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Reprise du message précédent:

Falco - posté le 06/11/2019 à 20:34:27 (16993 messages postés)

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Indie game Developer

Citation:

The Incredible Hulk : Le générique d'intro nous explique que, suite à un accident, un scientifique du nom de Bruce Banner se transforme en un colosse surpuissant, et qu'il est du coup traqué par l'armée américaine ; le film commence alors qu'il se cache au Brésil. J'ai trouvé ce film pas terrible mais tout à fait dans la moyenne des autres films de superhéros que j'ai vus jusque-là. Un truc qui m'interpelle, c'est comment lors d'au moins un film de superhéros sur deux l'armée a une place prépondérante (parfois en tant qu'alliée, parfois en tant qu'ennemi, parfois un peu entre les deux). Je pense que ça témoigne de l'intérêt des ricains pour la chose militaire.



Bah c'est surtout que les films de super héros en général ça montre des batailles et des combats assez lourds de conséquence, du coup forcément l'armé intervient, comme dans la vraie vie si ça devait arriver.
Si les super héros se contentaient juste de sauver des petits chats chez les voisins d'à coté on parlerait pas d'armé. Enfin ça me perturbe pas je trouve ça crédible, c'est comme si tu disais "dans les films de meurtre y'a toujours un policier."

C'est quoi ton prochain, Captain America ? Je l'ai revu y'a pas longtemps, je l'ai trouvé sympa, plus que les autres.
En vrai je te plains un peu quand j'y repense je les trouve vraiment chiants les premiers films Marvel. Je sais que j'avais pas aimé les Iron Man, les Thor, et j'avais trouvé Captain America sympa sans plus, même si mieux que les autres.
Je crois que j'aime vraiment que les Avengers, et un ou deux autres :F

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Suite du sujet:

Nemau - posté le 06/11/2019 à 20:41:33 (38374 messages postés) - admin

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The inconstant gardener

Citation:

Bah c'est surtout que les films de super héros en général ça montre des batailles et des combats assez lourds de conséquence, du coup forcément l'armé intervient, comme dans la vraie vie si ça devait arriver.
Si les super héros se contentaient juste de sauver des petits chats chez les voisins d'à coté on parlerait pas d'armé. Enfin ça me perturbe pas je trouve ça crédible, c'est comme si tu disais "dans les films de meurtre y'a toujours un policier."


C'est ça le souci en fait. J'ai l'impression que c'est presque toujours des gentils gros musclors contre des méchants gros musclors. Et c'est lassant. Dans la plupart des Batman il n'y a pas d'armée, juste la police, car c'est un gentil musclor-mais-pas-au-point-de-défoncer-des-immeubles contre des ennemis plus machiavéliques que musclés (en général, et encore : même les exceptions genre l'homme croco ne sont pas non plus du genre à défoncer les immeubles). Et c'est vachement plus intéressant imho (et, en tout cas, original par rapport au reste).


Le prochain c'est Iron Man 2, je l'ai vu à sa sortie au ciné (sans avoir vu le un, oui, mais je m'ennuyais ce jour-là) mais je pense que je vais quand même le revoir. Ensuite c'est Thor.

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Nemau - posté le 07/11/2019 à 23:55:17 (38374 messages postés) - admin

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The inconstant gardener

Un truc que j'ai oublié de dire concernant The Incredible Hulk : la CGI n'est pas terrible, pour voir la date de sortie (2008).


Iron Man 2 : Tony Stark alias Iron Man doit faire face au gouvernement américain qui veut s'approprier son armure, il doit également lutter contre un concurrent peu scrupuleux ainsi que contre un Russe souhaitant sa mort (si t'es un méchant de film tu gagnes +25 en aura de méchanceté si t'es russe). Bon j'avais déjà vu le film à sa sortie alors je n'ai pas pu compter sur les rares surprises du film pour me divertir, mais disons que ça se regarde quand même. Dans cet océan de prévisibilité et de non créativité il y a quand même quelques rares bons trucs, ça et là. Par exemple, le circuit de Monaco n'est pas un lieu de baston auquel on s'attend.


Vous avez suivi la polémique suite aux déclarations de Martin Scorsese ? En gros il a dit que les films Marvel n'étaient pas du vrai cinéma. D'un côté je plussoie les défenseurs des Marvel quand il disent qu'il en faut pour tous les goûts, mais d'un autre je plussoie Martin Scorsese dans le sens que pour moi il y a cinéma et cinéma. D'ailleurs, si les œuvres de ce dernier ne sont pas non plus sans défauts (selon moi il y a notamment une certaine répétitivité dans le casting, les scénarios, les thèmes abordés...), je place malgré tout ses films un grand nombre de crans au-dessus de ceux du MCU, du DCEU et de bon nombre d'autres films.

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Falco - posté le 07/11/2019 à 23:58:37 (16993 messages postés)

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Indie game Developer

Si pour lui cinéma c'est "divertissement devant un écran" alors il a tort. Si il veut parler de cinéma dans le sens, on va dire, "artistique", alors oui effectivement.
Mais en tout cas je trouve sa critique bidon, c'est comme si je disais le Macdo c'est pas de la nourriture.

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Nemau - posté le 08/11/2019 à 00:03:46 (38374 messages postés) - admin

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The inconstant gardener

Il prend juste un raccourci pour formuler son opinion, je doute qu'il pense réellement qu'un film comme ceux du MCU ne rentre pas dans la définition de "cinéma".

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Kenetec - posté le 08/11/2019 à 00:16:57 (11700 messages postés)

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Il était invité dans Quotidien hier.
En gros il reproche au cinéma (au sens physique, l'endroit ou on va voir les films) d'être devenu des sortes de parc d'attraction ou on va voir des divertissements calibrés, qui en mettent pleins les yeux, mais qui ne prennent aucun risque.

Et il déplore que la place de l'art soit de moins en moins présente dans le cinéma moderne.

Citation:

«Beaucoup des éléments caractéristiques du cinéma tel que je le conçois sont présents dans les films Marvel», a-t-il écrit. «Ce qui n’y est pas, c’est la révélation, le mystère ou le vrai danger émotionnel. Il n’y a pas de prise de risque.»

Les productions Marvel sont, selon lui, comme toutes les «franchises» cinématographiques modernes – séries de films gravitant autour du même personnage ou du même univers – «calibrées, testées, modifiées, remaniées de nouveau jusqu’à être prêtes à consommer».

Le réalisateur de The Irishman, qui vient de sortir en salles aux États-Unis avant sa mise en ligne sur Netflix, dit monter au créneau pour critiquer l’uniformisation de l’offre cinématographique au détriment de la diversité.

«Si on donne aux gens une seule chose, il est évident qu’ils vont en vouloir davantage», écrit-il.

«Je crains que la domination financière» des franchises «ne soit utilisée pour marginaliser et même rabaisser l’existence» du cinéma tel qu’il le conçoit.


https://www.lapresse.ca/cinema/201911/05/01-5248422-scorsese-regrette-le-manque-de-risque-dans-les-productions-marvel.php

Totalement d'accord avec lui pour ma part.
Ça fait plusieurs années que je me suis beaucoup détourné du cinéma.
Je ne m'y retrouve plus vraiment dans ce qui sort aujourd'hui.

Trop de franchises, suites, reboot, formules faciles etc.
(Heureusement il reste des exceptions hein, tout n'est pas à jeté. Mais pour 1 Mad Max Fury Road, t'as 10 Terminator Dark Fate)

Les talents, la créativité et la diversité sont partis dans les séries TV depuis un moment.

Le Miroir de Philéas


Falco - posté le 08/11/2019 à 00:31:55 (16993 messages postés)

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Indie game Developer

Donc aujourd'hui on vit dans un monde où une majorité des gens des gens vivent avec un taff de merde, ont des problèmes d'argent, parfois santé, leur voisin les fait chier, en proces de diverse, etc... mais en plus on doit les blâmer parce qu'à ce moment de leur vie ils ont juste besoin parfois de passer 1 h 30 à débrancher le cerveau et apprécier un moment sans réfléchir ?
C'est tellement élitiste comme façon de penser, je déteste ça, je trouve ça incroyable. Ca me met hors de moi.
Le message de Scorsese pour moi c'est juste un message d'un vieux rageux qui à le seum parce que son film se vends moins que le voisin qui a fait du grand public, bah écoute c'est comme ça mon gars, tant pis pour toi que veux tu qu'on te dise ? Pas besoin de cracher sur le voisin ça rendra pas tes films plus intéressants.

En plus il a faux, le Joker a encore prouvé récemment qu'il était possible de faire un film bien écrit, avec un coté réflexion et plus "artistique", et au vu du succès critique et commercial on peut pas dire que le spectateur d'aujourd'hui ne veut pas seulement qu'on lui en mette plein les yeux pour apprécier le cinéma ; Faites des bons films et vous verrez que les gens viendront le voir aussi.

Le dernier film que je suis allé voir de lui c'est Le Loup de Wallstreet et je me suis fait chier comme rarement devant.

Citation:

Les talents, la créativité et la diversité sont partis dans les séries TV depuis un moment.



C'est exactement la même chose avec les séries TV, justement plus les années passent et plus les séries deviennent du cinéma avec les acteurs et les moyens mis en évidence.

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Nemau - posté le 08/11/2019 à 00:32:07 (38374 messages postés) - admin

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The inconstant gardener

Kenetec > voilà, +1.

Citation:

mais en plus on doit les blâmer parce qu'à ce moment de leur vie ils ont juste besoin parfois de passer 1 h 30 à débrancher le cerveau et apprécier un moment sans réfléchir ?

Sauf que, justement, qu'est-ce qu'il y a à apprécier dans ces films ? Je reprends l'exemple de Kenetec, Mad Max Fury Road : c'est un divertissement, un film pour lequel on peut débrancher son cerveau, et pour autant on ne s'y ennuie pas, car le film propose quelque chose de réellement divertissant (une plongée dans un autre monde, avec ses codes, ses enjeux...).

Alors que, de tous les films de superhéros que j'ai vu jusque-là, aucun ne m'a vraiment vendu du rêve, aucun ne m'a fait vibrer, aucun ne m'a donné envie de créer, etc.

Citation:

Le message de Scorsese pour moi c'est juste un message d'un vieux rageux qui à le seum parce que son film se vends moins que le voisin qui a fait du grand public, bah écoute c'est comme ça mon gars, tant pis pour toi que veux tu qu'on te dise ? Pas besoin de cracher sur le voisin ça rendra pas tes films plus intéressants.

Il a le droit de déplorer les goûts des gens. Moi si je vois que Les Marseillais à Las Vegas sur NT1 a une audience 30 fois supérieur à un documentaire d'Arte sur la seconde guerre mondiale je vais avoir le seum, et me permettrai de le dire. Ça ne veut pas dire pour autant que je reproche aux gens d'aimer la téléréalité, car ils n'y sont pour rien dans le fait d'aimer ça.

Citation:

Faites des bons films et vous verrez que les gens viendront le voir aussi.

Le succès d'un film ne dépend pas que du film en lui-même, loin de là. D'ailleurs il existe un grand nombre de films qui sont absolument cultes aujourd'hui et qui ont pourtant été critiqués par les professionnels et le public à leurs sorties, c'est dire. Bref, tu ne peux pas dire "succès = truc bien, non succès = truc mauvais". Justin Bieber, tout ça. :D

Citation:

Le dernier film que je suis allé voir de lui c'est Le Loup de Wallstreet et je me suis fait chier comme rarement devant.

Ce n'est clairement pas son meilleur, mais ça reste un bon film selon moi.

Je pense que le cinéma c'est comme la gastronomie. Emmène des enfants au McDo chaque midi pendant 30 jours, le 31ème jour ils ne passeront plus par la porte préfèreront encore aller au McDo (même s'ils seront un peu lassés) que d'aller chez Paul Bocuse.

Mon opinion est que tous les avis ne se valent pas. Si les films préférés des critiques de cinéma ne correspondent pas du tout aux films préférés du grand public c'est qu'il y a une raison, autre qu'une quelconque volonté de jouer les élitistes cultivés. Tout le monde n'est pas capable de juger à sa juste valeur un film. Pour moi c'est une réalité, pas très amusante (je préfèrerais pouvoir dire que tout le monde est égal dans ce domaine), mais voilà. Et je dis ça sans penser que je suis en haut de l'échelle, loin de là. Quand je regarde les vidéos du Fossoyeur de Films par exemple, je comprends que par rapport à certaines personnes je suis assez bourrin dans ma vision du 7ème art.

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Falco - posté le 08/11/2019 à 01:16:41 (16993 messages postés)

❤ 0

Indie game Developer

Citation:

Sauf que, justement, qu'est-ce qu'il y a à apprécier dans ces films ? Je reprends l'exemple de Kenetec, Mad Max Fury Road : c'est un divertissement, un film pour lequel on peut débrancher son cerveau, et pour autant on ne s'y ennuie pas, car le film propose quelque chose de réellement divertissant (une plongée dans un autre monde, avec ses codes, ses enjeux...).



La même chose que les gens ont appréciés pendant plus de 70 ans en lisant les comics. Des supers héros, de la testostérone, en prendre plein les mirettes, des blagues, des personnages charismatiques, des univers liés entre eux, des super méchants, etc... etc... la liste est longue.
Tout ce que vous reprochez au Marvel c'est des choses que les gens avaient dans les comics qu'ils lisaient quand ils étaient petits, c'est exactement ce que les gens voulaient, et ils l'ont aujourd'hui sur grand écran.

Citation:

Alors que, de tous les films de superhéros que j'ai vu jusque-là, aucun ne m'a vraiment vendu du rêve, aucun ne m'a fait vibrer, aucun ne m'a donné envie de créer, etc.



Bah c'est juste que t'aimes pas les films de super héros, voilà tout, qu'est-ce que tu veux que je te dise ? :P
Faut pas chercher bien loin. Moi non plus je dirais pas que je suis friand, j'en ai vraiment pas aimé beaucoup, mais je comprends totalement qu'on puisse adorer aller au cinéma en voir un et juste passer un bon moment entre potes devant une pléthore de mecs ultra charismatiques se foutant sur la gueule. Et parfois j'ai juste besoin de ça aussi.

Citation:

Il a le droit de déplorer les goûts des gens. Moi si je vois que Les Marseillais à Las Vegas sur NT1 a une audience 30 fois supérieur à un documentaire d'Arte sur la seconde guerre mondiale je vais avoir le seum, et me permettrai de le dire. Ça ne veut pas dire pour autant que je reproche aux gens d'aimer la téléréalité, car ils n'y sont pour rien dans le fait d'aimer ça.



Bon ok soit.
Enfin là pour le coup c'est pas trop les goûts des gens qu'il déplore, c'est clairement critiquer des concurrents. C'est comme si à la sortie du prochain jeu Ubisoft je venais à critiquer les jeux Nintendo en disant "ouais c'est pour les gamins franchement, je comprends pas que ça se vends, puceaux va" en gros c'est ça :F

Citation:

Le succès d'un film ne dépend pas que du film en lui-même, loin de là. D'ailleurs il existe un grand nombre de films qui sont absolument cultes aujourd'hui et qui ont pourtant été critiqués par les professionnels et le public à leurs sorties, c'est dire. Bref, tu ne peux pas dire "succès = truc bien, non succès = truc mauvais". Justin Bieber, tout ça. :D



Je sais, je sais... tu vas pas me ressortir ton p*tain de Justin Bieber à chaque fois bordel xD (le mec fais même plus de musiques, mettez vous à jour !)
Ce que je veux dire c'est que tu peux tout aussi bien faire du cinéma grand public tout en apportant aussi une touche "artistique", intello, je sais pas trop comment vous appelez ça.
T'as cité MM Fury Road (que j'ai pas aimé mais soit), pareil en musique par exemple Sia la chanteuse, elle écrit de super morceaux à une jolie voix, c'est très porté sur l'émotion, et pourtant tout le monde adore Sia et ses musiques font un carton.
Ce que je veux dire c'est que tu peux faire des bons films tout public.

Citation:

Je pense que le cinéma c'est comme la gastronomie. Emmène des enfants au McDo chaque midi pendant 30 jours, le 31ème jour ils ne passeront plus par la porte préfèreront encore aller au McDo (même s'ils seront un peu lassés) que d'aller chez Paul Bocuse.



Je suis aussi d'accord avec ça. Mais une fois de plus, c'est pas ne disant "ouais tfacon tu regardes de la merde tes films c'est pourri t'es une merde tg moi je regarde du grand cinéma toi c'est pas du cinéma" que ça va donner l'envie aux gens de changer d'avis.
Par contre t'arrives à leur trouver un bon film (comme le Joker :3) et ils auront surement envie de renouveler l'expérience et voir d'autres choses.

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Nemau - posté le 08/11/2019 à 16:01:41 (38374 messages postés) - admin

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The inconstant gardener

Citation:

Ce que je veux dire c'est que tu peux tout aussi bien faire du cinéma grand public tout en apportant aussi une touche "artistique", intello, je sais pas trop comment vous appelez ça.

On peut, en effet. Certains (rares, trop rares) le font. Ce n'est -selon moi- pas le cas des réalisateurs des films Marvel.

Et est-ce que c'est ce que fait Scorsese ? En partie. Certes ses films sont rarement grand public, mais il ne faut pas non plus être une encyclopédie du cinéma pour les apprécier (juste être un adulte apte à voir des meurtres réalistes et autres choses dans le genre).

Je pense qu'on peut trouver un terrain d'entente dans ce débat. Disons que les films Marvel plaisent pour des raisons qui ne sont pas propres au 7ème art, à l'inverse des films de Scorsese. Et dans l'absolu, que les Marvel fassent bien plus d'entrées ne me dérange pas. Le souci, c'est que ça n'encourage pas les producteurs et réalisateurs à prendre des risques. En gros, j'aimerais juste que les spectateurs prennent un peu plus de "risques" en allant voir autre chose que des films situés sur des terrains qu'ils connaissent (genre les énième suites d'adaptations ciné d'aventures de personnages qu'ils connaissent déjà). Joker, aurait-il fait autant d'entrées s'il n'était pas une adaptation d'un personnage déjà très apprécié ? Or, pour les créateurs du film, se baser sur le personnage du Joker c'est déjà s'imposer une contrainte, une limite, dans la créativité.

Citation:

(le mec fais même plus de musiques, mettez vous à jour !)

Ça ce n'est pas important. C'est comme citer Call of Duty pour donner un exemple de mauvais jeu vidéo, ou citer les nazis en tant que méchants. Ce sont des lieux communs, qui permettent ainsi d'exprimer une idée sans ambiguité, sans risque de mauvaise interprétation de la part du destinataire.

D'ailleurs, petit HS mais : le sens du point godwin a été altéré avec le temps. À l'origine une personne méritait un point godwin (i.e. une critique) lorsqu'elle comparait directement son interlocuteur aux nazis. Aujourd'hui on se voit critiquer dans un débat lorsqu'on utilise les nazis (ce qu'ils représentent) même quand cette utilisation est pertinente. Si par exemple on veut me justifier telle ou telle pratique (par exemple : acheter de la viande ^^) avec l'argument "c'est légal", je peux contre-argumenter ça de façon pertinente en rappelant qu'il fut un temps en Allemagne ou discriminer les juifs était légal, exemple me permettant de démontrer sans ambiguité que légalité n'est pas forcément synonyme de moralité.

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AzRa - posté le 08/11/2019 à 17:37:00 (10393 messages postés)

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Hold my beer

Nemau a dit:

D'ailleurs, petit HS mais : le sens du point godwin a été altéré avec le temps. À l'origine une personne méritait un point godwin (i.e. une critique) lorsqu'elle comparait directement son interlocuteur aux nazis.


Hmm même pas, en fait : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin

A l'origine le point godwin n'était pas un point genre une note qu'on donnait ou recevait, mais un point genre un stade dans une discussion dont la théorie veut que plus elle dure plus on a de probabilités de l'atteindre.
Le "point godwin" c'était à la base "le point de la discussion où une des deux parties virait émotionnelle au point de traiter son adversaire de nazi."

Genre par exemple le point godwin de ma discussion avec le reste du monde au sujet de capitalisme ça a été l'intervention de justiciermachin y a quelques semaines :F.

阿彌陀佛, 阿彌陀佛, lève ton verre, lève ton verre !


Sylvanor - posté le 08/11/2019 à 18:01:35 (22183 messages postés) - webmaster

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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Citation:

c'est comme si je disais le Macdo c'est pas de la nourriture.



C'est plutôt comme si tu disais le Macdo c'est pas de la cuisine.
Ce qui aurait du sens et se défendrait tout à fait.
Et pourtant le MacDo qu'est-ce que j'aime ça.

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


Nemau - posté le 08/11/2019 à 18:41:01 (38374 messages postés) - admin

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The inconstant gardener

Me too. :triste3 *pleure parce que le McDo le plus proche de chez lui il est loin*

Citation:

Le "point godwin" c'était à la base "le point de la discussion où une des deux parties virait émotionnelle au point de traiter son adversaire de nazi."

Voilà. Ce n'est pas juste utiliser le nazisme pour expliquer quelque chose, or j'aujourd'hui beaucoup de gens considèrent qu'on est discrédité dès lors qu'on mentionne le nazisme. Mais c'est pas si grave hein, je dis pas (ne croyez pas que je veux partir dans une énième croisade ^^).

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Kenetec - posté le 08/11/2019 à 19:37:14 (11700 messages postés)

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Citation:

mais en plus on doit les blâmer parce qu'à ce moment de leur vie ils ont juste besoin parfois de passer 1 h 30 à débrancher le cerveau et apprécier un moment sans réfléchir ?


Désolé mais j'ai jamais vraiment compris cette histoire de "débrancher son cerveau" face à un film. :pense

Si tu veux débrancher ton cerveau, tu fais une sieste, de la méditation, tu tapes dans un sac de boxe, tu fais de la course à pied ou je sais pas quoi.

Quand tu es face à une œuvre artistique, tu ne peux pas débrancher ton cerveau.
Au contraire c'est là ou ton cerveau doit être le plus actif possible. Pour avoir pleinement conscience de ce qu'il se passe.

Citation:

Bon ok soit.
Enfin là pour le coup c'est pas trop les goûts des gens qu'il déplore, c'est clairement critiquer des concurrents.


Ce que Scorsese reproche surtout, c'est que ces films à franchises (Marvel, DC, Fast & Furious et tous les autres) vampirisent les budgets, la créativité, et empêchent aux autres films différents de se faire une place dans les planning de sortie surchargés.

Citation:

Par contre t'arrives à leur trouver un bon film (comme le Joker :3) et ils auront surement envie de renouveler l'expérience et voir d'autres choses.


Le succès de Joker est une bénédiction (presque 1 milliard de recettes !) et j'espère qu'il va ouvrir la porte à d'autres choses.

Mais faut bien avoir conscience que c'est un peu une exception dans le paysage.

Le Miroir de Philéas


Falco - posté le 08/11/2019 à 19:42:46 (16993 messages postés)

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Indie game Developer

Citation:

Quand tu es face à une œuvre artistique, tu ne peux pas débrancher ton cerveau.
Au contraire c'est là ou ton cerveau doit être le plus actif possible. Pour avoir pleinement conscience de ce qu'il se passe.



Qui a dit que le cinéma était une oeuvre artistique ? Toi ? Avec tes goûts douteux ? Damn :F =>[] (je plaisante, même si pour moi le cinéma n'a pas besoin d'être considéré comme une oeuvre artistique, même si certains films le peuvent ! )

J'ai un peu la flemme de continuer ce débat vous comprenez pas qu'on peut juste regarder quelque chose sans avoir besoin de réfléchir et juste d'apprécier des séquences pour d'autres raisons, c'est dommage mais bon c'est comme ça.

Citation:

Ça ce n'est pas important. C'est comme citer Call of Duty pour donner un exemple de mauvais jeu vidéo, ou citer les nazis en tant que méchants. Ce sont des lieux communs, qui permettent ainsi d'exprimer une idée sans ambiguité, sans risque de mauvaise interprétation de la part du destinataire.



Ouais mais c'est mauvais comme arguments.
Call of Duty ou Justin Bieber c'était les arguments qu'on donnaient parce que c'était deux choses qui marchaient énormément au grand public, et les gens s'était mis tout de suite à dire que c'était mauvais pour en gros passer pour quelqu'un de "hype" ou "anticonformiste".
Sauf que si tu analyses les deux, y'a rien qui les rends mauvais, tout ou plus c'est moyen. En tant que jeu vidéo Call of Duty ca reste quand même largement au dessus de beaucoup niveau qualité, les gens se plaignaient parce que les jeux sortaient trop vite et que le solo était trop court, mais sur le reste la qualité était là, je vois pas ce qui légitime de les utiliser comme exemple pour parler de jeu médiocre. On peut trouver 10000x plus mauvais, donc pourquoi continuer à perdurer un exemple qui est mauvais et totalement irréfléchis ? Parce que c'est ce que les gens font donc faut le faire ?
C'est dommage, tu fais preuve de réflexion sur beaucoup de choses, mais sur ça tu suis bêtement l'effet de "mouton" qui se passait à l'époque, c'est bien dommage.

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Nemau - posté le 09/11/2019 à 10:21:43 (38374 messages postés) - admin

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The inconstant gardener

=> Le fait que tout le monde le fasse est justement important, car ça permet de "parler la même langue". Ici on se fiche de la valeur réelle de CoD et des chansons de JB.

---

Concernant l'idée de "débrancher son cerveau", il faut comprendre que même en le faisant le film a un impact sur toi, d'autant plus grand su tu n'es pas attentif. Si, par exemple, tu enchaînes le visionnage de films dans lesquels l'armée a le beau rôle, ça risque d'améliorer ton image de l'armée (ce qu'elle est, ce qu'elle fait, son rôle...), sauf si tu gardes un petit œil critique sur ce que tu regardes.

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Nemau - posté le 10/11/2019 à 15:52:23 (38374 messages postés) - admin

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The inconstant gardener

Thor : Thor est le fils d'Odin, roi d'Asgard, sorte de monde à l'autre bout de l'univers. L'arrogance de Thor et un complot orchestré par son demi-frère amènent le roi à bannir Thor, se dernier se retrouve ainsi sur Terre.

Film tout nul. Je ne vois pas quoi dire de plus. Il est tellement inintéressant qu'il n'y a même pas matière à le critiquer longuement.

Un truc récurrent chez les Marvel et bon nombre de films américains, c'est le méchant qui agit par frustration existentielle. Ici le méchant est le fils adoptif du roi, et frustré par cela. Dans Wonder Woman, le méchant est un dieu banni. Dans Aquaman, c'est un demi-frère frustré qu'on ait tué sa mère. Dans Shazam!, c'est un type frustré d'avoir échoué au test qui aurait pu faire de lui "l'élu". Dans The Incredibles 1 et 2, qui reprennent volontairement beaucoup de codes du film de superhéros, on retrouve à chaque fois un méchant dont une frustration existentielle est la source des agissements. Bref, c'est un élément narratif qui fonctionne bien, mais qui est surexploité.



Captain America: First Avenger : durant la seconde guerre mondiale, un homme pas costaud du tout mais plein de bonne volonté bénéficie d'une expérience scientifique qui fait de lui un humain amélioré physiquement.

Là où certains films se contentent d'être inintéressants, Captain America est véritablement mauvais. Je pense notamment au méchant et à son armée, l'Hydra. Les designs, les technologies, les décors... tout dans l'Hydra semble sorti d'un film petit budget. Peut-être ont-ils voulu faire quelque chose qui ressemble à ce qu'aurait été la base d'un méchant d'un film de cette époque, mais contrairement à Capitaine Sky ou Iron Sky la mayonnaise ici ne prend pas (à cause par exemple des gros lasers bleus CGI tirés par les soldats de l'Hydra).

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Saka - posté le 10/11/2019 à 19:02:20 (15206 messages postés) - modero

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Réalisateur de chez Lidl

Citation:

Là où certains films se contentent d'être inintéressants, Captain America est véritablement mauvais. Je pense notamment au méchant et à son armée, l'Hydra. Les designs, les technologies, les décors... tout dans l'Hydra semble sorti d'un film petit budget. Peut-être ont-ils voulu faire quelque chose qui ressemble à ce qu'aurait été la base d'un méchant d'un film de cette époque, mais contrairement à Capitaine Sky ou Iron Sky la mayonnaise ici ne prend pas (à cause par exemple des gros lasers bleus CGI tirés par les soldats de l'Hydra).

Ah, enfin quelqu'un qui ose dire les choses.
Autant captain America j'aime bien le personnage, autant ses films solo sont pas oufs (excepté Civil War mais c'est très différent)

Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka peut faire des ronds avec une équerre. | Père Clochard | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | Saka fait pleurer les oignons. | Viens jouer au Chat-bite ! | Quand Saka commande un steak, le steak obéit. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ


Tyroine - posté le 10/11/2019 à 22:03:05 (9593 messages postés)

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Narcissique psychopathe

Winter Soldier est un très bon film d’action.

~ Ma chaîne youtube sur les jeux-vidéos divers zévariés.


Saka - posté le 10/11/2019 à 22:32:56 (15206 messages postés) - modero

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Réalisateur de chez Lidl

WS est pas mauvais mais ne m'a pas laissé un souvenir impérissable.

Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka peut faire des ronds avec une équerre. | Père Clochard | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | Saka fait pleurer les oignons. | Viens jouer au Chat-bite ! | Quand Saka commande un steak, le steak obéit. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ


Nemau - posté le 10/11/2019 à 23:18:19 (38374 messages postés) - admin

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The inconstant gardener

The Avengers : Loki, le méchant demi-frère de Thor, est de retour, mais cette fois Thor est aidé de Iron Man, Hulk, Captain America, une nana super balèze déjà vue dans Iron Man 2, et un type super fort quand il a un arc entre les mains.

Je trouve ce film un peu plus solide que les précédents (pas dur :trolololo). Meilleur rythme, humour mieux fichu, scénario un chouia moins convenu. Bon après ça reste globablement la même soupe, et ils ne nous épargnent même pas le cliché "New York s'en prend plein la face". Et puis, il y a quelques posts j'ai parlé du problème d'avoir toujours des gros costauds contre des gros costauds, mais il y en a un autre : plus ça va, et plus la technologie futuriste est présente dans les films de la franchise, en témoigne le vaisseau géant du SHIELD. C'est un problème car du coup le monde dans lequel se passe l'histoire est davantage éloigné du nôtre, ça crée une distance avec le spectateur.

Un truc qui me semble être une erreur assez flagrante : le fait que Hulk ne se maîtrise pas lors de sa première transformation mais qu'il y arrive assez bien lors de sa seconde. En parlant de Hulk, le vieux monsieur qui le retrouve après sa chute de l'avion est joué par Harry Dean Stanton, la première victime du xénomorphe adulte dans le premier Alien. Du coup, après avoir expliqué à Banner qu'il l'a vu tomber du ciel en étant tout vert, il lui demande s'il n'est pas un "alien". xD

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Thanos - posté le 13/11/2019 à 08:21:06 (8962 messages postés)

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kthxbye

Citation:

C'est un problème car du coup le monde dans lequel se passe l'histoire est davantage éloigné du nôtre, ça crée une distance avec le spectateur.



Le monde dans lequel se passe l'histoire n'est pas le nôtre, c'est grosso modo la terre d'un plan de réalité différent. :)

Par contre je ne comprends pas trop ton problème avec l'identification?

Achetez le tome 1 de Guêpe-Ride!, bande de PD.


Kenetec - posté le 13/11/2019 à 13:06:01 (11700 messages postés)

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Citation:

C'est un problème car du coup le monde dans lequel se passe l'histoire est davantage éloigné du nôtre, ça crée une distance avec le spectateur.


Il faut partir du principe que le monde du MCU n'est absolument pas réaliste et cohérent.
Tu le verras plus tard avec les prochains Avengers (si tu tiens jusque là :F).

Ou sinon exemple simple : après Avengers 1, New York est ravagé.
Mais il n'y absolument aucune conséquences visible dans les séries Marvel Netflix qui se passent toutes à New York.

Mais je crois que les créateurs et le public s'en foutent un peu au final, c'est pas le plus important pour ce genre de films.

Le Miroir de Philéas


Adalia - posté le 13/11/2019 à 14:09:02 (2713 messages postés)

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Mrrouw~

non mais les séries Netflix, au-delà d'une ref ici et là qu'on peut facilement louper, y'a aucun lien avec les films xd un peu plus du côté d'Agents of SHIELD mais quand même. en vrai ces séries sont considérées comme faisant partie du mcu mais ça se voit pas vraiment.
ça changera probablement avec les premières "vraies" séries, WandaVision, Hawkeye, Loki et Le Faucon et le Soldat de l'Hiver


Nemau - posté le 13/11/2019 à 21:35:01 (38374 messages postés) - admin

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The inconstant gardener

Iron Man 3 : Tony Stark lutte contre un méchant qui a le pouvoir de régénérer son corps (Thierry Casasnovas heavy breathing).

Ce film s'en sort pas si mal, je le place un petit cran au-dessus du premier Avengers, que je plaçais déjà un petit cran au-dessus des précédents. Après, rien de bien original sous les tropiques pour autant. Et bon dieu, le méchant, quel cliché ! (sa motivation, ses pouvoirs, sa façon de parler...) Bref. Film assez nul imho.

Citation:

Le monde dans lequel se passe l'histoire n'est pas le nôtre, c'est grosso modo la terre d'un plan de réalité différent. :)

Par contre je ne comprends pas trop ton problème avec l'identification?

Plus le monde dans lequel se passe les films ressemble au nôtre, plus c'est intéressant, car on y a nos repères (demande-toi pourquoi le dernier Les Visiteurs est un tel échec). Prends par exemple le premier Spider-Man : serait-il aussi intéressant si Peter Parker n'était pas un lycéen terrien ? Dans les films de superhéros, voir des villes se faire défoncer (les voitures renversées, etc) est quelque chose d'intéressant (à petite dose :hum) car la ville est un décor que l'on connaît dans la vraie vie.

Un monde différent est intéressant également (genre Star Wars etc), mais dans ce cas il faut assumer cette différence. Un monde "un peu comme le nôtre mais pas trop" ça ne fonctionne pas. Moi, tant que dans l'un des films on ne me fait pas comprendre explicitement qu'il s'agit d'un autre monde, je pars du principe que l'histoire se passe dans le nôtre autant que pour n'importe quelle autre fiction se passant dans notre monde. On me parle de New York, du président des USA, du circuit de Monaco, il y a même des animateurs de télé dans leur propre rôle, donc qu'on ne s'étonne pas si je considère que tout se passe "chez nous", et que du coup je blâme un des films lorsqu'il prend de trop grosses libertés avec la réalité.

Citation:

ça changera probablement avec les premières "vraies" séries, WandaVision, Hawkeye, Loki et Le Faucon et le Soldat de l'Hiver

Ça et les trouzemilles films en préprod. J'attends le moment où l'intérêt pour les films de superhéros va retomber comme un soufflet et où ils vont se retrouver avec plein de films et de séries bien chers en cours de création sur les bras. :D

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Falco - posté le 13/11/2019 à 21:44:19 (16993 messages postés)

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Indie game Developer

Citation:

Ce film s'en sort pas si mal, je le place un petit cran au-dessus du premier Avengers, que je plaçais déjà un petit cran au-dessus des précédents. Après, rien de bien original sous les tropiques pour autant. Et bon dieu, le méchant, quel cliché ! (sa motivation, ses pouvoirs, sa façon de parler...) Bref. Film assez nul imho.



WTF c'est quoi cet avisXDDD
"Pas si mal franchement ! Je le place même au dessus du premier Avengers qui était déjà pas mal ! Bref, film assez nul." XD

Citation:

Un monde différent est intéressant également (genre Star Wars etc), mais dans ce cas il faut assumer cette différence. Un monde "un peu comme le nôtre mais pas trop" ça ne fonctionne pas. Moi, tant que dans l'un des films on ne me fait pas comprendre explicitement qu'il s'agit d'un autre monde, je pars du principe que l'histoire se passe dans le nôtre autant que pour n'importe quelle autre fiction se passant dans notre monde. On me parle de New York, du président des USA, du circuit de Monaco, il y a même des animateurs de télé dans leur propre rôle, donc qu'on ne s'étonne pas si je considère que tout se passe "chez nous", et que du coup je blâme un des films lorsqu'il prend de trop grosses libertés avec la réalité.



Il ya des films comme Watchmen ou l'histoire se passe dans un monde "comme le notre" sauf qu'il y a des différences, par exemple les issues d'une guerre différente, les grands événements chamboulés, etc... je trouve ça tout intéressant d'un point de vue scénaristique, je vois pas de problème bien au contraire.

Citation:

Ça et les trouzemilles films en préprod. J'attends le moment où l'intérêt pour les films de superhéros va retomber comme un soufflet et où ils vont se retrouver avec plein de films et de séries bien chers en cours de création sur les bras. :D



Ca arrive déjà avec les séries, ils ont du en stopper quelques unes.

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