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Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats |
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NanakyTim -
posté le 18/09/2018 à 22:33:11. (23817 messages postés) |
| Citation: Ensuite j'explique justement que cette information n'est de toute façon pas importante. |
Et moi j'explique qu'elle ne l'est pas plus que d'autres informations comme le sexe, l'âge, la race, l'ordre etc.
Citation: Si ton tein de peau est foncé il y a de très très très grandes chances que tu sois "issu de l'immigration". Et il est communément admis que l'expression "issu de l'immigration" veut dire "dont un ancêtre proche était un immigré". |
Non, il n'est pas communément admis que cela signifie "dont un ancêtre proche était un immigré". "Issu de l'immigration", ça signifie juste que tes ancêtres ne sont pas nés dans ce pays. Et c'est le cas de tout le monde en France, d'où l'inexactitude de ce terme. Vous qui aimez être politiquement correctes devriez alors dire "personne dont les parents ou grand-parents sont issus de l'immigration". Et étonnamment, avec cette formulation on perd pas mal d'Arabes et de Noirs dans le lot, qui sont là depuis +4 générations 
Citation: Elle trouve important de préciser que ses agresseurs sont des gens "ayant des origines maghrébines" (une nouvelle expression sur laquelle tu vas pouvoir disserter) mais c'est moi qui "crée un mur entre français blancs et français arabes". Bien. D'accord. Ok. |
Oui c'est toi qui crées un mur en utilisant l'expression issus de l'immigration, merci de ne pas couper mes phrases. 
Rien d'inexact dans l'expression "d'origine maghrébine", vu que c'est ce qu'ils sont : leurs ancêtres viennent du Maghreb. Si tu dis "d'origine polonaise" ça ne choque personne. Et pourtant ça ne te viendrait pas à l'idée de dire "issu de l'immigration" pour parler d'un Français dont les grand-parents sont autrichiens. Tu vois un peu mieux l'hypocrisie de ton terme ?
C'est le terme "immigration" qui dérange. On est tous issus de l'immigration. Parler d'origine okay, ça précise l'ethnie. Parler d'immigration, ça sous-entend "cette personne est étrangère", même si elle ne l'est pas, ne serait-ce qu'à la première génération (= enfant d'immigrés, né Français).
Citation: Le problème c'est que ça conforte les clichés. Les gens ont tendance à se conformer à l'image que la société à d'eux. D'où l'importance de ne pas faire d'amalgame, etc. |
Oui, et j'ai répondu (à l'avance) que les gens qui sont assez bêtes pour faire des clichés n'attendront pas qu'on leur serve des excuses sur un plateau, ils s'empresseront de faire l'amalgame même hors contexte (cf. mon exemple du figaro vérifiable sur n'importe quel fait divers  ).
Citation: Tout ce que tu dis s'inscrit dans un contexte, c'est à toi de faire en sorte que la personne comprenne bien ce que tu dis. |
Oui et non. Quand tu dis quelque chose d'aussi neutre que "un Arabe / un Noir / une femme / un chien / une voiture", qu'importe le contexte, tu demeures neutre. Le terme n'est même pas péjoratif, si elle avait dit "bicots" à la limite la question aurait pu se poser, mais là juste non. C'est pas parce que les voitures peuvent tuer des gens qu'on va s'amuser à dire "je vais faire un tour en moyen de locomotion à quatre roues" pour faire plaisir au contexte et éviter les amalgames. 
Mais on tourne en rond. Toi tu y vois une attaque de préciser l'ethnie même de manière complètement neutre. Moi je n'y vois pas rien d'anormal de même que de préciser quoi que ce soit d'autre.
Cela dit je trouve vraiment ça abherrant que ça te choque mais que l'expression euphémique "issu de l'immigration" te paraisse exacte et acceptable pour parler des Arabes (surtout que c'est, en soit, faire un amalgame), et pire, qu'elle te paraisse plus adéquate.
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Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR... |
Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats |
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NanakyTim -
posté le 18/09/2018 à 15:28:19. (23817 messages postés) |
| Elle est trop mignonne la Tatiana 
Citation: Déjà il serait bien de dire à la place : "personnes issus de l'immigration". Bien sûr quand elle dit "arabes" on comprend ce qu'elle veut dire ...et c'est bien le signe qu'il y a un problème. Comment veut-on que les gens issus de l'immigration "s'intègrent" si lorsqu'on parle d'eux on les ramène sans arrêt à leurs origines. |
Ton raisonnement est biaisé en fait :
- en disant "personnes issus de l'immigration" on perd l'information ethnique (ça pourrait être un Polonais).
- en mélangeant "personnes issus de l'immigration" et "Arabes" c'est toi qui fais un amalgame entre ethnie et origine (t'as des Blancs issus de l'immigration et des Arabes français). En disant "issus de l'immigration" c'est toi qui crées un mur entre les Français blancs et les Français arabes
- un euphémisme a toujours ce côté négatif qui ressort énormément. Pour moi dire "gens de couleur" c'est pire que "bronzés", "foncés" etc., car ça crée de la distance. Pourquoi on dit blanc mais on a peur de dire noir, et on dit "black" ? À Paris on dit un noir et un blanc. (et ceux qui disent blacks sont ceux qui n'en fréquentent pas)
Citation: Comment veut-on que les gens issus de l'immigration "s'intègrent" si lorsqu'on parle d'eux on les ramène sans arrêt à leurs origines |
En précisant l'ethnie dans tous les cas ou en ne la précisant pas du tout. Moi j'aime bien la préciser car ça donne une image plus claire du discours, et si les débiles veulent faire un amalgame grand mal leur fasse 
Citation: Ensuite : pourquoi préciser que ce sont des "arabes" ? Pour donner un peu de contexte ? Si c'était le cas, pourquoi ne pas préciser la couleur de leurs vêtements, la taille qu'ils faisaient... ? |
Et dans ce cas-là pourquoi préciser "un homme" / "une femme" / "un être humain" / "un être vivant" / "de la matière" ? 
Préciser de façon neutre ça n'a rien de mal malgré le contexte (in b4). C'est à l'auditeur de ne pas faire de généralité et s'il en fait c'est qu'il est con et qu'il allait en faire. Y'a qu'à lire les articles du Figaro où ça râle sur "la racaille africaine" / "les suédois xptdr" même quand aucune ethnie n'est précisée.
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Posté dans Forum - Animalisme |
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NanakyTim -
posté le 14/09/2018 à 12:59:45. (23817 messages postés) |
| Citation: Non lui il s'attaque aux deux.  |
Bah non, si je vole ta voiture pendant que tu dors, je ne m'attaque pas à toi. Ou tout du moins pas plus que ceux qui vandalisent la boutique du boucher qui dort 
Citation: Donc c'est forcément bancal de vouloir mettre ça sur le même plan que la potentielle vengeance du boucher. |
Je faisais plutôt référence au fait de ne pas pouvoir bénéficier des avantages de la loi quand on la viole (exemple basique : si je frappe quelqu'un, je ne peux pas porter plainte pour coups et blessure quand la personne réplique; plutôt que l'actuel "je peux porter plainte et l'accusé pour plaider la légitime défense").
En somme actuellement la loi couvre tout le monde, y compris les "hors-la-loi", et Avy semblait dire que ceux qui l'enfreignent ne devraient pas se plaindre en utilisant celle-ci (réponse au "on ne se fait pas justice soi-même").
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Posté dans Forum - Animalisme |
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NanakyTim -
posté le 14/09/2018 à 11:32:48. (23817 messages postés) |
| Citation: Tu crois que c'est un argument ça ?
Le résistant qui se faisait chopper par la Wehrmacht, tu crois qu'on le laisse repartir parce qu'"il n'a fait que sauter un pont pour retarder un convoi, il n'a attaqué personne" ? |
C'est un argument pourri vu qu'il associe végan à résistant et boucher à nazi.
Tu aurais dû dire "le voleur/racketteur aussi il s'attaque à un bien, pas une personne".
Citation: Quand on se met hors-la-loi, on ne vient pas ensuite se réclamer de la loi.
C'est quand même un minimum de décence. |
Je suis plutôt d'accord mais ça ne marche pas comme ça. Doude a raison, légalement on ne se fait pas justice soi-même (par contre tu peux faire comme eux et dire que légal =/= moral).
J'arrête de souffler des arguments aux carnistes maintenant je retourne à mes pop-corns 
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