Falco - posté le 24/05/2019 à 20:39:36. (19572 messages postés)
Citation:
Il y a de bons arguments pour les deux hypothèses mais je me dis que ça ne ferait pas trop de sens qu'il ait zéro émotion humaine et qu'il essaye tout de même d'améliorer la vie des hommes dans les six royaumes.
Etant donné que le fait qu'il ai plus d'émotions résulte de plusieurs saisons et que ça a été apporté sur du long terme avec des explications logiques, je préfère me dire que la non sens vient effectivement du fait qu'il devienne roi des six royaumes dans les 20 dernières minutes d'un épisode d'une saison très décriée, oui !
Citation:
On peut voir ça comme une prescience ou bien comme une conclusion sur la somme de toutes les informations à sa disposition. Quand tu connais la totalité des informations sur l'évolution d'un système, par exemple le mouvements d'objets dans l'espace, tu peux prédire l'avenir sans l'avoir encore réellement expérimenté
.
What?! Mais... what ? xD
Donc t'es en train de me dire en gros que l'explication de "C'est un calcul complexe fait avec divers paramètres qui fait qu'il avait totalement envisagé le fait d'être roi" est autant voir plus crédible que "il voit le futur" ?
Falco - posté le 24/05/2019 à 20:06:38. (19572 messages postés)
Rappelez vous également des moments vraiment chelous ou genre il dit "je t'ai vu la nuit ou tu t'es faites violée, tu étais belle" WTF comment peut on prétendre que ce mec est encore humain et ressentir des émotions et de sentiments après ça.
Non Bran n'est plus vraiment humain, et c'est totalement improbable (dans le sens ça n'aurait pas du arrivé) qu'il devienne Roi, d'ailleurs ce n'était pas le but de la corneille.
Après bon, le dernier épisode a quand même bien été écrit de sorte que ça passe, on va dire qu'ils ont réussis une bonne pirouette pour nous faire passer ça, mais si on y réfléchis bien (en ayant revu toutes les saisons parce que j'ai l'impression que beaucoup ont oublié plein de trucs, et comme Nemau avait bien aimé me le rappeler il faut revoir un film ou une série avant de donner un avis crédible), ca n'a pas de sens.
Falco - posté le 24/05/2019 à 17:42:50. (19572 messages postés)
Citation:
Rien n'est dit clairement.
Il dit clairement qu'il est venu à King's Landing parce qu'il savait qu'il allait être choisis en tant que roi, qu'est-ce que tu veux de plus, qu'il se tatoue sur les fesses "coucou je vois le futur" ?
Citation:
On voit un dragon qui survole King's Landing (Drogo ? Ou un ancien Dragon de l'époque Targaryen ? Impossible de savoir)
Ca a été acté que c'est la séquence du dernier épisode qu'il voyait, donc bien une vision futuriste.
Pour ça que oui, on savait un peu comment ca allait se terminer, notamment avec la vision de Dany, pour cette raison que personne n'a critiqué ça mais juste le changement brutal et soudain de Daenerys.
Mais sinon oui, je suis d'accord que ça peut être juste des flashs ou des petites visions. Mais ça reste que du coup oui, il peut voir dans le futur.
Edit :
Citation:
Peut être mon passage préféré de l'épisode, qui montre clairement que Bran n'est pas dénué d'émotions, et qu'il sait encore faire preuve d'affect/de compassion.
Selon moi cette scène montre justement qu'il n'a plus d'émotion, il le dit en mode "ok merci d'être venu maintenant tu vas mourir bisous" et il s'en fiche qu'il crève.
Tu vois c'est facile d'interpréter les choses à sa facon pour en tirer ses propres conclusions :P
Edit : Selon moi cette scène suffit juste à prouver ça, après tu pourras toujours en tirer toutes les conclusions que tu veux, mais bon...
Falco - posté le 24/05/2019 à 15:11:38. (19572 messages postés)
Les gars, Bran dit explicitement qu'il était au courant et que c'est pour ça qu'il est venu, vous voulez quoi de plus?
Une blagounette ? C'est le genre de Bran de raconter des blagues carambars pour faire rire ou pour montrer de l'assurance ? Absolument pas, si il le dit c'est qu'il le savait. x)
De plus, dans la série Bran nous a déjà montré qu'il pouvait avoir des "flashs" avant d'être la corneille, il me semble qu'il a vu d'ailleurs King's Landing dans les flammes, et d'autres trucs, du genre voir le destin des personnages (pour ça qu'il protège Jaime à Winterfell, etc...)
Donc a la limite que vous me dites "il voit pas tout juste certains moments" ok, parce que ça a pas été très clair à ce niveau là, mais dites pas qu'il ne voit pas le futur, c'est faux.
Et pour Daenerys je suis pratiquement sur qu'il l'avait vu, vu qu'il avait eu la vision de la ville en flamme.
Citation:
Il est plus comme avant, mais ça veut pas dire que c'est devenu une machine dénuée de sentiment/émotion/second degré.
Saison 6, Meera qui a joué sa vie pour aider Bran qui a perdu son petit frère, quand elle lui dit qu'elle s'en va parce que Bran est plus pareil, il s'en bat totalement la race. Elle pleure et lui dit un truc du genre "comment tu peux ne plus avoir d'émotion ni de compassion" il lui balance un truc du genre "je suis la corneille maintenant, je suis plus vraiment humain je ressens plus ce genre de choses."
C'est pas la seule fois ou il nous dit ou nous faire comprendre que c'est le cas.
M'étonne pas que vous aimiez toutes les incohérences de cette saison si vous vous apportez vos explications vous mêmes quitte à ce que ça soit incohérent avec ce que la série nous a dit, re-matez vous toutes les saisons non seulement vous allez réapprendre pleins de trucs, mais vous allez pouvoir également voir à quel point c'était bien avant
Citation:
Et donc pour finir, c'était qui les yeux verts ? L'hymen de Aria ?
Pour moi c'est simple, cette théorie n'en n'est pas une. Quand la sorcière rouge parlait de fermer des yeux de toutes les couleurs, elle sous entendait juste qu'elle allait buter pleins de gens. Ils avaient pas du tout prévu cette fin pour le White Walker, je crois même que les show runners ont avoué qu'ils ont eu l'idée une saison avant, ils ont voulu amener ça et le justifier avec cette phrase dites 5 saisons avants mais qui n'était pas du tout prévue, ce qui fait que c'est un peu bâteau.
Falco - posté le 24/05/2019 à 00:36:41. (19572 messages postés)
Je participe plus au débat je réponds à tes accusations (t'as vu moi aussi je sais utilise cette technique de fourbe (j'ajoute un smiley pour pouvoir insulter les gens et que ça passe ) en plus du reste. Mais vu ton attitude effectivement je prendrais pas la peine de continuer ce débat. Essayer de faire passer les gens pour des cons (en plus d'être persuadé d'être plus intelligent que le reste) c'est assez petit je vais pas m'abaisser à ça
Falco - posté le 24/05/2019 à 00:23:36. (19572 messages postés)
Nonor, tu dis que je suis de mauvaise foi deux messages plus haut, et tu te vexes ensuite en disant que je t'ai insulté parce que je dis que t'as une façon de penser égocentrique sur ce sujet là... Sérieusement... ?
Qu'est ce qui t'arrives aujourd'hui ? Si ca va pas on peut discuter demain.
Falco - posté le 24/05/2019 à 00:02:16. (19572 messages postés)
Citation:
Ecoute tu les vois tous les matins le gosses, toi?
J'ai un petit frère de 6 ans, ma maman est nourrice et garde des enfants de bas âge tous les jours, du coup qui qu'a raison qui qu'a tort ? Dommage qu'à te lire on ai vraiment l'impression que tu possèdes la science infuse et que tes gouts et ton opinion sont plus représentatives que ceux d'une bonne majorité des gens, et que tu peux facilement et sans problèmes remettre en question des choses acquises depuis des années juste parce que toi t'estimes que ca mérite pas d'être le cas. C'est très égocentrique comme façon de penser, ça m'étonne vraiment de toi parce que je pense pas que ça soit ton genre, mais ma foi.
Effectivement j'adore OoT c'est mon jeu préféré, et j'ai envie qu'il soit considéré comme tel parce que selon moi il l'a toujours été et que je vois pas de raison de vouloir changer ça. Je suis également hyper fan de Monkey Island pourtant j'irais pas autant dire que c'est un chef d'oeuvre, c'est un très bon jeu que j'ai adoré mais c'est tout, contrairement à OoT il ne fait pas autant l'unanimité.
Tout comme je pense pareil de Metal Gear Solid alors que je n'ai pas aimé le jeu, mais jamais j'oserais venir remettre en question l'avis de 90 % des joueurs depuis des années juste parce que j'estime que moi n'ayant pas aimé c'est que les autres ont tort. C'est fou de penser comme ça.
Citation:
Les JRPG sont passés de mode oui, et alors?
Je sais pas, tu prétends que le jeu peut être autant aimé qu'il l'a été en son temps, alors qu'en son temps la mode était clairement au JRPG et aujourd'hui non, ça te donne pas une indication sur le fait que potentiellement ça plaira donc à moins de joueurs qu'avants?
Franchement j'arrête là le débat, ça tourne totalement en rond et de toute façon tout est beaucoup trop subjectif pour qu'on puisse arriver à une conclusion commune.
Falco - posté le 23/05/2019 à 23:29:10. (19572 messages postés)
Citation:
Même chose pour le Requiem de Mozart. Je n'ai pas besoin de te dire qu'à l'époque c'était super: malgré tout le chemin parcouru par la musique, c'est toujours aussi bon.
Qu'est ce qui te faire dire que c'est toujours aussi bon ? Ton propre avis ? En quoi il est plus pertinent qu'un autre ? :P
Je veux dire, Thriller de Michael Jackson, c'est un chef d'oeuvre on est d'accord ? Pourtant je peux te trouver beaucoup de gens qui diront que c'est mauvais.
Du coup qui a raison ?
Désolé si je me trompe mais j'ai l’impression que tu te bases beaucoup trop sur ton avis personnel pour établir ce qui est considéré comme un masterpiece ou non, c'est pas loin d'être prétentieux je trouve (même si je sais que tu n'est pas comme ça, c'est juste mon ressenti).
Mais citer Brazil qui est ton film préféré comme exemple, alors que de mon point de vue il a pas mal de défauts et qu'aujourd'hui ça devient difficile de le regarder, c'est quand même gros quoi, au final tu fais la même chose que moi avec OoT sauf que tu estimes que ton avis est plus pertinent... bof
Citation:
Je ne suis pas si sûr que ça que faire jouer à FF7 à un gosse aujourd'hui, ou à Zelda Oot, soit si différent que ça d'il y a 20 an,
Mais comment tu peux dire ça ? Même pour nous qui sommes des vieux joueurs ca devient difficile de jouer à FFVII aujourd'hui, graphiquement c'est immonde, le gameplay est très old school, tout est dirigiste, loin des jeux actuels.
Alors si pour nous c'est difficile, imagine toi pour des jeunes joueurs habitués à des jeux 4K HD full machin Open World, etc... évidemment que ça sera compliqué.
Même pas sur que le JRPG soit autant à la mode qu'aujourd'hui, donc déjà ça élimine pas mal de joueurs.
Citation:
Ben non puisqu'il faut l'admiration de tous et que je n'admire pas.
Tu fais exprès d'être de mauvaise foi ou bien?
Attends, on est d'accord que là c'est toi qui est clairement de mauvaise foi non ? :P
Tu te doutes bien que rien au monde ne peut avoir l'unanimité, quand ils disent de "tous" c'est une opinion global et on peut clairement dire qu'à part quelques réfractaires OoT est quand même adoré par 90 % des joueurs.
Mais je suis d'accord que la définition est bateau.
Falco - posté le 23/05/2019 à 19:21:35. (19572 messages postés)
Citation:
Ce que tu dis, c'est que les qualités rachètent les défauts. Pour OoT, c'est sûr, parce qu'il y a clairement plus de qualités que de défauts. .
Non, ce que je dis c'est qu'un défaut doit être jugé dans son contexte et en son temps et que beaucoup de défauts peuvent être juste le fait qu'à l'époque les choses se faisaient ainsi, et qu'aujourd'hui ça ne rentre plus dans les standards.
Citation:
J'suis assez d'accord. On peut sans hésiter qualifier ces jeux de "cultes" plutôt que de chef d'oeuvres. Un chef d'oeuvre, pour moi, doit être intemporel et irréprochable peu importe le contexte. Et j'avoue que j'ai aucun jeu qui me vienne en tête du coup
Dans ce cas là le chef d'oeuvre n'existe pas, si il doit être intemporel et irréprochable peu importe le contexte, je vois vraiment pas beaucoup de média ou ça sera le cas. A mon avis votre définition de chef d'oeuvre est vraiment "overrated", est ce qu'un chef d'oeuvre c'est si puissant ?
Dictionnaire Francais a dit:
"Un chef-d'oeuvre est une pièce d'art, ou n'importe quel type d'ouvrage, qui a été réalisé avec un tel degré de perfection qu'elle a atteint des sommets de beauté qui provoquent l'admiration de tous."
Si on suit cette définition, OoT rentre totalement dedans, malgré que vous vous n'ayez pas aimé :P
Par contre beaucoup de définition utilisent le mot "parfait", et comme la perfection n'existe pas, c'est difficile d'utiliser ce mot à bon usage.
Falco - posté le 23/05/2019 à 19:18:05. (19572 messages postés)
Citation:
Peut-être aussi que ça n'existe pas parce que ce n'est pas possible ?
Y'a rien qui empêche que ça soit impossible.
Dans l'esprit ça marche comme RPG Maker ça serait totalement possible d'avoir un logiciel dans cet optique là.
Citation:
À partir du moment où tu veux rendre des choses paramétrables autant tout faire sois-même au bout d'un moment.
Bien sur que non.
Le public visé des RPG Maker, TRPG Maker etc... c'est clairement de pouvoir créer des jeux facilement sans se prendre la tête à tout coder, le public visé n'est absolument pas le même de celui qui a l'envie, le temps, et la patience de tout créer de A à Z.
Falco - posté le 23/05/2019 à 19:10:29. (19572 messages postés)
Citation:
Jon c'est intéressant aussi, là encore parce qu'on ne s'attendait pas à cette fin pour lui. Falco me dira que toute surprise n'est pas forcément bonne, sauf que pour une série aussi populaire, avec autant de théories et autres suppositions fusant à droite et à gauche, je trouve que c'est un pied de nez intéressant à tout le monde que de lui donner cette fin ni épique (il ne finit pas roi) ni tragico-héroïque (je ne parle pas du meurtre de Daenerys mais de la conclusion, dans laquelle il ne meurt pas). Et puis la série s'achève là où elle a commencé : au Nord du mur (cf. toute première séquence du tout premier épisode).
Je ne dirais rien du tout parce que Jon qui finit comme ça ça me semble être dans une bonne logique, et c'est cohérent, j'ai trouvé que ça faisait vraiment le taff et ça m'a plu. C'est une surprise bien amené et très crédible contrairement à toutes les autres de cette saisons, contrairement au fait que ça soit Bran sur le trône, qui là clairement n'était pas une bonne surprise.
Ca n'avait pas de sens avec ce qui a été écrit et dit sur le personnage (sorte "d'entité" qui n'a que faire des gens, plus trop d'empathie, qui n'est pas là pour régner, et surtout qui voit le future et qui avait donc vu ce qui allait se passer avec Daenerys et ce qui allait en découler, ça laisse supposer que le mec est quand même pas hyper réglo dans sa tête.)
Falco - posté le 23/05/2019 à 19:06:15. (19572 messages postés)
Citation:
OoT est bon sur pas mal de points, mais il n'est pas exempt de défauts. Quelques uns sont listés à la page 58 du topic.
Rejouez-y et notez sur un carnet à chaque fois qu'il y a un truc chiant ou moche.
Je trouve ça peu pertinent, forcément en y jouant maintenant il ya des trucs qu'on va trouver chiant parce qu'on a été habitué à d'autres choses et que les codes ont évolué.
Il faut toujours remettre les choses dans leur contexte.
Il y a des jeux ou c'est difficile d'y rejouer maintenant, je met au défis quiconque n'ayant jamais joué à FFVII de s'y mettre aujourd'hui, croyez moi il va en noter des défauts, et il ne tiendra pas 2 h avant de dire que le jeu est moisis.
En tout cas je ne ressens pas ça pour OoT personnellement, le level design et le gameplay sont tellement au dessus que c'est toujours un plaisir de redécouvrir ces endroits.
Citation:
Faut pas t'emballer comme ça mon vieux, en effet je ne l'aurais pas critiqué si je n'y avais pas joué.
Non mais je me suis pas emballé t'inquiètes, je rigolais à moitié hein x)
Falco - posté le 23/05/2019 à 17:51:11. (19572 messages postés)
Citation:
Avengers a marqué une génération alors que c'est du vômi, donc ta règle ne fonctionne pas.
Les Star Wars 1-3 ont marqué une génération alors que bof.
Matrix a marqué une génération alors que le 2 et le 3 c'est du vômi.
Etc etc. On peut en trouver des pelles.
C'est pas le succès qui fait le chef d'oeuvre.
Effectivement, d'accord pour ces exemples là. Du coup oui marquer une génération n'est peut être pas suffisant, il faut également une certaine qualité globale et que ça soit reconnu comme tel.
Enfin après est ce que ces oeuvres là sont considérés comme des chefs d'oeuvres ? Je sais pas, les gens aiment les Avengers mais je pense qu'en général ils sont conscient que ça reste du cinéma pop corn quoi
Mais j'espère que tu compares pas OoT à ça, parce que OoT ce n'est pas le succès du jeu qui a fait sa réputation, mais bien toutes ses qualités.
Citation:
Je ne le connais pas assez, mais du peu que j'ai vu,
Attends, tu viens de dire que tu n'as jamais joué au jeu ? Ok j'ai perdu 30 minutes à débattre avec toi sur une oeuvre à laquelle tu n'as même pas joué ? T'abuses là pour le coup x)
Falco - posté le 23/05/2019 à 17:37:37. (19572 messages postés)
Citation:
Dans un chef d'oeuvre rien ne doit être compromis. Un chef d'oeuvre, c'est un aboutissement, c'est une oeuvre subtile qui développe un langage complexe, qui ne fait pas de compromis au moins dans son propos.
Le chef d'oeuvre est une oeuvre qui tutoie la perfection.
Bah c'est le cas de OoT Enfin ta définition est très subjective, c'est dur de se mettre d'accord.
Pour moi un chef d'oeuvre, c'est une oeuvre tellement réussis qu'elle marque une génération.
Voilà, du coup j'englobe OoT, et également FFVII, malgré que je n'ai jamais plus que ça accroché et que je ne l'ai jamais finit (que dieu me pardonne...)
Après c'est dur d'être objectif sur les qualités d'un jeu, on a pas tous les mêmes attentes ou ressentis, pour moi qui ne suis pas objectif, OoT n'a aucun défaut, ou en tout cas rien de majeur comparé à toutes ses qualités, il est réussit de bout en bout.
Falco - posté le 23/05/2019 à 05:13:46. (19572 messages postés)
Oot pas un chef d'oeuvre?
Précurseur de nombreux systèmes, en avance sur son temps, cité par une majorité de joueurs comme étant leur jeu préféré, un des jeux les mieux notés par la presse mondiale, ressors souvent voir quasiment toujour premier dans les classements des meilleurs jeux de tous les temps sur de nombreux sites spécialisés.
En étant objectif déjà c'est dur de le nier même si on est pas fan du jeu. A titre d'exemple je n'aime pas la saga Métal Gear Solid pourtant je pense également que ça fait parti des chef d'oeuvres du jeu vidéo, objectivement.
Et je pense également pareil pour SW4 même si je suis beaucoup moins fan de Star Wars que je le suis de Zelda.
Falco - posté le 22/05/2019 à 23:13:26. (19572 messages postés)
Bah Oot il a eu des choses uniques en son temps, c'est ce qui a fait qu'il a marqué tant de joueurs.
Ce jeu est juste une révolution, le système de lock, le coté A-RPG 3D, le principe d'évoluer avec un personnage petit et ensuite grand avec tous l'équipement qui convient, l'immense pleine d'hyrule à parcourir à cheval.
A l'époque en tout cas, c'était une révolution.
Falco - posté le 22/05/2019 à 14:31:13. (19572 messages postés)
Citation:
Pourquoi cette clémence avec les films Marvel, et cette intransigeance envers une série comme Game of Thrones ?
Moi ce que je me demande c'est comment peut on dire :
Citation:
Faire abstraction du scénario dans un film (personnages, dialogues, intrigue) ça serait comme faire abstraction des bugs en pagaille, d'une maniabilité affreuse, d'un gameplay bancal dans un jeu vidéo.
Et ensuite critiquer Marvel, alors que JUSTEMENT cette dernière saison de GOT ressemble vraiment à un produit Marvel, un budget colossal alloué en grande partie uniquement pour les combats et les effets spéciaux, au détriment d'une écriture intéressante, et des personnages assez clichés dans leur rôles.
C'est exactement ce que tu as aimé dans cette dernière saison...
Mais en tout cas c'est totalement faux, on peut totalement avoir un film avec un scénario léger et que ça soit une bonne expérience, la comparaison avec un jeu buggé ne tient vraiment pas du tout :\
Falco - posté le 21/05/2019 à 23:40:29. (19572 messages postés)
Attendez, vous aussi vous ne trouvez pas que le jeu est formidable ?!
Je pensais être le seul Je me souviens même petit je l'avais pas trouvé si ouf que ça, j'avais beaucoup plus aimé LA, même les Oracles, pour comparer des Zelda 2D.
Je l'ai refait quelques années plus tard histoire de confirmer mes impressions, et ce fut effectivement le cas.
J'ai pas du tout aimé la direction artistique, j'ai trouvé les temples beaucoup moins ingénieux que les autres Zelda 2D, et ce qui m'avait vraiment soulé c'est comme Nonor l'a dit :
Citation:
- Les systèmes où faut taper tous les rochers, tous les buissons etc pour trouver le bon item caché derrière l'un d'entre eux, c'est insupportable, plus chiant tu meurs
Après ça reste un très bon jeu et pour beaucoup il est considéré comme le meilleur donc j'évite de trop le tailler non plus. C'est de toute façon une question de gout à çe niveau là.
Mais c'est clair qu'autant j'ai très souvent envie de rejouer à LA ou Oracles, pour le level design si excellent, autant ALTTP j'ai jamais eu envie de le refaire après ça (comme MC)
Falco - posté le 21/05/2019 à 21:43:00. (19572 messages postés)
Cette saison il a pas vraiment combattu, a part tuer des squelettes inutiles xD
Il a servit à rien contre les marcheurs blancs, et servit à rien contre l'armée de Cersei. Il était vraiment en retrait cette saison :\
Tyrion il a quand même choisis le nouveau Roi, en étant prisonnier en plus
Falco - posté le 21/05/2019 à 21:10:35. (19572 messages postés)
Citation:
On sait pas vraiment s'il voit le futur, c'est pas clair.
Et ils disent pas pourquoi il peut plus se reproduire non plus.
Ca me semble clair qu'il voit le future non ?
Il a déjà eu des visions, et il dit même clairement dans cet épisode qu'il est venu exprès parce qu'il savait qu'il allait être roi.
Pour le fait qu'il puisse pas se reproduire, toute la partie basse de son corps ne fonctionne pas, je te laisse deviner en quoi c'est plus possible de se reproduire C'est la même chose avec Ivar dans Vikings.
Nonor : Ouais ça aurait pu être intéressant, mais fallait clairement que ça soit Jon étant donné qu'il a rien branlé de la saison à part dire "You're my Queen."
Pour ça que j'avais d'ailleurs annoncé la semaine dernière que ça serait surement lui qui la tuerait, fallait qu'il accomplisse quelque chose, parce que là il a été ramené à la vie par le lord of light sans vraiment de buts à accomplir
Falco - posté le 21/05/2019 à 16:00:25. (19572 messages postés)
Au fait, du coup on est tous d'accord maintenant pour dire que la scène avec le cheval d'Arya elle a totalement servit à rien ?
Citation:
Tu as une drôle de définition de fin douce-amère xD
Pour le coup je suis d'accord avec Kenetec.
Qu'est-ce qui serait une fin triste, pour toi, du coup ?
Et puis, Daenerys, la méchante, oui c'est sûr, pendant les deux derniers épisodes. Mais avant ça il y a eu 8 saisons presque entière pendant laquelle on l'appréciait (enfin ça faisait déjà une ou deux saisons que j'avais envie de lui mettre une baffe, mais de là à ne pas être un minimum triste de sa mort...) rien que ça c'était déjà doux amer, mais alors le déchirement de Jon ça en a encore rajouté. Non vraiment on fait pas plus doux amer, là, pour le coup. C'est pas triste. C'est pas heureux. C'est vraiment bittersweet.
Mouais, je suis pas vraiment d'accord, après chacun fait son interprétation.
Mais pour moi quand Martin a dit "ca sera doux amer" dans l'univers de GOT je m'attendais déjà à un truc vraiment déchirant, comme l'a été la mort d'Ed Stark ou le Red Wedding.
Là on est bien loin de tout ça, le seul perso principal qui meurt c'est Daenerys, qui est devenu Dark Vador l'épisode d'avant, et sa mort est ultra expéditive en plus.
Tu as été touché par la relation Jon et Dany toi ? Franchement je l'ai trouvé bidon cette relation, elle avait pas eu le temps de commencer qu'elle partait déjà mal, ca a jamais été vraiment montré et ça n'a pas duré assez longtemps d'un point de vue spéctateur pour qu'on soit touché. Avec Yrgite ca marchait bien parce que ça avait bien été travaillé, là pas vraiment.
Pour moi une Bad Ending ça aurait été les White Walker qui tuent tout le monde et qui prennent le pouvoir, ou Cersei qui gagne. Là oui.
Honnêtement j'ai pas une once d'amertume après avoir vu cet épisode, il se termine même dans l'humour et la joie.
Citation:
Il faudra attendre que Martin meure et qu'ils aient essoré 4-5 spin off avant de lancer ça.
Peut être qu'il écrira quelques nouvelles pour en parler :P
Après le temps qu'il finisse ses bouquins... ouais c'est pas prêt d'arriver.
Falco - posté le 21/05/2019 à 15:11:02. (19572 messages postés)
Pour moi elle a vraiment rien d'amère cette fin, elle est totalement heureuse x)
Danerys c'était le méchant donc elle a été tuée, Jon s'en sort bien et finit sa vie dans le nord, c'est ce qui lui était destiné, les gentils sont au pouvoirs, peu de mort vraiment marquantes (voir pas du tout), les Stark gagnent, le Nord est indépendant, elle a clairement rien de douce amère, en tout cas pas dans l'univers de GOT. x)
Une fin douce amère ca aurait été comme Nonor l'a suggéré, Daenerys au pouvoir mais en mode tyran, et un ou deux perso principal tué.
Citation:
Bran roi des 6 couronnes. C'est totalement une surprise, mais ça marche terriblement bien grâce à l'argumentation de Tyrion.
Ils ont insisté pendant cette saison que les personnes qui désirent le moins le pouvoir sont souvent les meilleurs dirigeants. C'est donc cohérent.
Ils ont également insisté durant les 3 dernières en montrant que Bran avait clairement d'autre but que d'être roi, et qu'il ne pouvait tout simplement pas (absence d'empathie, plus vraiment humain), d'autres projets, etc...
Pour moi c'est le seul truc vraiment bizarre de l'épisode. Je pense que tu vas encore dire "voila, ca veut des surprises et ça se plaint quand il y en a une", et encore une fois je te dirais qu'une surprise ca doit être travaillé, prévu depuis le départ, et pas changé en cours de route, pour la cohérence de l'oeuvre :P
Bran sur le trone je suis pratiquement sur que ça a été décidé cette saison.
D'ailleurs j'avais vu une vidéo de Martin lui même qui disait que "si t'as prévu quelque chose pour ton oeuvre, tu peux pas changer en cours de route parce que les gens ont trouvé avant. Tu te dois de garder ton truc initial parce qu'il a été travaillé pour, et le remplacer par un truc qui tombe comme un cheveu sur la soupe ça fonctionnera pas."
En gros c'était ça, et ca va totalement de paire avec les choix qui ont été fait cette saison.
Après bon, c'est pas non plus choquant de voir Bran sur le trône non plus, disons qu'ils ont bien amené le truc dans cet épisode, et que la scène de Tyrion aide bien.
Edit : J'ai vu une théorie sympa sur une vidéo bon c'est clairement spéculer pour rien car on aura surement jamais de suite à cette histoire (même par écrit), mais imaginez que Drogon ait amené le corps de Daenerys sur l'ile ou il y a la sorcière rouge qu'on voit dans la saison 6, dans l'optique de la ressusciter comme avait pu le faire Toros ou Melissandre?
Avouez que ça pourrait matcher, Daenerys revient avec un désire de vengeance, avec son armé et son dragon.
(In b4 Nemau "Non mais là c'est n'importe quoi!1! Aucun sens en cette théorie, ça correspond pas à l'oeuvre "
Bon ça sonnerait un peu redondant tout de même, et trop facile scénaristiquement.
Falco - posté le 21/05/2019 à 02:54:33. (19572 messages postés)
Ouais, enfin ils n'aiment pas non plus qu'on disent qu'ils sont Canadiens ici à Montréal Pour moi on est sur le continent Américain donc je considère que je suis en Amérique.
Falco - posté le 20/05/2019 à 22:56:06. (19572 messages postés)
Bah non ? J'étais bien installé, j'avais une bière, sur un écran géant avec un son home cinéma, j'étais avec une centaine de fans qui étaient là pour partager la même passion, c'était vraiment intense. Chaque scène importante les gens avaient une réaction (et tout le reste du temps un silence de mort, les gens étaient vraiment à fond dedans), etc... je trouve ça vraiment mieux que d'être posé chez soit sur son PC en qualité streaming russe (allez on va pas se mentir, qui paye un compte OCS ici ? A part moi comme un con puisqu'il ne marche pas au canada.)
Falco - posté le 20/05/2019 à 22:24:40. (19572 messages postés)
Je confirme j'étais également dans un bar blindé pour GOT (ça c'est vraiment l'avantage d'être en Amérique putain tu peux suivre les épisodes d'une série comme un match de foot ) et clairement là ou les gens ont le plus applaudis c'est quand Jon a caressé Ghost xD
Edit : Cette image elle était juste magnifique :
Si quelqu'un sait ou je pourrais la chopper une belle qualité, ça serait vraiment cool, histoire d'en faire un wallpaper.
Falco - posté le 20/05/2019 à 19:49:17. (19572 messages postés)
Pour Drogon j'y ai vu une sorte de symbole, en gros il a cramé le trône parce que pour lui c'est pas Jon qui l'a tué mais bien la soif de pouvoir.
Je sais pas si les dragons sont si intelligents dans GOT, mais j'aime bien cette hypothèse.
Par contre clairement il a mit plus de temps à brûler le trône que détruire King's Landing
Falco - posté le 20/05/2019 à 14:45:21. (19572 messages postés)
Ah non je pense totalement ce que j'ai dis !
Effectivement je vois que l'épisode se fait détruire de partout sur internet, étonnant j'ai vraiment aimé pour ma part.
Après pour le coup je l'ai regardé en me disant que ça serait forcement de la merde vu ce qu'on a eu avant, c'est peut être pour ça que j'ai bien aimé.
Falco - posté le 19/05/2019 à 23:35:58. (19572 messages postés)
Ce soir pour moi C'est triste a dire mais ça me fait pas vraiment grand chose, pourtant ya deux ans j'étais vraiment pas prêt a ce que ça s'arrête tellement j'étais fan, rien que les pauses d'1 an ça me faisait déprimer Je me dis que c'est peut être pas plus mal que ça se finisse maintenant vu ce que ça donne.
Edit : Bon oubliez ce que je viens de dire. J'ai la larme à l'oeil actuellement, je sors de l'épisode. Je pensais pas que ça allait être si fort émotionnellement de quitter cette série.
Bon clairement, cet épisode là c'est l'un des meilleurs de la série, franchement j'ai presque envie de dire qu'il rattrape tout le bullshit énorme qu'on nous a balancé cette saison... c'était tellement bien écrit, c'était beau, les musiques étaient magnifiques, chaque dialogue c'était de l'or brut alors que c'est ce que je reprochais aux précédents, les images bordel c'était dingue, la scène de Daenerys avec Drogon derrière, Tyrion qui pleure ses frères et soeur, Jon qui retroûve Ghost, Brienne qui rend honneur ENFIN à Jaime.... franchement je pouvais pas espérer mieux que cette conclusion là, même si elle n'est pas "douce amère" comme promis et qu'elle termine au final plutôt très bien.
Merci aux showrunners d'avoir rendu ce dernier épisode si intense et si beau, ça me permettra garder cette bonne note comme conclusion et après tout c'est le plus important, même si il reste une part de moi qui regrette que tout ce soit finit aussi vite et que je maintient qu'avec une saison de plus tout aurait été vraiment mieux.
Le seul truc qui me fait tiquer c'est Bran qui finit Roi, je trouve que ça colle pas vraiment au personnage qui depuis qu'il est devenu la corneil nous a bien fait comprendre qu'il n'est plus vraiment humain et donc qu'il n'est plus vraiment censé s'occuper de ce genre de truc.
Il nous avait montré d'ailleurs dans la saison précédente qu'il n'était même plus vraiment capable d'avoir des sentiments ni même de penser comme un homme, donc je trouve ça étrange de gouverner un royaume après ça, mais après tout allez, pourquoi pas, c'était bien amené donc SAPASS.
Je me pose juste une question par contre, à quoi sert la garde de nuit maintenant ? Il n'y a plus de marcheurs blancs, les sauvageons sont devenus des potes, je vois pas trop ce qu'ils vont faire.
Bref, je vais aller me coucher avec une bonne grosse claque de nostalgie en moi, mais je suis vraiment content que ça soit finit ainsi, d'ailleurs je me rends compte que j'avais plutôt bien prédit le truc une fois de plus, Jon qui tue Dany, le trône qui crame (ça j'en avais parlé y'a 1 an), Nemau tu pourras dire que c'était obvious que ça allait se passer comme ça, étant donné qu'une fois de plus une de mes théories fumeuses tient la route
GOT restera de loin ma serie préféré all time, vivement la nouvelle série sur l'univers, j'ai tellement hâte !
Edit : La scène ou Daenerys dis à Tyrion "tu as libéré ton frère" "Ouais je l'ai libéré. Toi tu as détruit toute la ville" (ou un truc du genre, j'ai regardé en anglais) bordel cette intensité, ca m'a donné des frissons. L'acteur qui joue Tyrion est vraiment excellent.
La scène juste avant ou il pleure, mais bordel j'étais à deux doigts de pleurer aussi.
Falco - posté le 17/05/2019 à 22:18:25. (19572 messages postés)
Ah nan la mort de Tywin elle est hyper cool mec ! La scène était grandiose, et il est mort sur le trône alors que toute sa vie il a covoité LE trône, tué par son fils qu'il a toujours détesté, c'était trop bien!
Et puis Tywin c'était pas vraiment un méchant en plus, il était dur et tout mais je l'ai jamais trouvé trop méchant, loin des sadiques comme Ramsay ou Joffrey.
Falco - posté le 17/05/2019 à 22:07:34. (19572 messages postés)
Bah dans l'épisode 4 de base, c'était déjà obvious qu'il se laissait tuer non ?
Enfin j'avoue que j'ai jamais trop compris cette scène, mais il me semble qu'il se laisse plus ou moins faire.
Falco - posté le 17/05/2019 à 22:01:08. (19572 messages postés)
Citation:
C'est pas toi qui râlait contre le fan service pourri et le manque de réalisme ?
Je comprends pas, les persos dans GOT pre-saison 5 n'ont jamais eu "la mort qu'ils méritent" et c'est tant mieux. C'est pas parce que t'es "gentil" que tu vas avoir droit à une mort honorable (cf la moitié des Stark) et c'est pas parce que t'es "méchant" que tu vas finir torturé. Pour moi ça fait partie de GOT ^^
Je vois pas le rapport avec le fan service ?
Au contraire le fan service c'est Arya qui bute le Night King ou qui affronte Brienne en corps à corps et qui gagne, Jaime qui couche avec Brienne, le combats des Clegane, etc... là ça n'a rien à voir.
Les méchants dans GOT ont toujours eu la mort qu'ils méritaient, j'aimerais bien que tu me cites un méchant qui est mort de façon ultra nul. Sachant que là on parle pas d'un méchant, mais DU méchant.
Ca me semble être un "code" classique même dans le cinéma, si tu detestes un personnage, le truc cool c'est te donner satisfaction quand il meurt. C'est sadique mais on a tous eu un sourire quand Joffrey ou Ramsay sont morts.
Citation:
Sinon Falco t'as souvent tendance à sortir : "Tous le monde (sur Internet) pense ça donc c'est que c'est vrai."
J'ai relu mon dernier message je n'ai pas trouvé une telle phrase venant de moi, tu peux me citer ou Après concernant cet épisode (et cette saison), il est quand même vachement critiqué un peu partout, et la pétition qui atteint le million montre quand même que globalement les gens sont peu satisfait pour le coup, c'est bien pour une raison.
J'en discute aussi beaucoup avec les gens de mon entourage collègues etc... quasiment tout le monde est d'accord pour dire que c'est très mauvais. C'est encore pire que SW ou là pour le coup y'avait quand même des divisions.
Citation:
J'ai l'impression que la plupart des défauts que les gens voient dans cet épisode sont en réalité des défauts des épisodes passés (le changement de Daenerys mal amené, les arbalètes géantes qui étaient trop pétées dans l'épisode 4 et là sont normales, etc.)
Perso si le reste de la saison avait pas enragé les gens je pense que (presque) tout le monde kifferait cet épisode.
Alors je suis presque entièrement d'accord avec ça hein, je le redis c'est vraiment la saison qui est mauvaise pour moi, bien sur.
Falco - posté le 17/05/2019 à 20:33:49. (19572 messages postés)
En fait je pense que toute cette scène est mal foutue en fait. Je sais pas vous mais moi je la comprenais pas du tout, je comprenais pas le but ni ce qu'il se passait.
Je pense qu'ils voulaient nous montrer le chaos de la ville, c'était plutôt bien fait à ce niveau là, mais y'avait des scènes étranges. Il me semble que 3 fois on a voulu nous faire croire qu'elle allait se faire tuer, pour ensuite nous montrer que non. y'avait des gros plans sur elle qui durait 10 secondes sans raisons.
A un moment la caméra était fixée sur son visage de profil pendant au moins 10 secondes sans but, j'ai cru qu'elle avait été défigurée d'une partie du visage, ça aurait été cool et assez ironique mais du coup même pas.
M'enfin bon cette scène clairement c'est loin d'être le pire, si tout le reste avait été bien personne n'aurait fait aucune remarque, c'est bien parce que le reste de la saison est mauvais que les gens tiquent sur pleins de choses.
Citation:
Si tous le monde s'y attendait, ça aurait pas été une surprise alors.
Du coup si dans le prochain épisode un Teletubies apparaît en dansant sur le trône de fer c'est une bonne chose, parce que c'est une surprise?
Parce que selon votre point de vue avec Nemau une surprise c'est forcément bien, peut importe que ça soit pas crédible et cohérent Concernant Jaime ça aurait été une surprise du point de vue du personnage, après on sait que c'est ce qui arrivera surement dans les livres étant donné que ça a été annoncé et qu'en général les prophéties se réalisent dans GOT.
Citation:
Pour l'histoire de Daenerys, j'ai l'impression que beaucoup de monde ne retient que ses bons côtés.
Depuis le début de la série elle a quand même fait pas mal de saloperies.
J'en oublie sûrement pleins mais : massacrer les maitres des puinés, crucifiez les esclavagistes, brûler tous les chefs Dothrakis, bruler toute la flotte de bateaux avant de partir à Westeros, exécuter la famille de Sam etc.
Enfin c'est un peu une brute par certains côtés.
Elle sourit presque jamais, elle a 0 humour, elle est assez froide et hautaine depuis le début.
Moi elle m'a toujours fait un peu peur, et Emilia Clarke joue à merveille ce côté à la fois envoutant/charmant et effrayant (même si beaucoup de monde semble dire qu'elle joue mal, je suis pas d'accord avec ça).
Donc son "revirement", je trouve que ça passe. Ce n'en est pas vraiment un, même si elle est allée très très loin ce coup là. Elle a déjà joué la carte de la peur pour régner auparavant à Essos, elle joue la même carte pour régner à Westeros
Elle a toujours eu un coté un peu dur et froid, mais ca a toujours été pour une bonne raison, chacune de ses actions n'ont jamais été pour son plaisir, mais bien pour imposer quelque chose ou montrer ses convictions, et en général pour faire "le bien" (même si mal fait)
La elle bute tout le monde sans raison, je veux bien comprendre qu'elle ai la haine, mais dans ce cas là tu chopes ton dragon et tu butes Cersei dans la tour, tu prends pas le temps de buter les civils un par haut en détruisant tout, sans raison.
C'était très mal amené cette scène, et pas crédible. Que Daenerys devienne folle pourquoi pas, c'était même inéluctable, mais fallait travailler ça mieux sur du long terme.
La ils ont tué Missendei (de façon vraiment absurde, j'ai toujours pas compris comment elle s'est retrouvée prisonnière) pour justifier ça, mais ca faisait clairement "bon regardez on va faire ça pour justifier ça".
Daenerys jusqu'à présent elle a fait quand même énormément que des bonnes actions, elle a même enfermé ses dragons parce qu'ils ont bouffé UN seul enfant. Rappelez vous.
Citation:
Cersei ne pouvait pas avoir une mort de méchante car à ce moment-là la mise en scène devait faire le maximum pour que Daenerys soit perçue comme LA méchante
.
Franchement avec tout le mal qu'à fait Cersei depuis le PREMIERE épisode, je comprends pas qu'elle ai pas eu une fin de méchant.
Pas forcément torture ou quoi, mais un truc qui te dise "ok celle là tu l'as bien mérité" comme ça avait été le cas pour Joeffrey et Ramsay.
Falco - posté le 17/05/2019 à 17:27:10. (19572 messages postés)
Citation:
Mais justement, Brienne, à travers la vie qu'elle a eu, s'est mise à avoir le caractère qu'elle aurait eu si elle avait été un homme (pour résumer). Donc il n'y aucune raison qu'elle se mette à pleurer (les femmes n'ont pas "naturellement" tendance à pleurer davantage, si elles le font c'est par conditionnement, enfin absence de conditionnement pour le coup).
Justement en fait, on voit Brienne plusieurs fois pleurer. D'ailleurs la dernière fois c'est quand elle a été nommée chevalier, je pense juste que c'est quelqu'un d'émotif, comme n'importe qui aurait pu l'être.
Ca ne m'a pas choqué pour ma part, ça m'a plus choqué de voir Cersei pleurer vu comment elle a trop la confiance depuis un moment xD
Après dans notre monde je pense que les femmes sont en règle générale plus émotives que les hommes de toute façon, même si il y a beaucoup d'homme très sensibles et inversement beaucoup de femmes qui ne le sont pas.
Falco - posté le 17/05/2019 à 17:03:02. (19572 messages postés)
C'est vrai que je vois pas trop le rapport avec le féminisme, moi aussi j'ai déjà pleuré après qu'une meuf m'ai largué pour un autre Mais je suis d'accord que la réaction est bizarre, qu'elle soit triste ok normal, mais de là à pleurer...
Après dans mes souvenirs Brienne est quand même assez émotive on l'a voit quelques fois la larme à l'oeil.
Chat
