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Reprise du message précédent:

7163D - posté le 30/04/2018 à 17:07:32 (946 messages postés)

❤ 0

Votez Minimaliste

Citation:

Non mais depuis le début tu prends l'exemple d'un film alors que j'ai répété au moins trois fois que je parle vraiment du fait de ne pas aimer les films "pop corn" dans sa généralité



Ah oui, dans ce cas on est d'accord.

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.


Suite du sujet:

Hyvenos - posté le 30/04/2018 à 17:12:25 (591 messages postés)

❤ 0

Après l'idée c'est pas, je pense, avoir des films branlette intellectuelle pour être content. Pour ma part, a force de bouffer du film je commence à saturer un peu sur ce qu'on me propose, du coup des super héros en collant, des méchants méchants, le tout à new-york avec une alternance blauge-combat: quand comme moi on est pas spécialement fan des Marvel bah ça ne me fait plus rêver.

Ça ne me dérange pas qu'un film soit dénoué de "branlette intellectuelle", mais il faut que ce qu'il me propose sorte un peu de l'ordinaire. Ça peut venir de plein de trucs: la réalisation, l'image, la direction artistique, les personnages, le scénario ou les effets spéciaux.
Le problème étant qu'avec l’évolution des effets spéciaux au cinéma il m'en faut énormément pour m’impressionner, je suis devenu un blasé des effets-spéciaux.
Le scenar en général dans ce genre de film on ne compte pas dessus (c'est pas forcément un défaut mais c'est toujours un atout de moins). Au niveau de la réalisation y a rarement quoique ce soit de transcendant, ou alors c'est anecdotique. Les personnages sont ce qu'ils sont, et pour l'image et la direction artistiques on est rarement dans l'originalité.

Du coup Thor Ragnarok par exemple, sans avoir passé un trop mauvais moment devant... les personnages sont bidons, le scenar encore pire, les dialogues sont sans trop d’intérêt et il y a beaucoup trop de blagues qui cassent toute la tension, la direction artistique je retiens juste la planete-arène qui était cool, la réalisation j'ai bien aimé l'idée du flashback un peu figé pour faire tableau de la renaissance et la BO je l'ai trouvée un peu hors sujet. Le reste j'ai l'impression de l'avoir déjà vu et je me suis pas mal ennuyé.
Après je peux aimer des Marvel, tout n'est pas à jeter évidemment de mon point de vue: Ant-Man pour l'humour pas trop mal dosé et les scènes de miniaturisations, Gardiens de la galaxie pour les décors, le coté délirant bien assumé la BO sympa et globalement l'équipe de héros qui marche bien. Iron Man, surtout le 1 et le 3, pour Tony Stark qui est vraiment cool, et j'ai le souvenir que certaines scènes et problématiques étaient sympas.

Les Avengers j'ai pas franchement aimé, déjà ça me gonfle les film à New York, alors le 1 je l'ai pas retenu. Le 2 n'apportait pas grand chose, il était un peu décevant par rapport à ce qu'il promettait c'était plus un Marvel Lambda pour moi.
Le dernier par contre à de bonnes critiques et me fait envie. Déjà pour la promesse d'un méchant qui crève l’écran et pour un coté plus sombre que le reste du MCU.


Nemau - posté le 30/04/2018 à 17:15:23 (36928 messages postés) - admin

❤ 0

The inconstant gardener

Citation:

Saka, ici sur Oniro y'a pas mal de gens qui ne comprennent pas le cinéma, pour eux un film se doit être de la branlette intellectuel, et si t'as pas ce coté "intellectuel", c'est de la daube, et c'est bien dommage :(

Je ne connais personne sur Oniro qui corresponde à ce que tu décris. Par exemple, je critique la pauvreté de certaines grosses productions, ce qui ne m'empêche pas d'aimer (et de défendre) des films comme les SW ou le dernier Mad Max (qui est tout sauf de la branlette intellectuelle, il est même rare de trouver un film avec un scénario aussi simple ^^).

Citation:

T'es à la limite du troll là x)
Si je devais résumer Star Wars par "des pauvres mecs en robes qui se battent avec des batons laser de gosses dans un univers absolument improbables" je me ferais ruer de coup :surpris3

Je reconnais que mon résumé critique des Avengers est plus l'expression personnelle (et rapide) d'un ressenti personnel qu'une vraie critique constructive. :D

Citation:

Ça ne me dérange pas qu'un film soit dénoué de "branlette intellectuelle", mais il faut que ce qu'il me propose sorte un peu de l'ordinaire.

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Falco - posté le 30/04/2018 à 17:19:52 (16669 messages postés) - heberge

❤ 0

L'homme à Abattre

Je comprends.
Mais du coup je trouve que justement les Marvel (enfin surtout les Avengers) sortent vraiment de l'ordinaire pour ce coté "on réunis tous les héros de tous les films (qui sont vraiment quasiment tous intéressants avec une personnalité et un charisme propre, chaque héros à son film qui sont souvent réussis) dans un gros film. C'est ce qui fait que ça plait aux gens, un tel concentré de personnages différents et excellents dans un même film c'est dingue.
Et au final même si t'aimes pas certains héros, tu peux en aimer un autre dans l'univers tant c'est riche et varié.

A coté de ça je suis pas vraiment un fan je préfère le préciser, j'ai même pas vu les deux derniers Thors, j'ai pas du voir tous les Iron Man, et j'ai râté Black Panther qui pourtant me donnait vraiment envie.

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Tyroine - posté le 30/04/2018 à 19:02:08 (9440 messages postés)

❤ 0

Narcissique psychopathe

Vu Infinity War... ça allait. Plutôt bien.

Mais.

Comme je le craignais, trop de persos à gérer et beaucoup sont délaissés au profit d'autres plus discutables (les gardiens, argh).

Trop de longueurs en général même avec du blabla pas très inspiré servi par un jeu d'acteur en dents de scie (putain l'implication émotionnelle de captain America ou la veuve noire c'était d'une inexistence absolue).

Scènes d'action épiques.

Au final c'est mrmbmrmouiçavaboaahçapasse. Je lui ai largement préféré Thor Ragnarok.

Par contre Thanos est super bien développé et assez intéressant, une première pour un méchant de film Marvel.

~ Ma chaîne youtube sur les jeux-vidéos divers zévariés.


Trotter - posté le 30/04/2018 à 21:12:58 (8625 messages postés)

❤ 0

Hyvenos a dit:


Après l'idée c'est pas, je pense, avoir des films branlette intellectuelle pour être content. Pour ma part, a force de bouffer du film je commence à saturer un peu sur ce qu'on me propose, du coup des super héros en collant, des méchants méchants, le tout à new-york avec une alternance blauge-combat: quand comme moi on est pas spécialement fan des Marvel bah ça ne me fait plus rêver.

Ça ne me dérange pas qu'un film soit dénoué de "branlette intellectuelle", mais il faut que ce qu'il me propose sorte un peu de l'ordinaire. Ça peut venir de plein de trucs: la réalisation, l'image, la direction artistique, les personnages, le scénario ou les effets spéciaux.
Le problème étant qu'avec l’évolution des effets spéciaux au cinéma il m'en faut énormément pour m’impressionner, je suis devenu un blasé des effets-spéciaux.
Le scenar en général dans ce genre de film on ne compte pas dessus (c'est pas forcément un défaut mais c'est toujours un atout de moins). Au niveau de la réalisation y a rarement quoique ce soit de transcendant, ou alors c'est anecdotique. Les personnages sont ce qu'ils sont, et pour l'image et la direction artistiques on est rarement dans l'originalité.

Du coup Thor Ragnarok par exemple, sans avoir passé un trop mauvais moment devant... les personnages sont bidons, le scenar encore pire, les dialogues sont sans trop d’intérêt et il y a beaucoup trop de blagues qui cassent toute la tension, la direction artistique je retiens juste la planete-arène qui était cool, la réalisation j'ai bien aimé l'idée du flashback un peu figé pour faire tableau de la renaissance et la BO je l'ai trouvée un peu hors sujet. Le reste j'ai l'impression de l'avoir déjà vu et je me suis pas mal ennuyé.
Après je peux aimer des Marvel, tout n'est pas à jeter évidemment de mon point de vue: Ant-Man pour l'humour pas trop mal dosé et les scènes de miniaturisations, Gardiens de la galaxie pour les décors, le coté délirant bien assumé la BO sympa et globalement l'équipe de héros qui marche bien. Iron Man, surtout le 1 et le 3, pour Tony Stark qui est vraiment cool, et j'ai le souvenir que certaines scènes et problématiques étaient sympas.

Les Avengers j'ai pas franchement aimé, déjà ça me gonfle les film à New York, alors le 1 je l'ai pas retenu. Le 2 n'apportait pas grand chose, il était un peu décevant par rapport à ce qu'il promettait c'était plus un Marvel Lambda pour moi.
Le dernier par contre à de bonnes critiques et me fait envie. Déjà pour la promesse d'un méchant qui crève l’écran et pour un coté plus sombre que le reste du MCU.


Le méchant est excellent et ses motivations sont euh... Nobles. Pas mal de monde ici seraient sans doute d'accord avec lui.
Graphiquement c'est incroyable, il est tout en 3D mais une fraction de seconde on peut voir passer une émotion très subtile sur son visage. Jamais vu ça avant sur des acteurs full cgi.

Pour moi c'est le personnage principal du film et les héros trop nombreux sont des faire valoirs...


Nemau - posté le 30/04/2018 à 23:04:43 (36928 messages postés) - admin

❤ 0

The inconstant gardener

Citation:

un jeu d'acteur en dents de scie (putain l'implication émotionnelle de captain America ou la veuve noire c'était d'une inexistence absolue)


Scarlett Johansson n'est pas franchement une actrice exceptionnelle. Dans Ghost in the Shell elle tire la même tronche du début à la fin.

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7163D - posté le 30/04/2018 à 23:42:34 (946 messages postés)

❤ 0

Votez Minimaliste

Citation:

Le méchant est excellent et ses motivations sont euh... Nobles


Il n'y a pas de lutte entre le bien et le mal, juste une lutte entre plusieurs bien.

Pour le coup, un autre excellent méchant est Nox de la série Wakfu.

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.


Saka - posté le 30/04/2018 à 23:51:31 (14980 messages postés) - modero

❤ 0

Réalisateur de chez Lidl

Citation:

Pour le coup, un autre excellent méchant est Nox de la série Wakfu.

Ouiiii :x3

Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka peut faire des ronds avec une équerre. | Père Clochard | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | Saka fait pleurer les oignons. | Viens jouer au Chat-bite ! | Quand Saka commande un steak, le steak obéit. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ


Saka - posté le 01/05/2018 à 13:01:49 (14980 messages postés) - modero

❤ 0

Réalisateur de chez Lidl



Rétrospective sur tous les films Marvel + courte critique d'IW

Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka peut faire des ronds avec une équerre. | Père Clochard | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | Saka fait pleurer les oignons. | Viens jouer au Chat-bite ! | Quand Saka commande un steak, le steak obéit. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ


Tyroine - posté le 01/05/2018 à 13:07:47 (9440 messages postés)

❤ 0

Narcissique psychopathe

Du coup je suis d'accord avec lui. Bien mais sans plus.

~ Ma chaîne youtube sur les jeux-vidéos divers zévariés.


Nova_Proxima - posté le 14/05/2018 à 21:47:00 (3335 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Saka a dit:


Et sinon à part Trotter personne ne parle d'Infinity War ?
VOUS ÊTES SÉRIEUX ?!
On nous prépare pour ce film depuis 10 ans et pratiquement aucune réaction ? Oniro se meurt :sriden

Bon. Je suis allé le voir 2 fois, et je prévois d'y retourner ce soir.
Ce film est une tuerie.
En plus de dessiner de supers guêpes, Thanos est le meilleur méchant que Marvel a pu nous sortir jusque là (et heureusement). Avoir un bon méchant est l'ingrédient le plus important dans ce genre de films. Ajouté à ça des scènes d'action impeccablement mises en scène et une brochette de personnages tous plus cools les uns que les autres, vous obtenez le meilleur film de super héros du MCU jusqu'ici.
Allez le voir, surtout ceux qui trouvaient que le MCU s'épuisait (quoique ptain Dr Strange, Ragnarok et Spider-man étaient vraiment très bons).



Je sors du ciné, et j'ai rien à ajouter à ça.


testament - posté le 14/05/2018 à 23:55:23 (1474 messages postés)

❤ 0

Nova_Proxima a dit:


Saka a dit:


Et sinon à part Trotter personne ne parle d'Infinity War ?
VOUS ÊTES SÉRIEUX ?!
On nous prépare pour ce film depuis 10 ans et pratiquement aucune réaction ? Oniro se meurt :sriden

Bon. Je suis allé le voir 2 fois, et je prévois d'y retourner ce soir.
Ce film est une tuerie.
En plus de dessiner de supers guêpes, Thanos est le meilleur méchant que Marvel a pu nous sortir jusque là (et heureusement). Avoir un bon méchant est l'ingrédient le plus important dans ce genre de films. Ajouté à ça des scènes d'action impeccablement mises en scène et une brochette de personnages tous plus cools les uns que les autres, vous obtenez le meilleur film de super héros du MCU jusqu'ici.
Allez le voir, surtout ceux qui trouvaient que le MCU s'épuisait (quoique ptain Dr Strange, Ragnarok et Spider-man étaient vraiment très bons).



Je soirs du ciné, et j'ai rien à ajouter à ça.

j'ai rien à ajouter à ça.

dacă înțelegeți că sunteți nebun


Kenetec - posté le 17/05/2018 à 11:16:09 (11383 messages postés)

❤ 0

Deadpool 2 :

Totalement dans l'esprit du 1. :sourire2
Délirant/4ième mur etc.

Peut être même trop délirant parfois.
Au bout d'une heure c'est un peu "épuisant" toute ces avalanche de vannes (D'ailleurs il faut être calé en culture populaire, car il y a des références dans tous les sens) .
Il y a un petit problème de rythme à mon humble avis. J'avais souvent envie de leur dire : "Ok les gars, calmez vous maintenant." X)

Le scénario ne raconte pas grand chose et est presque un prétexte pour que Deadpool balance ses vannes.

M'enfin ça reste très fun, sans prétention, et plus original que la moyenne des productions Marvel. :sourire2


Saka - posté le 03/06/2018 à 01:12:52 (14980 messages postés) - modero

❤ 0

Réalisateur de chez Lidl

image

Ankama animations, c'est vraiment des dieux.
Graphiquement magnifique, certains décors me font penser à du Sylvanor dans le style de dessin c'est un truc de dingue (un lieu en particulier, qui se démarque du reste mais j'en dis pas plus allez-y ça vous sautera aux yeux). Les voix sont impeccables, c'est bien joué, Orelsan fait bien le taf, les personnages sont attachants, les méchants sont méchants (ptain c'est plus violent que ce à quoi je m'attendais :goutte), et globalement on se laisse porter parce que c'est un bon film quoi, merde.

Vraiment je le recommande, allez-y sans hésiter. Pour moi Ankama c'est les rois de l'animation en France.

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Falco - posté le 06/06/2018 à 17:36:55 (16669 messages postés) - heberge

❤ 0

L'homme à Abattre

Dans toute l'histoire des trailer, a t-on déjà fait mieux ?



Bon sinon ca a l'air juste dingue, tout y est, la DA magnifique, l'animation, la musique, l'histoire, l'humour, j'ai clairement hâte d'y être.

Edit : Ah Saka, j'ai un pote qui a bossé dessus, il me tente bien ce film !

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Saka - posté le 06/06/2018 à 17:50:44 (14980 messages postés) - modero

❤ 0

Réalisateur de chez Lidl

ÇA A L'AIR TELLEMENT OUF PUTAIN :sriden

Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka peut faire des ronds avec une équerre. | Père Clochard | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | Saka fait pleurer les oignons. | Viens jouer au Chat-bite ! | Quand Saka commande un steak, le steak obéit. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ


Adalia - posté le 06/06/2018 à 17:53:26 (2616 messages postés)

❤ 0

Mrrouw~

Miles Morales et Gwen Stacy 65 <3 maintenant, hâte de voir un jour Ben Reilly et Miguel O'Hara adaptés :D


trotter - posté le 06/06/2018 à 20:44:06 (8625 messages postés)

❤ 0

Ya bien eu ça...



Super série.


Nemau - posté le 29/06/2018 à 19:36:18 (36928 messages postés) - admin

❤ 0

The inconstant gardener

Récemment j'ai vu :

Escape Plan 2, le premier était plutôt sympa (Stallone et Schwarzy faisant équipe pour sortir d'une prison de très haute sécurité) mais ce deuxième est à chier partout sur les murs (y a un troisième en préparation, je m'attends au pire).

Annihilation, ça par contre c'était cool. En regardant le début, très prenant, je craignais le syndrome classique du thriller fantastique qui commence très bien et que le réal ne sait pas comment terminer du coup ça finit dans la surenchère débile et grotesque, ...et bien là non, la fin est à la hauteur des promesses du début. Je dis GG. Le pitch : Natalie Portman fait partie d'une équipe (exclusivement féminine, rare donc ça mérite d'être salué) envoyée pour inspecter une sorte de phénomène (peut-être extraterrestre) qui s'étend sur une région et qui modifie les êtres vivants (humains, animaux non humains et plantes) qui s'y trouvent (mission risquée donc).

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Nova_Proxima - posté le 29/06/2018 à 19:52:51 (3335 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

(exclusivement féminine, rare donc ça mérite d'être salué)


Raison particulière (scenar, background/contexte du film, ...) ou Nième hypocrisie progressiste Holywoodienne ?

Je suppose que tu es au courant, mais le Fossoyeur à fait une vidéo concernant ce film, si ça t'interesse :
/!\ Attention y a du spoil /!\


Nemau - posté le 30/06/2018 à 14:16:14 (36928 messages postés) - admin

❤ 0

The inconstant gardener

Oui je l'ai vue.

Citation:

Raison particulière (scenar, background/contexte du film, ...)

Donc si je comprends bien, il faut une raison particulière pour choisir des personnages féminins plutôt que des hommes ? Autrement, dans un scénario, par défaut, les personnages doivent être des hommes ?

Citation:

Nième hypocrisie progressiste Holywoodienne

Hypocrisie ? Comment ça ?

J'ignore quelles sont les raisons de l'auteur (le film est adapté d'un roman). Mais quoi qu'il en soit, je trouve que le fait que les femmes sont sous-représentées dans le cinéma est une raison tout à fait valable pour choisir d'utiliser des personnages féminins. Les femmes ont le droit d'être autant représentées que les hommes (ça permet aux femmes de pouvoir s'identifier, et de montrer qu'une femme peut être tout autant capable qu'un homme,...), et ainsi ça rétablit un peu l'équilibre. C'est mon opinion.



En parlant de ça, hier soir j'ai regardé le récent Tomb Raider. Il y a quelques trucs positifs dans ce film, comme le fait que Lara Croft ne soit plus une bimbo capable de tuer trois mecs d'une seule main (personnage trop parfait = inintéressant, c'est pour ces mêmes raisons que je n'aime pas les James Bond pré-Daniel Craig). En revanche, mon avis général sur le film : bouef. Vous prenez Indiana Jones 3, vous enlevez l'humour et le charisme d'Harrison Ford, et vous rajoutez TOUS les clichés du film d'aventure, et vous obtenez Tomb Raider, un film oubliable. Par contre j'ai bien aimé l'explication à la fin, qui permet au film de rester (...plus ou moins...) crédible, de ne pas tomber dans le grotesque (là où échoue les Indiana Jones).

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Nova_Proxima - posté le 30/06/2018 à 18:36:02 (3335 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

Hypocrisie ? Comment ça ?


Dans le sens que c'est une industrie qui fais semblant d'être égalitaire via des ficelles grosses comme des poutres dans l'oeil (casting 100% féminin) mais qui en coulisse a protégé (et qui protège encore?) des violeurs (voir des réseaux pédocriminel askip) de façon institutionnelle.

Citation:

Donc si je comprends bien, il faut une raison particulière pour choisir des personnages féminins plutôt que des hommes ? Autrement, dans un scénario, par défaut, les personnages doivent être des hommes ?


Je me doutais un peu que tu prendrais la question en étant sur la défensive :(

C'est juste que statistiquement, je trouve hautement improbable que dans un groupe d'expédition "militaire" d'exploration/découverte/enquête, les 4 ou 5 individus soient tous des femmes. Du coup, je demandais si cette improbabilité était expliquée (du genre les hommes deviennent fou en entrant dans la zone, ils choppent une maladie, ... ce genre de truc) ou si c'était juste pour faire plaisir au progressiste/se donner bonne conscience.

Tu peux me répondre "T'es chiant, c'est un film, tu chippotes parce que t'es sexiste/de droite/...".
Oui et non, je chipotes, c'est clair, je l'admets volontiers, mais de la même façon que je chipoterais si dans un film se déroulant au pif, dans un sortie scolaires, aucun des profs n'était une femme.

Citation:

Mais quoi qu'il en soit, je trouve que le fait que les femmes sont sous-représentées dans le cinéma est une raison tout à fait valable pour choisir d'utiliser des personnages féminins.


La cause est juste : rétablir une représentation cohérente de la représentation des femmes et autres minorités.
La solution est mauvaise : C'est pas un faisant 1film/5 composé de 5 femmes et 4films/5 composés d'un homme que tu corriges le problème de fond. Faut que le nombre de femme/homme soit cohérent avec le contexte du film. 5 femmes dans un contexte semi-militaire, c'est trop peu vraisemblable si ça n'est pas expliqué par le contexte/scenar/background du film.

Citation:

Les femmes ont le droit d'être autant représentées que les hommes


Tout le monde y a droit, mais c'est un milieu compétitif, faut se battre pour avoir sa place, c'est pas vraiment une histoire de droit.
Au 100m les blancs sont sous-représenté, pourtant ils ont le droit ! Est ce raciste ? Non, c'est simplement compétitif.

Tu peux me répondre "Tu veux dire que les femmes sont moins talentueuses que les hommes?"
-Pas forcement, c'est simplement que les places décisionnaires et créatrices ont été prises par les hommes et que du coup ils partent avec un énorme coup d'avance. Petit à petit, si les femmes se battent, l'écart diminuera et se stabilisera dans des proportions proches de la réalité.
Faire du forcing, ça sert à rien et j'ai l'impression que c'est fait au détriment de la qualité (ghostbuster allo) ce qui attire le public, c'est "la qualité", pas le sexe des personnages.
Ta comparaison Tomb Raider / Indiana Jones en est le parfait exemple.


Nemau - posté le 30/06/2018 à 20:21:28 (36928 messages postés) - admin

❤ 0

The inconstant gardener

Citation:

Dans le sens que c'est une industrie qui fais semblant d'être égalitaire via des ficelles grosses comme des poutres dans l'oeil (casting 100% féminin) mais qui en coulisse a protégé (et qui protège encore?) des violeurs (voir des réseaux pédocriminel askip) de façon institutionnelle.


Spoiler (cliquez pour afficher)


J'ai bien fait de te demander des précisions car vu que nous sommes souvent en désaccord concernant tout ce qui touche au féminisme je pensais que tu parlais d'un autre genre d'hypocrisie (je ne sais pas exactement quoi, mais quelque chose du genre "féminisme exagéré"). Donc autant pour moi. Et pluzun, même si les choses s'améliorent lentement, heureusement (les accusations contre Schweinstein...).

Citation:

C'est juste que statistiquement, je trouve hautement improbable que dans un groupe d'expédition "militaire" d'exploration/découverte/enquête, les 4 ou 5 individus soient tous des femmes. Du coup, je demandais si cette improbabilité était expliquée (du genre les hommes deviennent fou en entrant dans la zone, ils choppent une maladie, ... ce genre de truc) ou si c'était juste pour faire plaisir au progressiste/se donner bonne conscience.

Ah, oki. En fait beaucoup d'autres gens, des militaires essentiellement, sont partis dans la zone dangereuse avant elles (sans jamais en revenir), et la plupart étaient des hommes.

Je suis d'accord que les questions de féminisme & co ne doivent pas empiéter sur le réalisme d'un film. Par exemple, il faudrait que je vérifie mais il me semble qu'une loi britannique oblige les films britanniques à montrer à l'écran un certain pourcentage de gens de couleurs, ça part d'un bon sentiment mais du coup ça donne dans certains films (historiques notamment) des incohérences.

Citation:

Tout le monde y a droit, mais c'est un milieu compétitif, faut se battre pour avoir sa place, c'est pas vraiment une histoire de droit.

Idéalement ça devrait fonctionner comme ça, oui. Mais en attendant que toutes les mentalités changent, faire de la discrimination positive (ça y est j'ai lâché le mot xD) est une des solutions pour diminuer la discrimination.




Je sais que l'on n'est pas d'accord au sujet de la discrimination positive mais je ne crois pas l'avoir déjà réellement défendue. Je vais donc le faire ici, si ensuite je ne vous ai pas davantage convaincu tant pis ce n'est pas grave, au moins je n'aurai plus la frustration de n'avoir jamais dit réellement ce que j'avais à dire à ce sujet. ^^ Donc :

Par exemple : si un pays compte 75% de blancs et 25% de noirs, et qu'une entreprise de 10.000 salariés ne compte que 1% de noirs, c'est qu'il y a sûrement discrimination à l'embauche (vu le nombre de salariés ce serait une trop grosse coïncidence), et donc forcer l'entreprise (le DRH) à respecter un quota (=> discrimination positive) permet de redonner aux noirs qui veulent intégrer l'entreprise des chances équitables par rapport aux blancs. Ce n'est pas aussi bien qu'un monde sans discrimination, mais ça reste mieux qu'un monde où chacun est libre de discriminer (comme il le souhaite et autant qu'il le souhaite).

Autre chose, pour mieux comprendre l'intérêt de la discrimination positive. Pour rester sur l'exemple des discriminations raciales, on peut avoir tendance à penser que, grosso modo, le monde se sépare en deux. D'un côté les gens 0,00% racistes, qui ne pensent même pas une seule fois à la couleur de peau quand ils ont affaire (au boulot par exemple) à quelqu'un qui est différent d'eux. De l'autre, les gens absolument racistes, qui considèrent que les blancs sont supérieurs aux noirs (ou l'inverse), etc. La réalité est beaucoup plus complexe. La plupart des gens n'aiment pas admettre qu'ils puissent être influencés par leur inconscient, mais cette influence est réelle. Ainsi, on peut être blanc (pour prendre un exemple) et 0% raciste "dans la théorie", mais se mettre à naturellement déprécier un peu (je dis bien "un peu") les personnes de couleur si on ne prête pas attention à ce qu'on ressent lorsqu'on les côtoie. Moi-même ça m'arrive (je m'en rend compte quand justement je fais attention à ce que je ressents sur l'instant), et je pense qu'avec un peu de recul et d'honnêteté certains d'entre-vous l'admettraient aussi (et personne ne doit être jugé pour ça puisque c'est quelque chose de l'ordre du sentiment, de l'instinct, prenant légèrement le dessus sur la raison, et ce bien malgré nous donc). Je vais donner un autre exemple concret : je suis hétérofléxible (i.e. 95% hétéro 5% homo) et, cela va sans dire, 0,00% homophobe "dans la théorie". Pourtant, dans la pratique, et malgré que plusieurs de mes amis soient 100% homos, je ne peux m'empêcher de ressentir un très léger malaise lorsque je côtoie un homme homosexuel (même si je suis entouré d'autres gens et même s'il n'est pas en train de manifester quoi que ce soit d'homosexuel dans son comportement). Et, là encore, je suis sûr qu'avec un peu d'honnêteté et de recul [putain je vais râter Portugal - Uruguay avec mon pavé xD] certains d'entre-vous réaliserez/réaliseriez qu'il en est de même pour vous (alors que vous savez, tout comme moi, que les homosexuels ne sont ni ne font quoi que ce soit de condamnable, tout ça tout ça).

Où est-ce que je veux en venir avec tout ça ? C'est très simple : un patron/DRH peut être le type avec les plus belles intentions du monde, le plus gros white-knight SJW de la planète, il pourrait malgré tout, sans s'en rendre compte, être "victime" de ses instintcs, de ses sentiments (pour être plus précis : de ses biais cognitifs) et, du coup, se mettre sans s'en rendre compte (j'insiste là-dessus) à légèrement privilégier les hommes, les blancs et les hétéros* lorsqu'il fait passer des entretiens d'embauche (*: en admettant qu'il sache voir à la tête d'une personne si elle est homosexuelle, ce qui dans la réalité est très compliqué bien sûr). Et donc il pourrait, si son entreprise compte 10.000 salariés, se retrouver avec 60% d'hommes, 90% de blancs et 3% d'homos alors que statistiquement, vue la taille de l'entreprise, il devrait avoir 50% d'hommes, 80% de blancs (chiffre au pif, admettons qu'il y a 20% de gens de couleurs en France) et 5% d'homos (là encore chiffre au pif, c'est juste pour l'idée). Alors que, pourtant, ce patron/DRH pense sincèrement que les noirs, les femmes, les homos... ne sont pas moins compétents que les autres.

Ainsi, la discrimination positive est une façon de garder un contrôle sur ce qu'on ne peut pas contrôler soi-même, même avec les meilleures intentions du monde.

Notons également que si dans mon exercice de pensée ci-dessus je prend un exemple simple et caricatural (le patron 0% raciste ni rien à la tête d'une grosse entreprise - ça permet de vous mon montrer que même les meilleures personnes peuvent faire preuve de racisme & co, même en cherchant à tout prix à ne jamais le faire) la réalité comporte une infinité de profils bien plus nuancés. Combien de gens ont l'apparence de gens 0% quoi que ce soit (et sont persuadés de l'être) mais tirent une tronche pas possible quand le dernier de la famille présente sa copine et qu'elle est noire, parce que, vous comprenez, dans les projets des parents, les petits-enfants allaient être bien blancs comme il faut... Bref. (même chose bien sûr avec ces gens qui sont persuadés de ne pas être homophobes, jusqu'au jour où le fiston ramène un petit-ami à la maison...)

Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko


Nova_Proxima - posté le 30/06/2018 à 22:12:02 (3335 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Citation:

Par exemple : si un pays compte 75% de blancs et 25% de noirs, et qu'une entreprise de 10.000 salariés ne compte que 1% de noirs, c'est qu'il y a sûrement discrimination à l'embauche (vu le nombre de salariés ce serait une trop grosse coïncidence), et donc forcer l'entreprise (le DRH) à respecter un quota (=> discrimination positive) permet de redonner aux noirs qui veulent intégrer l'entreprise des chances équitables par rapport aux blancs. Ce n'est pas aussi bien qu'un monde sans discrimination, mais ça reste mieux qu'un monde où chacun est libre de discriminer (comme il le souhaite et autant qu'il le souhaite).


Pas forcement, des tonnes de facteurs autres que la discrimination peuvent expliquer cela, autre qu'une discrimination à l'embauche.
Par exemple, la population n'est pas forcément répartie de façon équitable sur le tout le territoire. Peut être que cette entreprises est localisé dans un territoire à forte population de blanc.

Et du coup là, avec les quotats, t'obliges l'entreprises à aller chercher une couleur de peau qui n'est pas présente dans son périmètre. Et c'est comme ça que tu viens de tuer une entreprise de 10 000 salariés.

Citation:

Autre chose, pour mieux comprendre l'intérêt de la discrimination positive. Pour rester sur l'exemple des discriminations raciales, on peut avoir tendance à penser que, grosso modo, le monde se sépare en deux. D'un côté les gens 0,00% racistes, qui ne pensent même pas une seule fois à la couleur de peau quand ils ont affaire (au boulot par exemple) à quelqu'un qui est différent d'eux. De l'autre, les gens absolument racistes, qui considèrent que les blancs sont supérieurs aux noirs (ou l'inverse), etc. La réalité est beaucoup plus complexe. La plupart des gens n'aiment pas admettre qu'ils puissent être influencés par leur inconscient, mais cette influence est réelle. Ainsi, on peut être blanc (pour prendre un exemple) et 0% raciste "dans la théorie", mais se mettre à naturellement déprécier un peu (je dis bien "un peu") les personnes de couleur si on ne prête pas attention à ce qu'on ressent lorsqu'on les côtoie. Moi-même ça m'arrive (je m'en rend compte quand justement je fais attention à ce que je ressents sur l'instant), et je pense qu'avec un peu de recul et d'honnêteté certains d'entre-vous l'admettraient aussi (et personne ne doit être jugé pour ça puisque c'est quelque chose de l'ordre du sentiment, de l'instinct, prenant légèrement le dessus sur la raison, et ce bien malgré nous donc). Je vais donner un autre exemple concret : je suis hétérofléxible (i.e. 95% hétéro 5% homo) et, cela va sans dire, 0,00% homophobe "dans la théorie". Pourtant, dans la pratique, et malgré que plusieurs de mes amis soient 100% homos, je ne peux m'empêcher de ressentir un très léger malaise lorsque je côtoie un homme homosexuel (même si je suis entouré d'autres gens et même s'il n'est pas en train de manifester quoi que ce soit d'homosexuel dans son comportement). Et, là encore, je suis sûr qu'avec un peu d'honnêteté et de recul [putain je vais râter Portugal - Uruguay avec mon pavé xD] certains d'entre-vous réaliserez/réaliseriez qu'il en est de même pour vous (alors que vous savez, tout comme moi, que les homosexuels ne sont ni ne font quoi que ce soit de condamnable, tout ça tout ça).


En effet, on discrime tout, pas que la couleur de peau, mais aussi la taille, le poids, la carrure, la couleur des cheveux, des yeux, la façon de parler, la gestuelle, etc...
Par exemple il y a une discrimination des moches à l'embauche, on fait quoi, on impose des quotas de moche ?
A compétences égale, une personne plus grande à plus de chance d'être embaucher, on impose un barème de % d'employé pour chaque tranche de taille ?
Les grands sont également mieux payé que les plus petit, quota/bareme/... ?
58 % des PDG américains mesurent plus de 1,80 m, alors que ce n'est le cas que de 14,5 % des Américains en moyenne. Il faudrait un quota/bareme de taille pour être PDG ?
"Non monsieur, on a atteint le quota de PDG faisant plus que 1m80, on va plutôt prendre quelqu'un de plus petit, discrimination positive".

Les CV anonymes pourraient être une solution pour certains métiers, mais les plus discriminant sur le physique sont évidement ceux pour lesquels l’apparence est importante et pour beaucoup d'autres, c'est juste plus que la taille, le poids, la carrure, la couleur, le sexe, implique des tas d'autres choses qui font diminuer les statistiques.


Kenetec - posté le 02/07/2018 à 18:02:43 (11383 messages postés)

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Blablabla ... :F

J'ai vu "Sans un Bruit", un film d'horreur avec Emily Blunt.



Le concept est tout simple. Ça se passe dans un monde post apo ou des monstres hyper sensibles au bruit ont ravagé la planète.

Du coup la famille que l'on suit doit faire gaffe à vivre sans jamais faire le moindre bruit "puissant".
L'idée de base est cool, on suit leur quotidien aménagé pour faire le moindre bruit possible et ça donne lieu à une ambiance très particulière.

Malheureusement l'idée est un peu sous exploitée et le film ne fait qu'effleurer le sujet à mon humble avis.
C'est le genre d'univers qui mériterait un développement sur une mini série de 7-8 épisodes.

Malgré tout c'est une film très sympa à suivre.
Bon casting, bonne mise en scène, un vrai suspens. J'ai bien aimé :sourire2

Et puis c'est la fête du cinéma en ce moment, jusqu'au Mercredi 4, donc profitez en. :sourire3

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