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Posté dans Forum - Game Jam de l'été: Les 48h du making! [Terminé]

Verehn - posté le 04/09/2020 à 22:55:02. (9054 messages postés) -

:F

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Posté dans Forum - Animalisme

Verehn - posté le 04/09/2020 à 22:18:13. (9054 messages postés) -

La sélection naturelle.

Tout ce qui est souffrance n'est qu'un effet secondaire de la sélection, elle englobe aussi toute autre forme de négatif non-souffrant, et elle reste solide dans tous les angles morts du concept souffrance. 1) Dès qu'il y a une chose qui semble déconner c'est simplement la manifestation des aléas. 2) Quelle que soit la répartition de bonheur/malheur, elle est générée par ces aléas du vivant, pas besoin de maintenir des hypothèses coûteuses sur cette répartition et les valeurs qu'on y associe. 3) Toutes les situations où la souffrance n'est plus si nette (sentience et souffrance progressives, souffrances à conclusions positives, phénomènes d'évitements non-souffrants, etc), sont bien gérées avec cette notion.

Morales associables: A) préserver la diversité en valorisant sa capacité de résistance à long terme, ou B) juste permettre aux sélections de perdurer, ou C) assumer la pleine pression de son espèce sur les autres, ou D) une morale hybride en adéquation avec notre intuition morale issue des sélections...

Raisonnements magiques: l'absence de sélection étant soigneusement évitée par l'ensemble du vivant, elle constitue un mal. Les êtres moraux en viennent à construire leurs systèmes de valeurs et d'idéaux sous le contrôle total de divers mécanismes issus de la sélection, il n'est donc pas possible de parler de morale sans que cela puisse être ramené à la sélection, et cela ne fait pas sens de parler de morale en excluant ces mécanismes. Il faut donc rechercher la sélection ou ce à quoi elle nous conduit. Un exemple extrême de l'immoralité est le Doudisme: doctrine prônant la destruction de toute vie présentant un mécanisme de sélection avancé nommé souffrance.



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Posté dans Forum - Game Jam de l'été: Les 48h du making! [Terminé]

Verehn - posté le 04/09/2020 à 12:50:53. (9054 messages postés) -

Félicitations c'était une belle jam j'ai bien apprécié vos jeux. :)

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Posté dans Forum - Game Jam de l'été: Les 48h du making! [Terminé]

Verehn - posté le 02/09/2020 à 22:56:40. (9054 messages postés) -

Je dirais Lunri ou Jaune-Titor, mais j'ai peut-être un meilleur souvenir que les autres avec L'Hawaïenne parce que j'ai fait tout le jeu de manière assez fluide sans le savoir. Je n'ai pas galéré, je crois que j'ai eu de la chance. :F

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Posté dans Forum - RPG Maker MZ

Verehn - posté le 02/09/2020 à 22:50:36. (9054 messages postés) -

Citation:

dans MZ, pas de Soldat. En tout cas, j'en ai pas trouvé...

Dommage, et étonnant. C'est un archétype très important dans les RPG. J'espère qu'ils n'ont pas mentionné cette "plus grosse collec de ressources" en comptant impérativement les DLC payants, ce serait un peu mensonger.

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Posté dans Forum - [Bestiaire Onirique] Vos animaux de compagnie

Verehn - posté le 01/09/2020 à 22:40:44. (9054 messages postés) -

Ça a l'air d'être un sacré numéro. :D

Citation:

(même si je ne saurai pas plus quoi répondre quand on me demandera ce que c’est comme chien :F)

Elle te donne un sujet de discussion, comme ça.



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Posté dans Forum - Game Jam de l'été: Les 48h du making! [Terminé]

Verehn - posté le 31/08/2020 à 00:32:40. (9054 messages postés) -

Cochouchou: Déjanté, c'est n'importe quoi mais c'est fun. C'est chouette de voir du MZ aussi. Voilà un terrain de foot digne d'Olive et Tom.

Eclipse: Mignon, et le gameplay m'a beaucoup plu. En plus thématiquement j'imaginais bien ce genre d'association de symboles un peu poétiques.

Un cochon heureux: C'était un peu court pour que je m'attache au cochon (que j'ai appelé Gras) mais je salue l'idée d'expression sur un sujet auquel tu tiens, et le fait qu'il y ait plusieurs fins (deux j'imagine).

Stella: Ma première partie était cruelle rapidement, mais à la seconde j'ai pu tirer mon épingle du jeu. La stratégie est importante c'est chouette. L'univers est dépaysant. Et en plus il y a un phénix à la fin ! (+1M points)

Magie Magie: On sent que tu as manqué de temps, mais les maps étaient sympas et la mise en scène travaillée. Maintenant on veut une vraie démo.

Le Nettoyeur: J'aime bien l'idée thématiquement. Les niveaux n'étaient pas faciles à comprendre visuellement c'était assez schématique. Prog impressionnante comme d'hab.

L'Hawaïenne: Chouette jeu avec une bonne ambiance, des PNJ rigolos, je ne m'attendais pas à ce qu'il y ait un twist à la fin. Ça m'a un peu fait penser au jeu Dans mon quartier par Grimmelda.

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Posté dans Forum - Animalisme

Verehn - posté le 30/08/2020 à 08:34:22. (9054 messages postés) -

Il n'est pas anodin si on réfléchit à l'axe de prédilection du topic de maîtriser les données souffrance et sentience (ce n'est pas que de la morale), de se séparer des spéculations qui semblent encore interférer, et d'ensuite placer le curseur selon la sentience si besoin (c'est moral). À ce moment-là je ne serais pas étonné (mais je me trompe peut-être) que l'absolue nécessité de ne jamais côtoyer un quelconque animal ne soit pas si absolue, et qu'on envisage des systèmes qui présenteront des avantages mutuels bien suffisants. (Ce qui ne veut pas dire que les gens pourraient manger de la viande ou bien en manger tout le temps.)

Doude a dit:

Dans ces 96 pages, chaque point d'opposition s'est fait démonter. A part la morale


Doude a dit:

personne ici n'est expert en agronomie.

HuLijin a dit:

les rares fois où des questions concrètes sur la faisabilité de telle ou telle action dans l'agronomie sont posées, elles sont balayées d'un "ouais, il y a des difficultés, mais on ne va pas s'arrêter à ce genre de détails sinon on n'avancera pas".



Effectivement les agronomes s'opposent à un monde sans élevage. La discussion page 60 est un exemple de nos lacunes ici (cela dit on ne peut pas particulièrement reprocher à un forum de makers de ne pas sauver le monde). Comme tu l'as dit, ici on est des buses en agronomie (et pas que). J'aime faire des découvertes optimistes sur ce topic, mais je ne m'avancerais pas à vendre la peau de l'ours omnivore aussi rapidement.
=> https://www.rpg-maker.fr/index.php?page=forum&id=23823&deb=60&ancre=1142192#rech

Åvygeil page 69 cette fois a dit:

Et auquel les vegans (...) n'ont rien trouvé de mieux à répondre que "il faudrait trouver un moyen éthique d'avoir des animaux dans notre agriculture mais sans les exploiter".
Ce qui est en fait impossible sans changer la définition végane de l'exploitation animale.



Autre question qui va peser. Si l'urgence écologique est immense voire qu'on est déjà pratiquement morts comme le prétendent les collapsologues et bien d'autres (ou en mode survie avec des situations effrayantes à la clé), qu'on risque la guerre civile, ou qu'il faut se préparer à vivre en autonomie avec les moyens du bord, alors le traitement des animaux passera au rang d'intermédiaire. L'éducation / la communication à l'entourage sur la souffrance animale c'est quand-même écologiquement positif, c'est bien même si l'absolu vegan n'est pas retenu, mais ça reste probablement très très sous-optimal. Des soubresauts politiques en faveur de décroissances, même les plus timides à contre-cœur (Histoire, surprends-nous encore), pourraient avoir un impact infiniment plus important en très peu de temps. Dans cette lignée, la diminution des viandes semble constituer un incontournable.

Doude: ma réponse à tes posts précédents arrivera plus tard, dès que j'aurai bien repris mon rythme de travail. Mea culpa pour l'attente. ;)

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Posté dans Forum - A Link to the Past GB

Verehn - posté le 28/08/2020 à 16:35:42. (9054 messages postés) -

Effectivement on sent le côté WIP, ta version porte plus de détails d'ALttP final.

Citation:

Les gens découvrant mon projet après ce leak risquent de penser que j'ai plagié

Oh ça c'est si tout ton public ne loupe aucune news concernant Zelda.
(Maintenant avoue, tu avais connaissance de ces maps en 2019 et tu as plagié. :demon )



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Posté dans Forum - Animalisme

Verehn - posté le 28/08/2020 à 14:54:13. (9054 messages postés) -

@Doude:
Pour être clair, dans les parties concernant le biocide, je ne questionne pas le fait: "Il n'y a plus rien quand on a supprimé ce qu'il y avait." qui est logique mais "Il faut qu'il n'y ait plus rien." ce qui implique la subjectivité d'un penseur. À mes yeux dans un premier temps il est important que ce penseur ne soit pas un capitaine solitaire et que ses réflexions aient été torturées collectivement jusqu'au moindre recoin, là où quelqu'un qui dirait "Il faut que mon mur de cuisine soit peint en rose." ne subirait pas de contre-interrogatoire collectif.

Spoiler (cliquez pour afficher)


Citation:

Je préfère poser une base, construire dessus, quitte à ce que ça se casse la figure a un moment donné.

Très bien, mais on fait ça quand on peut se relever du cassage de figure et apprendre de ses erreurs, non ? Par ailleurs si tu accèdes au bouton rouge maintenant, tu supprimes l'exercice de la pensée et ça ce n'est pas construire.
L'humanité fonctionne de manière évolutive, et c'est lorsqu'une partie de l'humanité essaye d'imposer un fixisme parfait: définir une bonne frontière, une bonne race, une bonne religion, une bonne culture, un bon langage, qui doivent être préservés des influences et mutations habituelles, que son pilier rigide finit cassé, et fait date dans l'histoire comme un mauvais souvenir. Est-ce que tout évolue sans intervention ? Est-ce qu'on risque l'inaction et le statu quo ? Non, on intervient sans arrêt, à différentes échelles. Toute échelle d'intervention ne se soustrait pas au déterminisme total bien entendu, mais ça, ça vaut pour toutes les interventions et modèles théoriques d'action. Ce qui serait intéressant c'est d'éliminer nos ignorances et nos frictions pour optimiser le système, et donc...
Je ne sais pas si tu n'as toujours pas regardé la vidéo de Science4All sur la forêt d'algorithmes, mais le reste de sa playlist sur l'IA et le machine learning pourrait aussi t'intéresser. Ça parle notamment de 1) la possibilité pour des humains de construire une intelligence surhumaine y compris sur des questions pour l'instant hors de portée (comme on construit des machines plus fortes que nous dans tous les autres domaines) - les progrès réalisés sont déjà impressionnants; 2) versions optimisées de pensées humaines, simulables, possédant des connaissances et des capacités de débat maximisées.

Citation:

je l'ai confrontée avec d'autres et elle s'est avérée toujours plus rationnelle et efficace

L'idée de la forêt d'algorithmes dépasse ce principe, on a démontré qu'une foule incohérente peut être supérieure à un modèle cohérent unique, si on module bien les paramètres ...Mais soit je vais marcher avec toi et considérer que la forêt ne peut exister juste pour voir. Je doute que la théorie du biocide corresponde vraiment mieux aux problèmes pratiques qu'on pose aux morales, en ça je ne la qualifierais pas d'efficace. En lui faisant subir des matchs sous des critères particuliers (cohérence interne, homogénéité du résultat) et en se réjouissant qu'elle les remporte, on ne répond malheureusement pas à ce qu'il faut faire, on répond plutôt à: que peut-on dire pour bloquer les arguments des autres théories si on place ces critères élégants au top 1 de l'argumentation. Pour moi c'est comme faire un combat du diamant le plus pur, qui passerait à côté de l'objectif de répondre aux besoins du quotidien par les applications du carbone. Tu peux toujours argumenter que le diamant résiste à n'importe quelle autre matière, il n'en correspond pas mieux à ce que nous cherchons.

Citation:

Dans ma vision du concept, il faut effectivement qu'il y ait des épisodes de malheur pour que le bonheur puisse exister.

Intéressant, cette dépendance entre les deux voudrait dire que le besoin d'éradiquer tout malheur peut être dépendant de l'importance qu'on donne au bonheur.

Citation:

en quoi cette solution (...) causerait le moindre préjudice à qui que ce soit ? (...) la réflexion qu'il y a derrière est exactement la même que pour discuter de la naissance d'humains ou d'animaux d'élevage.

On peut voir ça comme ça par exemple: dans un but de profiter des choses de la vie (notamment les messages de philosophie de Doude), on va faire attention au maintien de la planète et ses patrimoines, et pour ça on va faire réduire les naissances de certaines populations, et augmenter celles d'autres populations.
Pourquoi faudrait-il diriger tout le poids sur le malheur (ou le préjudice) et donc conclure que toute répartition bonheur/malheur atteignable est d'un déséquilibre indigne ?

Citation:

Essaye de la mettre en défaut ?

Citation:

C'est effectivement spéculatif, j'ai des doutes sur ma théorie. (...) Cela ne fonctionne bien sûr que si ma théorie est vraie, à savoir qu'en réalité le bonheur n'est qu'une "réparation d'un malheur".

Citation:

Mais j'ai une base solide :-) J'ai un système nerveux central et des terminaisons nerveuses, j'ai (et toute autre personne ou animal sentient a) une expérience subjective avérée de la souffrance, rien ne peut être plus réel que ça.

À partir de ces éléments je n'ai aucune révélation qui me rende ce modèle plus puissant que les autres. Ces infos, on ne les ignore pas, même si on n'est pas plus avancés que toi sur les connaissances neurologiques et de la souffrance. Je vais supposer que par système nerveux tu vois large car déconnecté du corps il ne suffirait pas à bien étudier les comportements, émotions et sentiments humains.
Sans parler de tes doutes sus-cités, que je partage amplement et que je t'invite à travailler, je vais donc revenir sur la souffrance. Au moment où la souffrance se mue biologiquement (systèmes nerveux différents, systèmes sans nerfs...), ou se décline subjectivement (intensité de souffrance, souffrance d'accumulation, souffrance réflexe, internalisation/absorption, petite gêne, gêne recherchée, masochisme, misère heureuse, richesse/confort malheureux, inégalités des sondages, préférence de la vérité souffrante sur le bonheur, gros etc...), ou se mue dans le temps (apprentissage, hypothèse du bonheur reflet du malheur...), et ce que j'oublie/j'ignore... Eh bien cette brique perd toute sa pureté et donc ton édifice perd un de ses plus grands arguments (non pas que cela aurait été suffisant pour soutenir le biocide, mais quand-même) : sa force dans un duel du plus cohérent/pur/élégant.

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Posté dans Forum - Animalisme

Verehn - posté le 27/08/2020 à 15:25:25. (9054 messages postés) -

Plus que la taille des élevages intensifs, il s'agit surtout de la surface des cultures destinées à nourrir l'élevage, bien plus grande que la surface destinée aux humains.

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Posté dans News - Été terré, rentrée divague

Verehn - posté le 27/08/2020 à 00:12:55. (9054 messages postés) -

La communauté fait plaisir à voir, je suis content notamment du succès de la jam-concours de 48h. :)
Et les nouveaux tutos. :lei

Merci aux rédacteurs pour ce bel article.

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Posté dans Forum - Animalisme

Verehn - posté le 26/08/2020 à 23:05:00. (9054 messages postés) -

Citation:

si je marche avec toi et prends ta définition plus englobante "l'organisation de la vie en communauté", il faut dire quel est le but de cette organisation.

Etant donné la manière dont ces morales se forment je dirais qu'elles sont des combinaisons de buts, pouvant être antagonistes ou non selon la situation. Trop imprécises parfois, d'où la nécessité d'un système d'arbitrage (justice) supplémentaire. Un but absolu céleste, pur et prioritaire avant toute autre considération, me semble donc immédiatement écarté.
Là je te donne peu de grain à moudre donc je vais émettre une hypothèse moyenne et moyennement "clarifiante" (je dédouane les autres et mon futur-moi de ça): d'abord il y a une volonté première d'apaisement et de sécurité (conflits dans la famille, conflits dans la société). Peut-être est-ce une condition évolutionniste animale et sociétale ? Ensuite plus tardivement et dans une mesure moindre il y a une idée de compensation (égalité). À partir de là, actuellement à gauche on ira jusqu'à s'atteler à plus de solidarité, et récemment: compenser tous les biais envers les minorités. Egalement, si on a un héritage culturel occidental platonicien, ou religieux transportant des idées comme le paradis, on pourra essayer de mêler ces choses avec un concept de bonheur, voire bonheur maximal, ce qui me semble "surinterprétant" et sélectif.

Citation:

Pourquoi parler de l'humain ici ?

Comme tu as dû le constater maintenant, il est indissociable de la morale pour moi. Le concept naît et prend son sens à travers l'humain. Il peut l'élargir aux animaux comme tu le fais ensuite, mais ça reste une innovation qui me semble dépendre de l'humain. Seuls, les animaux auraient bien du mal à appliquer la morale (d'où les réponses légitimes des vegans à propos des lions et des gazelles).

Citation:

le bonheur ce sont des épisodes plus ou moins longs de bien-être, alternant avec des épisodes plus ou moins longs de malheur. C'est avoir un "+1" suivi d'un "-1". Sur le long terme j'imagine que ça donne un résultat "0", neutre, ce à quoi aboutit justement le génocide total.

J'ai plusieurs soucis à comprendre ça.

1) Je t'avais lu dire:
-"en leur prodiguant nourriture et sécurité, tu donnes aux poules un cadre de constant bien-être mais en aucun cas du "bonheur"
-"Qu'on m'explique comment une vie si monotone que juste manger et dormir en sécurité va rendre une poule ou une vache heureuse, ou bien qu'on me donne une autre définition pour le bonheur alors."
Cela ne voulait pas dire que le bonheur ne devait pas comprendre un quelconque mal-être ou une trop grande neutralité ?
2) Peux-tu me montrer comment tu obtiens ce calcul ? Comment sais-tu qu'il y a une égalité parfaite réductible à 1-1=0 ? Tout ça me semble très spéculatif.
3) Le génocide total et le bonheur sont neutres et équivalents ? :pense L'effacement des êtres ne retire-t-il pas, avec tous les intérêts en toute chose, tout sentiment et donc à la fois le bonheur et le malheur ? Il me semble que tu passes d'une neutralité à un néant, d'un calcul/arbitrage à son absence.

Citation:

Certes non. Mais pour autant, je ne vois pas comment avancer sans poser une base à un moment donné. Et a priori, on ne me propose rien d'autre de solide.

Citation:

Car tout humain doit agir selon les informations en sa possession au moment présent.

En absence de bases solides de ton côté et d'autres bases plus solides chez les autres, on agit sans autre forme de procès ? Il y a de nombreux contre-exemples à cela, actuellement on peut évoquer par exemple la précipitation sur le protocole Raoult. Il est très important, et c'est éprouvé, de prendre la mesure de son ignorance autant que possible, plus encore dans les cas importants ou en présence d'hypothèses/conclusions extraordinaires. Prendre le temps de pouvoir accéder aux réponses par les progrès à venir, ça en fait partie.
Peu d'êtres humains normalement constitués peuvent prétendre qu'ils avaient une idée plus détaillée de la morale et de ses champs d'applications il y a 10 ans par rapport à aujourd'hui, et qu'ils n'en auront pas une plus détaillée dans 10 ans. Sans évoquer les fluctuations de la morale au travers des siècles.
On ne saurait pas encore expliquer clairement comment la souffrance se décline pour tous les êtres (proto-souffrance ?), à quel point elle est nocive ou déterminante pour atteindre des résultats positifs par combinaison ou transformation, mais voilà qu'on l'isole déjà, on lui colle l'étiquette "mal" et un Doude mettrait la vie sur Off immédiatement. Ce n'est pas parce que ça choque monsieur tout-le-monde qu'il faut y porter attention (j'avais convenu que ce n'était pas suffisant) mais bien parce que c'est probablement hâtif.

Citation:

On peut parler de moralité ou non même dans un système qui ne contiendrait aucun humain.

La nature ne possède pas ces notions. En parler revient déjà à admettre une interférence humaine.

Citation:

on a aucune raison de considérer l'organisation humaine comme un élément pertinent dans la théorie utilitariste

Après être repassé sur les vidéos de Monsieur Phi à ce sujet je dirais que les utilitaristes peuvent s'inquiéter de ça dans le souci du bien commun. En revanche, si tu t'apprêtes à appuyer sur le bouton rouge du biocide ou de la destruction préventive de l'univers, effectivement tu peux arrêter de te questionner sur la globalité des choses et des concepts, organisation et bonheur inclus. Je n'appelle pas ça faire de la morale, et je ne suis pas convaincu qu'il faille éviter de recueillir les avis des concernés ou tout décider dans l'urgence, mais peut-être que la discussion éclairera ma lanterne à ce sujet.

=> Si ça peut aider à clarifier, je vois la morale comme une énigme (métaphore imparfaite). On peut imaginer différentes réponses A, B, C, peut-être plusieurs à la fois et peut-être des issues cachées qu'on peut à peine deviner. Et, je perçois actuellement ta réponse à l'énigme comme: "Je tire un laser qui détruit toutes les instances de ton énigme dans le cerveau de tous ceux qui l'ont entendue ou la formulent.". Tu sens bien que dire que ça constitue une "réponse à l'énigme", c'est en fait être très généreux. ;)

Egalement je comprends les morales comme des systèmes de valeurs (donc d'étiquettes arbitraires), qui auront +/- de succès, mais pas comme une chose universelle. (Note: tout comme penser en déterministe ne transforme pas en ordure amorale, il n'y a pas de gros danger à penser ça non plus.) Je pourrais donc me laisser tenter par cette radicalité, mais il faudrait peut-être que la souffrance comme superbe brique élémentaire justifie cette radicalité (pour l'instant je la vois molle la brique). Et même là, peut-être que je doute bien trop des modèles bien-mal fixistes pour adhérer à une morale particulière pour toutes situations... :pense Et pourtant j'ai moi aussi un certain biais culturel platonicien qui me rend amoureux du ciel des idées, un biais qui me rend amoureux des résultats élégants... Ils ne sont probablement pas amis avec le biais survivaliste anti-néant que tu as souligné. :F

Citation:

Mais si tu reconnais (au début de ton post) que ne pas faire naître, contrôler la population... peut être bénéfique

Je le reconnais selon différents angles avec différentes pondérations. 1) Forte pondération: du point de vue écologique, pour continuer à profiter correctement de la vie dans un contexte non-apocalyptique. On n'a pas vraiment besoin des écrans 4K, de la 5G, des yachts et des terrains de golfs dans le désert. On n'a pas vraiment besoin de manger de la viande tous les jours. 2) Pondération plus faible: j'ai de l'empathie pour les animaux d'élevage même s'il est hors de ma portée de la multiplier par des milliards de têtes de bétail. Si les améliorations les plus évidentes et pratiques ne sont pas entreprises et ce massivement => sensation de gâchis massif, quelle que soit la puissance objective ou subjective du concept de souffrance.

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Posté dans Galerie - Meruem x Komugi

Verehn - posté le 25/08/2020 à 23:26:20. (9054 messages postés) -

The feels. :triste3

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Posté dans Forum - Animalisme

Verehn - posté le 23/08/2020 à 13:30:15. (9054 messages postés) -

Je suis d'accord avec Doude et Nemau sur ces points:
- Il ne suffit pas de faire ressortir son côté choquant du point de vue de la norme pour discréditer l'utilitarisme.
- On ne peut pas discréditer l'utilitarisme en reprochant à un utilitariste de ne pas l'appliquer parfaitement.
- La difficulté de mise en pratique ne discrédite pas la théorie.
- Un peu HS présentement mais dans le sujet du topic: d'un point de vue écologique, je ne suis pas contre l'idée de non-naissance pour certaines portions de populations (d'humains et d'animaux d'élevage). L'idée que ça produise moins de souffrance peut être une incitation subjective non-négligeable pour s'en donner les moyens.

Je suis mitigé sur ces points:
- Partir défaitiste si on n'atteint pas un bonheur qu'on a posé avec une définition qui le décrit comme inatteignable: un concept universel de bien-être constant sauf qu'il est dit en plus: "maintenir un état de bien être physique constant peut être la source d'un état de malheur". Donc on pose directement une entorse à la falsifiabilité dans la défense de la vision génocidaire de l'utilitarisme. À mon avis cette notion de bonheur est une impasse.

- Réduire à une seule étiquette toute forme de mal-être, peur, inconfort et la calculer à la manière de bits d'informations comme s'il se manifestait de manière indivisible, jamais assez diffuse pour contester son étiquette, jamais assez confondue pour qu'il résulte en d'autres sentiments, jamais assez combinatoire pour un résultat positif ou nécessaire. En excluant toutes les dispositions en spectre du réel (essentialisme). Le concept de souffrance, monade de l'utilitariste onirique qui en tire des conclusions fortes, est-il réellement une base solide palpable et bien explorée, ou plutôt un souvenir imparfait d'une portion incomplète d'une sensation isolée d'un moi fluctuant ? Quand les conclusions sont extraordinaires, il faut faire preuve d'une prudence extraordinaire quant à leurs fondations.

- Une théorie va muter face à l'épreuve du temps: évolution des notions, de la philosophie, de la technologie, de la biologie... Si on assure que le biocide est la solution à une époque donnée par conviction très forte et par bienfaisance, on nie la possibilité d'avoir eu des informations incomplètes, d'avoir émis un jugement non-universel non-intemporel. Comme les erreurs du passé (esclavage, nazis) sont régulièrement évoquées pour des arguments ici, je n'ai pas trop à montrer pourquoi le réflexe de sacrifier instantanément toutes les cartouches de la société ou de la vie aurait toujours posé problème, à un moment identifiable de l'histoire et pour des raisons liées aux philosophies de cette époque. C'est valable aussi aujourd'hui et demain.

- La définition de morale me paraît réductrice ("j'attends que tu évoques un sujet autre que la souffrance et donc pour moi ce ne sera plus de la morale"). Etant donné la complexité de la morale il me paraît difficile d'en trouver une définition suffisante dans un dictionnaire, alors discutons-en. Arrêtez-moi si je me trompe mais il me semble qu'habituellement la morale est un système de pensée et de mise en pratique, par et pour la société, organisant la vie en communauté de l'animal social homme. À partir de là il me semble qu'une morale est en faillite si elle mène à la fin de la pensée, de la pratique, de la société, de la vie en communauté et de l'homme. Plutôt qu'un système moral j'appellerais ça un système d'auto-destruction. Je pense qu'on désirera plus couramment un système qui fasse plus de compromis, et qu'à ces fins on adopte actuellement une morale qui est déjà hybride et pas toujours cohérente entre toutes ses sous-parties.
Mais imaginons, allons plus loin dans l'auto-destruction: on pense actuellement que la vie peut apparaître dans l'univers pendant encore de nombreux milliards d'années, par abiogénèse. Quand on a une vision agglomérée de la souffrance comme je le décrivais en 2ème point, ces mécanismes entreront très très rapidement dans cette notion. Si on préfère supprimer cette souffrance avant toute autre chose, évidemment on en arrive au biocide (Doude et Nemau ne s'en cachent pas) et, marche suivante, à la destruction des possibilités présentes et futures de vie souffrante dans l'univers (cf début du post: la difficulté de mise en pratique ne discrédite pas la théorie), et donc la fin de l'univers lui-même. Ça me rappelle dangereusement un calcul mathématique qui tend vers l'infini parce qu'il y a eu une erreur quelque part. Est-ce qu'un calcul d'organisation humaine qui tend vers la destruction de l'univers n'aurait pas nécessairement présenté une défaillance au cours de sa résolution. :pense

RotS a dit:

Récemment j'ai eu une idée : par analogie avec les forêts d'algorithmes (de qualité diverse) qui fournissent de meilleurs résultats qu'un seul bon algorithme, une forêt de théories morales fournit a priori probablement un meilleur résultat qu'une seule bonne morale cohérente. La morale ultime sera sans doute la moyenne d'un grand nombre de morales contradictoires et incohérentes. La laideur conceptuelle de cette solution nous pousse à nier son effective puissance. Nous aimons les modèles simples et clairs. Mais malheureusement les modèles simples et clairs sont faux. Facilement mis en défaut.
Allant dans ce sens, et vis à vis des susmentionnés angles morts inévitables des théories morales engendrées par la maximisation ou la minimisation d'un paramètre arbitraire, je dirais même qu'il serait très dangereux de se fier à une unique théorie morale.

RotS a dit:

Mais plus généralement, je dirais que tout ce qu'on aura jamais comme indice pour adopter une théorie morale, c'est le sentiment qu'elle est en adéquation avec notre intuition morale sur une grande partie. Et cet indice est bien trop maigre pour suivre aveuglément cette théorie morale jusqu'au bout, car on n'aura jamais la certitude qu'elle est la bonne. S'il y en a seulement une bonne...
Adopter une théorie morale définitivement, c'est prendre un risque inconsidéré. Je pense qu'il est plus sage de chercher sans cesse à mettre en défaut notre propre théorie morale. C'est le seul moyen de s'assurer de sa robustesse. Et d'être prêt à s'en débarrasser à tout moment pour mieux. Toutes les croyances devraient être comme ça.

Je suis un grand défenseur des jugements / idées / modèles qui sont souples, résistants, évolutifs, et aucunement fixés et universels (que ça soit ici mais aussi en esthétique, en politique...), et regarder toutes les vidéos de Lê sur le machine learning ne peut pas arranger mon cas, alors je ne peux qu'être conquis par tout ça. :D

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Posté dans Forum - Animalisme

Verehn - posté le 20/08/2020 à 19:35:38. (9054 messages postés) -

Citation:

/summon Verehn

Ok ok vous me démangez je vais parler poules :cotcot :

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Posté dans Forum - [JEU] L'histoire secrète

Verehn - posté le 20/08/2020 à 17:31:16. (9054 messages postés) -

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Posté dans Forum - Game Jam de l'été: Les 48h du making! [Terminé]

Verehn - posté le 20/08/2020 à 17:29:11. (9054 messages postés) -

Du coup faut rajouter Ashala, Mamie (peut-être), Anton au premier post.

Curieux de voir ce que ça va donner. Bonne chance aux participants. :)

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Posté dans Forum - Topic des bribes de projets

Verehn - posté le 15/08/2020 à 22:35:51. (9054 messages postés) -

Citation:

Cure Seekers: Dwellers of Medicine

Je ne conseille pas de mettre les deux à l'affilée parce qu'ils se contredisent pas mal. :F

Citation:

Le remède (une fleur) se trouvait dans le donjon en dessous de la tombe de Quote et Semico.

Comment ça leur tombe ? Elles sont mortes ?

Citation:

Com déclenche un mécanisme qui fait tomber une petite partie de l'île dans le lac du pays.

Pourquoi quelqu'un construirait ce genre de mécanisme ?

Citation:

Elles tombent nez à nez avec l'antagoniste principal

Comme ça au hasard ?

Je ne sais pas tout sur tes jeux mais une chose qui me paraît dommage dans les résumés c'est qu'on dirait que les évènements s'ajoutent au fur et à mesure que les idées viennent. Un scénario est d'autant plus appréciable quand beaucoup de liens sont établis entre les différentes parties, que tout finit par s'expliquer assez bien et retomber sur ses pattes. Enfin, cette impression je ne l'ai pas eu partout: par exemple l'île flottante a été présentée longtemps avant son utilisation, on sentait un effort de préparation (surtout si elle a une place active dans le scénario outre le fait d'être un lieu à visiter).

Ce qui me paraît appréciable c'est que tu as un thème récurrent qui personnalise tes jeux: la quête de soigner. Soigner c'est un acte de bonté et de réparation, et ça rend la vie plus sacrée, tu pourrais développer différentes choses à partir de ça. Et si la vie des méchants était importante aussi, et qu'on devait les sauver ? Et si on leur donnait l'occasion de réparer leurs dégâts et de faire preuve de bonté ?

Quelques pistes facultatives pour la suite:
- Si la quête ne se passe pas comme prévu la fin sera bien moins prévisible. Si au début il s'agit de soigner quelqu'un, la fin ne doit pas être simplement "la personne est soignée"... Et si le fait de tenter de soigner la personne provoquait quelque chose d'encore plus grave qu'il faudra gérer ensuite ?
- S'il y a une seconde quête qui s'insère au milieu, elle pourrait avoir une vraie répercussion dans la fin de la quête principale (une chose qu'on a appris, un objet qui a été découvert, une faction qui a été décrite... => ce sont des choses qui peuvent resservir).
- Les protagonistes pourraient prendre une décision inhabituelle qui ne leur serait pas imposée par un antagoniste ou une autorité, comme c'est le cas la plupart du temps dans les RPG (on réagit plutôt qu'on agit).
- Les protagonistes pourraient faire une erreur et apprendre de leur erreur en se comportant différemment à l'avenir. Battre les méchants et sauver le monde tout le temps sans se planter c'est être parfait, et être parfait c'est trop lisse, ce n'est pas le plus attachant.
- Chaque personnage important a sûrement de bonnes raisons de faire ce qu'il fait, et devrait faire plusieurs actions personnelles dans le scénario. Quelles raisons et quelles actions ? Ça vaut pour les protagonistes mais aussi les autres alliés et les antagonistes: s'ils font des actions dans leur intérêt pendant que les protagonistes sont ailleurs, ça rendra toujours le monde plus vivant et logique. Le monde n'attend pas qu'on soit présent pour prendre des décisions et changer !
- Trouver un moyen de rendre les choses impactantes. Une maladie, ou un temps qui stagne, ce n'est pas très spectaculaire ou pressant... sauf si on s'en donne les moyens. :sourit

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Posté dans Forum - [IRL 2020] Finie ! (photos page 12 !)

Verehn - posté le 12/08/2020 à 16:28:16. (9054 messages postés) -

J'y ai pensé mais comme ça a pas mal tourné cette année et que j'en ai fait partie... J'ai pas mis ça dans les particuliers. :F Mais oui, et les photographes, les pourvoyeurs de souichtes, les narrateurs du loup garou etoo etoo bien sûr. :kirby

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Posté dans Forum - [IRL 2020] Finie ! (photos page 12 !)

Verehn - posté le 12/08/2020 à 16:15:04. (9054 messages postés) -

Comme d'habitude ça m'a fait plaisir de vous voir, et de voir les nouvelles têtes. Changez rien. :sourit

Un merci particulier aux cuistos qui ont assuré, aux équipes courses, aux généreux qui ont dépensé des tickets restau sans demander de compensation, et aux hébergeurs.

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Posté dans Forum - Topic de la politique

Verehn - posté le 31/07/2020 à 18:21:22. (9054 messages postés) -

Toutes les sources de la vidéo en question: https://www.tzitzimitl.net/liens/ec10

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Posté dans Forum - Topic de la politique

Verehn - posté le 31/07/2020 à 13:40:29. (9054 messages postés) -

Roi of the Suisse a dit:


Très bien menée cette vidéo: facile à comprendre, pas trop longue, et pourtant le sujet n'est pas si simple.


Je voulais aussi approuver la personne qui a posté cette vidéo (plus longue et compliquée que la première), qui botte des fesses dans le calme :lei , mais je ne retrouve plus où ça a été posté:



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Posté dans Forum - Jeux FromSoftware

Verehn - posté le 31/07/2020 à 02:06:33. (9054 messages postés) -

Citation:

Tiens il paraît qu'il est encore plus dur que le 1, c'est vrai ça?

Seulement les premières zones, après le joueur est over-level et ne rencontre plus beaucoup de résistance jusqu'aux trois DLC (en tout cas pour un joueur vétéran des Souls). C'est un de ses défauts, il en a bien d'autres :F mais on l'aime bien quand-même.

Citation:

mais là pour le moment j'ai ma dose de Souls-like.

Alors oui il vaut mieux l'éviter. Je le vois justement comme un Souls destiné à ceux qui n'ont pas leur dose. Moins solide que les autres mais avec une durée de vie très conséquente, et sa version Scholar of the First Sin s'accompagne des trois DLC qui en rajoutent une couche.



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Posté dans Forum - [IRL 2020] Finie ! (photos page 12 !)

Verehn - posté le 30/07/2020 à 23:01:45. (9054 messages postés) -

Pour la liste logistique j'ajoute un matelas gonflable 1 place et 1 manette pour PC.

Je passerai par Tours en voiture pour récupérer Kno (L`Équenau) si personne ne passe avant.

@Adalia tes manettes GC avec adaptateurs seront les bienvenues.

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Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats

Verehn - posté le 29/07/2020 à 17:33:48. (9054 messages postés) -

Cf topic sur le déterminisme pour ceux qui veulent le Roi of the Suisse en version moins condensée.

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Posté dans Galerie - Oniromancette à la plage

Verehn - posté le 26/07/2020 à 21:35:12. (9054 messages postés) -

Chouette dessin !

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Posté dans Forum - Jeux FromSoftware

Verehn - posté le 24/07/2020 à 22:52:59. (9054 messages postés) -

GG Sylvanor. :D

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Posté dans Forum - [Unity3D] Zytlena's Chronicles

Verehn - posté le 24/07/2020 à 22:50:27. (9054 messages postés) -

Spoiler (cliquez pour afficher)



Trop bien, des ourslimes !



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Posté dans Forum - [RMVX Ace][RESOLU] LIMIT BREAK en combat (Overdrive)

Verehn - posté le 23/07/2020 à 01:17:57. (9054 messages postés) -

Il y a aussi Limit Break 8 + Add Skill Command Exceptions que tu pourrais essayer d'utiliser. C'est peut-être moins obscur.

Lien:
https://forums.rpgmakerweb.com/index.php?threads/limit-break.11251/

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Posté dans Forum - [FPS][MTK] User Map #6 : "Mine Town"

Verehn - posté le 22/07/2020 à 15:21:47. (9054 messages postés) -

Question sans rapport avec ce niveau en particulier: est-ce que tu es limité en ce qui concerne la superficie des maps ou est-ce que tu peux faire quelque chose de vraiment très grand si ça te chante ?

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Posté dans Forum - Ginyu, le revenant

Verehn - posté le 22/07/2020 à 15:19:16. (9054 messages postés) -

Rebienvenue !

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Posté dans Forum - [RMVX Ace][RESOLU] LIMIT BREAK en combat (Overdrive)

Verehn - posté le 22/07/2020 à 15:13:44. (9054 messages postés) -

Les évènements communs sont dans la Base de données (F9) à l'onglet "Ev. communs". Mais en regardant rapidement on dirait que ton script utilise surtout la partie "Notes" en bas à droite des pages Héros, Objets, Compétences, Ennemis, dans laquelle il faut écrire les commandes pour activer des tp mode ?

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Posté dans Forum - Xykryx - La destinée du Cristal maudit

Verehn - posté le 21/07/2020 à 22:19:35. (9054 messages postés) -

Un jeu terminé qui arrive sans prévenir. :hurle

Et il a l'air chouette en plus.

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Posté dans Forum - AI Dungeon / GPT-3

Verehn - posté le 19/07/2020 à 16:28:57. (9054 messages postés) -

Balèze !

Citation:

Sylvanor answers the phone

C'est ça la partie la moins crédible. :sifflote



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Posté dans Forum - [JEU] L'histoire secrète

Verehn - posté le 17/07/2020 à 21:03:24. (9054 messages postés) -

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