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Reprise du message précédent:

Kenetec - posté le 09/03/2020 à 10:57:48 (11700 messages postés)

❤ 0

Citation:

La filmographie de Taika Waititi est courte mais après Thor Ragnarok et surtout Jojo Rabbit, j'ai assez confiance


Il a aussi fait le dernier épisode de "The Mandalorian", qui est vraiment fantastique. :)

Citation:

...en fait j'ai rien contre un peu de complexité quand c'est pour la bonne cause mais là, qu'elle soit voulue ou non, elle fait un peu cache-misère imho


Y'a un peu de ça. X)

Le Miroir de Philéas


Suite du sujet:

Nemau - posté le 09/03/2020 à 17:08:10 (38367 messages postés) - admin

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The inconstant gardener

J'ai du mal à comprendre pourquoi Suicide Squad est autant détesté, d'accord il est assez bidon, mais propose malgré tout quelque chose de plus intéressant que Aquaman par exemple, ou bien ce deuxième opus de Guardians of the Galaxy.

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Falco - posté le 09/03/2020 à 17:30:13 (16993 messages postés)

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Indie game Developer

Je serais curieux de savoir ce qu'il apporte plus x)
Perso je me suis jamais autant ennuyé, j'ai trouvé que c'était juste un film d'action basique sans créativité ni intérêt, y'a rien à garder, vraiment.
Aquaman rien que Jason Momoha apporte un truc intéressant au film avec sa prestance et son jeu , les images sont belles, ça fait déjà deux qualités que n'a pas The Suicide Squad :F
Les Gardiens de la Galaxy c'est drôle et c'est bien ficelé, pis ça respecte l'univers.

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Adalia - posté le 09/03/2020 à 17:50:02 (2713 messages postés)

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Mrrouw~

Probablement parce qu'Aquaman et GotG2 ne chient pas aussi allégrement sur le matériau d'origine que Will Smith Squad


Nemau - posté le 09/03/2020 à 18:33:21 (38367 messages postés) - admin

❤ 0

The inconstant gardener

Le respect du matériau d'origine, bof, quel intérêt au fond, si le film est bon dans l'absolu ? (je ne dis pas que SS l'est)

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Falco - posté le 09/03/2020 à 18:53:28 (16993 messages postés)

❤ 0

Indie game Developer

Citation:

Le respect du matériau d'origine, bof, quel intérêt au fond, si le film est bon dans l'absolu ? (je ne dis pas que SS l'est)



L’intérêt il est dans le public que tu vise, en faisant un film tiré d'un univers connu et qui fonctionne tu t'attends à ce qu'une bonne partie du public ciblé soit celui qui aime le matériaux de base, donc si tu lui chies à la figure, il est logique de penser que ce public va peu apprécier, ça me semble assez logique.

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Kenetec - posté le 09/03/2020 à 18:58:30 (11700 messages postés)

❤ 0

Très sincèrement, je pense que la plupart des gens qui vont voir les films Marvel ou DC n'ont jamais ouvert un comic book Marvel ou DC de leur vie.

Le Miroir de Philéas


Falco - posté le 09/03/2020 à 19:05:52 (16993 messages postés)

❤ 0

Indie game Developer

C'est des films tous publics mais je pense quand même qu'une énorme partie sont fans de l'univers, peut-être pas au point de lire les comics, mais on a tous été baigné par Spider-Man, les X-Men etc...

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Adalia - posté le 09/03/2020 à 20:00:21 (2713 messages postés)

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Mrrouw~

Je saurais pas dire si c'est une tendance générale, mais en tout cas dans mon entourage ceux qui ne lisaient pas les comics avant cet âge d'or du cinéma super-héroïque, s'y sont mis depuis (et donc avant la sortie de cette honte dont il est question)


sriden - posté le 10/03/2020 à 00:14:53 (15973 messages postés) - roi

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Forced to the road, and the long, bitter night.

Le fossoyeur de film brasse quand même beaucoup d'air dans ses réflexions transcendo-intellectuelles, son humour me semble bien artificiel et j'ai pas eu l'impression qu'il avait une culture cinématographique forcément supérieure à genre la mienne, celle de Sylvanor ou autres clampins un peu curieux qui n'a pas regardé que des blockbusters dans sa vie. :batm
Après, c'est pas avec des vidéos montées sur lesquels il fait des recherches au préalable qu'on pourra juger du bagage cinéma de quelqu'un, ça c'est quelque chose qu'on discerne plutôt en discutant avec les personnes dans un café.

En montant ce genre de chaîne dans le but de décoller et de faire des vues (je veux dire, on voit dès le départ que le format c'est pas Jojo qui fait ça pour deux ou trois de ses potes), évidemment sa première préoccupation ça va être de paraître crédible dans le domaine, c'est le principal truc qu'il travaille.

Mais au moins il respecte les films de toutes les générations (même si toujours une affection plus marquée pour ceux de la sienne, mais ça avec la nostalgie infantilo-adolescente c'est toujours dur à chasser) et essaie de les replacer dans leur contexte, j'imagine que c'est suffisamment une denrée rare pour être salué. :sfrog
Enfin en même temps moi je regarde qu'un seul truc de critique cinéma et c'est redlettermedia.

 

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Tyroine - posté le 10/03/2020 à 07:19:33 (9593 messages postés)

❤ 0

Narcissique psychopathe

Voilà je l’aime bien mais c’est à peu près mon ressenti aussi.

~ Ma chaîne youtube sur les jeux-vidéos divers zévariés.


Nemau - posté le 10/03/2020 à 17:48:27 (38367 messages postés) - admin

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The inconstant gardener

Moi mon ressenti c'est qu'un type qui, en parlant d'un film, ne se contente pas de blablater sur la cohérence du scénario, se retrouve à tenir un propos qui en dépasse certains :hum (sriden non inclus, même si j'ai d'autres choses à lui reprocher cf. le reste de ce post).

Citation:

son humour me semble bien artificiel

Pas sûr de ce que tu entends par "artificiel", mais de toute façon son but n'a jamais été de plier les gens en deux, donc bon.

Citation:

c'est pas avec des vidéos montées sur lesquels il fait des recherches au préalable

...Ou peut-être qu'il ne fait pas tant de recherches que ça et qu'il s'appuie sur ses connaissances ? Qu'est-ce qu'on en sait ?

Citation:

En montant ce genre de chaîne dans le but de décoller et de faire des vues (je veux dire, on voit dès le départ que le format c'est pas Jojo qui fait ça pour deux ou trois de ses potes), évidemment sa première préoccupation ça va être de paraître crédible dans le domaine, c'est le principal truc qu'il travaille.

...Sous prétexte qu'il a envie que son travai soit vu tu pars du principe qu'il le fait de façon forcément malhonnête, artificielle ? Ça ne peut pas être juste un mec passionné de cinéma qui veut partager sa passion et son opinion, de manière sincère ?

Pour avoir déjà discuté de ça avec toi, je savais déjà que tu avais un problème avec les vulgarisateurs de YouTube en général (un gros parti pris négatif). Peut-être, de manière générale, avec les gens qui ont la prétention de pouvoir peut-être t'apprendre des trucs ? En tout cas, de ta part, cette critique du FdF ne m'étonne pas du tout.

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NovaProxima - posté le 10/03/2020 à 20:06:02 (3478 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

Après, c'est pas avec des vidéos montées sur lesquels il fait des recherches au préalable qu'on pourra juger du bagage cinéma de quelqu'un, ça c'est quelque chose qu'on discerne plutôt en discutant avec les personnes dans un café.


En vous lisant je pensais à Anal Génocide. Et avec ce propos, tu viens d'enfoncer le clou dans ma volonté de dire que AG fait vraiment parti des gens que je trouve réellement calé en culture ciné.

Quand au fossoyeur, je trouve qu'il fait pas mal de branlette, maissss j'aime quand même.
J'aime aussi Durendal, + clivant à cause de ses réactions, maisss j'aime quand même aussi pour ses avis + centrés sur les aspect techniques et mises en scènes que sur de la branlette.


Tyroine - posté le 10/03/2020 à 22:27:02 (9593 messages postés)

❤ 0

Narcissique psychopathe

Quelle suffisance Nemau depuis que tu regardes le FdF lol, mais peut-être que tes propos me dépassent je suis pas sûr d’être assez cultivé pour saisir toute la profondeur de tes messages, après tout je ne suis bon qu’à déblatérer sur des scénarios :barbu

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Nemau - posté le 11/03/2020 à 00:04:03 (38367 messages postés) - admin

❤ 0

The inconstant gardener

Citation:

Quelle suffisance Nemau depuis que tu regardes le FdF lol

Je n'ai pas attendu le FdF pour me faire l'opinion que j'ai sur le rapport de certains d'entre vous avec le cinéma.

Quant à "le FdF c'est un peu de la branlette" (c'est en partie le propos de sriden, que tu as plussoyé), c'est un grand classique : beaucoup de gens considèrent comme étant de la "branlette" les choses qu'ils ne comprennent pas, par manque de culture sur le sujet. "L'art moderne c'est de la branlette", "la métaphysique c'est de la branlette", "la philosophie c'est de la branlette"...

Là on a un mec qui parle juste de cinéma de façon un peu plus intelligente que la moyenne, qui aurait eu des choses intéressantes à vous apporter, ...: "c'est de la branlette".

Bravo.

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Tyroine - posté le 11/03/2020 à 06:43:17 (9593 messages postés)

❤ 0

Narcissique psychopathe

Alors au temps pour moi, je n’avais pas remarqué que tu étais aussi méprisant de si longue date.

On le regarde quasiment tous le François, hein. Je l’aime bien mais je confesse que je ne regarde plus ses vidéos en entier, pas par soucis de branlette intellectuelle mais je développe mes avis avec des gens qui se prennent pas soudainement pour des cinéphiles qui regardent les autres de haut.

A bon entendeur.

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trotter - posté le 11/03/2020 à 10:27:40 (8906 messages postés)

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Nemau a dit:


IL est définitivement de retour, et ça fait du bien :



Ça, c'est une vraie analyse de film. 8-)

Quand je vois que les critiques ciné du JdG ont davantage de vues, je déprime un peu.


JdG je trouve ça un peu plus cool, ils donnent leur avis.
FdF il affirme plein de choses avec un débit soutenu en essayant de faire classe. C'est un peu fatiguant pour moi.

Par ex sa première phrase :
"Vaut-il mieux être fou ou malheureux ? C'est une question que s'est posé tout au long de sa filmographie Terry Gilliam..." -> Euh ah bon de quoi comment. C'est le FdF qui interprète, ou Terry a dit ça lors d'une interview ?


Kenetec - posté le 11/03/2020 à 10:33:43 (11700 messages postés)

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J'avoue.

On a encore le droit de voir et discuter de films sans se poser des questions métaphysiques ? :pense

Le Miroir de Philéas


Falco - posté le 11/03/2020 à 14:35:22 (16993 messages postés)

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Indie game Developer

Citation:

Quant à "le FdF c'est un peu de la branlette" (c'est en partie le propos de sriden, que tu as plussoyé), c'est un grand classique : beaucoup de gens considèrent comme étant de la "branlette" les choses qu'ils ne comprennent pas, par manque de culture sur le sujet. "L'art moderne c'est de la branlette", "la métaphysique c'est de la branlette", "la philosophie c'est de la branlette"...



Nan ce qui est de la branlette c'est de venir l'étaler à chaque poste en prenant les gens de haut, tout en étant persuadé qu'ils sont trop stupides pour comprendre/te comprendre.
Mais en soit rien d'étonnant, toujours le même complexe d'infériorité de ta part, c'est pas nouveau, l'essentiel c'est d'arriver à se convaincre des choses, et t'as l'air plutôt bon pour ça.

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Nemau - posté le 11/03/2020 à 17:07:17 (38367 messages postés) - admin

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The inconstant gardener

J'aime comme dans les milieux un peu geeks on est prompt à prendre de haut la "masse des beaufs qui regardent Cyril Hanouna", mais qu'on ne supporte pas quand on vient nous expliquer qu'on n'est pas au sommet de la chaîne alimentaire dans tel ou tel domaine. Je vais devoir vous faire un peu de place sur le banc des complexés.

Citation:

JdG je trouve ça un peu plus cool, ils donnent leur avis.

Oui enfin là je ne peux m'empêcher de penser à Clint Eastwood : "les avis c'est comme les trous du cul, tout le monde en a un".

Citation:

"Vaut-il mieux être fou ou malheureux ? C'est une question que s'est posé tout au long de sa filmographie Terry Gilliam..." -> Euh ah bon de quoi comment. C'est le FdF qui interprète, ou Terry a dit ça lors d'une interview ?

Parce que tu prends cette phrase au premier degré, ce qu'elle veut dire c'est : "dans la plupart de ses films, Terry Gilliam aborde l'ambivalence entre la folie et le malheur".

Citation:

On a encore le droit de voir et discuter de films sans se poser des questions métaphysiques ? :pense

Tant qu'on ne traite pas de "branleurs" les gens qui essaient d'aborder le cinema sous son angle artistique plus que sous son angle purement divertissant, oui, bien sûr.

J'ai pas de haine contre vous les gars, je suis juste déçu, c'est tout.

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Tyroine - posté le 11/03/2020 à 17:22:53 (9593 messages postés)

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Narcissique psychopathe

Sentiment largement partagé. Prends un peu de recul et fais le point sur tes posts, sinon tant pis j'éviterai de converser avec toi sur ce topic.

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Nemau - posté le 11/03/2020 à 18:02:36 (38367 messages postés) - admin

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The inconstant gardener

Un peu d'autocritique ne ferait pas de mal oui, mais de part et d'autre. Je pourrais revoir ma copie sur la forme, toi et d'autres pourriez revoir la vôtre sur le fond. Je souhaite bien du courage à qui voudra me convaincre que "toutes les opinions se valent" n'est pas le niveau zéro de la discussion artistique. À ce niveau-là, on ne peut même plus vraiment appeler ça une discussion.

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Falco - posté le 11/03/2020 à 18:11:19 (16993 messages postés)

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Indie game Developer

Citation:

J'aime comme dans les milieux un peu geeks on est prompt à prendre de haut la "masse des beaufs qui regardent Cyril Hanouna"



Parle pour toi, je n'ai de mon coté jamais pensé que j'étais meilleur que les gens qui regardent Cyril Hanouna, où ceux qui pensent qu'écouter Justin Bieber sont sont des idiots sans cervelles et sans goûts musicaux... dédicace !

Peut-être que j'ai le recul nécessaire sur beaucoup de sujets, et pas juste ceux pour se donner un faux air intelligent... :hihi
Bref, j'arrête là, on arrive à un Nemau VS The World et c'est pas très legit.

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Nemau - posté le 11/03/2020 à 18:28:56 (38367 messages postés) - admin

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The inconstant gardener

Citation:

où ceux qui pensent qu'écouter Justin Bieber sont sont des idiots sans cervelles et sans goûts musicaux... dédicace !

Je n'ai jamais écouté Justin Bieber et je n'ai aucune idée de ce qu'il vaut vraiment ; je vois que le jour où je t'ai expliqué le principe du "lieu commun" ça t'est passé au-dessus. :-/ Ah, zut, en disant que tu n'as pas compris quelque chose je vais encore passer pour un méchant prétentieux. Comment faire du coup... Quelqu'un a une idée ?

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Tyroine - posté le 11/03/2020 à 18:57:00 (9593 messages postés)

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Narcissique psychopathe

Bon j'avais pas envie de développer mais comme ça devient ridicule et que c'est en train de m'énerver, je vais poser les problèmes que j'ai avec plusieurs discours de Nemau.

Nemau a dit:

Moi mon ressenti c'est qu'un type qui, en parlant d'un film, ne se contente pas de blablater sur la cohérence du scénario, se retrouve à tenir un propos qui en dépasse certains :hum (sriden non inclus, même si j'ai d'autres choses à lui reprocher cf. le reste de ce post).



Je suppose assez aisément que c'est en référence au topic Star Wars. Je pensais qu'on était tous à peu près d'accord sur le fait qu'un film, c'est un ensemble de choses : la réalisation au sens global (cadrage, image...), la direction d'acteur et tout autant l'écriture des dialogues et le scénario.

Oui, je le concède, sur Star Wars on est un peu prises de tête sur le scénario parce que c'est une série qui déchaîne les passions. Pour autant considérer qu'on "se contente de blablater sur le scénario" c'est invalider injustement toutes les autres critiques et remarques qui ont également été faites sur les autres aspects du film, j'apprécierais qu'on évite d'omettre ça.

Oui, on se focalise beaucoup plus sur le scénario de SW que sur les autres aspects; encore une fois parce que c'est une saga où l'univers et l'histoire sont quand même au coeur de l'oeuvre, et qu'il faut quand même être honnête 2mn et reconnaître que le dernier film (voire l'avant dernier) sont particulièrement mal écrits et bourrés d'incohérences (la faute à la gestion de la trilogie, bref on va pas refaire l'histoire).

Donc je suis désolé mais le cinéma ne s'adresse pas qu'à ceux qui sortent d'une école de cinéma et qui veulent absolument analyser et déconstruire chaque plan d'un film. Moi aussi j'aime ça. Moi aussi j'aime regarder des émissions sur ça, le FdF notamment m'a appris plein de choses : mais le cinéma, ça n'est pas QUE ça. C'est une minorité de passionnés sur la totalité du grand public, et mépriser le grand public "juste parce qu'ils parlent que du scénario" (ce qui est faux, je l'ai écrit plus haut), je suis désolé mais c'est clairement pas très respectueux.

Et surtout, je t'en ai déjà parlé : tu sais rien de notre parcours cinématographique. C'est pas parce qu'on n'écrit pas des romans sur la réalisation de chaque film dont on parle ici qu'on y est insensible. T'es pas sur un forum de cinéma ici, on en parle de façon non prise de tête sans forcément faire étalage de nos connaissances, donc t'as pas à juger de notre capacité à être "dépassé" par les concepts et analyses d'un youtubeur (parmi tant d'autres, je le rappelle) juste parce qu'on a des critiques à lui faire. C'est prendre un élément de réponse et nous résumer à des gros beaufs qui ne regardent que du Marvel et du blockbuster sans jamais mettre quoi que ce soit en perspective.

Au passage, le FdF est pas le premier ou le seul mec du milieu à parler de cinéma. Donc peut-être que c'est le seul que tu regardes, mais "pour une fois qu'un mec parle intelligemment du cinéma", ça a l'air de montrer que tu t'es pas suffisamment intéressé à d'autres youtubeurs en particulier, c'est pour ça que personnellement je regrettais que tu ne fasses que citer lui constamment. Ce qui est pas nécessairement un mal mais ça donne l'impression que tu ne cherches pas d'autres avis ou points de vue, que tu t'es arrêté sur celui qui t'arrangeait.

Tu noteras que j'utilise l'ensemble de mots "tu donnes l'impression que" en bénéfice du doute et que je te taxe pas, directement, d'être "dépassé". Sale boomer. Tu bosses trop avec les vieux (et moi aussi).

Nemau a dit:

Là on a un mec qui parle juste de cinéma de façon un peu plus intelligente que la moyenne, qui aurait eu des choses intéressantes à vous apporter, ...: "c'est de la branlette".



C'est Nova qui parle de branlette en ces termes précis, personnellement je n'ai pas été aussi vindicatif; pourtant ton utilisation du vouvoiement laisse entendre que tu t'adresses à nous tous et que tu nous mets dans le même panier : sympa.

Déjà, j'ai rien en particulier contre la "branlette intellectuelle", ça dépend si tu es sensible à ce qui est raconté ou non: je pense que tu prends le propos trop à cœur et trop au sérieux alors que c'est plus une façon de dire qu'il s'étale sur des aspects qui n'intéressent pas les concernés. Ça ne veut pas dire non plus qu'on ne comprend pas les concepts abordés, en ce qui me concerne, et ça dépend encore de quoi on parle exactement, soit ça ne m'intéresse pas, soit ça finit par me barber parce qu'il revient souvent aux même discours.

Je vais donc être davantage transparent sur mon "problème" plus ou moins récent avec le François. Ses vidéos sont très bien, mais elles ont fini par me barber pour plusieurs raisons :

- Au delà des concepts et de sa vision du cinéma (que j'apprécie et comprend, je suis pas débile merci), il utilise quand même beaucoup (trop, pour moi) de références à sa culture cinématographique (de façon quasi constante à vrai dire) ce qui fait que ce n'est pas toujours très accessible aux moins initiés. Tel réalisateur, tel film, telle scène de tel film etc etc... C'est très bien, mais ça va du coup s'adresser à celles et ceux... qui ont ces connaissances.

Et c'est très rare que j'aie ses références (rares exceptions) parce que j'ai pas vu 30 000 films comme lui. Du coup j'ai beaucoup eu l'impression, dans ces moments, que ses vidéos ne s'adressaient plus trop à moi. Pas tellement sa faute au fond : je dois pas être le bon public.

Il a plutôt bien "vulgarisé" l'art du cinéma pour expliquer les pratiques etc, mais en terme de références des acteurs du cinéma, ça reste trop obscur pour moi et référencé pour mon appréciation de la vidéo dans son entièreté.

- En découle du paragraphe précédent cet autre problème : je crois que je n'ai quasiment vu aucun des films qu'il aborde dans ses chroniques. Ça reste intéressant à regarder, ça peut même donner envie de regarder le film... mais j'ai pas le temps ou l'envie pour ça, et au fil des années c'est un peu pareil : je me suis senti moins concerné par ses vidéos. Qu'un mec fasse une analyse d'un film, son histoire de tournage etc, c'est intéressant. Mais ça ne reste qu'une interprétation, un avis. Et au bout d'un moment, regarder quelqu'un me donner son avis n'est pas assez divertissant pour moi, donc je finis par zapper.

- Son espèce de mini-série du fossoyeur au milieu des épisodes (??). Grande mode d'une époque de youtube. Marrant 2sc, m'a vite désintéressé et sorti de ses formats.

- Pour finir, ce format "podcast face-cam" qu'il a lui même confessé ne plus supporter produire. Et j'avoue que le voir tenter de se renouveler est rafraîchissant. Je regarde pas toujours tout, mais j'ai pris le temps pour la dernière en compagnie de Alt236 que j'aime beaucoup (je vous l'ai fait découvrir quand il avait 200 abonnés alors remerciez moi).

Et pour le coup, on pourrait dire que l'ami Alt est très porté dans la "branlette" cosmique. Mais encore une fois, c'est pas forcément négatif, y'a un aspect nihiliste qui peut plaire ou indifférer; moi j'aime bien.

Nemau a dit:

Ça, c'est une vraie analyse de film. 8-)

Quand je vois que les critiques ciné du JdG ont davantage de vues, je déprime un peu. Et quand je vois ce que me propose Youtube quand je clique sur "tendances", je déprime carrément.



J'avoue que ça fait quelques pages, depuis que j'ai lu ça, que tu commençais à me courir sur le haricot.

Fred et Seb du grenier ne sont pas des analystes cinéma. Ce ne sont pas des critiques de cinéma. Ils ne se définissent PAS comme critiques de cinéma.

Ils donnent simplement leur avis, leur "critique" personnelle et décomplexée sur les films qu'ils ont vus. Ils le disent d'ailleurs régulièrement, ils n'ont pas l’outrecuidance de se considérer comme cinéphiles, donc les comparer aux vidéos du FdF, déjà ça n'a pas beaucoup d'intérêt.

Ça n'a pas beaucoup plus d'intérêt de prendre l'argument des vues et d'en être attristé.

Qu'est-ce qu'ils "critiquent" les JDG ? Quasi constamment des films "pour geek", de pop-culture comics / jeux-vidéos. Ils donnent un avis comme tu donnerais ton avis à ton pote en sortant du cinéma : à prendre ou à laisser. Il n'y a aucune prétention à cet exercice et surtout, y'a pas grand chose à analyser pour être un peu "vache" parce que ce sont souvent des films considérés comme du cinéma "grand public" réalisés par des yes-man, sans trop de prise de risque, sans plus de fond que ça.

C'est pas pour rien que le FdF... ne fait jamais de réaction de ces films. Ce n'est pas le même exercice, pas le même public de vidéos, ni le même public de films. Donc franchement, là, tu mérites un bon gros "ok boomer". :feu

En ce cas-là tu peux tenter de t'accorder sur Durendal qui réagit plus ou moins à tout quand il le peut (avec davantage d'analyse "cinématographique" que les JDG), même s'il ne fait clairement pas constamment l'unanimité. Mais hé... on peut pas toujours être d'accord avec tout le monde.

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Adalia - posté le 11/03/2020 à 19:03:52 (2713 messages postés)

❤ 1

Mrrouw~

Nemau a dit:

Comment faire du coup... Quelqu'un a une idée ?

Laisser tomber ces sempiternels duels vains que vous menez

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