Adalia - posté le 17/03/2017 à 15:44:11. (3445 messages postés)
Alors pour l'histoire, le mot "mademoiselle" n'a été banni que des formulaires administratifs, vu que son équivalent masculin (mon demoiseau) n'était pas utilisé. Et qu'il était illogique que le statut marital des personnes assignées femmes soit pris en compte alors que celui des personnes assignées hommes ne l'était pas. Perso', je suis en accord avec cette disparition de l'administration, mais je préfère quand même qu'on me dise mademoiselle dans la vie de tous les jours, parce que bon j'suis pas encore vieille merci.
Nova a dit:
Pour moi, c'est simple, c'est un problème sans fin, c'est vouloir satisfaire des gens qui ne peuvent être satisfait par nature. Votre identité sexuelle, votre caractère, c'est dans votre tête, pas dans la notre, cessez de vouloir nous forcer et nous faire un chantage émotionnel à vouloir modifier nos actes pour quelque chose qui concerne votre propre identité.
Cessez de vouloir nous forcer à adopter une identité qui n'est pas la nôtre en vous basant arbitrairement sur un organe génital qui ne vous regarde nullement -_- C'est dans notre tête, pas dans la vôtre, pourquoi vouloir à tout prix argumenter contre ? Vous pensez être mieux placés que les concernés pour comprendre ? Et les personnes trans peuvent tout à fait être satisfaites. Généralement, dans un environnement où notre identité est acceptée sans souci, on est tout aussi satisfait.e.s que les personnes cis.
Nova a dit:
Tu ressembles à un homme, je dirais il, tu ressembles à une femme, je dirais elle. Si je me plante en jugeant ton apparence, tu me corriges. FIN. Ta psyché interne sur ton identité sexuelle et le fait que tu te sente 33% femmes, 19% hommes 48% nongenré aujourd'hui, mais que demain tu te sentira 43% homme 12% femme 40% nongenré (oui car ça existe aussi les gens qui pensent que c'est très changeant), c'est toi et toi seul que ça concerne, n'en dépose pas le poids sur mes épaules.
Si tu es une femme tu ressembles à une femme, si tu es un homme tu ressembles à un homme, si tu es une personne non-binaire tu ressembles à une personne non-binaire. Penser qu'il peut en être autrement n'est qu'un non-sens, basé sur une construction sociale binaire et sexiste. Petite précision, on parle ici d'identité de genre et non d'identité sexuelle. L'identité sexuelle, c'est hétérosexuel.le / homosexuel.le / bisexuel.le / pansexuel.le / asexuel.le / demisexuel.le / whatever, ça n'a strictement aucun rapport. Après oui il existe des personnes fluides dans le genre, mais étant donné que je ne suis pas concernée et que je n'ai aucun.e ami.e concerné.e, je ne suis pas à l'aise avec ce concept qui se situe pour l'instant hors de ma compréhension. Au passage, mon genre ne concerne que moi donc pas la peine de tenter d'en imposer un en se basant sur des clichés sexistes et cissexistes, mais concerne quand même un peu les personnes qui s'adressent à moi pour savoir quels pronoms et accords j'utilise. C'tout.
Thanos a dit:
Tu peux t'assimiler à l'identité que tu souhaites, que tu appelles ça "genre", "caractère" ou peu importe le terme
Je comprendrai jamais pourquoi on parle de caractère :/ J'ai jamais vu de caractère spécifique aux hommes / aux femmes / aux personnes non-binaires. Et j'ai jamais vu quelqu'un répondre à "Quel est ton caractère ?" par "Je suis homme" (par exemple) ^^' quand on parle de caractère on pensera plutôt à dou.x.ce ou agressi.f.ve, altruiste ou égocentré.e, impulsi.f.ve ou réfléchi.e... Des choses qui se construisent avec la vie, les expériences, l'éducation, qui évoluent au fil du temps, on peut même avoir un certain impact volontaire dessus en y travaillant. Pas quelque chose que l'on est au fond de soi, sur lequel on n'a aucun contrôle, immuable, certain, et inné...
Thanos a dit:
Le truc, c'est que quand on commence à faire référence à des questions de "sexe", j'ai fondamentalement du mal à me figurer comment on peut considérer autre chose que le sexe biologique. Et je vois pas en quoi c'est un mal en soi. A mes yeux c'est juste une donnée physiologique comme une autre, comme la taille, la couleur de peau, des cheveux, des yeux, etc. C'est juste une donnée neutre, absolument pas en corrélation avec ton identité psychique ou ton caractère.
Le sexe est physiologique oui. Et c'est une donnée neutre, je suis d'accord également. Cependant, la corrélation qu'il y a avec le genre, c'est la construction sociale qu'il y a autour. C'est la société qui vous dit "un pénis c'est masculin, une vulve c'est féminin". Sauf que bah, un pénis c'est un pénis, et une vulve c'est une vulve, tout connement. Une personne peut avoir un pénis féminin, ou une vulve masculine, etc. Mais cette corrélation n'est qu'un construit que l'on essaye (du moins, une grande partie de la communauté trans et des allié.e.s) d'abolir.
Thanos a dit:
c'est jamais agréable de se retrouver en marge de la norme naturelle.
En fait ça ne devrait pas être un problème de différer de cette norme naturelle, vu que la nature te dira rien contre ça. Le problème, c'est que la société a fait de cette norme naturelle une norme sociétale qui ne devrait pas exister, et c'est la société qui rend ça désagréable.
Thanos a dit:
Après, la réponse d'Adalia concernant son "ressenti" ne fait que confirmer ma position. Les personnes trans se définissent comme d'un genre différent de leur sexe biologique, mais plus les discussions s'approfondissent, plus la question semble liée à des troubles identitaires purement psychiques. Et je le concède entièrement, les pressions sociétales débiles qui veulent nous enfermer à tout prix dans des rôles "qui correspondent aux filles" ou "qui correspondent aux garçons" ne doivent certainement pas aider à améliorer tout ça (pour le coup oui, je me définis clairement comme anti-sexiste).
Bah non, j'me considère pas d'un genre différent de mon sexe biologique, vu que mon sexe biologique n'a pas de genre. Par contre, on ne parle pas de trouble psychique. C'est une simple question d'identité. Mais je comprends cette formulation, on disait également que l'homosexualité était un trouble quand ce n'était pas encore vraiment compris (enfin, certains le pensent toujours malheureusement...). Après pour ce qui est des pressions sociales, je dirais qu'elles ne font pas notre genre (vu qu'on ne correspond pas forcément aux attentes de la société concernant notre genre), mais qu'elles ont plutôt tendance à pousser les gens à faire plus de transition médicale que si ces pressions sociales n'existaient pas (pour pouvoir être accepté.e plus facilement).
Thanos a dit:
J'aurai aucun problème à genrer Adalia au féminin, parce que je respecte sa volonté d'être considérée comme une fille et parce que je vois pas l'intérêt de la blesser inutilement sur une question douloureuse pour elle, mais je ne pourrai jamais m'empêcher "en moi" de la considérer comme "un gars qui se voit comme une fille" et non pas comme "une fille" (sans aucun jugement de valeur derrière attention, encore une fois je considère le genre/sexe comme un attribut tout aussi neutre que la couleur de peau ou de cheveux, surtout qu'en plus je suis bi xD), et donc de risquer, si un jour je la rencontre IRL de laisser échapper oralement un "il". Pas parce que je la déteste ou parce qu'elle me répugne ou me fait peur, juste parce que c'est un réflexe "naturel" pour moi.
Oui c'est parfaitement normal. C'est parce que c'est ce qu'on nous apprend dès le plus jeune âge. Les personnes qui sont capables de se détacher complètement de ce réflexe sont dites "déconstruites", car iels ont su se libérer de la construction sociale (en tout cas sur ce sujet) qui leur a été imposée durant leur vie. C'est quelque chose qui se travaille, mais qui est loin d'être impossible ^^
Laki a dit:
Ce qui fait qu'on reste encore beaucoup trop sur le simple ressentit des personnes transgenre, et qu'on manque de donnée "fiable" d'un point de vue scientifique.
En effet. D'un côté j'espère qu'on trouvera l'explication "scientifique" (je suis convaincue qu'elle existe, même s'il serait plus exact de parler d'explication biologique que scientifique, voir plus loin), d'un autre ça me fait un peu peur, à cause des tentatives d'eugénisme et de pseudo-thérapies imposées que ça pourrait engendrer... Mais bon, je rejoins le point de vue de la sécurité sociale et des plus grands professionnels de la transidentité du monde sur ce sujet. Pour la petite histoire, la sécurité sociale a accepté en 2009 le point de vue des CIM et DSM (les deux systèmes principaux de classification des troubles mentaux, reconnus et utilisés dans le monde entier par tous les psychiatres), c'est à dire que non, la transidentité n'est pas un trouble mental. Un peu la même procédure que pour l'homosexualité auparavant, encore une fois (oui, même si l'identité de genre et l'identité sexuelle n'ont rien à voir dans le fond, elles restent très semblables dans leurs combats etc). Du coup, la sécu a admis que l'origine était d'ordre génétique, pour trois raisons principales ;
- quelle que soit la culture, le lieu, l'époque, on retrouve des personnes trans à chaque fois et toujours à peu près dans les mêmes proportions (selon la sécu, une personne sur cinq cents)
- dans 99% des cas, ça se manifeste dès le plus jeune âge (même si on n'est pas forcément apte à mettre les mots dessus), même si les personnes réussissent ) le garder enfouit plus ou moins longtemps
- les vrai.e.s jume.aux.elles sont trans ensemble dans 99% des cas. On trouve également un plus fort taux de personnes trans dans les familles ayant déjà eu une personne trans (le cas le plus connu étant les sœurs Wachowski, à l'origine de Matrix et Sense8 (probablement la meilleure série mettant en scène une personne trans de façon correcte, sans l'exotiser ou la fétichiser, et qui plus est jouée par une actrice trans) - malheureusement la personne de l'équipe qui m'a fourni ces informations ne m'a pas donné de chiffre à ce sujet
Thanos a dit:
Sauf que dans le cas présent, tu as dit toi-même que tu continuais toujours à te comporter, à t'habiller, etc., comme un "garçon manqué" (oui je sais tu n'aimes pas l'expression mais là comme ça sémantiquement c'est ce que j'ai trouvé de plus simple pour exprimer l'idée), donc on ne peut pas vraiment dire que tu entres dans le cas de l'article. Et d'ailleurs dans mon pavé je ne crois pas t'en avoir fait le reproche (j'aurais difficilement pu, je ne te connais pas IRL donc je ne peux rien préjuger d'autre sur ton caractère ni sur ton comportement que de ce que je lis de toi IVL).
Comme je disais, il s'agissait juste d'un article que je trouvais approprié au débat, en attendant que je réponde de manière personnelle ^^
Pour ce qui est de mon cas personnel, je n'ai rien changé à mon comportement (je passe toujours mon temps à jouer xd), mais niveau vestimentaire ça a un peu changé, je suis plus à l'aise pour m'habiller vraiment comme je veux. Je peux vraiment d'un jour à l'autre passer d'un style très "mec" avec des vêtements pris au rayon "homme" bien geeks etc, au mini-short et débardeur avec soutif apparent. Je m'habille en fonction de mon humeur, du temps qu'il fait, pas en fonction de ce qu'on attend de moi ^^
Nemau a dit:
Bref, tout ça pour dire qu'il faut relativiser un peu avant de crier que "les féministes elles se contredisent elles sont trop bêtes lol !".
Après faut pas oublier qu'il existe pas mal de courants de féminisme bien distincts. Je pourrais pas vous le détailler parce que j'ai pas étudié ça pendant des mois en fac de sociologie comme ma meilleure amie, mais ce qui est clair c'est que certains courants se contredisent. Par exemple, quasiment toutes les personnes trans que je connais sont féministes (en même temps vu qu'on est forcément victime de sexisme à un moment ou un autre, ça aide), mais certainement pas du côté des TERF x) (Trans-Exclusionnary Radical Feminism)
Nova a dit:
Je t'assures qu'on verra bientôt des féministes se plaindre que les bonhommes des passages piéton avec des jupes, c'est sexiste. [/nostradamus]
Bah c'est surtout le fait d'associer jupe à femme qui est sexiste surtout quand on regarde certaines époques, où c'était plutôt les hommes nobles qui portaient jupes et talons xd [/summon Laki again]
Nemau a dit:
Non, comme n'importe quel mot de la langue française il ne possède qu'une définition.
"- Bonjour !
- Qu'entendez vous par là ? Me souhaitez vous le bonjour ou constatez vous que c'est une bonne journée, que je le veuille ou non, ou encore que c'est une journée où il faut être bon ?"
Non en vrai peut y avoir plusieurs définitions à un mot. Ne serait-ce que les mots qui existent dans plusieurs domaines, comme le langage populaire, en psychologie, en sociologie, en biologie... Exemple : "Je suis fébrile."
- langage courant : plutôt nerveu.x.se et excité.e, par exemple "Je suis fébrile dans l'attente de ma Nintendo Switch"
- langage médical : qui a de la fièvre.
Thanos a dit:
L'homosexualité n'a rien d'une "théorie", c'est une pratique concrète observable chez tout un tas d'espèces animales, dont la nôtre, à des fins qui en effet n'ont rien à voir avec la procréation (préférence hormonale, acte de domination, acte de sociabilisation, etc. etc.), qu'il me semble bien difficile de pouvoir nier. Quelqu'un qui viendrait prétendre que l'homosexualité n'est "pas naturelle" se ferait assez vite réfuter de nos jours, et avec raison.
Certes, on ne peut pas observer la transidentité chez les autres espèces, car que ça existe ou non, aucun moyen de savoir comment ça se manifeste(rait). Néanmoins, même en restant dans notre espèce, le fait d'avoir des preuves de l'existence de la transidentité dans toutes les cultures de tous les lieux à toutes les époques, ça devrait mettre la puce à l'oreille concernant le "naturel" ^^'
Thanos a dit:
La transidentité, bah euh, désolé mais jusqu'à présent, ça n'a rien de scientifiquement établi. La preuve, les personnes trans ici présentes elles-mêmes admettent qu'il n'y a rien de concrètement "prouvé" dans ce domaine
De *biologiquement* établi. J'y reviens plus tard.
Thanos a dit:
j'ai pas l'impression que l'on puisse aujourd'hui se faire implanter un utérus fonctionnel avec possibilité d'enfanter, plus toutes les joyeusetés fournies de série avec le pack, genre les cycles menstruels etc., si (corrigez-moi si je me trompe, flemme de me taper une recherche Google présentement)?
Étant donné que la greffe d'utérus n'est même pas faite sur les femmes cis en étant dépourvues parce que "c'est pas éthique" (idée venue de notre héritage catholique - si "Dieu" t'a pas donné la capacité d'enfanter tu dois pas l'avoir), on en est encore assez loin.
Thanos a dit:
Au mieux, une personne M to F deviendra "un homme avec une teub retournée comme un gant de toilette, des implants mammaires et qui prend de l’œstrogène", mais jamais véritablement "une femme 100% shiny full art"
Ce qui me dérange le plus je crois que c'est le "au mieux"... Comme si pour être une femme fallait vraiment faire toutes les procédures de transition médicale qui soient... Mais sinon une personne MtF deviendra "une femme 100% avec un pénis retourné". Car même sans opération, sans hormones, sans mammoplastie, elle reste une femme 100%. Et réciproquement chez les FtM, et chez les FtX et MtX.
Thanos a dit:
Pour être 100% honnête, une personne qui subit des opérations de ce type, je mets sa démarche physiquement et dans son intention au même niveau que celle d'une personne qui subit des opérations de modif corporelle de n'importe quel autre genre (tatouages, piercings, ou allons plus loin, dents limées, oreilles pointues, langue de serpent, etc.). A savoir, si ça permet à cette personne d'être mieux dans sa peau et en phase avec la perception qu'elle a d'elle-même, bah tant mieux pour elle, y'a rien à redire à ça, mais dans mon esprit je ne vois pas en quoi ça la transformera véritablement en "autre chose", si tu vois ce que je veux dire.
En effet, on est bien d'accord, ça ne change pas la personne. Après concernant la démarche... La perception que les gens ont de nous en fonction de notre corps joue énormément. J'ai une petite vidéo à ce sujet, mais je préviens, comme c'est pour la télé le vocabulaire est adapté pour le grand public et donc assez affreux à écouter pour une personne déconstruite (et la personne trans qui parle a dû avoir assez mal de devoir formuler ça comme ça). Je parle évidemment des trucs du genre "corps d'homme" etc. Lien (il vous faut un compte facebook pour accéder à la vidéo)
Thanos a dit:
Quant à la personne qui se considère trans mais n'entreprend pas la démarche de subir les opération, là c'est encore plus simple, c'est à mes yeux purement un souci "mental". La personne a visiblement un trouble ou une pathologie a ce niveau, elle veut qu'on la considère d'une certaine façon pour qu'elle se sente mieux, bah ok, aucun souci. C'est pas ce qui me fera moi la considérer autrement que ce qu'elle est à la base, et je ne suis même pas certain que ce soit la meilleure façon de traiter la pathologie, mais au-delà de ça, je respecte le choix de la personne et je m'adresse à elle comme elle le souhaite.
La théorie du trouble mental a déjà été écartée. Il s'agit surtout d'une personne bien déconstruite je pense (qui a compris que non, avoir des seins ne dit pas qui tu es) et qui arrive à fait totalement fi du regard des autres. Encore une fois, je ne comprends pas qu'on puisse définir son identité à partir de ses organes génitaux. Je trouve ça tellement réducteur... et assez indécent aussi.
Falco a dit:
Et sans vouloir viser qui que ce soit mais de ce que j'ai lu, une bonne partie des gens qui changent de sexes sont des gens qui ont pas mal de problèmes, sociaux, mentaux, etc... alors comment on déficience tout ça ?
Ça, c'est surtout dû à l'horreur de la vie de bon nombre de personnes trans. Et ça concerne pour ainsi dire toutes les personnes trans, pas seulement celles qui changent de sexe. Même si c'est plus violent pour les femmes trans que pour les hommes trans en moyenne. Quand t'es constamment isolé.e, rejeté.e, harcelé.e, agressé.e, de devoir réprimer son identité pour s'adapter un peu à la société, de jouer un rôle en permanence, d'avoir son identité remise en question à chaque instant, de se retrouver dans la précarité et la solitude pour ce qu'on est quand bien même on n'a pas choisi de l'être... Ça a tendance à pas laisser intact. Les personnes trans qui ne souffrent pas de troubles mentaux sont généralement des personnes dont l'entourage, en particulier familial, est très ouvert d'esprit, qui n'ont pas été confronté.e.s aux problèmes que l'on peut avoir assez souvent juste parce qu'on existe. Si la société acceptait un peu plus notre existence, et qu'il y avait beaucoup moins de discriminations en particulier aux niveaux familial et médical, ça irait déjà beaucoup mieux.
Nemau a dit:
Par contre il faut prendre en compte toutes les sciences, ça inclut la sociologie, la psychologie, la zoologie...
Et ça, c'est très important. En sociologie et psychologie, la transidentité est déjà purement acceptée et définie comme je vous le dis. En zoologie, c'est impossible à observer tant qu'on ne saura pas communiquer efficacement avec les animaux non-humains :/ en histoire (qui est je pense une autre science), ça a déjà été dit, c'est avéré également. Il manque juste la biologie en fait. Mais vraiment, les cours de socio de licence sur le genre, allez voir si vous en voulez, perso ma meilleure amie est en master socio à Lyon et a fait son mémoire sur la transidentité, c'était vraiment bien foutu.
Adalia - posté le 16/03/2017 à 18:25:18. (3445 messages postés)
Pour l'instant je dépose juste ça là, parce que je pense que ça peut être cool. Mais je prendrai le temps de répondre plus personnellement un peu plus tard.
Adalia - posté le 15/03/2017 à 16:17:55. (3445 messages postés)
Nemau a dit:
Si ce n'est les attentes de la société, mais je suis contre ces attentes (quel que soit mon sexe physique je devrais avoir le droit de porter une robe, mettre du maquillage, marcher de manière gracieuse... sans que la société ne me range dans une catégorie "homme" ou "femme").
À ce niveau là on est bien d'accord.
Mais oui, le fait d'être trans relève du domaine du ressenti. Y'a peut-être (probablement ?) une explication scientifique, mais le cas échéant, à ce jour elle demeure inconnue, seulement présumée comme je l'ai dit plus haut.
Sylvanor a dit:
Si le genre est l'identité profonde de la personne, que cette personne ne la contrôle pas, et qu'au fond elle n'en change pas (une personne trans de homme à femme s'est apparemment toujours sentie femme), alors le terme de transgenre est impropre. Elle ne change pas de genre, puisqu'elle a toujours été du même genre (féminin). En fait, comme elle change son corps, elle est bien transsexuelle et non transgenre.
Non?
En fait, transgenre désigne le fait de ne pas être en accord avec le genre qui nous a été assigné à la naissance. Même si on a toujours été femme (pour l'exemple d'une femme trans), c'est le fait que l'on ait été assignée homme à la naissance qui fait de nous une femme transgenre. De plus, comme je l'ai déjà dit, toutes les personnes trans ne modifient pas leur corps. Et transsexuel est pathologisant en plus de porter à confusion :/ donc on reste sur transgenre ^^ sinon bonne compréhension de ce que j'essaie de dire vis-à-vis de la transidentité :3
(PS : certaines personnes changent de genre, on appelle ça être fluide dans le genre, mais je ne m'aventurerai pas sur ce terrain là, n'étant pas concernée et n'ayant pas de proche concerné.e, je suis mal placée pour en parler)
Thanos a dit:
Qu'est-ce qui fait que toi, par exemple, tu te sens "du genre féminin" (corrige-moi si j'utilise un terme impropre)? Est-ce que tu serais seulement capable de le définir rationnellement, ou est-ce que c'est seulement de l'ordre du ressenti?
Ce n'est pas un mauvais terme, je suis binaire donc féminin me convient parfaitement ^^
Sinon... tout ce que je peux dire, c'est qu'aussi loin que mes souvenirs remontent, j'ai toujours su que j'étais une fille. On me disait garçon, je me disais que ça collait pas. On me parlait au masculin, on me disait "il", je savais que ça ne collait pas. C'est vraiment quelque chose que je sais au plus profond de moi. J'ai tenté de le refouler, de le cacher, impossible. Pourtant, je ne correspond pas aux attentes de la société envers les femmes. Je refuse de me plier à ces clichés, même alors que ça me permettrait d'avoir une vie plus facile. Pour faire simple, on me dit "garçon manqué" (même si j'ai horreur de cette expression sexiste). Mais... Je suis une femme. Je demande pas qu'on m'apporte des fleurs, qu'on m'ouvre la porte ou quoi. Je veux juste qu'on me dise "elle", avec accords féminins, et qu'on me considère comme une femme (sans en venir aux clichés). Je sais que ça peut paraître obscur mais bon... C'est comme ça que je le vis. Je ne me suis pas réveillée un beau matin en me disant "tiens j'vais devenir une femme" ou "j'adore les talons !" (j'ai horreur de ça). J'ai juste... toujours su que j'étais une femme. Et j'ai besoin d'être acceptée comme telle.
Sinon, j'ai pas de réticence à répondre aux questions personnelles. Moi ça me gêne pas, et si ça peut éviter que des personnes que ça gêne se les prennent, tant mieux ^^
Adalia - posté le 15/03/2017 à 15:29:08. (3445 messages postés)
Sans a dit:
Tu dis que c'est faux et que ce n'est pas exprimer son genre opposé, et ensuite tu dis que c'est le contraire !"
Euh je ne capte pas où j'ai dis le contraire ^^' mais j'admets que j'ai pu faire des erreurs, j'ai écrit ça assez vite. Si tu veux bien me quote le passage problématique ^^'
Sans a dit:
Mais même en dehors de ça, comment on peut se sentir, mettons femme, si on fait tout pour s'exprimer comme un homme ? C'est bien que s'exprimer comme un homme (ou une femme) répond à des valeurs et des codes (et c'est un peu de ça qu'on parle), du coup si on partage ces valeurs et codes ben on appartient à cette communauté, c'est logique.
En fait il s'agit de la différence entre l'identité, le ressenti profond que l'on ne peut contrôler, et le comportement. Prenons par exemple une femme cis qui aime les camions, la muscu, le rugby, la bière et les jeux vidéo. On dira de cette femme cis qu'elle a une expression de genre plutôt masculine, car dans le contexte socio-culturel, ses activités sont considérées masculines. Pour autant, elle ne sera pas moins légitime à être une femme. Il en va de même pour un mec cis, qui serait amateur de danse classique, de maquillage et de jupes. Son expression de genre serait féminine, mais il n'en resterait pas moins valide à être un mec. C'est exactement la même chose pour une personne trans.
Au passage, la communauté trans a tendance à beaucoup se battre d'ailleurs contre les clichés du genre, pour que l'on cesse d'associer "jupe" et "maquillage" à "femme" par exemple, et que le concept d'expression de genre cesse simplement d'exister. Le genre c'est principalement une question d'identité, d'accords, de perception.
Azzurox, je suis désolée, je n'ai pas vraiment compris. Je ne suis pas attachée au sexe bien au contraire ; je suis pour que cela reste du domaine du privé. Quand je parle à quelqu'un.e je n'ai nul besoin de connaître son appareil génital. Je ne vois pas à quel moment j'ai attribué des clichés au genre vu que depuis le début je dis que justement, c'est une mauvaise chose...
Eh ouais j'suis à fond dans Breath of the Wild et ce passage m'a faite vomir. Urgh.
Nanaky, dans la première citation je parle de sexe, donc mâle dyadique, femelle dyadique, intersexe (sachant qu'en comptant toutes les sortes d'intersexes on arrive à un total de 48 sexes). Dans la deuxième citation je parle de genre (homme, femme, non-binaire). Dans aucun des deux cas je ne vois "que deux", et les deux citations ne sont pas en rapport...
Edit pour RotS :
Oui en effet, tu ne peux te fier qu'à la parole de la personne. Seule une personne connaît sa propre identité, ça me paraît logique. Rien à voir avec le concept de déité qui est une chose extérieure à soi.
Pour ce qui est de l'ordre du scientifique, je n'en vois pas la nécessité. Mais bon il est communément admis que la transidentité serait d'origine génétique. Mais les recherches sur la transidentité sont très rares, donc rien de prouvé, et heureusement. Si on trouvait un gêne de l'identité de genre ça serait la porte ouverte à l'eugénisme et aux thérapies de ce qui n'est pas une maladie.
Ce genre de test je n'en vois pas l'utilité, et qui plus est vu que le genre est un spectre et non une donnée binaire, ça me paraît difficile à mettre en place. Pourquoi ne pas simplement accepter ce que dit la personne ?
Adalia - posté le 15/03/2017 à 13:13:13. (3445 messages postés)
On va faire un petit B.A-BA de la transidentité.
"Qu'est-ce que la transidentité ?"
La transidentité est le fait de ne pas être en accord avec son genre assigné à la naissance.
"C'est quoi le genre assigné à la naissance ?"
En France, la loi stipule qu'à la naissance, une personne doit être assignée homme ou femme. Cette assignation se fait en fonction des caractères sexuels. Lorsque ceux-ci sont hors de la binarité majoritaire que l'on connaît tous, une opération de mutilation pourra être pratiquée sur la personne pour mieux correspondre aux attentes de la société.
"Donc le genre c'est avoir un pénis ou un vagin ?"
Non. Le genre est la façon que l'on a de se définir. Des millions de personnes dans le monde ne se définissent pas par rapport à leurs organes génitaux. Vouloir définir une personne sur ses organes génitaux, c'est à la fois réducteur, indiscret, et nier le vécu et le ressenti de milliers de personnes.
"Je n'y crois pas"
En fait, il n'y a pas de croyance à avoir. C'est comme si vous disiez "je ne crois pas à l'existence ou la légitimité des personnes de couleurs / des personnes homosexuelles" ou tout autre exemple. Comme je l'ai déjà dit, des millions de personnes à travers le monde sont transgenres, et ce n'est pas parce que vous ne comprenez pas, ne le vivez pas, ou n'êtes pas concerné.e que cela vous permet de nier l'existance, l'identité, la vie de tant de personnes concernées.
"Donc être trans c'est être une femme dans un corps d'homme ou un homme dans un corps de femme ?"
Il y a dans cette question plusieurs problèmes dûs à la construction sociale que nous subissons au cours de notre vie. Si l'on est une femme, on a un corps de femme. Si l'on est une femme transgenre non-opérée, on a un pénis féminin. Sexe féminin et sexe masculin sont des construits sociaux. De plus, les personnes trans ne se limitent pas aux hommes trans et aux femmes trans ; il existe également les personnes dites "non-binaires" ; des personnes qui ne s'identifient pas aux deux genres majoritaires.
"Mais il n'y a que deux sexes, donc il n'y a que deux genres"
Déjà, il n'y a pas que deux sexes, mais deux sexes majoritaires. Dans l'espèce mhumaine, on dénombre 48 sexes. Les personnes ne faisant pas partie des deux sexes majoritaires sont communément nommées "intersexes". Nombreuses sont les personnes qui n'ont même pas conscience d'être intersexe. Ensuite, le genre étant une question d'identité et non de corps, il n'a pas de limite. On définit ainsi le genre comme étant un spectre.
"Le genre c'est sexiste"
Les personnes pensent généralement qu'être trans c'est vouloir répondre aux attentes de la société concernant le genre. Cela est complètement faux ; on distingue identité de genre et expression de genre. Pour exemple, une femme trans binaire pourra donc être totalement femme concernant son identité de genre, mais très masculine dans son expression de genre dans son contexte socio-culturel.
"Pourquoi transgenre ? J'entends surtout transsexuel"
Transsexuel vient de "syndrome de transsexualisme", le nom qui était donné à la "maladie mentale" que l'on attribuait aux personnes trans. Cependant, il a été reconnu qu'il ne s'agit nullement d'une affection psychiatrique, et cela a donc été retiré de la liste. En France, le changement effectif au niveau de la sécurité sociale date de 2009. Cette dénomination est donc pathologisante. De plus, transsexuel.le a une forte tendance à entraîner une confusion avec l'identité sexuelle, de par sa ressemblance avec les termes "hétérosexuel.le, homosexuel.le" etc.. L'identité de genre n'ayant aucun rapport avec l'identité sexuelle, c'est une raison supplémentaire d'utiliser les termes "transidentité" et "transgenre".
"Un trans"
On utilisera préférentiellement le terme "trans" comme adjectif, et non comme nom, car cela pourra être perçu comme réducteur. On dira donc femme trans, homme trans, personne trans.
"Tous ces nouveaux genres, c'est n'importe quoi"
Il s'agit là de l'identité de personnes, qui donnent juste le meilleur moyen de s'auto-définir. De plus, c'est loin d'être nouveau. Pour exemple, les natifs américains reconnaissaient trois à cinq genres.
"On m'a traité de transphobe parce que je ne suis pas d'accord avec ça"
Comme on dira d'une personne qui n'est pas d'accord avec la légitimité de l'homosexualité qu'iel est homophobe. Il en va de même pour une personne qui n'est pas d'accord avec l'égalité des personnes de couleur avec les personnes blanches est raciste, une personne qui considère l'homme supérieur à la femelle sexiste (cette mentalité est généralement transphobe en prime).
"Iel ? c'est quoi ça iel ?"
Iel est le pronom neutre majoritairement utilité dans les pays francophones. Comme il n'existe pas de pronom neutre officiel dans la langue française, on peut trouver divers pronoms neutres en fonction des préférences des gens. Iel est de très loin le plus populaire, mais on peut également citer "ul", "ol", etc.
"Pourquoi créer un neutre ?"
Pour pouvoir parler aux personnes qui ne veulent pas qu'on s'adresse à iels au féminin ou au masculin, ou pour désigner les groupes mixtes, ou pour désigner les personnes dont le genre nous est inconnu. En attendant la création d'un neutre dans la langue française, l'écriture inclusive se fait majoritairement avec le pronom "iel" et avec les accords féminins + masculins séparés par des points. Je vous renvoie à l'article Wikipédia sur l'écriture épicène pour plus d'informations.
"Si on connaît pas le genre c'est simple on regarde et on voit si c'est plutôt un homme ou une femme"
Il s'agit là d'une pratique particulièrement sexiste. C'est assumer que chaque personne se doit de se conformer aux stéréotypes de l'expression de genre, et faire perdurer ces clichés. Ça mène notamment à la mise à l'écart de personnes sortant de la norme. Exemple ; un homme cis qui aime les jupes. Dans notre contexte socio-culturel, la jupe est un critère purement féminin, pourtant un bout de tissu n'a pas à avoir de genre, et chaque personne doit pouvoir s'habiller comme iel le souhaite.
"Pour les groupes mixtes, le masculin l'emporte"
Il s'agit là d'une convergence des luttes. Les personnes trans sont toutes confrontées au sexisme, et vont donc être très propices à lutter contre ça. La règle du masculin qui l'emporte sur le féminin est la quintessence même du sexisme, et n'est qu'une règle récente (fin XVII° début XVIII° siècle). Je cite :
"Pour justifier la primauté du masculin, l'abbé Bouhours déclare en 1675 que « lorsque les deux genres se rencontrent, il faut que le plus noble l'emporte » ; étant entendu que, comme l'explique le grammairien Beauzée en 1767, « le genre masculin est réputé plus noble que le féminin à cause de la supériorité du mâle sur la femelle. »"
De plus, je vous laisse imaginer comme il est violent pour les jeunes filles d'apprendre dès le plus jeune âge que même sur un groupe d'un million de filles et d'un seul garçon, le garçon sera plus important que le million de filles. Je vous renvoie au DataGueule sur YouTube qui s'appelle "Liberté, égalité, adelphité" pour plus d'information à ce sujet.
"Du coup, les personnes trans veulent l'autre sexe ?"
Déjà, il n'existe pas que deux sexes, comme cité plus haut. On dira plutôt l'autre sexe majoritaire [nota bene : appartenir à l'un des deux sexes majoritaires et donc non-intersexe est dit "dyadique"]. De plus, toutes les personnes trans ne veulent pas faire d'opération de réassignation (phalloplastie ou vaginoplastie). Si une personne trans ne fait pas de dysphorie sur une partie de son corps, iel n'a aucune raison de la modifier. De nombreuses personnes trans gardent leur organe génital de naissance. De plus, les opérations de réassignation sont très chères, très longues, très éprouvantes, et incomplètes. Il faut bien retenir qu'une personne trans ne souhaitant pas faire de transition médicale ou ne pas faire toutes les transitions physiques possible est bien évidemment tout aussi légitime qu'une personne trans faisant toutes les opérations et traitements.
"C'est quoi la dysphorie ?"
La dysphorie, c'est le mal-être provoqué par le corps que l'on peut ressentir à cause de la perception que la société a de notre corps. Par exemple, les hommes trans auront une forte tendance (attention, ce n'est pas systématique) à faire de la dysphorie sur leur poitrine, car il s'agit d'un détail visible qui les empêchera d'être acceptés comme étant des hommes dans la société.
"Les femmes trans aiment les hommes et les hommes trans aiment les femmes"
La transidentité n'a rien à voir avec la sexualité. Il y a autant de sexualités possibles chez les personnes trans que chez les personnes cis. Même si les personnes trans ont tendance, de par leur vécu, à être plus inclusives.
"C'est quoi truscum ?"
Que l'on prononce "true scum". Appelé également transmédicaliste, il s'agit d'un mot désignant les personnes trans qui ont intégré la transphobie de la société. Une personne truscum considérera par exemple qu'une personne trans ne souhaitant pas faire l'opération de réassignation n'est pas légitime. En résumé, il s'agit de personnes infectes.
"J'ai connu une fille qui est devenue garçon"
Alors c'était un garçon qui est resté garçon, mais qui a fait une transition sociale (et potentiellement médicale). Cette formulation est cisnormative (considérer que l'appareil génital fait le genre). On dira plutôt "j'ai connu un garçon assigné fille à la naissance".
"Un mec qui fait de la danse classique est sûrement gay"
Il s'agit là de clichés sur l'homosexualité qui sont à abolir, et qui sont basés sur le sexisme et un brin d'homophobie. La danse classique est associée à une activité féminine (ce qui est de base du sexisme), et un mec ayant des activités associés à la féminité est catégorisé comme gay. Il s'agit donc de considérer que l'homosexualité est de la féminité, et je suppose que tout le monde peut y voir le problème.
"Que puis-je demander à une personne trans ?"
La même chose qu'à une personne cis. Par exemple, poser des questions sur les organes génitaux d'une personne trans que l'on ne connaît pas est d'une indiscrétion sans nom. Les organes génitaux d'une personne ne regardent que cette personnes et son / sa / ses éventuel.le.s partenaire.s. À moins d'avoir une très grande proximité avec cette personne, poser cette question est particulièrement déplacé. De même pour les questions concernant les pratiques au lit.
"Les personnes sont trop sensibles / fragiles, se plaignent pour rien"
Tout le monde n'a pas la même sensibilité. Plutôt que de blesser les gens et de dire "iels sont trop faibles", pourquoi ne pas simplement éviter de blesser ? On peut faire une analogie par exemple, en disant "j'aime bien tabasser les gens, si iels sont blessé.e.s c'est juste qu'iels sont trop faibles". Il s'agit de victim-blaming, alors que l'on devrait plutôt arranger le comportement de celleux qui blessent. Au passage, deux précisions. Premièrement, ce n'est pas parce que vous n'êtes pas concerné.e ou victime d'une oppression qu'elle n'existe pas. Deuxièmement, ce n'est pas parce qu'il y a pire ailleurs qu'il faut arrêter d'évoluer. Pour éviter de stagner, il ne faut pas se comparer à pire mais à meilleur, dans un objectif d'amélioration et non d'auto-satisfaction.
Pour des informations complémentaires, vous pouvez consulter les deux premiers liens dans ma signature. Je rajouterai probablement d'autres détails plus tard.
Étant l'une des très rares personnes concernées ici, toute question qui me sera posée dans le calme et le respect aura une réponse.
Adalia - posté le 14/03/2017 à 20:41:33. (3445 messages postés)
Saka a dit:
1) Arrêter de traiter de transphobe la moindre personne qui n'est pas d'accord avec ta vision des choses.
Va falloir comprendre un jour que l'assimilation du genre aux organes génitaux est transphobe. Il assume cette assimilation, il est transphobe. C'est juste indiscutable et totalement objectif. Parce que subjectivement, c'est une personne que j'apprécie en dehors de la transphobie. Ce qui est valable pour le site entier en fait, étant absolument l'inverse de trans-friendly.
Adalia - posté le 10/03/2017 à 09:56:39. (3445 messages postés)
Thanos a dit:
Et moi je ne comprends pas le besoin de vouloir tout remettre en cause comme ça, surtout quand l'univers défini est canonique. Même si pas "parfait". Nintendo a statué sur le bg de sa série et il se tient sur ses grosses lignes, donc acceptez-le au bout d'un moment. On dirait les vieux fanboys de la trilogie originelle de Star Wars, là, à remettre en question tous les choix que Lucas a fait ensuite, juste parce que sa vision à lui, le créateur de la licence, ne convient pas à LEUR vision à EUX, les "gardiens du temple". xD
Adalia - posté le 08/03/2017 à 10:26:22. (3445 messages postés)
La map est à peu près deux fois plus grande que celle de Skyrim, si ça peut t'aider. Par contre non, les donjons sont tous courts. Mais le jeu est tellement ouf à côté de ça *^*
L'épée de Légende est l'unique arme incassable, et encore si tu l'utilises trop elle devient inutilisable pendant un moment. Il n'y a aucun bouclier ou arc incassable.
Adalia - posté le 03/03/2017 à 16:59:54. (3445 messages postés)
Premier jour sur Zelda, j'ai à peu près 8h de jeu, j'suis conquise pour l'instant. Vraiment. Pourtant je l'appréhendais vraiment (comme dit dans les pages précédentes). En dix minutes à peine, j'étais déjà à fond dedans, alors que même mes Zelda préférés mettaient trente minutes à une heure à vraiment me faire cet effet. J'avais peur de ne pas ressentir l'effet Zelda, à cause du changement radical de la série, et pourtant on le sent, on le sait qu'on joue à un Zelda. Et clairement, il est immense. Et la difficulté est là, pas trop facile, pas trop dur, surtout qu'on a une certaine maîtrise sur la difficulté du jeu.
Adalia - posté le 26/02/2017 à 21:23:40. (3445 messages postés)
Perso ça dépendra si c'est une semaine où j'ai mon copain chez moi, et si j'ai des rentrées d'argent d'ici là. Donc, peu probable vu ma dèche actuelle.
Adalia - posté le 26/02/2017 à 13:32:52. (3445 messages postés)
Et faut surtout pas bloquer l'accès aux difficultés supérieures tant qu'on a pas fait les premières difficultés. J'ai eu une très mauvaise expérience avec Diablo 3 par exemple ; la plus haute difficulté accessible pour une première partie, j'avais même pas besoin de regarder l'écran tellement c'était ridicule... j'ai même pas eu la foi de le finir une première fois pour avoir une vraie expérience de jeu tellement c'était ennuyeux.
Adalia - posté le 20/02/2017 à 15:10:51. (3445 messages postés)
Sylvanor a dit:
Mais après est-ce que nous on peut faire quelque chose pour vous donner envie à vous de parler de making? C'est délicat.
Tout à fait personnellement, la diversité me donnerait très probablement. Genre des tutos unity par exemple, voire même code. Mais bon ça a déjà été discuté plus haut. Peut-être un starter kit du making aussi ? Comment bien se lancer, et pas que sur RM... mais ça y est peut-être déjà, je sais pas, c'est un peu le fouilli les tutos xd
in b4 pourquoi t'es sur ce site xd
Adalia - posté le 16/02/2017 à 22:00:58. (3445 messages postés)
La Porte Millénaire fait partie de mes jeux préférés. Je l'ai trouvé tout simplement excellent.
Perso je suis pas contre un vrai Paper Link ; mais en tant que spin off, pas en tant que The Legend of Zelda canon ^^'
Adalia - posté le 03/02/2017 à 16:31:59. (3445 messages postés)
bah c'est marrant parce que pas plus tard que la semaine dernière j'ai arrêté le spouleur d'impression par erreur xd j'ai avast et je peux l'arrêter... par contre j'en ai genre une douzaine dans processus windows que je ne peux pas stopper
Adalia - posté le 03/02/2017 à 16:08:22. (3445 messages postés)
En moyenne les vitaux sont "protégés". Soit tu peux pas les arrêter, soit "fin de tâche" devient "redémarrer le processus" ^^ bon après y'en a qui sont pas vitaux et que tu peux arrêter qui sont quand même utiles hein
Chat
surtout quand on regarde certaines époques, où c'était plutôt les hommes nobles qui portaient jupes et talons xd [/summon Laki again]
faut montrer ça à quelques membres sur divers sujets :v