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Reprise du message précédent:

sriden - posté le 10/03/2020 à 00:14:53 (16583 messages postés) ❤ 0
	Le fossoyeur de film brasse quand même beaucoup d'air dans ses réflexions transcendo-intellectuelles, son humour me semble bien artificiel et j'ai pas eu l'impression qu'il avait une culture cinématographique forcément supérieure à genre la mienne, celle de Sylvanor ou autres clampins un peu curieux qui n'a pas regardé que des blockbusters dans sa vie. Après, c'est pas avec des vidéos montées sur lesquels il fait des recherches au préalable qu'on pourra juger du bagage cinéma de quelqu'un, ça c'est quelque chose qu'on discerne plutôt en discutant avec les personnes dans un café. En montant ce genre de chaîne dans le but de décoller et de faire des vues (je veux dire, on voit dès le départ que le format c'est pas Jojo qui fait ça pour deux ou trois de ses potes), évidemment sa première préoccupation ça va être de paraître crédible dans le domaine, c'est le principal truc qu'il travaille. Mais au moins il respecte les films de toutes les générations (même si toujours une affection plus marquée pour ceux de la sienne, mais ça avec la nostalgie infantilo-adolescente c'est toujours dur à chasser) et essaie de les replacer dans leur contexte, j'imagine que c'est suffisamment une denrée rare pour être salué. Enfin en même temps moi je regarde qu'un seul truc de critique cinéma et c'est redlettermedia.
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Suite du sujet:

Tyroine - posté le 10/03/2020 à 07:19:33 (10311 messages postés) ❤ 0
Gaga de son chachat	Voilà je l’aime bien mais c’est à peu près mon ressenti aussi.
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Nemau - posté le 10/03/2020 à 17:48:27 (52236 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	Moi mon ressenti c'est qu'un type qui, en parlant d'un film, ne se contente pas de blablater sur la cohérence du scénario, se retrouve à tenir un propos qui en dépasse certains (sriden non inclus, même si j'ai d'autres choses à lui reprocher cf. le reste de ce post). Citation: son humour me semble bien artificiel Pas sûr de ce que tu entends par "artificiel", mais de toute façon son but n'a jamais été de plier les gens en deux, donc bon. Citation: c'est pas avec des vidéos montées sur lesquels il fait des recherches au préalable ...Ou peut-être qu'il ne fait pas tant de recherches que ça et qu'il s'appuie sur ses connaissances ? Qu'est-ce qu'on en sait ? Citation: En montant ce genre de chaîne dans le but de décoller et de faire des vues (je veux dire, on voit dès le départ que le format c'est pas Jojo qui fait ça pour deux ou trois de ses potes), évidemment sa première préoccupation ça va être de paraître crédible dans le domaine, c'est le principal truc qu'il travaille. ...Sous prétexte qu'il a envie que son travai soit vu tu pars du principe qu'il le fait de façon forcément malhonnête, artificielle ? Ça ne peut pas être juste un mec passionné de cinéma qui veut partager sa passion et son opinion, de manière sincère ? Pour avoir déjà discuté de ça avec toi, je savais déjà que tu avais un problème avec les vulgarisateurs de YouTube en général (un gros parti pris négatif). Peut-être, de manière générale, avec les gens qui ont la prétention de pouvoir peut-être t'apprendre des trucs ? En tout cas, de ta part, cette critique du FdF ne m'étonne pas du tout.
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NovaProxima - posté le 10/03/2020 à 20:06:02 (3718 messages postés) ❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation: Après, c'est pas avec des vidéos montées sur lesquels il fait des recherches au préalable qu'on pourra juger du bagage cinéma de quelqu'un, ça c'est quelque chose qu'on discerne plutôt en discutant avec les personnes dans un café. En vous lisant je pensais à Anal Génocide. Et avec ce propos, tu viens d'enfoncer le clou dans ma volonté de dire que AG fait vraiment parti des gens que je trouve réellement calé en culture ciné. Quand au fossoyeur, je trouve qu'il fait pas mal de branlette, maissss j'aime quand même. J'aime aussi Durendal, + clivant à cause de ses réactions, maisss j'aime quand même aussi pour ses avis + centrés sur les aspect techniques et mises en scènes que sur de la branlette.

Tyroine - posté le 10/03/2020 à 22:27:02 (10311 messages postés) ❤ 0
Gaga de son chachat	Quelle suffisance Nemau depuis que tu regardes le FdF lol, mais peut-être que tes propos me dépassent je suis pas sûr d’être assez cultivé pour saisir toute la profondeur de tes messages, après tout je ne suis bon qu’à déblatérer sur des scénarios
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Nemau - posté le 11/03/2020 à 00:04:03 (52236 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	Citation: Quelle suffisance Nemau depuis que tu regardes le FdF lol Je n'ai pas attendu le FdF pour me faire l'opinion que j'ai sur le rapport de certains d'entre vous avec le cinéma. Quant à "le FdF c'est un peu de la branlette" (c'est en partie le propos de sriden, que tu as plussoyé), c'est un grand classique : beaucoup de gens considèrent comme étant de la "branlette" les choses qu'ils ne comprennent pas, par manque de culture sur le sujet. "L'art moderne c'est de la branlette", "la métaphysique c'est de la branlette", "la philosophie c'est de la branlette"... Là on a un mec qui parle juste de cinéma de façon un peu plus intelligente que la moyenne, qui aurait eu des choses intéressantes à vous apporter, ...: "c'est de la branlette". Bravo.
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Tyroine - posté le 11/03/2020 à 06:43:17 (10311 messages postés) ❤ 0
Gaga de son chachat	Alors au temps pour moi, je n’avais pas remarqué que tu étais aussi méprisant de si longue date. On le regarde quasiment tous le François, hein. Je l’aime bien mais je confesse que je ne regarde plus ses vidéos en entier, pas par soucis de branlette intellectuelle mais je développe mes avis avec des gens qui se prennent pas soudainement pour des cinéphiles qui regardent les autres de haut. A bon entendeur.
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trotter - posté le 11/03/2020 à 10:27:40 (10535 messages postés) ❤ 0
	Nemau a dit: IL est définitivement de retour, et ça fait du bien : Ça, c'est une vraie analyse de film. Quand je vois que les critiques ciné du JdG ont davantage de vues, je déprime un peu. JdG je trouve ça un peu plus cool, ils donnent leur avis. FdF il affirme plein de choses avec un débit soutenu en essayant de faire classe. C'est un peu fatiguant pour moi. Par ex sa première phrase : "Vaut-il mieux être fou ou malheureux ? C'est une question que s'est posé tout au long de sa filmographie Terry Gilliam..." -> Euh ah bon de quoi comment. C'est le FdF qui interprète, ou Terry a dit ça lors d'une interview ?
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Kenetec - posté le 11/03/2020 à 10:33:43 (13003 messages postés) ❤ 0
~°~	J'avoue. On a encore le droit de voir et discuter de films sans se poser des questions métaphysiques ?
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Falco - posté le 11/03/2020 à 14:35:22 (19572 messages postés) - ❤ 0
Indie game Developer	Citation: Quant à "le FdF c'est un peu de la branlette" (c'est en partie le propos de sriden, que tu as plussoyé), c'est un grand classique : beaucoup de gens considèrent comme étant de la "branlette" les choses qu'ils ne comprennent pas, par manque de culture sur le sujet. "L'art moderne c'est de la branlette", "la métaphysique c'est de la branlette", "la philosophie c'est de la branlette"... Nan ce qui est de la branlette c'est de venir l'étaler à chaque poste en prenant les gens de haut, tout en étant persuadé qu'ils sont trop stupides pour comprendre/te comprendre. Mais en soit rien d'étonnant, toujours le même complexe d'infériorité de ta part, c'est pas nouveau, l'essentiel c'est d'arriver à se convaincre des choses, et t'as l'air plutôt bon pour ça.
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Nemau - posté le 11/03/2020 à 17:07:17 (52236 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	J'aime comme dans les milieux un peu geeks on est prompt à prendre de haut la "masse des beaufs qui regardent Cyril Hanouna", mais qu'on ne supporte pas quand on vient nous expliquer qu'on n'est pas au sommet de la chaîne alimentaire dans tel ou tel domaine. Je vais devoir vous faire un peu de place sur le banc des complexés. Citation: JdG je trouve ça un peu plus cool, ils donnent leur avis. Oui enfin là je ne peux m'empêcher de penser à Clint Eastwood : "les avis c'est comme les trous du cul, tout le monde en a un". Citation: "Vaut-il mieux être fou ou malheureux ? C'est une question que s'est posé tout au long de sa filmographie Terry Gilliam..." -> Euh ah bon de quoi comment. C'est le FdF qui interprète, ou Terry a dit ça lors d'une interview ? Parce que tu prends cette phrase au premier degré, ce qu'elle veut dire c'est : "dans la plupart de ses films, Terry Gilliam aborde l'ambivalence entre la folie et le malheur". Citation: On a encore le droit de voir et discuter de films sans se poser des questions métaphysiques ? Tant qu'on ne traite pas de "branleurs" les gens qui essaient d'aborder le cinema sous son angle artistique plus que sous son angle purement divertissant, oui, bien sûr. J'ai pas de haine contre vous les gars, je suis juste déçu, c'est tout.
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Tyroine - posté le 11/03/2020 à 17:22:53 (10311 messages postés) ❤ 0
Gaga de son chachat	Sentiment largement partagé. Prends un peu de recul et fais le point sur tes posts, sinon tant pis j'éviterai de converser avec toi sur ce topic.
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Nemau - posté le 11/03/2020 à 18:02:36 (52236 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	Un peu d'autocritique ne ferait pas de mal oui, mais de part et d'autre. Je pourrais revoir ma copie sur la forme, toi et d'autres pourriez revoir la vôtre sur le fond. Je souhaite bien du courage à qui voudra me convaincre que "toutes les opinions se valent" n'est pas le niveau zéro de la discussion artistique. À ce niveau-là, on ne peut même plus vraiment appeler ça une discussion.
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Falco - posté le 11/03/2020 à 18:11:19 (19572 messages postés) - ❤ 0
Indie game Developer	Citation: J'aime comme dans les milieux un peu geeks on est prompt à prendre de haut la "masse des beaufs qui regardent Cyril Hanouna" Parle pour toi, je n'ai de mon coté jamais pensé que j'étais meilleur que les gens qui regardent Cyril Hanouna, où ceux qui pensent qu'écouter Justin Bieber sont sont des idiots sans cervelles et sans goûts musicaux... dédicace ! Peut-être que j'ai le recul nécessaire sur beaucoup de sujets, et pas juste ceux pour se donner un faux air intelligent... Bref, j'arrête là, on arrive à un Nemau VS The World et c'est pas très legit.
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Nemau - posté le 11/03/2020 à 18:28:56 (52236 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	Citation: où ceux qui pensent qu'écouter Justin Bieber sont sont des idiots sans cervelles et sans goûts musicaux... dédicace ! Je n'ai jamais écouté Justin Bieber et je n'ai aucune idée de ce qu'il vaut vraiment ; je vois que le jour où je t'ai expliqué le principe du "lieu commun" ça t'est passé au-dessus. Ah, zut, en disant que tu n'as pas compris quelque chose je vais encore passer pour un méchant prétentieux. Comment faire du coup... Quelqu'un a une idée ?
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Tyroine - posté le 11/03/2020 à 18:57:00 (10311 messages postés) ❤ 0
Gaga de son chachat	Bon j'avais pas envie de développer mais comme ça devient ridicule et que c'est en train de m'énerver, je vais poser les problèmes que j'ai avec plusieurs discours de Nemau. Nemau a dit: Moi mon ressenti c'est qu'un type qui, en parlant d'un film, ne se contente pas de blablater sur la cohérence du scénario, se retrouve à tenir un propos qui en dépasse certains (sriden non inclus, même si j'ai d'autres choses à lui reprocher cf. le reste de ce post). Je suppose assez aisément que c'est en référence au topic Star Wars. Je pensais qu'on était tous à peu près d'accord sur le fait qu'un film, c'est un ensemble de choses : la réalisation au sens global (cadrage, image...), la direction d'acteur et tout autant l'écriture des dialogues et le scénario. Oui, je le concède, sur Star Wars on est un peu prises de tête sur le scénario parce que c'est une série qui déchaîne les passions. Pour autant considérer qu'on "se contente de blablater sur le scénario" c'est invalider injustement toutes les autres critiques et remarques qui ont également été faites sur les autres aspects du film, j'apprécierais qu'on évite d'omettre ça. Oui, on se focalise beaucoup plus sur le scénario de SW que sur les autres aspects; encore une fois parce que c'est une saga où l'univers et l'histoire sont quand même au coeur de l'oeuvre, et qu'il faut quand même être honnête 2mn et reconnaître que le dernier film (voire l'avant dernier) sont particulièrement mal écrits et bourrés d'incohérences (la faute à la gestion de la trilogie, bref on va pas refaire l'histoire). Donc je suis désolé mais le cinéma ne s'adresse pas qu'à ceux qui sortent d'une école de cinéma et qui veulent absolument analyser et déconstruire chaque plan d'un film. Moi aussi j'aime ça. Moi aussi j'aime regarder des émissions sur ça, le FdF notamment m'a appris plein de choses : mais le cinéma, ça n'est pas QUE ça. C'est une minorité de passionnés sur la totalité du grand public, et mépriser le grand public "juste parce qu'ils parlent que du scénario" (ce qui est faux, je l'ai écrit plus haut), je suis désolé mais c'est clairement pas très respectueux. Et surtout, je t'en ai déjà parlé : tu sais rien de notre parcours cinématographique. C'est pas parce qu'on n'écrit pas des romans sur la réalisation de chaque film dont on parle ici qu'on y est insensible. T'es pas sur un forum de cinéma ici, on en parle de façon non prise de tête sans forcément faire étalage de nos connaissances, donc t'as pas à juger de notre capacité à être "dépassé" par les concepts et analyses d'un youtubeur (parmi tant d'autres, je le rappelle) juste parce qu'on a des critiques à lui faire. C'est prendre un élément de réponse et nous résumer à des gros beaufs qui ne regardent que du Marvel et du blockbuster sans jamais mettre quoi que ce soit en perspective. Au passage, le FdF est pas le premier ou le seul mec du milieu à parler de cinéma. Donc peut-être que c'est le seul que tu regardes, mais "pour une fois qu'un mec parle intelligemment du cinéma", ça a l'air de montrer que tu t'es pas suffisamment intéressé à d'autres youtubeurs en particulier, c'est pour ça que personnellement je regrettais que tu ne fasses que citer lui constamment. Ce qui est pas nécessairement un mal mais ça donne l'impression que tu ne cherches pas d'autres avis ou points de vue, que tu t'es arrêté sur celui qui t'arrangeait. Tu noteras que j'utilise l'ensemble de mots "tu donnes l'impression que" en bénéfice du doute et que je te taxe pas, directement, d'être "dépassé". Sale boomer. Tu bosses trop avec les vieux (et moi aussi). Nemau a dit: Là on a un mec qui parle juste de cinéma de façon un peu plus intelligente que la moyenne, qui aurait eu des choses intéressantes à vous apporter, ...: "c'est de la branlette". C'est Nova qui parle de branlette en ces termes précis, personnellement je n'ai pas été aussi vindicatif; pourtant ton utilisation du vouvoiement laisse entendre que tu t'adresses à nous tous et que tu nous mets dans le même panier : sympa. Déjà, j'ai rien en particulier contre la "branlette intellectuelle", ça dépend si tu es sensible à ce qui est raconté ou non: je pense que tu prends le propos trop à cœur et trop au sérieux alors que c'est plus une façon de dire qu'il s'étale sur des aspects qui n'intéressent pas les concernés. Ça ne veut pas dire non plus qu'on ne comprend pas les concepts abordés, en ce qui me concerne, et ça dépend encore de quoi on parle exactement, soit ça ne m'intéresse pas, soit ça finit par me barber parce qu'il revient souvent aux même discours. Je vais donc être davantage transparent sur mon "problème" plus ou moins récent avec le François. Ses vidéos sont très bien, mais elles ont fini par me barber pour plusieurs raisons : - Au delà des concepts et de sa vision du cinéma (que j'apprécie et comprend, je suis pas débile merci), il utilise quand même beaucoup (trop, pour moi) de références à sa culture cinématographique (de façon quasi constante à vrai dire) ce qui fait que ce n'est pas toujours très accessible aux moins initiés. Tel réalisateur, tel film, telle scène de tel film etc etc... C'est très bien, mais ça va du coup s'adresser à celles et ceux... qui ont ces connaissances. Et c'est très rare que j'aie ses références (rares exceptions) parce que j'ai pas vu 30 000 films comme lui. Du coup j'ai beaucoup eu l'impression, dans ces moments, que ses vidéos ne s'adressaient plus trop à moi. Pas tellement sa faute au fond : je dois pas être le bon public. Il a plutôt bien "vulgarisé" l'art du cinéma pour expliquer les pratiques etc, mais en terme de références des acteurs du cinéma, ça reste trop obscur pour moi et référencé pour mon appréciation de la vidéo dans son entièreté. - En découle du paragraphe précédent cet autre problème : je crois que je n'ai quasiment vu aucun des films qu'il aborde dans ses chroniques. Ça reste intéressant à regarder, ça peut même donner envie de regarder le film... mais j'ai pas le temps ou l'envie pour ça, et au fil des années c'est un peu pareil : je me suis senti moins concerné par ses vidéos. Qu'un mec fasse une analyse d'un film, son histoire de tournage etc, c'est intéressant. Mais ça ne reste qu'une interprétation, un avis. Et au bout d'un moment, regarder quelqu'un me donner son avis n'est pas assez divertissant pour moi, donc je finis par zapper. - Son espèce de mini-série du fossoyeur au milieu des épisodes (??). Grande mode d'une époque de youtube. Marrant 2sc, m'a vite désintéressé et sorti de ses formats. - Pour finir, ce format "podcast face-cam" qu'il a lui même confessé ne plus supporter produire. Et j'avoue que le voir tenter de se renouveler est rafraîchissant. Je regarde pas toujours tout, mais j'ai pris le temps pour la dernière en compagnie de Alt236 que j'aime beaucoup (je vous l'ai fait découvrir quand il avait 200 abonnés alors remerciez moi). Et pour le coup, on pourrait dire que l'ami Alt est très porté dans la "branlette" cosmique. Mais encore une fois, c'est pas forcément négatif, y'a un aspect nihiliste qui peut plaire ou indifférer; moi j'aime bien. Nemau a dit: Ça, c'est une vraie analyse de film. Quand je vois que les critiques ciné du JdG ont davantage de vues, je déprime un peu. Et quand je vois ce que me propose Youtube quand je clique sur "tendances", je déprime carrément. J'avoue que ça fait quelques pages, depuis que j'ai lu ça, que tu commençais à me courir sur le haricot. Fred et Seb du grenier ne sont pas des analystes cinéma. Ce ne sont pas des critiques de cinéma. Ils ne se définissent PAS comme critiques de cinéma. Ils donnent simplement leur avis, leur "critique" personnelle et décomplexée sur les films qu'ils ont vus. Ils le disent d'ailleurs régulièrement, ils n'ont pas l’outrecuidance de se considérer comme cinéphiles, donc les comparer aux vidéos du FdF, déjà ça n'a pas beaucoup d'intérêt. Ça n'a pas beaucoup plus d'intérêt de prendre l'argument des vues et d'en être attristé. Qu'est-ce qu'ils "critiquent" les JDG ? Quasi constamment des films "pour geek", de pop-culture comics / jeux-vidéos. Ils donnent un avis comme tu donnerais ton avis à ton pote en sortant du cinéma : à prendre ou à laisser. Il n'y a aucune prétention à cet exercice et surtout, y'a pas grand chose à analyser pour être un peu "vache" parce que ce sont souvent des films considérés comme du cinéma "grand public" réalisés par des yes-man, sans trop de prise de risque, sans plus de fond que ça. C'est pas pour rien que le FdF... ne fait jamais de réaction de ces films. Ce n'est pas le même exercice, pas le même public de vidéos, ni le même public de films. Donc franchement, là, tu mérites un bon gros "ok boomer". En ce cas-là tu peux tenter de t'accorder sur Durendal qui réagit plus ou moins à tout quand il le peut (avec davantage d'analyse "cinématographique" que les JDG), même s'il ne fait clairement pas constamment l'unanimité. Mais hé... on peut pas toujours être d'accord avec tout le monde.
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Adalia - posté le 11/03/2020 à 19:03:52 (3445 messages postés) ❤ 1Saka
[insert queer propaganda]	Nemau a dit: Comment faire du coup... Quelqu'un a une idée ? Laisser tomber ces sempiternels duels vains que vous menez

Falco - posté le 11/03/2020 à 20:15:05 (19572 messages postés) - ❤ 0
Indie game Developer	Adalia a dit: Nemau a dit: Comment faire du coup... Quelqu'un a une idée ? Laisser tomber ces sempiternels duels vains que vous menez Crois moi, j'essaye de laisser passer de plus en plus de choses, j'avais pas posté dans les débats depuis un moment pour cette raison d'ailleurs, mais y'a certains moments où c'est vraiment plus fort que tout et je me dois de répondre. Après je reconnais que j'ai pas la patience de le faire avec courtoisie, en tout cas pas avec tout le monde... Tyroine à cette qualité là. Pour rebondir sur ce point concernant le JDG, je comprends même pas ce que cette critique vient faire là. Pas besoin d'être expert pour donner son avis, on est (presque) tous amateur dans le domaine de la création de jeux pourtant personne devrait se sentir moins légitime qu'un autre pour faire ce qu'il lui plait où en parler, que ça marche ou pas c'est pas à toi de juger. Où plutôt si, tu peux juger. Mais garde pour toi les critiques du genre "ça me désole, mais j'imagine que ça dépasse la plus part des gens ici c'est beaucoup trop intelligents." (je grossis mais l'idée est là), la plus part des gens ayant assez d’intelligence pour comprendre quelque chose l'étaleront pas à chaque fois qu'ils le peuvent.
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Nemau - posté le 11/03/2020 à 20:25:04 (52236 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	Tyroine > Merci d'avoir pris le temps de développer, d'autant que j'entends bien que ce n'était pas par plaisir. Citation: Je suppose assez aisément que c'est en référence au topic Star Wars. Pas tant que ça. Pour moi le dernier Star Wars est, globalement, un énième blockbuster sans finesse. Donc je ne vous reproche pas de ne pas avoir gratté sous la surface du film, vu qu'il n'y a pas grand chose à gratter le concernant, selon moi. Bon par contre je garde en mémoire quelques phrases, par exemple quand tu as dit "honte sur vous de critiquer la prélogie". Ce qui me gêne n'est pas le fait que tu défendes ton avis avec une certaine virulence (là-dessus je n'ai pas de leçon à donner), c'est plutôt l'avis en lui-même. C'est un peu comme si on m'avait dit "le McDo c'est de la haute gastronomie". Mais bon, on ne va pas se lancer là maintenant dans un débat sur la prélogie Star Wars. Citation: Je pensais qu'on était tous à peu près d'accord sur le fait qu'un film, c'est un ensemble de choses : la réalisation au sens global (cadrage, image...), la direction d'acteur et tout autant l'écriture des dialogues et le scénario. Entre autres oui. C'est aussi le contexte dans lequel est réalisé le film, son éventuel propos, sa place parmi les autres films du réalisateur et du septième art en général,... Citation: Pour autant considérer qu'on "se contente de blablater sur le scénario" c'est invalider injustement toutes les autres critiques et remarques qui ont également été faites sur les autres aspects du film, j'apprécierais qu'on évite d'omettre ça. Soit. J'étais dans la caricature en parlant de "blablater sur le scénario", je reconnais. Citation: C'est une minorité de passionnés sur la totalité du grand public Que la plupart des films soient des films pop-corns sans finesse, et que la plupart des gens soient attirés par ces films-là, n'enlève pas le fait qu'il n'y a pas grand chose à dire sur ces films, selon moi. Woody Allen a dit un jour : « Hollywood ? C'est une usine où l'on fabrique dix-sept films sur une idée qui ne vaut même pas un court métrage. » Ça résume assez bien mon opinion. Citation: C'est pas parce qu'on n'écrit pas des romans sur la réalisation de chaque film dont on parle ici qu'on y est insensible. T'es pas sur un forum de cinéma ici, on en parle de façon non prise de tête sans forcément faire étalage de nos connaissances [...] Cet argument ne me convainc pas beaucoup. Tu t'abstiens de développer ton opinion sur un film juste parce que nous ne sommes pas sur un forum de cinéma ? Je veux bien admettre que toi et d'autres n'êtes pas de simples consommateurs de blockbusters bourrins, contrairement à ce que ma façon de présenter les choses a pu laisser paraître. Mais l'argument "on est calé c'est juste qu'on ne le montre pas", bon, c'est un peu léger. Après vous n'êtes pas tenus de me prouver quoi que ce soit, ça j'en ai conscience t'inquiète. Citation: C'est pas parce qu'on n'écrit pas des romans sur la réalisation de chaque film dont on parle ici qu'on y est insensible. T'es pas sur un forum de cinéma ici, on en parle de façon non prise de tête sans forcément faire étalage de nos connaissances, donc t'as pas à juger de notre capacité à être "dépassé" par les concepts et analyses d'un youtubeur Autant je suis prêt à admettre que j'ai une trop grande bouche et que certaines choses, vraies ou fausses, ne sont pas bonnes à dire. Autant, comprends qu'il est compliqué de me convaincre de ne pas juger (dans ma tête) le niveau de untel ou untel quand je vois leurs goûts. Les films préférés de mon frère ainé (pas Doude, l'autre) sont ceux du MCU, partant de là je ne peux pas me dire : "en matière de cinéma, mon frère a probablement autant à m'apporter que l'inverse". Me dire que je me trompe sur ce sujet serait, à mon sens, hypocrite. Je prends souvent l'exemple caricatural des enfants pour illustrer mon opinion à ce sujet : qui, ici, pense sincèrement que l'opinion d'un enfant de huit ans en matière de cinéma est aussi intéressante, enrichissante, que celle de la plupart des adultes ? Citation: (parmi tant d'autres, je le rappelle) J'ai dit que le Fossoyeur de Films était plus intéressant que le Joueur du Grenier (en matière de cinéma), c'est tout. Je n'ai pas dit que le FdF était au sommet de la critique cinématographique en général, ni même qu'il était meilleur que les autres critiques de cinéma sur YouTube (à part le JdG donc). Citation: Au passage, le FdF est pas le premier ou le seul mec du milieu à parler de cinéma. Donc peut-être que c'est le seul que tu regardes, mais "pour une fois qu'un mec parle intelligemment du cinéma" Mon "pour une fois" sous-entendait "pour une fois sur ce topic". Je veux bien t'accorder que j'aurais dû être plus explicite. Citation: Ce qui est pas nécessairement un mal mais ça donne l'impression que tu ne cherches pas d'autres avis ou points de vue, que tu t'es arrêté sur celui qui t'arrangeait. Je l'ai déjà dit mais : il ne s'agit pas d'un avis qui "m'arrange", la plupart du temps le FdF parle de choses pour lesquelles je n'ai pas d'avis précis en fait. Quant au fait que je ne me suis pas (encore) intéressé à d'autres youtubers de cinéma : en fait j'ai regardé plusieurs vidéos de Karim Debbache, je l'ai trouvé intéressant mais pas -tant- que ça non plus. Et parmi les quelques vidéos que j'ai vu de lui, je me souviens d'une vidéo bien trop bienveillante à l'égard du premier film Final Fantasy, j'ai également eu beaucoup de mal avec son opinion du premier niveau de lecture de Signs. Maintenant, il m'arrive également d'être en désaccord avec des propos et opinion du FdF, donc je devrais laisser davantage de chance à Karim Debbache. Sinon, j'ai également regardé deux ou trois vidéos de Durendal, il y a longtemps. Là c'était plus la forme que le fond qui me gênait. Encore que, en ce qui concerne le fond, je ne l'avais pas trouvé assez mesuré, du genre à passer dix minutes à critiquer un film sans noter le moindre bon point (un peu comme l'Odieux Connard). Maintenant, je suis peut-être tombé sur des vidéos non représentatives, donc lui aussi mériterait que je lui accorde davantage de chance. Sinon, j'aime assez les Points Culture de LinksTheSun sur le cinéma, parce qu'autant je ne trouve pas grand chose à manger au niveau de ses (rares) analyses, autant ses top 20 m'apprennent des choses sur des films que je n'ai pas vu. Citation: Sale boomer. Tu bosses trop avec les vieux (et moi aussi). Ah non j'ai arrêté, depuis le printemps dernier ! Je vis des allocs comme un gros parasite. Citation: C'est Nova qui parle de branlette en ces termes précis, personnellement je n'ai pas été aussi vindicatif; pourtant ton utilisation du vouvoiement laisse entendre que tu t'adresses à nous tous et que tu nous mets dans le même panier : sympa. D'accord, j'ai un peu fait mon rageux sur ce coup. Citation: - Au delà des concepts et de sa vision du cinéma (que j'apprécie et comprend, je suis pas débile merci), il utilise quand même beaucoup (trop, pour moi) de références à sa culture cinématographique (de façon quasi constante à vrai dire) ce qui fait que ce n'est pas toujours très accessible aux moins initiés. Tel réalisateur, tel film, telle scène de tel film etc etc... C'est très bien, mais ça va du coup s'adresser à celles et ceux... qui ont ces connaissances. C'est bizarre parce que moi ça me fait l'inverse : tout comme toi je n'ai pas vu beaucoup des films auxquels il fait référence, mais je trouve ça au contraire enrichissant. Ça me cultive un peu (toute proportion gardée), le mieux serait encore que je regarde les films en question mais en attendant c'est mieux que rien. Citation: - En découle du paragraphe précédent cet autre problème : je crois que je n'ai quasiment vu aucun des films qu'il aborde dans ses chroniques. En fait, même concernant ses vidéos entièrement dédiées à un film en particulier, que je n'ai pas vu, je trouve ça malgré tout très intéressant, vraiment. Récemment il a posté une vidéo sur Tideland, au départ j'étais pas chaud car je n'ai pas vu le film (je n'en avais même pas entendu parler), mais j'ai donné sa chance à la vidéo et au final j'ai beaucoup aimé, car à travers l'exemple de ce film il explique plein de choses sur le cinéma en général. Et concernant le film en lui-même, que je ne regarderai probablement jamais vu que ce n'est vraiment pas mon genre de film, sa vidéo m'a permis de savoir de quoi ça parle, qui joue dedans, etc. Citation: - Son espèce de mini-série du fossoyeur au milieu des épisodes (??). Grande mode d'une époque de youtube. Marrant 2sc, m'a vite désintéressé et sorti de ses formats. Même opinion que toi, je n'ai pas trouvé ça fameux. Mais j'ai envie de dire : il a essayé. Je trouve ça pertinent de sa part d'essayer d'être créatif dans ses vidéos, compte tenu du fait qu'il parle de cinéma. Il y a une citation qui dit : "la critique définitive, c'est la création". Citation: Ils donnent simplement leur avis, leur "critique" personnelle et décomplexée sur les films qu'ils ont vus. Ils le disent d'ailleurs régulièrement, ils n'ont pas l’outrecuidance de se considérer comme cinéphiles Tout ça je le sais bien. Et je ne pose même pas la question de "pourquoi ils font ses vidéos", puisqu'il y a des gens pour les regarder. Non la question (pour ne pas dire : la critique) que je pose c'est : pourquoi les gens regardent ces vidéos ? Encore une fois : un avis c'est bien, mais tout le monde en a un. Pourquoi, sous prétexte que les types nous font rire en testant de vieux jeux vidéo, les gens s'intéressent à leur opinion sur tel ou tel film ? Après, on peut être drôle en testant de vieux jeux vidéo ET être quelqu'un d'intéressant en ce qui concerne le cinéma. Mais ce n'est pas leur cas. Ils ne parlent que de blockbusters, et de façon pas bien intéressante. Citation: C'est pas pour rien que le FdF... ne fait jamais de réaction de ces films. Ce n'est pas vrai, regarde la liste des vidéos du FdF, tu verras qu'il lui arrive souvent de parler de films grand public. Citation: Donc franchement, là, tu mérites un bon gros "ok boomer". Je suis de début 89, j'ai trois ans de plus que toi seulement, je suis pô un boomer ! x) Edit : Falco > Du coup je pense qu'un peu plus haut dans ce post je réponds à ta remarque concernant le JdG.
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Tyroine - posté le 11/03/2020 à 20:40:10 (10311 messages postés) ❤ 0
Gaga de son chachat	Citation: Cet argument ne me convainc pas beaucoup. Tu t'abstiens de développer ton opinion sur un film juste parce que nous ne sommes pas sur un forum de cinéma ? Je fais l'effort, récemment, de poster quelques paragraphes sur les films que je regarde. Pour moi ça reste un topic secondaire sur Oniro, quand je dis qu'on est pas sur un forum de cinéma j'entends par là que tu viens pas spécialement sur Oniro pour échanger et lire des pavés de cinéphiles. Il y a de nombreux sites spécialisés dedans où tu te sentiras plus dans ton domaine qu'ici, si tu cherches des avis critiques plus poussés. Rien n'empêche de le faire, juste moi ça m'intéresse pas, et comme je l'ai déjà dit je ne suis pas spécialement cinéphile. Ça m'empêche pas de m'essayer à l'exercice de temps en temps, même ici, mais tu peux pas en conclure que ça me dépasse. Mais bon tu as reconnu avoir été dans la caricature alors on peut clore ce sujet. Citation: C'est bizarre parce que moi ça me fait l'inverse : tout comme toi je n'ai pas vu beaucoup des films auxquels il fait référence, mais je trouve ça au contraire enrichissant. Ça me cultive un peu (toute proportion gardée), le mieux serait encore que je regarde les films en question mais en attendant c'est mieux que rien. Pour moi ça reste des références... qui ne vont pas me rester, justement. Parce que je ne peux pas les raccorder à ma propre expérience, et que je vais pas les sortir juste pour étaler ma science, sans comprendre véritablement leur origine. Mais c'est un cas particulier qui dépend de chacun et de ce que t'en retient. Les informations genre "ce film a été tourné à tel endroit, pour telle raison", ça en revanche je prends avec plaisir. Ce n'est pas ce que je dénonce comme référencement trop pointu. Citation: En fait, même concernant ses vidéos entièrement dédiées à un film en particulier, que je n'ai pas vu, je trouve ça malgré tout très intéressant, vraiment. Moi aussi au début mais maintenant je n'arrive plus à finir les vidéos (pas que les siennes) sur un film que je n'ai pas vu moi même, parce qu'au final ça me gêne de ne pas avoir l'expérience du visionnage pour saisir toute la vidéo. Citation: Pourquoi, sous prétexte que les types nous font rire en testant de vieux jeux vidéo, les gens s'intéressent à leur opinion sur tel ou tel film ? Ça revient à ce que je disais : c'est pas spécialement intéressant sur un terrain critique (je trouve à titre personnel que le "métier" de critique est une extraordinaire arnaque) mais JDG depuis toutes ces années... C'est un peu tes potes quoi. Ça dépend de la relation que tu as avec tes vidéastes préférés. C'est comme sortir du cinéma et discuter à chaud du film que tu viens de voir avec tes potes. En général comme ce sont des films sur la pop-culture / geek, ils ont au moins la connaissance du matériau de base (je vais pas me perdre sur ce débat), c'est déjà ça de pris. Les gens peuvent alors s'identifier un minimum à eux : "moi aussi j'aime Sonic, est-ce qu'il y a des chances je vais détester ou bien aimer ?". Un dernier point intéressant : le fait qu'ils réagissent en duo... Et qu'ils aient, somme toute assez souvent, des avis assez opposés. C'est un point intéressant. La raison la plus simple restant qu'ils ont tout simplement une grosse communauté et que cette même communauté regarde le contenu qu'ils leur fournissent. Je doute qu'il y ait énormément de viewers "hors abonnés" des JDG qui regardent et cherchent ces critiques de films pour se faire "un avis sérieux". C'est plus dans l'intérêt de savoir ce que "d'autres geeks potentiellement comme moi en ont pensé". Pour moi tu es trop sérieux sur ce sujet Citation: Ce n'est pas vrai, regarde la liste des vidéos du FdF, tu verras qu'il lui arrive souvent de parler de films grand public. Je me suis trompé, je voulais dire qu'il ne voulait justement plus en faire parce que ça l'intéressait pas/plus. Citation: Sinon, j'aime assez les Points Culture de LinksTheSun sur le cinéma J'aime bien aussi mais il n'est pas beaucoup plus qualifié que les JDG et en terme de pointillage cinématographique il n'apporte rien de plus. Il donne juste son ressenti, comme les JDG. Citation: Bon par contre je garde en mémoire quelques phrases, par exemple quand tu as dit "honte sur vous de critiquer la prélogie". Ce qui me gêne n'est pas le fait que tu défendes ton avis avec une certaine virulence (là-dessus je n'ai pas de leçon à donner), c'est plutôt l'avis en lui-même. Je confesse, avec le recul, que c'était un avis à chaud d'adolescent et que c'est resté un plaisir coupable, tout simplement. Tu peux tout à fait aimer des films reconnus comme des merdes et des films généralement reconnus comme des bons films, il n'y a aucune corrélation. C'est plutôt une question de nostalgie, de parcours cinématographique... les plaisirs coupables ne s'expliquent pas toujours, et il n'y a aucune raison d'en avoir honte. C'est là où pour moi tu es dans l'élitisme un peu crasseux et ronflant (mais ok j'ai été tout aussi extrême en disant honte à vous, même si c'était dit pas très sérieusement). Mais bon je suppose qu'on fait tous pareil avec des films qu'on supporte pas (j'ai atomisé Birds of Prey quelques posts avant). Juste pour finir brièvement sur la prélogie, il y a une chose qu'on ne peut pas lui enlever : la révolution technologique que ça a apporté, et qui a notamment servi à avoir d'aussi beaux films que la trilogie du Seigneur des Anneaux. Et rien que ça, ben c'est déjà pas mal.
~ Ma chaîne youtube sur les jeux-vidéos divers zévariés.

Nemau - posté le 11/03/2020 à 21:13:14 (52236 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	Citation: J'aime bien aussi mais il n'est pas beaucoup plus qualifié que les JDG et en terme de pointillage cinématographique il n'apporte rien de plus. Il donne juste son ressenti, comme les JDG. Je pourrais chipoter mais, aller, grosso modo je suis d'accord. Mais cf. mon post précédent : si les Points Culture m'intéressent ce n'est pas pour les rares analyses, c'est plutôt pour l'apport d'informations factuelles. Citation: C'est là où pour moi tu es dans l'élitisme un peu crasseux et ronflant. Non mais attention, bien sûr qu'on a le droit d'aimer des films merdiques pour cause de nostalgie etc., en cherchant bien je devrais pouvoir être en mesure de confirmer que c'est mon cas (même si là tout de suite je n'ai pas d'exemple). L'important c'est juste d'avoir conscience qu'on les aime pour des raisons absolument subjectives. ^^ Citation: (j'ai atomisé Birds of Prey quelques posts avant) Je me fais tous les DCEU et MCU (au moins on ne pourra pas dire que je les critique sans les avoir vu ) donc quand Birds of Prey sera dispo à ...la vente... je le regarderai et je te dirai ce que j'en pense. Au fait 1917 est désormais trouvable à ...la vente... Spoiler (cliquez pour afficher) Citation: Juste pour finir brièvement sur la prélogie, il y a une chose qu'on ne peut pas lui enlever : la révolution technologique que ça a apporté, et qui a notamment servi à avoir d'aussi beaux films que la trilogie du Seigneur des Anneaux. Et rien que ça, ben c'est déjà pas mal. Moouueerf. C'est un peu James Cameron avec Avatar. D'accord, les gars sont de bons techniciens (et savent s'entourer de gens compétents à ce niveau-là), ok.
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sriden - posté le 29/03/2020 à 03:34:38 (16583 messages postés) ❤ 0
	Citation: un gros parti pris négatif Holala, j'ai pas le temps de mener une plaidoirie de défense et de démonter chaque attaque perso incongrue juste parce que j'ai donné mon avis. Tu vas me recopier 500 fois "Je ne suis pas d'accord avec tout mais je respecte ton avis" jusqu'à ce que ce soit une réponse qui te vienne naturellement pour les trois quarts de tes désaccords de goût à l'avenir. Tous les avis ici ont été contrebalancés par chacun en présentant aussi les bonnes/mauvaises facettes opposées. Sauf le tien mais merci pour la leçon sur les biais. Il ne s'agit évidemment pas d'être incapable de comprendre ou de "le suivre", ça reste très simpliste et à bien des années-lumières de certains auteurs que j'ai eu l'habitude de me farcir pendant mes études. Par contre les passages se voulant philosophiques dans ses vidéos "La Mort. Ce gouffre vertigineux qui donne vie à nos peurs les plus viscérales. Tarkovski essaie-t-il de se préserver de cette aliénation ? Et si son fruit défendu était plein de pépins ?" on peut les identifier, et même en mesurer la durée. Tu nies leur présence dans ses vidéos ? Bah voilà, si on est venu pour entendre une critique de film, on n'a peut-être pas tous envie de s'ingurgiter ces passages-là, d'où le fait que ça peut apparaître comme point quelque peu "gênant" pour certains. Tu comprendes la logica A plousse B, ou on est vraiment tous des cons ? "vulgarisateur", je croyais que c'était de la critique cinéma, moi. Chose qu'il avoue ne jamais avoir vraiment aimé faire, ce qui n'est pas un indice très rassurant non plus sur son étincelle de volonté initiale.
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trotter - posté le 29/03/2020 à 17:50:53 (10535 messages postés) ❤ 0
	Contagion. La narration est assez confuse, trop de perso un peu partout. La parano du "toucher" est bien rendu. C'est plutôt un docu-fiction. On voit jamais les chiffres. Avec notre expérience actuelle on les voit faire des conneries. Ya Cotillard et Morpheus. Spoiler (cliquez pour afficher) Ca part de la ca chine, il y a des grèves du personnel infirmier, un savant rebelle type Raoult et même un médicament que l'internet pense miracle. A partir du milieu de film ya des emeutes/pillage, puis fosses communes, millions de mortz etc. J'ai pas trop aimé, à la fin "euh quoi tout ça pour ça ?".
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Kenetec - posté le 29/03/2020 à 18:30:07 (13003 messages postés) ❤ 0
~°~	Je l'avais vu à l'époque, j'avais bien aimé. Son caractère "réaliste" le rendait assez marquant, il y avait un bon casting, c'était bien fichu. En plus dans le film le virus vient aussi de la chauve souris. On se rend compte aujourd'hui qu'ils avaient tapé assez juste. La fiction sert aussi à ça : nous préparer mentalement à ce genre d'évènements dans la vraie vie. En espérant que pour nous, ça finisse pas comme dans le film quand même.
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Nemau - posté le 29/03/2020 à 19:57:34 (52236 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	Je l'avais vu en septembre dernier, je c/c mon avis : Contagion (2011) : une épidémie très grave se répand dans le monde. On suit plusieurs experts qui tentent de comprendre la maladie, de trouver le patient zéro (la première personne infectée), de mettre au point un vaccin... C'est un film pas mal du tout ! On y voit plusieurs aspects d'une épidémie : la maladie bien sûr, mais aussi par exemple la folie qui s'empare des populations (pillages de magasins etc.). Truc amusant : on est tellement abreuvé de films et séries sur les zombies qu'au début du film je me suis sérieusement demandé s'il n'allait pas s'agir d'un énième film de zombies. x) Mais non, fort heureusement les gens qui meurent dans ce film ne reviennent pas à la vie. Citation: Tu vas me recopier 500 fois "Je ne suis pas d'accord avec tout mais je respecte ton avis" Mouais. Moi le jour où j'ai attaqué un peu trop férocement une chanson que tu aimais j'ai eu droit à un réaction virulente de ta part, m'expliquant entre autres que j'étais un peu largué niveau musique... (ce qui n'est pas totalement faux par ailleurs, mais je n'ai jamais dénigré de vidéo d'analyse/critique musicale du coup) Citation: Tous les avis ici ont été contrebalancés par chacun en présentant aussi les bonnes/mauvaises facettes opposées. Sauf le tien mais merci pour la leçon sur les biais. J'ai donné quelques défauts concernant le FdF, de plus compte tenu de ma position dans le débat il est normal que je me sois surtout retrouvé à donner ses qualités. Citation: Bah voilà, si on est venu pour entendre une critique de film, on n'a peut-être pas tous envie de s'ingurgiter ces passages-là Qui font pourtant pleinement partie de l'analyse des films. Citation: "vulgarisateur", je croyais que c'était de la critique cinéma, moi. "Vulgarisateur" parce que ce qu'il dit est globalement accessible.
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trotter - posté le 30/03/2020 à 23:05:26 (10535 messages postés) ❤ 0
	Euuh... un couple va visiter une maison et se retrouve coincé dans le quartier qui boucle à l'infini. C'est assez horrible de les voir sombrer dans la folie (mais ils auraient pu y aller encore plus fort). Déroulé assez assez attendu. A voir si vous aimez les trucs fantastiques un peu malsain. Eviter le trailer sinon vous avez vu tout le film : D
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