trotter - posté le 11/03/2023 à 10:53:29. (10531 messages postés)
Je vous propose une discussion sur la morale et des dilemmes pour appliquer vos points de vues.
Exemple :
Citation:
05 - La course au concert
Je vais à un concert en courant, les portes vont fermer dans 5 minutes, j'y arriverais à 4min55. C'est une affaire de secondes.
Mais une voiture avec 5 personnes allant également au concert veut me couper le chemin.
-Je suis à pied, tout seul et prioritaire.
-Les laisser passer signifie que je raterai le concert.
-Les forcer à s'arrêter signifie que ces 5 personnes rateront le concert.
Dois-je les laisser passer ?
-------
Si j'appliquais une morale conséquentialiste dont le critère serait la maximisation du malheur, je ferai le choix de me jeter sur leur parebrise en essayant de le briser, pour les empêcher de continuer leur route.
-------
Si j'appliquais une morale déontologique en me basant sur le code de la route, c'est simple : ils DOIVENT me laisser passer car j'ai la priorité. Donc je passe, peu importe s'ils ratent le concert.
Trotter - posté le 11/03/2023 à 08:28:52. (10531 messages postés)
Dans la vie, il faut parfois prendre des décisions. Comment choisir ? On peut simplement écouter ses besoins, ses pulsions, ou bien essayer de faire le bien. Distinguer ce qui est bien, c'est utiliser une "morale". D'après les dernières études du 20e siècle, il y en aurait 3 types.
Déontologique On regarde l'acte selon une liste d'actes autorisés.
"Il ne faut JAMAIS mentir".
Peut être détaillé, exemple : "Il est tout de même permis de mentir pour réconcilier 2 personnes".
+Guide immédiat pour la plupart des situations.
-Manque de précision pour situations complexes.
Consequentialiste On regarde la conséquence de l'acte selon un critère.
"On peut mentir si ça augmente le taux de bonheur."
+Une seule règle, s'adapte à tout.
-Resultat peut être difficile à évaluer, à priori (quel sera le résultat si je fais tel acte...) comme à posteriori.
Vertueuse On regarde l'intention de l'acte.
"On peut mentir si c'est dans une intention vertueuse"
+Évaluation de l'acte immédiat et privé (en faisant X avec l'intention Y, on sait si Y est vertueux ou non, pas besoin de voir les conséquences ou de comparer avec une liste d'actes licites).
-Définition de ce qui est vertueux difficile à trouver.
Je vous propose une discussion sur la morale et des dilemmes pour appliquer vos points de vues.
Exercices
01 - Le journal intime Mon ami a laissé son journal intime ouvert. Il m'a dit qu'il veut le garder privé, mais moi ça me ferait plaisir de le lire et il ne le saura pas. Dois-je le lire ?
02 - La machine à la gym A la salle de sport, 2 personnes veulent prendre ma place sur une machine. Elles se disent pressées. Je ne suis pas particulièrement pressé. Dois-je la laisser ?
03 - Don mensuel Dois-je donner 400e par mois à mes parents pour qui ça améliorera un peu la vie ou 100€ à 4 inconnus pour qui ça améliorera beaucoup la vie ?
04 - Le collègue gourmand Mon gros collègue veut prendre le dernier croissant car il a, dit-il, très faim. Il en a mangé 3, moi je n'en ai pas mangé et j'ai juste un peu faim. Dois-je lui laisser ?
05 - La course au concert Je vais à un concert en courant, les portes vont fermer dans 5 minutes, j'y arriverais à 4min55. C'est une affaire de secondes.
Mais une voiture avec 5 personnes allant également au concert veut me couper le chemin. Elle doit monter une pente raide.
-Je suis à pied, tout seul et prioritaire.
-Les laisser passer signifie que je raterai le concert.
-Les forcer à s'arrêter signifie que ces 5 personnes rateront le concert, car il est un peu long de redémarrer en pente et c'est une question de SECONDES.
Dois-je les laisser passer ?
06 - L'engueulade En pleine rue, une personne engueule une autre comme du poisson pourri. Dois-je m'en mêler ?
07 - L'artiste exploité J'aime beaucoup les livres de Paul Barberin. Ces livres apportent beaucoup de plaisir à beaucoup de monde. Malheureusement, Paul Barberin révèle qu'il a été forcé d'écrire ces livres sous la contrainte. Il était exploité dans des conditions misérables, presque prisonnier.
Dois-je :
-ne pas acheter les livres qui manquent à ma collection ?
-cesser de lire les livres que j'ai déjà acheté ?
-pirater les livres ?
08 - Le coup au chien En pleine rue, une personne donne un coup de pied à son chien pour le faire avancer. Il n'en donne pas d'autre. Dois-je m'en mêler ?
09- Le vol de pâtes Dans un petit commerce, une personne vole des pâtes. Dois-je m'en mêler ?
10 - Le vol de parfum Dans un petit commerce, une personne vole du parfum assez cher. Dois-je m'en mêler ?
11 - Se lever le matin Vous n'avez pas envie de vous lever pour télétravailler. Si vous ne travaillez pas aujourd'hui, personne ne le saura car le reste de l'équipe est absente. Il sera impossible de rattraper cette journée que vous allez perdre. Il est possible de mentir au client en lui disant que "la tâche a pris plus de temps que prévu". Restez-vous au lit ?
trotter - posté le 10/03/2023 à 18:04:11. (10531 messages postés)
Citation:
La notion d'acte surérogatoire a été introduite pour briser la binarité de la morale à l'ancienne, à base de principes arbitraires et d'impératifs absolus ("il ne faut pas tuer", "il ne faut pas mentir"...). C'est une rustine pour rendre "moins bancale"/"plus riche" les systèmes de morale à la Kant. Mais ça reste un principe arbitraire aussi "je dois m'efforcer de faire le Bien autour de moi MAIS je n'ai pas le devoir de me sacrifier si c'est pour que ça bénéficie à d'autres", à rapprocher éventuellement de l'habeas corpus (droit fondamental à disposer de son corps), autre principe célèbre.
C'est une morale déontologique. Pour prendre une décision, on liste les décisions possibles à l'avance. Dans la circonstance X, il ne faut JAMAIS faire Y.
Exemple :
-il ne faut jamais voler.
-il ne faut jamais tuer.
-il ne faut JAMAIS mentir (Kant défendait ça, le mensonge pour sauver une vie est plus grave que la perte de la vie, voir son essai "On a Supposed Right to Tell Lies from Benevolent Motives", ).
Problèmes :
-c'est très rigide, il y aura peut être 1% des situations où il faut mentir/voler/tuer. On peut régler ça en entrant plus en profondeur dans les détails, ce que vous appelez surérogatoire, ("il ne faut jamais tuer sauf pour défendre une vie") mais même là, c'est impossible de couvrir la complexité du monde réel.
Avantage :
-ça donne un guide simple pour 99% des situations.
Citation:
L'utilitarisme n'est pas construit comme un empilement de principes arbitraires (mais sur un unique principe arbitraire). C'est pour ça que la notion d'acte surérogatoire n'y apparaît pas.
Tout à fait, c'est une morale conséquentialiste.
Citation:
On peut dire cependant que l'utilitarisme propose une métrique (théorique, car inapplicable en pratique sans approximations grossières) qui attribue à tout acte une valeur entre -1 et +1. Si un acte a une valeur de 0,0001, on ne t'en voudra pas trop de ne pas l'accomplir, et il sera aisément compensé par un autre acte positif. C'est ce qui s'en rapproche le plus je pense
Morale conséquentialiste. Pour prendre une décision, on se base sur les répercutions qu'auront cette décision.
Problèmes :
-impossible de voir l'avenir, on fait des suppositions.
-on peut facilement tordre ces suppositions : par exemple, "j'ai pris une plus grosse part de gateau que Bob car je pensais qu'avec cette énergie supplémentaire je pourrais travailler davantage pour la communauté que si c'était lui qui en avait bénéficié".
-quelles conséquences prendre en compte ? Mon bonheur personnel ? Le bonheur du plus grand nombre ? Le bonheur des gens que j'aime ?
Et il existe un 3e type de morale qui me semble être meilleure, même si elle est encore floue chez moi.
Trotter - posté le 10/03/2023 à 12:01:58. (10531 messages postés)
Mais non mais non reste c'est cool d'avoir d'autres points de vue.
Pas besoin de changer l'avis du et l'interlocuteur pour que le débat soit enrichissant.
trotter - posté le 10/03/2023 à 09:31:33. (10531 messages postés)
Ouais faut voir que du point de vue des antispécistes on est carrément des assassins presque cannibales et on leur explique parfois qu'ils devraient nous rejoindre.
Si dans 50 ans l'humanité est dans un nouvel âge d'or réminéscent où tout le monde est vegan, ces vieux débats seront complètement lunaires. "Comment les vegans de 2023 ont-ils eu la patience pour dialoguer avec ces tueurs fous sanguinaires ?"
Bon la question ne se posera pas vu que la civilisation se sera effondrée et pour le coup on sera vraiment cannibales.
trotter - posté le 09/03/2023 à 20:16:21. (10531 messages postés)
Dans la philosophie occidentale Aristote nous a apporté pas mal de merde.
-il a hiérarchisé animaux et hommes et a foutu l'homme au sommet.
Citation:
I. les êtres humains, II. les Quadrupèdes vivipares, III. les Cétacés, IV. les Animaux sanguins ovipares,V. les Céphalopodes, VI. les Crustacés, VII. les Animaux VIII. les Mollusques à coquilles, IX. les Zoophytes (entre animaux et végétaux), X. les Plantes supérieures, XI. les Plantes inférieures, XII. les êtres inanimés.
-il disait que l'herbe est faite pour l'animal et l'animal est fait être mangé par l'homme.
-la femme c'est le sexe faible, pour lui, un sous-homme.
Pour Platon, qui était là (un peu) avant Aristote :
-la nourriture saine est végétarienne.
-les hommes peuvent se réincarner en animaux et vice versa.
-en outre pour Platon la femme est l'égale de l'homme (quasiment) :
Citation:
que tout soit commun entre les femmes et les hommes, comme nous venons de l’expliquer, en ce qui concerne l’éducation, les enfants et la garde des autres citoyens ; que, soit qu’elles restent à la ville, soient qu’elles aillent à la guerre, elles prennent part à la garde de l’État, et chassent avec les hommes, comme les chiennes avec les chiens, et qu’elles partagent tout avec eux aussi complètement que possible
Citation:
Si donc nous imposons aux femmes les mêmes fonctions qu’aux hommes, il faut aussi leur donner la même éducation.
Alors dans tout ce que Platon a écrit sur la femme c'est pas parfait à nos yeux du 21e siècle, mais bordel c'était ya 2500 ans.
En tout cas c'est mille fois mieux qu'Aristote qui lui a succédé et qui a malheureusement eu une grande influence. Et Rousseau tombe sous cette influence naturellement.
En espérant que ça te réconcilie un peu avec les philosophes Nemau.
trotter - posté le 08/03/2023 à 19:03:30. (10531 messages postés)
Créacoda a dit:
Il parle, entre autres, de l’argument des plantes.
Il dit que si on veut sauver les plantes il vaut mieux être vegan car les animaux qu'on mange mangent eux-mêmes des plantes, encore plus que si on avait mangé les plantes nous-même !
trotter - posté le 07/03/2023 à 10:59:52. (10531 messages postés)
Dans The Witcher 3 le héros a une personnalité forte et bien marquée, je pense que ça aide à sa cohérence et sa qualité.
Maaaiiis perso c'est ce qui m'a repoussé dans ce jeu, ainsi que Cyberpunk ou GTA, les persos ont trop de personnalité. J'ai pas envie de jouer eux dans un RPG, j'ai envie de jouer "mon" perso.
trotter - posté le 06/03/2023 à 22:41:35. (10531 messages postés)
Tu prônes de déplacer la barrière à partir de laquelle sont déterminés les êtres où "leurs souffrance sont d'égales importances" pour y inclure tous les animaux, peut être qu'un jour tu y engloberas tout le vivant.
trotter - posté le 06/03/2023 à 20:49:11. (10531 messages postés)
Les plantes qui communiquent entre elles, réagissent à la lumière, quand on les touche, se défendent quand on les attaque, préviennent leurs copines, et celle-là qui peut faire des copies on sait même pas comment mais elles ne sont pas sentientes, ok.
D'ailleurs les insectes ne sont pas non plus sentients, ni les organismes unicellulaires qui chassent, se cachent, dorment... ce sont des automates.
(Il va faire lire la lettre à la maquerelle japonaise : )
"— Je lirai cette lettre pour vous. Je le ferai. Et je ne veux pas d’argent. Mais je veux une promesse : ne revenez plus jamais me demander cela.
— Je vous le promets, madame.
Elle le regarda bien dans les yeux. Puis elle baissa le regard sur la première page de la lettre, papier de riz, encre noire.
— Mon seigneur bien-aimé. Dit-elle
— n’aie pas peur, ne bouge pas, garde le silence, personne ne nous verra.
Reste ainsi, je veux te regarder, je t’ai tellement regardé mais tu n’étais pas pour moi et à présent tu es pour moi, ne t’approche pas, je t’en prie, reste comme tu es, nous avons une nuit pour nous seuls, et je veux te regarder, jamais je ne t’ai vu ainsi, ton corps pour moi, ta peau, ferme les yeux, et caresse-toi, je t’en prie,dit Madame Blanche, Hervé Joncour écoutait, n’ouvre pas les yeux, si tu le peux, et caresse-toi, tes mains sont si belles, j’ai
rêvé d’elles tant de fois que je veux les voir maintenant, j’aime les voir ainsi, sur ta peau, continue je t’en prie"
cette lettre est écrite par sa femme qui se fait passer pour la femme qu'il a rencontré au Japon).
Et il n'a jamais couché avec son amour au Japon mais avec une autre, là bas :
"Il entra et trouva deux femmes, debout, devant lui. Une Orientale, jeune, vêtue d’un simple kimono blanc. Et elle. Il y avait dans ses yeux une sorte de gaieté fébrile. Sans lui laisser le temps de rien, elle s’approcha, prit sa main, la porta à son visage, l’effleura des lèvres puis, en la serrant fort, la posa sur les mains de la jeune fille qui était près d’elle, et l’y maintint, un court instant, pour que cette main ne pût s’échapper. Enfin, elle la retira, fit deux pas en arrière, prit la lanterne, regarda un instant Hervé Joncour dans les yeux puis s’enfuit en courant. C’était une lanterne orange. Elle disparut dans la nuit, petite lumière qui s’enfuyait.
Hervé Joncour n’avait jamais vu cette jeune fille, et en fait il ne la vit pas non plus, cette nuit-là. Dans la chambre sans lumière, il sentit la beauté de son corps, et il connut ses mains et sa bouche. Il l’aima pendant des heures, avec des gestes qu’il n’avait jamais faits, se laissant enseigner une lenteur qu’il ne connaissait pas. Dans le noir, ce n’était rien de l’aimer, et de ne pas l’aimer, elle.
Un peu avant l’aube, la jeune fille se leva, remit son kimono blanc, et partit."
trotter - posté le 02/03/2023 à 20:31:25. (10531 messages postés)
Lu Soie d'Alessandro Baricco.
C'est une sorte d'histoire d'amour. Assez court, ça se lit en une demi-heure, ça ressemble à un conte. Apparemment il a fait un peu de bruit à sa sortie. Me fait penser à Nothomb. Pas mal, j'ai un peu pleuré alors que je le lisais au restaurant avant de reprendre le boulot en plus mais je suis tout émotionnel en ce moment (ou alors mon boulot c'est de la merde).
Je conseille pas spécialement sauf si vous le trouvez gratuitement et que vous voulez tuer une demi heure.
Trotter - posté le 01/03/2023 à 18:19:40. (10531 messages postés)
Nemau a dit:
C'est joli. :o La DA a l'air de gérer.
Citation:
- La possibilité de reskin à volonté toutes les pièces d'équipement, ce qui est un système que je trouve absolument génial et qui, j'espère, finira par se démocratiser à l'avenir dans les jeux :
Tiens oui, c'est pas con comme principe. Ça permet d'avoir la meilleure tenue sans avoir l'air d'un clodo qui ressemble à rien. Dans les jeux de FromSoftware il m'arrive souvent de ne pas m'équiper de la meilleure armure juste pour en mettre une un peu plus belle.
C'est de la transmogrification, ça existe depuis au moins 10 ans mais perso je trouve ça un peu dommage, les objets sont moins concrets du coup.
Trotter - posté le 01/03/2023 à 08:08:50. (10531 messages postés)
C'est très dynamique, on s'ennuie pas, par contre les persos sont pas très épais, c'est suuuper exagéré ("pour devenir un meilleur posteur sur oniro on va t'attacher des poids de 500g au bout de chaque doigt"), le héros progresse trop vite, ça se passe dans une école attaquée par des espions bref j'y ai pas cru et c'était même pas assez drôle pour pardonner.
trotter - posté le 28/02/2023 à 22:44:56. (10531 messages postés)
Yozakura family Un gars normal se retrouve lié à une famille d'espion où ils sont tous super balèzes et en danger, il va devoir s'entrainer et survivre dans leur univers. C'est pas mal mais un peu resucée de Spy X Family (les zespions) et Kenichi - Le disciple ultime (la famille barrée).
008 D'ailleurs en parlant de Kenichi, 008 c'est une école d'espion par le même auteur, assez moyen, bien inférieur à Kenichi. Mais ça se lit.
(ils ont quoi avec les espions en ce moment ?)
Ende Geister Des chasseurs de démons avec des super pouvoirs, des flingues, du gore, de la nudité. C'est bien, plein de bastons très rapides (genre HxH avec du nen de très haut niveau), pas de blablas.
Hein quoi oui on dirait encore des putains d'espions sur la couverture mais non non non ce sont des zexorcistes, bon voilà une autre image :
Si ya un seul des trois à lire c'est ce dernier (ou Kenichi si vous avez pas lu Kenichi).
trotter - posté le 20/02/2023 à 21:16:48. (10531 messages postés)
Le titre est joli.
Bons dialogues, humour sympa, personnages bien différents, bonne mise en scène, bon mapping, histoire complexe (plusieurs persos qui n'ont rien à voir, des unités de temps différentes) sans être confuse, intrigue générale cool, univers riche, bravo, superbe.
Trotter - posté le 20/02/2023 à 13:05:13. (10531 messages postés)
Ça me fait penser au test de Donkey qui passe d'un jeu au créateur accusé de transphobie à un jeu au créateur accusé de violence domestique à un jeu d'un studio accusé de harcèlement sexuel internalisé à un jeu où l'équipe aurait fait des sous entendus racistes et le chef accusé de harcèlement à un jeu au créateur accusé de sexisme etc, etc.
Comme Marguerite Stern (qui a aussi subit de la violence masculine), elles ont peur des hommes et veulent des endroits sanctuarisés, entre femmes (selon leur définition). Elles pensent que certains transgenres (voire tous) font semblant pour envahir les espaces féminins.
https://www.femelliste.com/manifeste-femelliste-feministe a dit:
Au nom de quoi la peur des femmes trans d’être moqués dans les toilettes des hommes devrait-elle primer sur celle des femmes d’être violées ?
Citation:
Rowling, a domestic violence survivor, said she was worried that “the new trans activism” was eroding women and girls’ rights to single-sex spaces by “offering cover to predators”.
Trotter - posté le 15/02/2023 à 22:20:03. (10531 messages postés)
Je viens de finir Bright Memory Infinite.
C'est un FPS mais ya aussi une vue TPS où on avance dans des couloirs pour se battre avec flingues, épée et pouvoirs magiques en arène contre des soldats, des boss, des boss géants.
Trotter - posté le 15/02/2023 à 18:46:01. (10531 messages postés)
Nemau a dit:
Ça sert à quoi d'implémenter dans une IA d'aide la capacité de demander aux utilisateurs (supposément) malpolis de s'excuser ?
Ce n'est pas implémenté comme avant "si utilisateur dit ça, alors répond ceci.". Là c'est un programme qui génère du texte à partir d'un corpus selon des probabilités.
Ça existait un peu avant (Jabberwacky, Tai) sauf que là le corpus est énorme. Potentiellement il contient ce genre de dispute et le programme a pioché dedans.
trotter - posté le 14/02/2023 à 09:47:37. (10531 messages postés)
Un utilisateur demande à Bing où est diffusé Avatar 2. Bing lui dit qu'il n'est pas encore sorti et prétend qu'on est en février 2022. L'utilisateur insiste, mais Bing lui dit qu'il se trompe et lui demande de s'excuser :
trotter - posté le 14/02/2023 à 08:58:17. (10531 messages postés)
AzRa a dit:
Nemau a dit:
Je sais même qu'un ancien membre d'Oniro a viré néonazi (nooon je donnerai pas de nom ).
Est-ce que son pseudo commence par Néo ?
Sur le forum il était super sympa, il s'appelait Odal_Wolfsangel1488, il sortait les vieilles et aidait les poubelles à traverser, on ne se doutait de rien.
Chat
).