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Reprise du message précédent:

Nemau - posté le 12/09/2020 à 02:36:27 (39479 messages postés) - admin -

❤ 0

Hé hé! Tu vas te perdre dans Oniromancie. Hi hi! Bien fait!!

Citation:

"d'un point de vue cinématographique"

Je ne crois pas avoir utilisé cette expression au sujet de BR2. Mais pour te répondre quand même : cette expression est là pour rappeler qu'un film ce n'est pas qu'un scénario, des scènes d'action et des effets spéciaux.

Citation:

En quoi Blade Runner 2049 par exemple est-il bon d'un point de vue cinématographique? C'est le découpage qui est bon? Le rythme? Les cadrages? Les idées de mise en scène? La façon de jouer des acteurs?

Comme exemple j'ai cité la photographie. Le film a d'ailleurs reçu un Oscar pour ça (même si, ok, les Oscars ça ne veut pas toujours tout dire).

Pour le reste de ton message, j'ai envie de dire que, peut-être, admettons, mais je trouve que ça n'a pas tellement de rapport avec ma discussion d'avec Trotter. Mais peut-être avais-tu envie de me dire tout ça depuis longtemps, donc bon, oki, je peux comprendre que tu aies profité de cette occasion.

Pour répondre plus concrètement à ton message : souvent, quand je parle de cinéma, j'ai l'impression de devoir parler de couleurs à des personnes qui voient en noir et blanc (pour reprendre l'exemple d'un de mes posts précédent) et qui, en plus, ignorent qu'il leur manque quelque chose. Mon tort étant que j'ai la flemme d'expliquer aux gens concernés ce qu'est une couleur et de me contenter de leur dire qu'il leur manque quelque chose.

Bref, oui, j'ai une haute opinion de mes opinions, mais voilà. Si vous discutez cinéma avec un enfant de dix ans, vous ne direz rien pour ne pas le vexer, mais vous aurez la conviction que lui et vous n'avez pas la même maturité en matière de regard, de culture, sur le cinéma. Ce serait faux de penser que sous simple prétexte que nous sommes tous adultes tous nos avis se valent.

Par contre je veux bien remettre en question ma place personnelle dans ce domaine, et celle des gens dont je critique les opinions : peut-être que mes avis ne sont pas aussi pertinents que je ne le crois, et peut-être que les leurs le sont davantage que je ne le pense. En revanche, on aura du mal à me convaincre que sous prétexte que nous sommes tous adultes nous sommes forcément tous au même niveau quand il s'agit d'évaluer, d'analyser, un film.


Edit : mais en y repensant, je concède que je devrais arrêter de me focaliser sur le niveau (supposé, et quel qu'il soit) de mon interlocuteur et d'en rester aux arguments.

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Suite du sujet:

Adalia - posté le 12/09/2020 à 09:22:08 (2830 messages postés)

❤ 0

Mrrouw~

On est des enfants daltoniens qui ignorent l'être.. c'est cool xD

image


Verehn - posté le 12/09/2020 à 09:49:12 (8840 messages postés) - honor

❤ 1

vhehrhehn

Citation:

Si vous discutez cinéma avec un enfant de dix ans, vous ne direz rien pour ne pas le vexer, mais vous aurez la conviction que lui et vous n'avez pas la même maturité en matière de regard, de culture, sur le cinéma. Ce serait faux de penser que sous simple prétexte que nous sommes tous adultes tous nos avis se valent.

C'est une erreur de tout considérer selon un seul axe, une seule dimension. Ce que tu as est différent de ce que d'autres ont, mais pas absolument supérieur ou inférieur, dans le sens où le seul moyen de le considérer supérieur est en l'encadrant dans une question qui lui correspond.

Spoiler (cliquez pour afficher)



En vrai il est tout à fait normal de vouloir partager nos goûts, notre passion pour le savoir, la diversité, la complexité, en fait il est normal de se dire "moi mon gosse il verra des Ghiblies au lieu des Disney" et de considérer qu'un film et des goûts associés valent mieux que d'autres, mais il me paraît hâtif de renier complètement les limites de ces discours. Participons à la bataille oui (amicalement), défendons-nous oui, mais ne prétendons pas que Dieu est sur notre bannière à nous et les autres se fourvoient.
C'est pour ça qu'en rester aux arguments/exemples comme tu l'accordes en fin de post, et ne pas parler de handicaps, vérité, valeur, et en fin de compte des personnes/esprits qui émettent les arguments, c'est un bon réflexe.

Eldrao ~ PakuPaku ~ Winged Light ~ Ruin ~ Ma galerie ~ LTDAD ~ Don de graphismes plateforme 2D


Nemau - posté le 12/09/2020 à 11:22:17 (39479 messages postés) - admin -

❤ 0

Hé hé! Tu vas te perdre dans Oniromancie. Hi hi! Bien fait!!

Citation:

On est des enfants daltoniens qui ignorent l'être.. c'est cool xD

Je n'ai cité personne. Trotter pourrait se sentir visé, compte tenu de la conversation page précédente, mais c'est tout.

Et puis quels que soient mes éventuels torts, il faudrait que tu arrêtes de poster ce genre d'image lors des débats, elles craignent.



Verehn : on a déjà eu ce débat (plus ou moins) plusieurs fois. De mon point de vue, ton opinion pourrait assez se résumer par "tout est subjectif". Je ne suis pas tout à fait d'accord avec cette opinion, je pense que tout est subjectif dans l'absolu mais que, concernant l'art, discuter dans l'absolu est inintéressant. Mais je ne pense pas être en mesure de te convaincre de quoi que ce soit à ce sujet, donc tant pis, c'est pas grave, restons-en là.

...Edit. Bon, je vais quand même donner un élément d'argumentation. Je dirais que, si je hiérarchise (en quelque sorte) les goûts, c'est parce que pour moi il ne s'agit que peu de "perdre quelque chose d'un côté et en gagner de l'autre", en effet je pense qu'il s'agit principalement d'une question d'affinement des goûts. Prenons un domaine très précis, très concret : le heavy metal (et là je ne pense pas à Nightwish ou Within Temptation, trop facile, non je pense plutôt à ce genre de chose). Au début, c'est juste du bruit. Et puis plus on en écoute, plus on comprend le génie qu'il y a dans un grand nombre de morceaux d'un grand nombre de groupes. De même qu'avec l'expérience on finit par comprendre que les aliments amers (café, chocolat noir, alcool...) ont un intérêt. Ce n'est pas un simple changement de goût, c'est une meilleure perception des choses. Comme quelqu'un qui naîtrait myope et qui, à force d'expérience (et de réflexions, en ce qui concerne certains domaines) verrait de plus en plus net. Ainsi, au début, seules les couleurs et les formes principales comptaient. Et puis, au fur et à mesure, de plus en plus de choses comptent, et l'ensemble prend un autre sens.

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Verehn - posté le 12/09/2020 à 12:09:27 (8840 messages postés) - honor

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vhehrhehn

Citation:

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec cette opinion, je pense que tout est subjectif dans l'absolu mais que, concernant l'art, discuter dans l'absolu est inintéressant.

Ben c'est justement ce que mon post dit. :p Je préfère qu'on arrête les violences des absolus et qu'on se contente de se convaincre en toute subjectivité, et si ça nous fait plaisir rallier des gens à notre cause plutôt que de les soumettre.

Hors des contradictions internes manifestes, les modèles d'appréciation de l'art de chacun sont ok. Les changements d'avis aussi. Par conséquent on ne va pas dénigrer la culture des enfants sans même y réfléchir. Même chose pour tous les individus, minorités, ou peuples qui nous sont culturellement / temporellement éloignés. Encore plus loin: les nanars, les YTP, les kusoge, les messages socialement négatifs, les recherches du dégoût profond, etc etc, veut-on vraiment les censurer et qu'y gagnerait-on vraiment ? Qu'y perdrait-on ?

Si c'est pour lancer comme une évidence qu'un art est mauvais ou excellent, c'est juste un biais facile pour éviter la vraie discussion.

Citation:

Ce n'est pas un simple changement de goût, c'est une meilleure perception des choses.

En soi, mieux percevoir ou avoir une meilleure habitude ou un meilleur goût de quelque chose, montre surtout leur fréquence dans ta vie ainsi que tes capacités et biais d'adaptation. Encore une fois, il est arbitraire, reconnaissons-le, de valoriser telle ou telle fréquence ou adaptation, et de les rassembler sur un seul axe d'une seule dimension.
Un enfant qui s'est adapté à manger un citron cru ne nous indique pas la voie du bon goût, ou un handicap chez nous, même si ça diversifie peut-être ses expériences / tolérances. On peut donc s'en tenir à "Je suis content qu'il puisse manger plus de choses, pas toi ?" et éventuellement argumenter.

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Nemau - posté le 12/09/2020 à 13:34:39 (39479 messages postés) - admin -

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Hé hé! Tu vas te perdre dans Oniromancie. Hi hi! Bien fait!!

Citation:

Ben c'est justement ce que mon post dit. :p


Pas vraiment. Si ? Tu dis qu'il faut sortir de l'absolu pour discuter en toute subjectivité, quand de mon côté je dis qu'il faut sortir de l'absolu pour discuter en toute objectivité.

Citation:

Je préfère qu'on arrête les valeurs absolues et qu'on se contente de se convaincre en toute subjectivité, et rallier des gens à notre cause si ça nous fait plaisir.


Comprenons-nous : quand je dis que tout est subjectif dans l'absolu, ça signifie que, par exemple, dans un monde où nous n'aurions eu jusque-là que des films d'auteurs minimalistes, 2012 de Roland Emmerich serait vu, à raison, comme une véritable révolution cinématographique, une bouffée d'air frais, le renouveau du septième art. Bref, tout est question de pourquoi on aime un film.

Quelqu'un qui adorerait Avatar parce que ce film a été le premier à exploiter autant la 3D, je répondrais que, soit, moi ça ne me suffit pas mais l'argument en lui-même se tient.
Quelqu'un qui adorerait Avatar parce qu'il n'a vu ou lu que trois autres fictions dans sa vie et que du coup il trouve le scénario du film formidable, je lui dirais qu'objectivement il se trompe, mais je trouverais ça normal.
Quelqu'un qui adorerait Avatar parce qu'il adore son scénario, et ce alors qu'il a lu des centaines de livres, vu des centaines de films et séries, joué à des centaines de jeux vidéo, je lui dirais qu'objectivement il se trompe, de plus je considèrerais qu'en matière de scénarios ses goûts sont ...à affiner.

Citation:

Encore une fois, il est arbitraire, reconnaissons-le, de valoriser telle ou telle adaptation, et de les rassembler sur un seul axe d'une seule dimension.


Sauf que, en ce qui concerne un domaine précis, je ne crois pas qu'il y ait 50 adaptations possibles. Quand, au sujet d'un film, je vois une personne émettre un avis avec lequel je ne suis pas d'accord, la plupart du temps je n'ai pas l'impression de lire l'avis d'une personne ayant pris un autre chemin que le mien, j'ai plutôt l'impression de lire l'avis que j'aurais eu/j'avais à une certaine époque.

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Verehn - posté le 12/09/2020 à 14:54:27 (8840 messages postés) - honor

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vhehrhehn

Sur quoi te bases-tu pour prétendre être objectif plutôt que ton interlocuteur ? L'accord de la majorité ? L'opinion d'une minorité ? La diversité des expériences ou l'évolution personnelle ? Une généralité sur les avis professionnels ? Tout ça repose sur du subjectif (c'est normal car l'art est indissociable de sujets qui le créent et l'observent), du variable, des sensations, des habitudes, des récits, des modes, des cultures qui n'ont pas une raison particulière de dominer tout débat de goût en instant win. Et je ne suis pas contre ces critères tant qu'on sait les identifier pour ce qu'ils sont, cependant ce que je dis c'est:

Parler d'objectivité en critique d'art est un piège, un débat sain en art évitera généralement toute formule pouvant se réduire à: "Objectivement tu as tort.".


"Objectivement" (comprends ici: selon la subjectivité d'une classe d'élite culturelle) à une certaine époque des accords musicaux courants aujourd'hui étaient vraiment très moches voire sataniques. On va éviter de conclure sur le heavy metal, mais je pense qu'il y a des inconscients maléfiques dans les parages qui ont vraiment de mauvais goûts. :ombre

Citation:

je n'ai pas l'impression de lire l'avis d'une personne ayant pris un autre chemin que le mien, j'ai plutôt l'impression de lire l'avis que j'aurais eu/j'avais à une certaine époque.

Peux-tu me prouver que cette impression est réaliste ? Deuxio: en quoi est-ce qu'une "époque" du goût d'un individu est objectivement meilleure qu'une autre (un peu la même question que le début du post) ?

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Gari - posté le 12/09/2020 à 15:18:35 (2467 messages postés) - staff -

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L'objectivité en art c'est impossible. Même les chercheurs, qui voudraient pourtant être le plus objectifs possibles, sont influés par les goûts ou la culture de leur époque. Pareil pour le journalisme d'informations, et d'autres domaines multimédia ou culturels. Ce serait comme dire qu'on est capable d'apprécier un film de 1930 comme le gars qui l'a vu en 1930, ce qui ne serait possible qu'en ayant eu une vie se rapprochant des gens de l'époque (ce qui serait très difficile en France aujourd'hui). Ou se prendre pour une machine.
Tendre à l'objectivité dans ce domaine est selon moi une erreur : on peut s'approcher d'un avis global, mais en sachant qu'on est conditionné par toutes les variables d'un espace temps défini.


Nemau - posté le 12/09/2020 à 16:06:40 (39479 messages postés) - admin -

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Hé hé! Tu vas te perdre dans Oniromancie. Hi hi! Bien fait!!

Citation:

Sur quoi te bases-tu pour prétendre être objectif plutôt que ton interlocuteur ?

Question pertinente. Mais sur quoi me basé-je pour dire que le scénario d'Avatar n'est pas original ? Ne peut-on pas dire que, au regard de ce qui existait déjà au moment de la sortie du film, le scénario d'Avatar est objectivement très peu original ? (bien sûr il est presque impossible aujourd'hui d'écrire un scénario réellement inédit, mais Avatar est quand même un cas d'école en la matière, d'où le fait que je le prenne en exemple)

Citation:

un débat sain en art évitera généralement toute formule pouvant se réduire à: "Objectivement tu as tort.".

Si quelqu'un te dit que mes dessins sont plus réalistes que les tableaux de Rembrandt, n'a-t-il pas objectivement tort ?

Citation:

Tout ça repose sur du subjectif, du variable, des sensations, des habitudes, des récits, des modes, des cultures qui n'ont pas une raison particulière de dominer tout débat de goût en instant win.

Mais tout débat de goût s'inscrit dans une culture, ses modes, ses récits, etc. Selon moi, faire du jusquauboutisme dans la destruction de ce qui nous influence est, dans le cas qui nous intéresse, une impasse. Si, par exemple, l'utilisation des couleurs opposées plaît à l'œil de 99,99% de la planète, ça importe peu qu'il y ait 0,01% des gens qui n'aiment pas, tout comme ça importe peu que dans 1000 ans la plupart des gens n'aiment plus ce procédé. J'estime que, lorsqu'on débat par exemple d'un film, il serait impertinent d'avoir à rappeler à chaque post que notre opinion s'inscrit dans le cadre de notre contexte actuel.

Ce qui intéressant, c'est qu'à la base, c'est Trotter qui sous-entend (involontairement peut-être ?) l'objectivité de son opinion concernant BR2. S'il m'avait, d'une manière ou d'une autre, fait comprendre que BR2 n'est "pas un film pour lui", je n'y aurais vu aucun problème (enfin je pense). Par exemple, il y a quelques temps j'avais commencé à regarder Joker, et j'ai dû arrêter parce que ce film me créait un inconfort, mais en lien direct avec mon histoire de vie. Donc il ne me viendrait pas à l'idée de critiquer ce début de film avec des mots comme "objectivement", et je vais même aller plus loin : j'ai conscience que mon rapport très particulier à certains aspects du film peut parasiter mon jugement sur le reste du film, du coup j'aurai même tendance à ne pas commenter du tout le film, sachant mon avis d'une subjectivité peu intéressante.

Citation:

Deuxio: en quoi est-ce qu'une "époque" du goût d'un individu est objectivement meilleure qu'une autre ?

Parce que la définition de "bon film" ne se limite pas à : "quelque chose qui plaît". Sinon, une banane est un bon film, pour peu qu'on aime les bananes. Quand j'étais adolescent, Final Fantasy : Les Créatures de l'esprit était mon film préféré. Pourquoi ? Parce que je ne comprenais pas l'ensemble du scénario et des dialogues ce qui me donnait du coup l'impression qu'ils étaient profonds, alors qu'ils ne le sont pas du tout. Parce que j'aimais ses scènes d'actions, mais que quelques tours dans une montagne russe m'auraient procuré les mêmes sensations. Parce que je n'avais pas assez vu de films dans ma vie pour me rendre compte d'à quel point les personnages sont clichés. Parce que je ne connaissais pas assez la saga de jeux Final Fantasy pour savoir que ce film était tout sauf ce qu'on est en droit d'attendre d'un film s'appelant "Final Fantasy". Maintenant, est-ce que ma satisfaction en voyant ce film pour la première fois était réelle ? Oui. Est-ce que c'est le principal ? Probablement. Est-ce qu'on peut dire que ce film est objectivement mauvais ? Selon moi, oui, parce que soit on dit ça, soit on dit que "ce film est excellent si on est une personne très peu cultivée". Or, est-ce que ce genre de conclusion a du sens ? Comment peut-on juger positivement une œuvre qui nécessite de ne pas être trop cultivé pour l'aimer ?

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Verehn - posté le 12/09/2020 à 19:06:28 (8840 messages postés) - honor

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vhehrhehn

Citation:

Citation:

Sur quoi te bases-tu pour prétendre être objectif plutôt que ton interlocuteur ?

(...) le scénario d'Avatar (...) Final Fantasy : Les Créatures de l'esprit (...) mes dessins (...)

Je te pose des questions de méthode en bon sceptique (si on est bien dans l'objectif, il y a charge de preuve) et tu me réponds avec des anecdotes. Je ne vois aucune démonstration objective dans ta réponse. J'y vois du variable, du lacunaire, du concept piège, des impressions, des appels à mes impressions de Verehn#2515, peut-être des bribes d'hypothèses non posées. Dans l'idéal je préférerais connaître ta méthode pour assurer ton objectivité, ça me semble être la base de ce concept d'ailleurs.
Est-ce que cette assurance se résume à compiler plein d'exemples en mille-feuilles et favoriser les conclusions séduisantes ? Cela ne semble pas objectif. Ne peut-il pas y avoir deux personnes qui vont ainsi se prétendre objectives en toute bonne foi mais se contredire sur un film ?

Spoiler (cliquez pour afficher)


Citation:

Si, par exemple, l'utilisation des couleurs opposées plaît à l'œil de 99,99% de la planète, ça importe peu qu'il y ait 0,01% des gens qui n'aiment pas (...) il serait impertinent d'avoir à rappeler à chaque post que notre opinion s'inscrit dans le cadre de notre contexte actuel.

C'est sûr, pas besoin d'expliciter tout le temps que nous sommes subjectifs. ;)
Ceux qui se prétendent objectifs imposent généralement leur avis sans trop se soucier de son côté éphémère ou local (sinon je leur fais des bisous): pour une façon objective de juger, factuelle, exacte, les faits devraient persister et la conclusion ne devrait pas s'effriter si facilement dès qu'on modifie quelque chose chez les sujets qui l'émettent. L'objectivité surpasse les affaires de point de vue.
...Du coup par rapport au discours type "vous ne percevez pas la vérité c'est tout" effectivement je préfère qu'on sélectionne une option comme "99,99% des gens ne pensent pas comme vous" (même si c'est douteux) parce que ça ne bloque pas toute réponse gratuitement. L'interlocuteur pourra ou non choisir la défense Justin Bieber. L'avis de la majorité ou celui d'une minorité sont des leviers, qui vont se contredire, et qu'on va sélectionner selon le moment. Toi-même tu ne choisis pas toujours l'opinion populaire, ce qui met en perspective ton argument. Entre autres les études sur les attirances "naturelles" du cerveau sont carrément pratiques pour produire du mainstream ou carrément du marketting visuel (contrasté, couleurs évidentes) et sonore (rythme marqué, décibels maximisés, mélodies faciles).

Les couleurs opposées: tu ne peux pas prétendre que sans associer des couleurs complémentaires je peindrai mal à coup sûr, ni même qu'avec elles je ferai mieux à coup sûr. On peut aisément éviter cette pratique, par exemple ici dans BR2049. Ces choses dépendent des sujets, thèmes, intentions, interprétations.
Ensuite, dans de nombreuses situations (tenue vestimentaire, bijoux, masses cohérentes, ambiances, thèmes monolithiques, décoration d'intérieur, peinture des bâtiments...) on n'associe pas ou peu les couleurs complémentaires, parce que justement ça ne fait pas l'unanimité, ça peut même être désagréable. Comme ça va ressortir avec force, on va plutôt le réserver à des intentions correspondantes.

Il te manque encore un outil décisif que je suis curieux d'obtenir pour ne plus jamais douter de mes choix artistiques. Je peux aussi me contenter de "On ne sait pas encore mais je crois fort qu'on le découvrira.".

Spoiler (cliquez pour afficher)

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system of rm - posté le 12/09/2020 à 19:13:12 (1388 messages postés)

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Votre statut (affiché sous votre avatar)

Sinon vous avez vu la bande annonce de Dune ? Ca à l'air cool. Et le nouveau Batman avec Robert Pattinson a l'air bien aussi.

Votre Signature :


trotter - posté le 13/09/2020 à 11:41:57 (9114 messages postés)

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Ouaip.

Comparaison avec un autre trailer de l'époque :


Nemau - posté le 13/09/2020 à 14:19:31 (39479 messages postés) - admin -

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Hé hé! Tu vas te perdre dans Oniromancie. Hi hi! Bien fait!!

Citation:

Je te pose des questions de méthode en bon sceptique (si on est bien dans l'objectif, il y a charge de preuve) et tu me réponds avec des anecdotes.

Ce ne sont pas des anecdotes : tu affirmes des choses ("on ne peut pas parler d'objectivité quand on parle d'art") du coup il me suffit d'un seul exemple pour te montrer que, selon moi, tu te trompes.

Citation:

Ne peut-il pas y avoir deux personnes qui vont ainsi se prétendre objectives en toute bonne foi mais se contredire sur un film ?

Oui, de même qu'un athée et un croyant pourront être chacuns persuadés à 100% que leur opinion est la bonne. Cela ne signifie pas pour autant que l'existence de Dieu est une notion subjective.

Citation:

Les couleurs opposées: [...]

Mon exemple des couleurs opposées n'était qu'une illustration du principe que je cherchais à expliquer. Mon message était à comprendre comme : "imaginons que dans 99,9% des cas les couleurs opposés fonctionnent, [...]". Ainsi, tu ne peux pas me répondre à ça par "les couleurs opposés ne marchent pas dans 99,9% des cas". Mais je reconnais que j'aurais dû mieux le formuler.



Verehn dans 99,9999 des discussions :

Spoiler (cliquez pour afficher)


Verehn quand on parle d'art ou des RTP de MV :

Spoiler (cliquez pour afficher)


=>|]

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Verehn - posté le 13/09/2020 à 16:55:21 (8840 messages postés) - honor

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vhehrhehn

Faut que je me mette à la méditation. X)

Citation:

Mon exemple des couleurs opposées n'était qu'une illustration du principe (...) Mais je reconnais que j'aurais dû mieux le formuler.

Ok, au moins ça m'a permis de développer sur l'avis majoritaire et les séductions du cerveau, ça peut être utile.

Citation:

pour te montrer que, selon moi, tu te trompes.

Je suis prêt à me tromper "selon toi" si on évacue l'objectivité par cette formule. En attendant, ça ne le montre pas objectivement. Avec ces questions sans réponse accolée, c'est un peu toi qui m’interpelles. Or si c'est à moi de chercher l'objectivité (mauvais choix :F) je répondrai ainsi à chaque exemple: je n'en trouve pas là. Un jugement artistique pour ces oeuvres, par exemple par le biais de la notion d'originalité, dépend encore et toujours du point de vue adopté par le sujet. Ce même si une majorité de sujets se retrouve sur un jugement d'un critère d'une oeuvre (probablement par des biais qui te seront souvent déplaisants). Si tu veux on peut aussi discuter des paradoxes générés par un système où une tentative de calcul d'originalité fait loi, j'y ai déjà réfléchi. Note sur le réalisme: le degré de vraisemblance ne correspond pas au degré de réel.
Du coup je n'ai pas ma réponse: comment sait-on que son jugement du bon art est exact. Pour l'instant je ne connais toujours pas le code hexadécimal de la couleur du spot lumineux dans le coin de la scène 11 qui constituerait une réussite incontestable.
Ou bien si tu parles d'être à peu près grossièrement objectif genre "je pense à froid j'essaye d'être cohérent mais je peux pas être sûr", c'est-à-dire subjectif, alors je maintiens mes appels à la retenue. (Que, je dois le dire, tu sembles reconnaître en tout honneur, ce qui ne justifie pas mon insistance. Mais comme la discussion continue je dois parfois faire des rappels pour ne pas dévier de mon axe.)

Citation:

Oui, de même qu'un athée et un croyant pourront être chacuns persuadés à 100% que leur opinion est la bonne. Cela ne signifie pas pour autant que l'existence de Dieu est une notion subjective.

La notion je n'y touche pas, elle me convient. Je parle de jugement d'art: il n'y a pas de meilleur jugement objectif en art, il n'y a que des "meilleurs jugements" subjectifs.
Ici il ne s'agit pas d'art, mais on sait déjà que, pour l'athée et le croyant, leur degré de conviction, de perception, et toutes leurs expériences n'ont pas suffi à prouver l'exactitude de leur jugement (Dieu existe / Dieu n'existe pas). Ils n'ont donc pas de base objective pour soutenir leurs affirmations, mais une opinion personnelle qu'ils ne peuvent imposer.

Eldrao ~ PakuPaku ~ Winged Light ~ Ruin ~ Ma galerie ~ LTDAD ~ Don de graphismes plateforme 2D


Nemau - posté le 13/09/2020 à 18:29:17 (39479 messages postés) - admin -

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Hé hé! Tu vas te perdre dans Oniromancie. Hi hi! Bien fait!!

Citation:

Faut que je me mette à la méditation. X)

En vrai t'es diplomate et tout t'inquiète. C'est juste que ça fait partie des rares sujets pour lesquels on te sent vraiment "à fond". ^^ (ce qui n'est évidemment pas un problème, j'ai même tendance à trouver un peu ennuyeux les gens qui n'ont d'opinions fortes sur aucun sujet, même si on peut y voir une forme de "modestie intellectuelle" plutôt saine)

Citation:

Mais comme la discussion continue je dois parfois faire des rappels pour ne pas dévier de mon axe.

Pas de problème. Pour ma part je ne réponds finalement que peu à tes arguments, peut-être parce que le sujet ne m'intéresse pas tant que ça, mais aussi et surtout, parce que je ne suis pas sûr à 100% des opinions que j'ai pu émettre dans des posts précédents. :doute2 (mais je lis quand même tes posts avec attention, t'inquiète)

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Kody - posté le 15/09/2020 à 04:20:42 (1956 messages postés) -

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Ça a pas l'air mal ce nouveau Dune. Bon le montage et la musique du trailer sont à gerber mais la mise en scène et la direction artistique me plaisent bien. Ceux qui pensent que l'univers visuel du film aurait dû être complètement trippy n'ont pas dû lire le roman et/où sont des boomers nostalgiques de l'étron de Lynch et des bites tristes de l'annulation du truc de Jodo :clown.


Nemau - posté le 15/09/2020 à 13:06:50 (39479 messages postés) - admin -

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Hé hé! Tu vas te perdre dans Oniromancie. Hi hi! Bien fait!!

Une bonne adaptation n'est pas forcément une adaptation fidèle. On peut presque enlever le "forcément" de ma phrase, car souvent ce qui marche en littérature ne marche pas au cinéma, et vice versa.

Le film de Lynch et les concepts arts de l'équipe de Jodorowsky ont pour point commun d'avoir cette créativité, ce petit grain de folie, qui rend un film unique et intéressant. Le Dune de Lynch a de nombreux défauts, principalement dûs aux producteurs, mais Lynch a pu insufler dans ce film suffisamment de sa patte artistique pour que ce dernier ait véritablement une âme, et ne soit pas un blockbuster incipide. Quand au projet de Jodorowsky, les visuels sont à tomber. C'est ce qui arrive quand on recrute Giger, Chris Foss ou bien encore Mœbius.

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Nemau - posté le 16/09/2020 à 20:09:11 (39479 messages postés) - admin -

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Hé hé! Tu vas te perdre dans Oniromancie. Hi hi! Bien fait!!

Je viens d'apprendre que Patrick Poivey, voix française culte de Bruce Willis et de bien d'autres choses, est décédé en juin dernier, à 72 ans.

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Roi of the Suisse - posté le 18/09/2020 à 15:02:18 (24168 messages postés) - admin

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Si le Sylvanor se réveille, Omnirancie disparaîtra ! Hou hou !

Une revue de Kuzco par LinksTheSun :

Plante 300 arbres et tu ne pollues plus ! | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


Nemau - posté le 19/09/2020 à 16:10:26 (39479 messages postés) - admin -

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Hé hé! Tu vas te perdre dans Oniromancie. Hi hi! Bien fait!!

Birds of Prey (Cathy Yan, 2020) : Harley Quinn et le Joker ont rompu. Désormais dépourvue de la protection de ce dernier, elle devient la cible de la police et de tous les malfrats qu'elle a embêté ces dernières années.

image

Le dernier DCEU en date. C'était pas trop mal. Très académique (malgré le personnage haut en couleur de Harley), mais un peu moins cliché que les autres films du genre que j'ai pu voir. Ce n'est pas vraiment un film de superhéros, quoi qu'il en soit de tous les films MCU et DCEU que j'ai vu (i.e. 80% des films de ces deux univers) je le mets plutôt en haut du panier.

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Saka - posté le 19/09/2020 à 16:34:34 (15461 messages postés) - modero

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Réalisateur de chez Lidl

Ça vaut quoi par rapport à Suicide squad ? :pense

Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka peut faire des ronds avec une équerre. | Père Clochard | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | Saka fait pleurer les oignons. | Viens jouer au Chat-bite ! | Quand Saka commande un steak, le steak obéit. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ


Nemau - posté le 19/09/2020 à 16:43:50 (39479 messages postés) - admin -

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Hé hé! Tu vas te perdre dans Oniromancie. Hi hi! Bien fait!!

C'est différent. Pas les mêmes enjeux, pas le même rythme... SS était assez particulier, BoP est davantage conventionnel sur la forme, peut-être aussi sur le fond.

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Kenetec - posté le 19/09/2020 à 16:59:48 (11912 messages postés)

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Citation:

quoi qu'il en soit de tous les films MCU et DCEU que j'ai vu (i.e. 80% des films de ces deux univers) je le mets plutôt en haut du panier.


Ah, ouf, je me sentais un peu seul.
Ce film s'est dé-fon-cer par la critique et les fans.
Du coup j'ai un peu de mal à comprendre ce que les gens (au sens large) attendent de ces films là.

Je l'ai trouvé réussi, plaisant, avec des supers moments, une certaine créativité dans la direction artistique, les costumes, les décors, de bonnes idées de mise en scène.

Largement au dessus du lot des films de super héros habituels en tout cas.

Rien à voir avec cette bouse de Suicide Squad.

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


Adalia - posté le 20/09/2020 à 19:16:41 (2830 messages postés)

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Mrrouw~

J'ai beaucoup aimé Birds of Prey aussi. J'ai d'ailleurs été le voir deux fois au ciné.
Bieeeen meilleur que la bouse qu'était Suicide Squad


Saka - posté le 20/09/2020 à 20:11:31 (15461 messages postés) - modero

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Réalisateur de chez Lidl

Intéressant. Je lui donnerai peut-être une chance alors.

Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka peut faire des ronds avec une équerre. | Père Clochard | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | Saka fait pleurer les oignons. | Viens jouer au Chat-bite ! | Quand Saka commande un steak, le steak obéit. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ


Nemau - posté le 21/09/2020 à 14:35:02 (39479 messages postés) - admin -

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Hé hé! Tu vas te perdre dans Oniromancie. Hi hi! Bien fait!!

Citation:

Rien à voir avec cette bouse de Suicide Squad.


Le reste de ton message est amusant parce que je peux presque le c/c pour mon opinion sur SS, justement. xD Je ne dis pas que c'est un bon film, mais je ne le trouve pas si mauvais, en tout cas pas spécialement plus que la plupart des autres films du MCU ou du DCEU (Aquaman, mon dieu cette horreur...).

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