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Posté dans Forum - [IRL maudite 2018] Chez Fistan dans le Lot, du 4 au 12 août | TERMINÉE !
Fistan - posté le 04/06/2018 à 17:31:20. (6239 messages postés)
	Selon de où tu pars tu peux viser blagnac et enchaîner sur un train (bicoze c’est relativement loin) ou rodez (comptoir rayanair) et là je verrais comment je te fais chercher (je peux voir pour te faire taxiter par ma boite en partie, de rodez). Tiens moi au courant.

Posté dans Forum - [IRL maudite 2018] Chez Fistan dans le Lot, du 4 au 12 août | TERMINÉE !
Fistan - posté le 03/06/2018 à 23:05:17. (6239 messages postés)
	Bon, au vu du tableau et pour fixer une date fixe définitivement fixée et ne bougeant plus, donc fixe, vous serez accueillis avec plaisirs du 04/08/2018 au 15/08/2018. Vous pouvez arriver dès j-1 et partir à j+1 ou j+2 si ça vous arrange (prix du train, alignement des planètes, etc.), et si vous pouvez pas venir sur toute la période mais juste une partie, vous ferez la vaisselle tondrez la pelouse on vous en voudra presque pas. Au final donc, juste une petite rallonge de 4 jours au début quoi. Prochain truc à régler : qu'est ce qu'on a comme stuff ? : p

Posté dans Forum - [IRL maudite 2018] Chez Fistan dans le Lot, du 4 au 12 août | TERMINÉE !
Fistan - posté le 01/06/2018 à 17:22:38. (6239 messages postés)
	Hey Nemau, ça fait 3 semaines que je vous demande de tomber d'accord (précisément, depuis le 24/03), c'pas moi qu'il faut engueuler dans l'affaire Il se trouve que du moment que j'ai posé la date, arbitrairement, parce que y'avait pas de réponse et j'en voulait une, ben y'en a (une : p) qui s'est réveillé. Comme j'ai dit c'est pas moi qui doit poser des congés, par contre, par exemple, c'est ton cas : si tu dois les poser demain, et bien dans ce cas la date limite pour changer la date arbitraire, c'est ce soir, ou quand tu veux, même hier si tu dis hier. Voilà ce que j'en dis ! Hu hu, on arrive à être d'accord du premier coup tout les deux quand on veut

Posté dans Forum - [IRL maudite 2018] Chez Fistan dans le Lot, du 4 au 12 août | TERMINÉE !
Fistan - posté le 01/06/2018 à 13:59:55. (6239 messages postés)
	Non, c'est pas obligé. C'est juste que personne disait rien sur rien, à part Mael qui m'en a discuté, et il suggérait ça, et je trouvais l'idée rigoulote. Maintenant encore une fois si il y a une décision concertée et collégiale sur des dates je suis pour, j'aimerais juste Citation: Je vous conseille (et, accessoirement, demande) juste de vous décider assez vite, ne serais que pour le bénéfice de ceuxes qui viennent en transports en commun Je ne veux pas imposer la date, si j'en ai posé une c'est pour vous réveiller. Pour l'instant y'a toi qui dit non, 3 qui disent oui, et 2 qui disent comme tu veux, alors forcément, tout les deux jours ça rediscute. Floodez donc ce débat là au lieu de parler de l'avenir de la planète : p

Posté dans Forum - Animalisme
Fistan - posté le 30/05/2018 à 03:47:28. (6239 messages postés)
	Sauf que je n'ai pas utilisé le terme intolérance, je me permets donc de te signaler amicalement que ce que tu fais n'est pas reprendre mon terme, c'est l'interpréter. J'ai dit que vous réagissiez à des comportements de refus voir oppression de celui qui est "différent", genre un comportement "raciste", en défendant vertement des idéaux de tolérance. J'ai dit que je trouvais étrange que lorsque se présente la question du véganisme, votre mode d'action s'inverse et reprend les mécaniques du comportement que vous réfutez dans le premier autres cas. Je te la refait en plus bref : tu me dis que taper sur un noir c'est mal, mais que je peux taper sur un mangeur de viande (ou un violeur, vu ton exemple je suis sensé comprendre que c'est pareil), parce que dans ce cas ma cause est légitime. Moi, je trouve ça bizarre comme raisonnement. Et violent. Et triste, un peu. Et dangereux. Ce que je synthétise par un "ça me dépasse". J'aurais dû ajouter un "mais soit" à la formule, c'est vrai, j'ai assumé que la marque de concession était sous entendue, hors ce n'était pas le cas, pardon. Maintenant, je ne t'ai jamais reproché de défendre une cause, et même je n'ai pas discuté de ton droit à le faire comme tu le fais. Je ne suis pas là pour vous juger ou condamner. Je suis sans nulle doute un peu arrogant (okay, très arrogant), mais à ma connaissance pas à ce point. Si tu lis ça dans mes post ben merde je dois pas savoir écrire du tout, ça m'emmerde parce que d'habitude j'ai pas de mal à me faire comprendre. Cela dit je ne suis qu'une brute meurtrière, après tout, j'en attends peut être trop de moi ? Et juste pour continuer sur l'exemple : si je rencontre une association de lutte contre le racisme, et que j'ai l'impression qu'ils luttent contre le racisme en prônant la xénophobie, bhé je vais me poser des questions existentielles, oui, en fait. Je ne crois pas que ce soit si absurde que ça. Peut être un peu sceptique, mais je m'y connais pas assez sur les courants philosophiques pour le dire. Aussi, tu ne m'en voudra pas j'espère si je passe sur ta dernière phrase, vu que je pourrais te la retourner textuellement, et que ça n'avancerait à rien.

Posté dans Forum - Animalisme
Fistan - posté le 30/05/2018 à 00:39:51. (6239 messages postés)
	Je essayer d'éviter de te répondre Nemau. Ça fait une bonne heure que j'enchaîne les brouillons, mais au final, je risquerait d'être aussi blessant que tu viens de l'être, et je n'en vois pas l'intérêt. Je reste sur ce que j'ai dit au message d'avant, qui, pour une fois, était écrit sans ironie et avec sincérité. La phrase, au demeurant, était formulée exactement comme je voulais la formuler, mais elle ne veut pas dire ce que tu en paraphrase. Et ne t'en déplaise, des convictions, j'en ai, et j'ai notamment celle de pouvoir discuter et apprendre des choses de gens "vegan" qui ne ressentiraient pas le besoin systématique de me comparer à un violeur. Que je sache, je ne t'ai jamais rabaissé à ce point. Ce que tu ne comprends pas, Nemau, c'est que je n'essaye pas de défendre ce que tu appelles "carnisme", pas plus que je ne peux aller pleinement dans le sens de ce que tu appelles "veganisme". C'est peut être un point de vue difficile à envisager pour toi et je m'en excuse, mais si tu ne peux le comprendre, j'aimerais parfois que tu puisses l'accepter et nuancer ta typologie avant de m'assimiler à un connard de la pire espèce. /hug

Posté dans Forum - Le Joueur du Grenier
Fistan - posté le 29/05/2018 à 20:34:24. (6239 messages postés)
	Pour ceux qui veulent se culturer sans avoir à fourailler dans les commentaires youtube, il se trouve que la pole dance dans la vidéo est un vrai truc (c'est la cérémonie dite de la "danse du soleil" des Lakota). Clairement un dessin animé de merde, mais étrangement bien documenté en fait xD C'est à se demander si le reste n'a pas des bases ethnographiques valides également (même si les laser puent le capilotractage violent quand même)...

Posté dans Forum - Animalisme
Fistan - posté le 29/05/2018 à 18:20:44. (6239 messages postés)
	Citation: le positionnement antispéciste part du constat scientifique que la non souffrance, physique ou psychologique, est une chose désirée par la plupart des êtres sentients, Justement, c'est là que vous prenez une interprétation pour une donnée. "animal {insérer conditions spéciales ici si nécessaire} ressentir souffrance", c'est une donnée. "toutes actions de tout animal êtres guidées par volonté d'éviter souffrance", c'est une interprétation - et j'irais jusqu'à dire un postulat fort, puisqu'il place la souffrance comme la cause universelle de TOUT. C'est une construction philosophique tout à fait valide, mais il y en a d'autres (basées sur d'autres postulats, d'autres questionnements, etc.). J'aimerais tellement, au moins une fois, vous voir admettre, écrire, que vous êtes conscient que VOTRE façon de vivre et de voir le monde n'est PAS la seule façon de vivre et de voir, et que vous reconnaissez que qui n'est pas de votre avis n'est pas forcément une pauvre andouille ignorante et débile (oui, c'est le ressenti que vous donnez sur ce débat, désolé d'avoir à le dire). Comment peux-t-on se faire les avocats de la tolérance et du droit d'être différent tout en voulant conformer l'humanité entière à un mode de pensée unique ? Ça me dépasse.

Posté dans Forum - [IRL maudite 2018] Chez Fistan dans le Lot, du 4 au 12 août | TERMINÉE !
Fistan - posté le 28/05/2018 à 21:22:34. (6239 messages postés)
	Justement, pouvez dormir dehors, quitte à baisser les exigences, et c'est plus simple niveau management de l'espace ; p

Posté dans Forum - [IRL maudite 2018] Chez Fistan dans le Lot, du 4 au 12 août | TERMINÉE !
Fistan - posté le 28/05/2018 à 20:47:05. (6239 messages postés)
	Citation: Fist > y a de la place pour une ou plusieurs autres personnes dans ta chambre ou c'est niet ? Dast ist unmöglish mein Freund ! Nein nein nein nein nein ! Plus spécifiquement : même si le moins possible je vais quand même devoir travailler, ce qui veut dire aller bidouiller une fois par soir (genre entre l'apéro et l'entrée), et surtout me lever tôt. Et accessoirement je vous aime tous mais je vois pas l'intérêt de se coller façon sardine quand il y a 800m² de terrain t'vois. Une tente c'est pas cher, j'en vois toutes les semaines à moins de 50€ chez Lidl là, si vous en voulez faut me dire

Posté dans Forum - [IRL maudite 2018] Chez Fistan dans le Lot, du 4 au 12 août | TERMINÉE !
Fistan - posté le 27/05/2018 à 19:25:15. (6239 messages postés)
	Voilà, VOILA, suffit de caler un truc pour que ça discute, HEIN ! Plus sérieusement, pour moi c'est faisable aussi du 01 au 08, si ça permet à d'aucuns de venir plus facilement et si une majorité est en faveur d'un décalage, c'est ok. Après le 15 c'est pas cool. Je vous conseille (et, accessoirement, demande) juste de vous décider assez vite, ne serais que pour le bénéfice de ceuxes qui viennent en transports en commun

Posté dans Forum - [IRL maudite 2018] Chez Fistan dans le Lot, du 4 au 12 août | TERMINÉE !
Fistan - posté le 21/05/2018 à 18:05:32. (6239 messages postés)
	Tu peux le ramener ici tu sais, les nuits d'été sont fraîches, un petit bled c'est appréciable

Posté dans Forum - [IRL maudite 2018] Chez Fistan dans le Lot, du 4 au 12 août | TERMINÉE !
Fistan - posté le 21/05/2018 à 17:10:41. (6239 messages postés)
	Non au contraire, je voudrais essayer le maker aux cacahuètes, je trouvais que c’était l’occasion ou jamais t’vois...

Posté dans Forum - Blablas floodesques diversifiés et plus si affinité
Fistan - posté le 20/05/2018 à 20:40:02. (6239 messages postés)
	Mh... bah en ce qui me concerne quand je m’endors c’est que je pense pas, si je pense je dors pas, et si je dors pas je me relève et jv’ais faire des trucs 😳 Je seconde la technique de la série mp3, très efficace dans le train ou pour dormir n’importe où. Soit dit ça fait longtemps que j’ai pas eu de nuit en mode chouette... mais ça fait longtemps que je bosse plus dans un bureau, aussi.

Posté dans Forum - [IRL maudite 2018] Chez Fistan dans le Lot, du 4 au 12 août | TERMINÉE !
Fistan - posté le 20/05/2018 à 20:31:09. (6239 messages postés)
	Bon y’a eu peu de réactions du coup j’ai vu avec la voisine quand elle avait ses vacances et conséquemment, en concertation avec moi même j’ai définitivement arrêté la période du mercredi 8 au mercredi 15 (sur un week-end de pont, donc). C’est extensible évidemment, on est pas au jour près ;p Arrivez pas trop en avance par contre ou prévenez moi, que j’ai fait le ménage avant la première arrivée. (Au passage, vous serez gentils de me signaler (genre dans le mp que vous m’envoyez pour me dire bonjour je m’appelle Henry) de me signaler vos allergies ou conditions médicales non bénignes (genre si quelqu’un fait une réaction mortelle aux cacahuètes, ces trucs là) )

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Fistan - posté le 18/05/2018 à 15:11:27. (6239 messages postés)
	(Ah non attention j’ai jamais parlé d’insertion. Moi, j’ai juste expliqué qu’on ne peux pas retomber sur l’ancêtre sauvage d’une espèce domestique par sélection et croisement (ça donne juste un truc bizarre). En revanche une population sauvage peut se constituer sur la base d’une population domestique (En général c’est accidentel). Testa et moi étions d’ailleurs tombés d’accord je crois bien. )

Posté dans Forum - Animalisme
Fistan - posté le 17/05/2018 à 23:06:46. (6239 messages postés)
	Citation: Bah, c'est facile, si du jour au lendemain tout le monde ne se met à manger que le poulet label bio pas gavé aux hormones de croissance et vivant en plein air, la vache qui a eu bien de l'herbe à brouter, le cochon idem etc. ben de la viande, on en mangera presque plus et ça sera un truc de luxe. Comme... avant l'industrialisation, en fait ? Bhé, consommer de la viande dans une société non industrielle n'a rien de forcément exceptionnel ni de nécessairement luxueux. Ça dépend de où et quand tu regardes, quoi. Et, accessoirement, je ne vois pas rapport avec ce que je disais, en fait x) Citation: (...) Oué, mais non. Déjà parce que le soja est archi nutritif et contient masse protéines. Donc je répète : sans prendre en compte la différence. Parce que, de un, la différence je la CONNAIS PAS, et de deux, pour ce que je disais je m'OSEF J'EN TIENS PAS COMPTE JE JOUE JUSTE AVEC DES CHIFFRES. Désolé si ça te perturbe mais tout ce que j’écris ici ne peut pas se ramener "manger viande c'est bien". Il se trouve que j'essaye de respecter l'opinion des gens à qui je parle, et, oui, je reconnais qu'elle peut être différente de la mienne. Il se trouve que je ne détiens pas la vérité universelle. La position que j'adopte n'est qu'une vision du monde, parmi tant d'autres. Quand je me permets de reprendre quelqu'un sur quelque chose qu'il dit, ça peut simplement vouloir dire que je suis en désaccord avec son discours ou que je veux préciser un truc, c'est pas forcément que je veuille changer son opinion. La plupart du temps, je cherche surtout à enrichir la mienne. Un débat c'est à double sens : on vient donner certes, mais on vient aussi prendre, pour parfois (se) remettre en cause si besoin. Si on y va juste pour donner, en partant du principe qu'on a rien à prendre, ce n'est plus un débat, c'est plutôt un prêche. Si le seul et unique but de ces discussions inlassablement renouvelées c'est de conformer le monde à l'opinion d'une de ses parties, dites le de suite, tout le monde gagnera du temps, et on trouvera un autre lieu pour échanger entre gens qui veulent échanger >.> Bref, pétage de câble mis à part, en l’occurrence, tout ce que je (et d'autres) essayent de faire, c'est juste de montrer en quoi certains arguments ne sont pas convainquant pour ceux que vous cherchez à convaincre (n'étant pas vegan, je m'inclue dans le lot). Dans les faits j'ai fait un simple calcul, en posant des paramètres précis, en admettant qu'ils étaient supposés, et en précisant bien que c'était un exercice de fondé sur des valeurs douteuses, et que moi même je trouvais le résultat sans crédibilité. C'était une réponse à un raisonnement un peu raccourci que tu faisais, et qui était sensé démontrer une évidence. Mon idée n'était pas (et n'est toujours pas, au demeurant) d'invalidé ta déduction, juste de montrer que le calcul n'était "pas si simple" que ce que tu présentais. Et ta nouvelle réponse va dans ce sens, d'ailleurs, vu que tu ajoute encore des facteurs. Autrement dit, je voulais juste t'expliquer pourquoi on peut se méfier des "évidences", et pourquoi par extension ça fait des argumentaires un peu bancaux (bancals ? ça sonne mal :'[ ).

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Fistan - posté le 17/05/2018 à 13:25:43. (6239 messages postés)
	On en produit dans nos régions ? 0ô je pensais que c'était tropical ces trucs x)

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Fistan - posté le 17/05/2018 à 11:54:55. (6239 messages postés)
	Doude a dit: mais que dire des poulets, des cochons ? Ils ne broutent pas des masses hein ! ^^ C'est rigolo, quand on parle véganisme, et viande en général, on ne pense qu'aux bovins. on ? ON ? C'est qui ce on ? J'te le remet dans l'ordre si tu permets, parce que la reflexion sur laquelle j'ai répondu, en précisant Fistan a dit: si on parle des grands herbivores (ie. moutons et plus gros) , c'était un réflexion non pas faite par "on" mais bien par "tu" : Doude a dit: Le 2ème est le plus efficace. Sachant que les animaux d'élevage nécessitent énormément de céréales. Combien de kilos de soja pour obtenir 1 kilo de bœuf ? Même si la viande est plus nutritive, la nourriture végétale est beaucoup plus économe en tout. Au passage, si je prends simplement le ratio que tu as donné, et que j'admette que le rapport soit direct, pour 1kg de viande tu aurais besoin de 400gr de soja produit et 600 d'herbe qui se produit toute seule, soit une économie directe de l'équivalent eau, terre et moyens nécessaires à la production des 600gr de soja supplémentaire, sans prendre en compte la différence entre l'apport nutritif d'1kg de soja par rapport à 1kg de viande. D'ailleurs, la terre employée pour le soja étant différente, je pourrais même te défendre que dans un cas tu en retire 1kg de viande et 600gr de soja, dans l'autre tu en retire uniquement 1kg de soja, et ce pour une même surface cultivée (mais déjà que c'est capillotracté, je pousse peut être un peu loin en allant jusque là). Bon je doute néanmoins que le rapport soit aussi direct (je doute que le soja et l'herbe soient également nutritifs pour l'animal), mais c'était pour illustrer : même avec des paramètre arbitraires et sans doute foireux, le calcul devient déjà passablement plus ambigüe. Et dans les faits il y a tellement d'autres facteurs qui peuvent rentrer en compte que ça me donne le vertige et que je laisse ça aux fous qui écrivent des articles, à l'instar de celui link par Mei. Ceci étant clarifié, "on" pourrait te répondre rapidement que la poule, le cochon, et le lapin (parce qu'"on" en parle pas plus, mais c'est un bestiau courant dans une ferme, aussi), ça se nourri souvent et facilement avec les restes, en particulier le cochon (qui fait un peu poubelle de table) et le lapin (à qui tu refile les épluchures). La poule en toute honnêteté je connais beaucoup moins, me semble qu'elles sont capables de se démerder à coup de restes, compost et vers de terre mais je me trompe sans doute. Et les volatiles (pigeon), là, je dois dire, je sais pas ce qu'on leur file à bouffer. En toute logique ça devait faire sens d'avoir un pigeonnier, j'imagine, mais comment on s'en sert, no sé. Bien sûr il y a un petit sacrifice (ou investissement, ça dépend du point de vue) d'une nourriture directement consommable que tu donnes aux animaux élevés en complément (le principe du 60-40 que tu avances pour le bovin, ou du grain que tu balance à tes poules), mais au final tu y gagnes, l'animal te convertissant des déchets et/ou terres inexploitables en ressources (pas que de la bouffe, selon ce que tu élèves). Je maintiens donc que le calcul n'est pas si évident que celui que tu avançais. Ceci dit, je suis d'accord avec toi, les raccourcis pris dans le cas d'une industrie qui recherchent avant tout la productivité et le profit (l'élevage de masse industriel moderne quoi) ils ont tendance à rendre nul cet aspect, vu que pour gagner du temps on remplace la part pâturage/divers par du grain, des farines (etc.). Mais le problème n'est alors pas dans le concept d'élevage lui même, ni dans la consommation de viande, il est dans les méthodes de production... lesdites méthodes découlant, je pense, du nombre croissant de consommateurs, lequel excède la capacité normale du milieu (mais ce dernier point est sans doute un peu extrême et n'a guère d'intérêt à être défendu, m'est avis). Ah, et il faut mettre à part certaines méthodes qui sont par essence bizarres et/ou absurdes, et qui concernent en général des produits à forte valeur ajoutée. Je pense évidement à l'élevage de canard ou d'oie gras, ou encore à la culture de certaines plantes à la con (je pense aux champs circulaires au fin fond du sahara, mais y'a sans doute de meilleurs exemple plus locaux). Ces productions n'ont pas l'air* d'avoir beaucoup de sens écologiquement parlant, mais il n'empêche que sur le plan économique elles sont tout à fait valides. *je me méfie parce que des fois on a des surprises, et je prétendrais pas avoir été chercher très loin >_>

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Fistan - posté le 16/05/2018 à 15:19:44. (6239 messages postés)
	Citation: La vache n'as pas était créer de toute pièce par l'Homme, elle fut adapté et modifié génétiquement pour cela par le croisement, il serai aussi logique de pouvoir faire d'autre croisement avec d'autre race pour recréer des hybrides pour les rendre plus "sauvage". Ce serai le mieux à faire. Ça a déjà été essayé, en fait, de refaire des aurochs (le précurseur sauvage des vaches domestiques) à partir de vaches. Le résultat n'est ni une vache, ni un auroch, c'est aut'chose, et c'est pas fameux. Ce qui n'est plus, n'est plus, se lancer dans des méthodes dignes d'un apprenti sorcier pour essayer de revenir en arrière, ça n'a pas beaucoup de sens. Pour rappel (j'ai vu qu'il y en a au moins un qui aimait les définitions ici), une espèce est dite domestique du moment où sa reproduction et ses conditions de vie sont directement et sur plusieurs générations contrôlées par une autre espèce, dans le cadre d'une relation mutuellement profitable (le domestiquant se stabilise un flux de ressources, le domestiqué est placé dans des conditions favorable à son développement*). C'est, au demeurant, exactement la même définition pour les plantes. Bref tout ça pour dire que vouloir donner naissance à une espèce "plus sauvage" ça n'a pas de sens, une espèce sauvage c'est par définition une espèce dont les conditions de vie ne sont contrôlées que par la pression environnementale. Vouloir refaire une espèce sauvage par les méthodes qui caractérisent la domestication, c'est un contre sens * pas la peine de me dire qu'ils vivent mal : c'est une définition biologique. A l'échelle de l'espèce, être protégé des dangers (maladies, raréfaction de nourriture, prédateurs, etc.), c'est être dans des conditions favorables, le critère étant la pérennisation de l'espèce. Doude : c'est moi ou jamais tes calculs n'incluent qu'un animal converti de la biomasse inexploitable en ressource alimentaire ? Non parce que certes ça bouffe des céréales, mais quand c'est géré de manière moins bourinne (et moins productive soyons clairs) ça bouffe aussi et surtout de l'herbe et du foin, un animal d'élevage, si on parle des grands herbivores (ie. moutons et plus gros). Et je ne parle même pas des ressources secondaires que tu peux obtenir, qui sont une autre façon de convertir de la biomasse (au moins en partie) inutilisable en ressources utiles. Le calcul n'est pas si évident.

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Fistan - posté le 13/05/2018 à 21:55:01. (6239 messages postés)
	Le plus simple c'est encore de stériliser les mecs, ça résout la question de l'avortement.

Posté dans Forum - [IRL maudite 2018] Chez Fistan dans le Lot, du 4 au 12 août | TERMINÉE !
Fistan - posté le 01/05/2018 à 16:12:49. (6239 messages postés)
	Pour rappel des tentes j’peux en prêter deux 1 place. Et sinon les gens auront eu 6mois pour en trouver/emprunter une, donc bon, hein, voilà. Ou une bache et deux piquets pour les plus roots. Une toile cirée et deux tiges pour les vraiment vraiment roots. L’abri de jardin là il est plein, notamment a cause des meubles de jardin, donc la place effective dedans cet été, bhé chépa x)

Posté dans Forum - [IRL maudite 2018] Chez Fistan dans le Lot, du 4 au 12 août | TERMINÉE !
Fistan - posté le 30/04/2018 à 23:27:34. (6239 messages postés)
	Bon, d'après Anton, y'aura des manucures chez moi. Okay \o/

Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats
Fistan - posté le 26/04/2018 à 21:39:33. (6239 messages postés)
	J'ai pas dit le contraire

Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats
Fistan - posté le 26/04/2018 à 21:26:23. (6239 messages postés)
	Nemau a dit: Si tu vois un père battre ses gosses, j'espère quand même que tu t'autorises quelques conseils. Tu vas sûrement répondre que "Nemau exagère mes propos encore une fois", mais je cherche simplement à te montrer que le postulat "chacun a le droit de faire ce qu'il estime avoir à faire avec ses enfants" est absolument faux. Ce n'est pas parce qu'on a créé un enfant qu'il nous "appartient". Donc le sempiternel "personne n'a à me dire comment élever mes gosses", juste non. Honnêtement c'est un mauvais exemple, parce que c'est pas un problème d'éducation. Je veux dire, le problème c'est pas tant la méthode éducative que le fait de battre quelqu'un. Que le mec, père de famille ou pas d'ailleurs, batte un enfant, une femme, un autre homme, un chien ou une coccinelle, dans tout les cas tu peux être légitimement tenté de t'interposer - le comment tu t'interposes, si tant est que tu puisse matériellement le faire, risque d'être variable évidement. Bon ok pour le mec qui bat des coccinelles tu vas sans doute pas tant t'interposer que chercher les mecs en blouse blanche qui devraient être pas loin. Accessoirement, je suis d'accord avec Falco sur le fond, faire la lecture à quelqu'un sur sa façon d'élever ses enfants, si tu n'as pas où une relation très très proche (mais vraiment, vraiment très proche, parce que perso' j'irais pas dire à mes frères comment gérer leurs mômes, et pourtant on est pas mal proches), c'est à mon avis déplacé sinon arrogant. Il y a des professionnels qui sont habilités à faire ça, et déjà pour eux c'est pas évident de trouver les bonnes solutions (alors qu'ils ont des dossiers de 500 pages pour s'aider). C'est pas pour rien que tout le monde tape sur le schtroumph à lunettes ! Ceci étant dit il y a une différence notable entre faire la lecture et suggérer, mais sans s'imposer, une alternative.

Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats
Fistan - posté le 26/04/2018 à 02:56:35. (6239 messages postés)
	Citation: Mon point est Etats-Unis =/= France. Ce qui est valable là bas ne l'est pas forcement ici. Le concept a été formalisé outre-Atlantique mais c'est un champ de recherche et un ensemble théorique. En d'autres terme, c'est un tas de questions, qui peuvent se poser n'importe où, mais dont les réponses peuvent être variables.

Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats
Fistan - posté le 26/04/2018 à 01:16:22. (6239 messages postés)
	HuLijin a dit: Ça me semble impossible de résoudre un problème totalement mouveau, en passant. Un grand philosophe, un jour, a écrit "Si un problème n'a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème". Citation: (...)ceux qui étudient puis mettent à l'œuvre les pratiques regroupées sous le terme "éducation positive" (...) J'ai rien contre la théorie de l'éducation hein, c'est très bien. Pas toujours écrit par des gens qui travaillent avec des enfants, mais ça n’empêche pas que ce soit très bien. Je trouve un peu étrange de poser comme ça la présence d'un mode d'emploi pour l'éducation cela dit x) Les gens réfléchissent trop de nos jours. Mais c'est sans doute mieux que de faire n'importe quoi, j'imagine. Au passage, deux trucs dans la catégorie "relativité culturelle" : la culture des pays nordiques est pas mal différente de la nôtre. Ça ne veut pas dire qu'une méthode qui fonctionne là bas fonctionnera ici ou quoi, mais faut avoir ce facteur en tête quand on se lance dans des comparaisons. Le rapport à l'autorité et aux règlements n'est pas le même du tout, par exemple. Il est rare en France que l'on considère comme un devoir civique d'avertir les autorités du fait que le bar d'en face contourne la législation pour vendre une bouteille à des touristes étrangers. Il y a des pays où tu ne croiseras personne en état d’ébriété avancée dans la rue. Des pays où les actes de vandalisme sont bien plus rares (bon, y'a moins de gens au m², aussi). Au niveau du respect des règles établies, la culture française est bien plus latine que nordique. Bref, je dis pas ça pour critiquer ou invalider une méthode ou quoi, je veux juste nuancer l'effet des comparaisons sans pincettes. Deuxième chose, l'histoire de la "bise non consentie", ça veut rien dire sans contexte. Soit la situation c'est que tu as des gens qui essayent de faire des bisous à ta fille, comme ça, sans raison, parce qu'ils la trouvent mignone, et oui ça craint, parce qu'un enfant c'est pas un jouet, mais le lien avec le viol est ténu au mieux (on remplacerait "à ta fille" par "à ton fils" ça craindrait autant, je trouve, et ça serait pas moins courant pour autant). Soit la situation c'est que quelqu'un veut embrasser ta fille en guise de salut. Bon on aime ou pas, c'est une chose, mais faut pas non plus surinterpréter. Faire la bise, c'est un geste social de salutation, qui sous entend selon les milieux une relative proximité. T'as des endroits c'est même le standard, plus courant que la poignée de main. Et c'est rien de plus, une façon de se saluer, comme ailleurs on porte la main au front, ou on se frotte nez à nez, ou on s'incline, etc. Chercher plus loin que ça, c'est penser trop, tout simplement, m'est avis. Ceci étant dit, je ne dis pas qu'il faille forcer un enfant à faire la bise ou quoi. Je trouvais juste cet exemple mal choisi (ou mal amené) pour parler viol. Citation: "Culture du viol" est le nom donné à un concept sociologique précis, Qu'il serait dès lors pertinent d'expliciter, vu que manifestement tout le monde ne le comprends pas. Mais vu que le mot culture a déjà lui même un sens en sciences humaines (et n'est pas aisé à définir, à dire vrai), et que je n'ai pas l'impression que ce sens soit correctement employé ici (je ne connais pas le concept sociologique en question cela dit), je crains que le terrain ne soit très glissant. Citation: Quand on regarde l'histoire française on constate que le niveau de considération dont bénéficient les enfants n'a cessé d'évoluer à travers les siècles, et partant de ce simple constat il serait naïf de penser qu'aujourd'hui nous avons atteint le niveau de considération que les enfants méritent (ce serait possible, mais peu probable). Ce qui ne vous empêche pas de le penser. Il s'agit d'un biais cognitif qui a sûrement son nom mais que j'appelle pour ma part le "présentisme". Et le biais qui consiste à penser que les sociétés suivent des développements linéaires que l'on puisse replacer sur une échelle de "pas bien" à "mieux", a-t-il un nom ?(1) Enfin pour être parfaitement juste tu n'as pas dit ça, mais je me sens obligé d'interpréter ton argument comme ça (l'alternative étant qu'il n'ait aucun sens). Non parce que la considération de l'enfant dans l'histoire elle fait des montagnes russes. C'était bien pire au XVIIème qu'on Moyen-Âge par chez nous. La notion d'enfant elle même est très variable d'ailleurs, selon le lieu et l'époque. @Nova : ben oui, c'est l'Angleterre d'abord. For England, James ? notes (1) oui, en fait, ça a un nom, c'est l'évolutionnisme. C'est pas un biais stricto sensu, juste un courant des sciences humaines depuis longtemps remis en cause.

Posté dans Forum - [IRL maudite 2018] Chez Fistan dans le Lot, du 4 au 12 août | TERMINÉE !
Fistan - posté le 19/04/2018 à 00:07:00. (6239 messages postés)
	Pourquoi tu dis ça ? Ça doit être trop cool Vladivostok *_* (j'veux dire, rien que le nom, déjà, il pète la classe, alors...)

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