine, mais à force de discuter avec des gens d'autres professions on se rend bien compte que les soucis sont bien souvent similaires.
Après je ne leur jette pas la pierre, j'essaie juste de les ramener un peu sur Terre...
Je suis entièrement d'accord avec toi sur le souci de l'embauche sur compétences sans formation propre (j'ai assez subi...), tout ce que j'essaie de dire c'est qu'il faut savoir oublier ce genre de soucis quand on veut vraiment arriver à quelque chose sinon on arrive jamais à rien. C'est un principe fondamental du système français, injuste certes, mais les entreprises (surtout les plus grosses) sont bien conscientes de ce fait établi et en joue obligeant les "startup" à s'aligner sur elles pour être viables.
Je réagissais juste parce que je trouvais injuste qu'on vienne attaquer l'auteur du post sur ce point, après ça prend de l'ampleur pour rien donc je vais arrêter là.
Sur ce bonne fin de journée à tous et bon courage pour le recrutement. (ça aussi je connais...)

Anti-inconstructivité / Pétition pour que le mot making soit inscrit dans le dictionnaire ?

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