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Posté dans Forum - [RMXP] Slender Nightmare - Jeu complet !
mtarzaim - posté le 15/12/2012 à 15:46:55. (2926 messages postés)
	Là où c'est cocasse, c'est qu'il est plus facile de réaliser un Slender sous Unity3D (son moteur d'origine), que sous RPG Maker. Sérieusement, on peut pondre un Slender en moins d'une heure, pour peu qu'on ait connaissance des bases d'Unity. Son créateur a eu le nez fin. Mais son jeu n'est clairement pas un exemple de jeu vidéo "abouti". Juste un tutoriel astucieusement détourné. Pour le jeu sous RM, bof. Je sais pas si un simple jeu de cache-cache a autant d'impact en 2D qu'en 3D. A la limite, tu devrais faire une adaptation de la websérie tirée de Slender. Tu tirerais mieux partie des possibilités de RM.
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Posté dans Sorties de jeux - Super Mario Gravity
mtarzaim - posté le 12/12/2012 à 00:50:18. (2926 messages postés)
	Citation: Ok donc je sais plus qui a juste expliqué comme un pied manchot Formal protest! Je l'ai décrit exactement comme ça. Sauf que le moment où tu appuies sur saut et le moment où tu appuies sur la direction opposée est trop long (pour moi). Au lieu de partir en face, mon mario arrive en milieu de walljump, et repart vers son origine. Mon appui sur la direction opposée arrive trop tard. Et donc, je tombe comme une merde. Et si par le meilleur des hasards, j'y arrive, je me plante à tous les coups pour le walljump suivant (soit je reste trop sur le mur et je glisse trop bas, soit je décroche avant de sauter à nouveau, et je tombe). Pour la petite info, je me débrouille pas mal avec le walljump de Batman sur NES (ça ne nous rajeunit pas). Pareil avec celui de certains megaman, qui se rapproche de celui de SMG. Pour moi, ce serait plus fun d'enchainer les walljumps simplement avec un appui sur saut. Citation: Un jeu de plateforme lambda avec une maniabilité savonneuse et des sauts pas précis ça fait juste supprimer le jeu. Mais pourquoi on lache l'affaire aussi vite ? Parce qu'on sait par expérience que le début du jeu est plus facile que sa fin. Si n galère au début, on peut être certain de s'arracher les tifs au milieu, et de laisser tomber avant la fin. 15 heures de frustrations pour partir sur un échec, ce n'est pas ma définition de l'amusement. Citation: Je verrais soit du Z,X,ESPACE soit du W,X,SHIFT Pour moi, ce sont les touches RM que j'ai remappé dans le jeu. X pour le dash, c pour le saut et v pour la gravité. Faut dire aussi qu'on est habitué à l'inverse avec les manettes (directions à gauche, actions à droite). Je pense qu'un gameplay deux boutons auraient mieux fonctionné sur clavier. L'activation du G se serait faite avec Dash + Haut. Petit détail aussi, ingame, on n'indique pas au joueur qu'il peut faire bas en sautant pour effectuer une "poussée vers le bas" (tm Zelda 2 ). Un joueur débutant n'y pensera jamais. Et va vite se retrouver bloqué. Un p'tit bloc d'info juste avant règlera le problème. Citation: on a tendance à beaucoup trop sous estimer la difficulté de nos jeux. Clairement ! Des trucs évidents pour soi peuvent être totalement obscurs pour la plupart. D'où l'importance de proposer des cheats/indications/warpzones lors des passages à risque.
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Posté dans Forum - RPG Maker sur Steam !
mtarzaim - posté le 11/12/2012 à 19:38:04. (2926 messages postés)
	Comme quoi, tout arrive ! http://store.steampowered.com/app/220700/ Un détail intéressant, l'achat via le site officiel à 69 dollars revient à 64 euros avec les frais. Soit 5 euros de plus que la version Steam. Vivement la version XP, que je me reprenne une licence pour un autre PC. Et surtout, vivement les soldes.
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Posté dans Forum - Test video RPG
mtarzaim - posté le 11/12/2012 à 10:43:20. (2926 messages postés)
	Ayop a dit: ... Des RPGs, dix minutes ... voilà quoi. Welcome in the RM world.
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Posté dans Sorties de jeux - Super Mario Gravity
mtarzaim - posté le 11/12/2012 à 10:40:58. (2926 messages postés)
	Citation: Les zones où il faut utiliser la gravité, il y a toujours un élément du décors qui t'indique que si tu inverses à cet endroit, tu accèderas à un endroit prévu à cet effet. J'ai une approche inverse : La gimmick de ton jeu, c'est l'inversion de gravité. Pourquoi alors en limiter l'usage ? C'est comme si le nombre de saut de mario était limité. Ou avec un exemple plus récent, c'est comme si la manipulation du temps dans Braid était dépendant d'une jauge. Pour moi, ça gâche le plaisir d'expérimentation. Autre cas de figure, je me trompe de bouton ... Ou mon doigt "glisse" et j'appuie deux fois au lieu d'une ... Recharger la jauge avec l'ennemi, c'est bien. Mais on a surtout l'habitude de tuer l'ennemi à vue avec les boules de feu, ou le laisser tomber dans le trou. Que faire quand on a pas assez tué d'ennemi pour charger sa jauge ? Sinon, pour trancher, tu colles un mode facile où la barre de G se recharge. Ca ne devrait pas nécessiter beaucoup de progra en plus. Ou un sprite "fontaine à G" qui regen la barre quand on reste dessus. Citation: Non sérieusement, faut pas abuser, j'ai finis Super Mario Bros j'avais 8 ans. Félicitations, tu fais partie des 1% qui ont fini SMB. Mais il t'a fallu combien de temps pour y parvenir ? Perso, j'étais passé d'un joystick 1 bouton, à une croix directionnelle + 2 + 2 boutons. Le simple fait de synchroniser course et saut, c'était pas évident.
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Posté dans Sorties de jeux - Super Mario Gravity
mtarzaim - posté le 10/12/2012 à 22:30:03. (2926 messages postés)
	La première fois que j'ai joué à Super Mario Bros, il m'a fallu une heure pour passer le premier GOOMBA. Oui, le premier gooba qui te fonce dessus au tout début du niveau 1-1. Et pourtant, j'avais fait mes armes sur Lode Runner, Moon Patrol, Missile Command et Robotron. J'étais loin d'être un casu (par rapport à ma génération), mais j'ai quand même méchamment galéré. Imagine maintenant un jeunot de 8 ans qui lance ton jeu ... Ou un kevin de callof qui n'a jamais touché un mario car c'est "pour les gamins" ... Je pense que partir du principe que son jeu ne sera joué que par des vieux de la vieille est une erreur. Au moins au début, il faut être didactique. Un autre exemple auquel je repense dans SMG, on ne m'explique comment inverser la gravité. Il faut que je tape toutes les touches au pif pour trouver comment ça marche. Pas bon. Un p'tit "appuie sur la touche truc pour inverser la gravité" avec le bloc d'info, ce serait un net plus. Avec une zone exprès pour laisser le joueur expérimenter les possibilités. Même chose avec le walljump. La première fois où c'est obligatoire, c'est au dessus d'une zone d'eau sans fond ... C'est déjà pénible de gérer la nage, alors le walljump. Rajoute un fond, que mario ne meurt pas comme une huitre en tombant au fond du trou. Autre détail. La barre de G n'indique pas combien d'inversions on peut faire. Au pifomètre, 25% = une inversion. Pas assez intuitif. Rajoute des encoches sur la barre, pour signaler les paliers où on peut inverser la gravité. D'ailleurs, ce serait mieux si la barre de G se régénérait avec le temps. Lentement, mais suffisamment pour permettre au joueur de se débloquer. Les items G serviraient surtout à accélérer la regen.
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Posté dans Sorties de jeux - Super Mario Gravity
mtarzaim - posté le 10/12/2012 à 19:20:40. (2926 messages postés)
	Un mario assez casual avec ses trois points de "vie". Ce n'est pas pour me déplaire. Très beau résultat. On sent le fignolage. A l'exception d'un truc : le wall jump. Je suis surement un gros blaireau, mais impossible d'enchainer les wall jump avec le système actuel. Le plus simple à mon sens, est d'imposer un saut à puissance max vers le coté opposé, même si la touche de direction est en sens inverse. Ex : Dans le système actuel, maintenir droite contre le mur puis appuyer sur saut et très vite sur gauche. Refaire de même pour le walljump suivant. Dans un système simple, maintenir droite contre le mur, puis appuyer sur saut. Mario s'accroche automatiquement au mur opposé pendant une seconde, permettant au joueur de rappuyer sur saut pour enchainer un nouveau wall jump. Et ainsi de suite. Un truc aussi qui va briser les precieuses du joueur, la touche shift et ctrl ... Ca active les touches rémanentes de Windows. Un joueur tout petiot ou très viellot ne saura pas quoi en faire. Remplace les par celles de RM ( x c v b ). Si ton jeu PC n'est pas jouable au clavier, c'est qu'il a un gros problème. Car il sera surtout testé dès le téléchargement, avec le clavier. Et si le joueur ne parvient même pas à passer l'écran titre ...
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Posté dans Forum - Alex d'or, session 2012 : puissance 10 !
mtarzaim - posté le 10/12/2012 à 17:22:40. (2926 messages postés)
	shûji a dit: cette partie "play-test", c'est juste horrible, c'est utile mais c'est chaud à orga, puis on peut en éliminer certains qui auraient besoin de test pour se rendre compte où sont les problème de leur jeu en fait :x ... Un bon jeu doit convaincre de ses qualités au bout de 15 minutes. Les alex étant censés récompenser la crème de la production Makeur, cela me semble une étape obligatoire à franchir. Ensuite, rien n'empêche d'adapter les pré-tests à posteriori. Si l'ensemble des projets ne passe pas les pré-tests, on diminue le niveau d'exigence, et on fait passer les moins honteux. Reste le problème des années de grand cru, avec plusieurs projets méritants. Mais on peut adapter les récompenses par la suite. Rien n'empêche certains jurés de faire des tests approfondis si ça les amuse. L'important, c'est le respect de critères à minima. Citation: Ca marche comment un pré-test nazi? Une carte au FN suffira.
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Posté dans Forum - [rpg maker xp] événements en dehors de la map !!
mtarzaim - posté le 08/12/2012 à 13:13:54. (2926 messages postés)
	Il faut en faire des évènements communs, et créer des évènements qui les appellent sur chaque map.
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Posté dans Forum - Le Clan des Pixeliens!
mtarzaim - posté le 08/12/2012 à 11:18:14. (2926 messages postés)
	J'aime bien la fusion martienne et les cuicui. El looser me semble un peu facile niveau chute. Si tu veux du catcheur dans le monde du travail, tu aurais du lui coller une personnalité genre Undertaker, Ultimate Warrior, ou même Snowflame (New Guardians 2 par Linkara). Ton catcheur actuel est trop ordinaire pour que la sauce prenne. Pour Tintin, faut voir comment ça va évoluer. Les dialogues sont sympas mais je n'arrive pas à savoir si tu parodies le style désuet d'hergé ou si c'est ton humour normal ... Un truc qui me chiffonne sur pas mal de blog dans ce genre : pourquoi il n'y a jamais de date associée aux billets ? C'est quand même vachement pratique pour évaluer la progression de l'auteur, et surtout savoir si le blog est en vie ou abandonné.
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Posté dans Forum - [RPG Maker XP] Mettre une fonction avec une puissance
mtarzaim - posté le 07/12/2012 à 14:36:36. (2926 messages postés)
	Pour le tant que, tu peux utiliser un évènement en processus parallèle. Mais tu ferais mieux de passer par un script, que tu actives ensuite avec un interrupteur spécifique ingame. Pour la syntaxe, c'est du ruby. Dégote-toi un lexique sur Internet.
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Posté dans Jeux - Flavio Lan - Lacertilia
mtarzaim - posté le 07/12/2012 à 14:21:47. (2926 messages postés)
	Je suis resté coincé au commissariat sans savoir quoi faire, avec un flingue, une canne à pêche, et des zombies zarbis aux prénoms interchangés ... Quelle idée aussi d'activer le menu avec la touche Z. Je matraquais la touche Echap comme un Flavio ... Une touche plus classique comme w x c v b n aurait été plus logique (à coté de la barre d'espace + déjà mappé par le joypad). Heureusement, il y a une aide dans le dossier de jeu pour se décoincer l'aventure. Le scénario est à l'image du style visuel. Assez approximatif, malgré des efforts sur la mise en scène. Pas trop fan de ce genre de délire. Trop de random à mon gout, surtout pour les dialogues. Mon souci avec l'absurde, c'est que comme tout peut arriver et sans aucune logique, on n'est plus surpris par le scénario. Il n'y a plus de tension ou de drame, puisque tout problème se résoudra par un WTF, en général indépendamment de l'habileté du joueur. Et puis, pour pinailler. "Flavio Lent" rendrait le jeu de mot plus compréhensible. J'ai tendance à prononcer à l'anglaise. "Flavio Lan" => "Flavio Lanne". Un truc bizarre aussi, j'avais une grosse main en bas à droite de l'écran en permanence. Au début, je croyais que c'était un élément de l'interface, alors j'essayais de cliquer dessus avec la souris. En vain, manifestement.
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Posté dans Jeux - Un château dans le désert
mtarzaim - posté le 05/12/2012 à 12:11:13. (2926 messages postés)
	Le coté dépouillé a du charme. Le gameplay est correct, même si le bouclier est un peu capricieux. Le vrai problème à mon sens est la fin. Trop abrupte, trop vide, trop générique. Il manque un peu de mise en scène pour en faire quelque chose de plus fort. Ex : Spoiler (cliquez pour afficher) Au lieu de l'escalier, le héros rentre comme d'habitude dans un trou à son image, avec un squelette au sol (le précédent héros). Sauf que cette fois, il resté encastré dans le chateau. Maintenant qu'il possède une nouvelle source vitale, le chateau se répare et le désert se change en prairie. Le joueur a mené son avatar à sa perte, appliquant bêtement les principes classiques du gameplay. Le héros a bien sauvé le royaume ... mais en échange de sa propre vie. Tu pourrais même rajouter une fin alternative, avec une sortie à bombe juste à coté du trou final. Au joueur de décider s'il accomplit son destin (le trou), ou s'il s'enfuit comme un voleur (la bombe). Au moins, le jeu a le mérite d'être court. Qu'on aime ou pas, on n'a pas perdu son temps.
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Posté dans Forum - [Rpg maker VX Ace] Flash-back ou scénario chronologique?
mtarzaim - posté le 22/11/2012 à 21:41:45. (2926 messages postés)
	Un détail qui a son importance : le test des 15 minutes. Ton jeu a 15 minutes pour convaincre, avant de finir dans la corbeille de tes joueurs potentiels. Il doit donner des trucs intéressants, jolis et interactifs dès les premières secondes. Ou en tout cas, éveiller suffisamment l'intérêt du joueur pour qu'il veuille continuer. Je te conseille donc la première mouture : on arrive direct dans l'action, ça pose l'ambiance, on peut essayer le système de combat, on découvre les personnages dans une situation difficile, on se balade. Tu peux ensuite utiliser les flashback pour mieux expliquer le comment du pourquoi, une fois ton joueur intéressé par ce que tu as à lui dire. Le deuxième effet kisscool des flashbacks, c'est que tu peux jouer dessus pour manipuler le joueur. Faire passer les gentils pour des méchants, les méchants pour des gentils, et le boulet de service pour le super big boss à éliminer. Masquer des éléments importants, jouer sur les points de vue, teaser à mort, ou annoncer très en avance une tragédie inéluctable, les flashbacks sont là pour ça. Cela te permet de gérer ta courbe dramatique tout au long de l'histoire, en fractionnant les nécessaires temps morts en sessions moins longuo-chiantes. http://www.actusf.com/spip/article-8484.html http://www.pixelcreation.fr/3d-video/animation-3d-vfx/la-courbe-dramatique/
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Posté dans Forum - [RMXP]Drøm
mtarzaim - posté le 18/11/2012 à 22:58:16. (2926 messages postés)
	Bon, j'ai pu le récup et "tester". Très bon travail sur l'ambiance et la mise en scène. Je n'ai rien contre le manque d'interactivité (après tout, c'est un machinima ). Je suis nettement plus circonspect vis à vis de deux éléments : - les fautes d'orthographe. Oublier systématiquement le "s" de chaque verbe avec le "tu" ... - le scénario en lui-même L'univers semble très détaillé et bien pensé. Mais je ne vois absolument pas où tu veux en venir avec la fin. Spoiler (cliquez pour afficher) A un moment, j'ai cru qu'elle allait remplacer toutes les pilules, histoire que la population goute aussi au "dormir" ... ou juste qu'elle allait péter un câble car quelqu'un avait enlevé sa plante ... ou à la limite que son concierge allait la dénoncer aux autorités pour avoir gouter au "dormir" . Mais rien de tout ça. Reste aussi le mystère de la voix, qui semble trop distante et trop différente pour être celle du subconscient de l'héroïne (à moins qu'elle ne porte un zanpakuto, mais je ne crois pas que ton jeu soit un fangame de Bleach). Au final, la seule impression qui me reste, c'est que tu préconises le suicide à la vie. Ce qui me semble un poil extrême, même dans une société automatisée comme celle décrite. D'autant qu'il y a une autre ville juste à coté beaucoup plus laxiste. Bref, un joli boulot qui aurait (peut-être) gagné à avoir un fond plus réfléchi (ou plus long). Enfin, je dis ça, je dis rien ...
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Posté dans Forum - [RPG Maker VX Ace Lite] Erreur Sprite_picture line 54 ...
mtarzaim - posté le 18/11/2012 à 22:20:07. (2926 messages postés)
	Citation: Heum et si je passe par un ACE normalement pour faire les modifications de scripts ? Passer par une version payante pour corriger une version gratuite ... Je me demande si ce n'est pas contraire à une quelconque législation sur le commerce dématérialisé ... Bah. De toute façon, je vais raquer pour la version payante dès que j'aurai fini mon mini-projet actuel.
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Posté dans Forum - [Vx(tout court)] Logiciel creation perso hors de Vx ace
mtarzaim - posté le 18/11/2012 à 22:15:19. (2926 messages postés)
	Citation: Y'a pas les faceset mais toute façon les faceset du générateur de ace sont à vomir. Disons qu'il y a quelques associations entre certains éléments qui se révèlent potentiellement malheureuses ...
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Posté dans Forum - [RPG Maker VX Ace Lite] Erreur Sprite_picture line 54 ...
mtarzaim - posté le 17/11/2012 à 16:35:04. (2926 messages postés)
	Domaine concerné: Manip d'images Logiciel utilisé: RPG Maker VX Ace Lite Je suis en train de m'amuser avec RPG Maker VX Ace Lite (long à écrire, quand même ... ). Et je me rends compte qu'il y a un gros bug bien pénible. J'ai trouvé la soluce, déjà postée ici dans un topic RMVX. Le souci est qu'elle ne peut pas s'appliquer à la version gratuite sortie depuis peu. Voici donc le souci : Quand on efface une image, RM déclenche une erreur "sprite_picture line 54, no width for nil:NilClass". Ou un truc approchant. La cause : RMVX Ace Lite plante quand on lui demande d'effacer une image qu'on manipule à partir de son centre. Complètement con, mais bon ... Vous allez me dire : "Et pourquoi tu utilises la position au centre, d'abord ? " Ce à quoi je réponds : "Parce que les zooms, c'est que de la merde en upper left ! " La soluce qui marche pas : Modifier le script pour esquiver l'erreur. Un patch officiel est censé être dispo, mais il n'a pas été appliqué à la version gratuite ... sortie 8 mois après !!! Et comme on ne peut pas modifier les scripts dans la version Lite, on l'a dans l'os. Très pro Enterbrain, très pro ... Ma soluce qui marche : Puisque le problème survient lors d'un erase picture, il faut s'arranger pour corriger le souci avant. Juste avant de faire mon erase picture, je refais un show_picture, que je pose par rapport à son coin haut-gauche (upper left). Et pour pas que ce soit trop moche, je le fais une fois son opacité à zéro. Ou après un fadeout. Ainsi, le joueur ne vois rien et RM ferme son clapet debugger. Si quelqu'un a une meilleure idée, je suis preneur. J'en fais un post au cas où d'autres tomberaient sur ce souci. Bon making.
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Posté dans Forum - [Mini jeu 3d] Primitive's Heaven
mtarzaim - posté le 16/11/2012 à 00:05:20. (2926 messages postés)
	27 secondes. Like a boss. L'idée de base est sympa. La mise en scène est bonne au début, même si ça manque d'enrobage (on ne sait pas qui on est, ce qu'il faut faire, comment le faire, ni même où regarder). Je suis bien resté 40 secondes devant le premier écran, pensant que le dialogue allait défiler automatiquement. Le core gameplay est des plus basiques. Et comme on change de perspective, ça désoriente un peu. Garder la vue 3D aurait peut être mieux servie l'immersion. Et pourquoi Blitz3D ?! On aurait un résultat bien plus conséquent avec Unity3D ou Panda3D.
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Posté dans Forum - Les OVNIs
mtarzaim - posté le 15/11/2012 à 23:44:57. (2926 messages postés)
	Fistan a dit: ... c'est des interprétations, des postulats, des conclusions non démontrées. La génétique, l'évolution et les différentes zones du cerveau en formation avant même que le foetus ne sorte de sa moman ? Si tu le dis. Citation: "les gênes induisent le cerveau ; le cerveau induit le comportement ; donc les gênes induisent le comportement". En dehors d'être un beau syllogisme, ça ne diffère pas beaucoup d'un déterminisme génétique aveugle, Je ne dis pas qu'il y a un gène de la connerie et du trollage sur Internet (quoique ...). Je dis que pour que le cerveau actuel existe, il a bien fallu qu'il parte du cerveau reptilien des origines. Et que cette évolution n'est pas dûe au comportement, puisqu'il faut que ça passe dans les spermatozoides pour que le gamin en soit doté à son tour. Idem pour le mécanisme de l'apprentissage, qui nécessite des zones spécialisées du cerveau qui ne sont pas/peu présentes dans les systèmes nerveux plus primitifs. Ce n'est pas de l'acquis, c'est de l'inné. Et cet inné est primordial pour développer un quelconque comportement "moderne" comme tu les décris (une culture, une religion). Imagine que, par une puissance rageuse digne de dieu se faisant troller par lucifer à propos de sa dernière création, tu te précipites chez moi et que tu me fracasses le clavier sur un coin de la tête. Je peux tout à fait perdre la mémoire, perdre mon sens moral, changer de personnalité ou me découvrir un don pour le grec ancien. C'est bien la preuve (romancée mais des cas cliniques existent) que ma personnalité et mes facultés intellectuelles s'appuient sur mon cerveau. Si on change la façon dont le cerveau est cablé, on change son fonctionnement. Et donc (parfois) le comportement. De plus, le fait que le cerveau soit cablé de cette manière, et ce dès la formation du foetus, est bien la preuve que tout ceci est codé dans nos gènes. Ces gènes n'étant pas apparus en une génération chez toute une population de singe, les faisant passer au stade "indien zarbi à moitié à poil" par magie, ils leur a fallu des millions d'années pour apparaitre et se diffuser. Et c'est seulement une fois tous ces gènes diffusés au sein d'une population suffisamment nombreuse, qu'une culture a pu en émerger. Les gènes n'induisent pas le comportement, ils induisent les bases du comportement. Si nous étions issus des reptiles (predateurs) et non des souris préhistoriques (proies), notre comportement serait bien plus guerrier, offensif et peut être moins grégaire (De fiers klingons en somme, avec la culture qui va avec). Citation: Mais limite, c'est pas gênant, vu que tu n'adresse pas le problème premier que j'essayais de soulever. Que la poule est venue avant l'oeuf ? Il me semble que c'est pourtant le contraire ... Citation: Citation: Mais tant que les arguments ne me semblent pas en béton armé (que j'y trouve à redire donc), je continue de rester sceptique. C'est ce que disent certains de ces théologiens que tu critique tant. J'dis ça, j'dis rien La différence est qu'ils se basent sur le classique "c'est écrit par dieu donc TG ". Alors que moi, je change de position si les contre-arguments sont suffisamment plausibles. Mon problème est que les tiens me semblent soit hors propos (je parle sur une échelle de 65 Ma, tu me parles de 2 Ma), soit tu me dis que l'inné n'existe pas et que le comportement est uniquement de l'acquis. Citation: Curieusement, les singes ont l'air plus intelligents. Les humains reproduisent des gestes inutiles pour atteindre la friandise, les singes non. J’interprète cela différemment. Pour moi, toutes les fonctions évoluées de notre cerveau ralentisse certaines fonctions basiques, notamment la coordination main-oeil. Un peu comme imaginer un oiseau capable de piloter un avion de chasse. Ce serait le meilleur pilote au monde, avec des réflexes surhumains selon nos standards, car son cerveau processerait les influx nerveux beaucoup plus vite. A cause de son cablage plus simple. A noter aussi que les singes ont continué leur évolution de leur coté. Pendant qu'on se prenait le chou à peindre des mammouth sur des murs, ils continuaient de peaufiner leurs adaptations aux acrobaties. Ajouté à l'environnement arboricole, qui entraine le corps à réagir avec précision et agilité, on a un super-proto-homme qui réfléchit plus vite pour attraper une pomme au fond d'une bouteille accrochée au plafond. Leur cerveau s'est spécialisé dans ce type de problématiques. Le notre s'est orienté (par le hasard des mutations génétiques, l'environnement et la sélection naturelle) vers d'autres domaines. Maintenant, @Pokeymon Citation: Le doute n'est pas un pêché en Islam et même parfois , il est considéré comme un moyen utilisé par Dieu pour te pousser à apprendre. Ici encore, cf la biographie de l'imam Al Ghazali qui en a vécu un sévère de doute, et ce doute lui a sauvé la foi au final. En résumé, le doute, c'est bien ... mais seulement si cela te ramène vers dieu à la fin. Autrement, c'est que tu as -mal- douté. Citation: Par exemple dans une période de disette particulièrement hard, ... base moderniste et personne n'est venu dire que le fait de rationaliser la manière d'étudier la croyance et d'utiliser une méthodologie que les gens pourraient mieux comprendre aujourd'hui était une hérésie ou quoi. Mais qu'est-ce qui est à l'origine de ce changement ? La religion qui a décidé de se contredire ... ... ou des humanistes aux commandes qui se sont dit "l'est marrant vot' bouquin, mais là, c'est la merde, alors vous allez voir là-bas si je suis ! Et vos blablas avec ! " ? Je ne pense pas que ce soit la religion qui donne la sagesse. Ex : nos amis les philosophes grecs Citation: Pourtant il n'y a pas eu de schisme majeur à ce sujet ... cette religion encourage l'étude de la science profane. Pas de schisme majeur ?.. Alors les attentats en Irak, c'est une histoire de lapin de pâques qui n'est pas de la bonne couleur? J'aime aussi ce principe de religion qui veut bien de la science si elle sert ses desseins. Si la science prouvait que ce n'est pas ton prophète qui est enterré à la Mecque (assez facile avec quelques travaux archéologiques et une analyse adn) ... j'imagine le nombre d'ambassades qui finiraient en feu de joie de part le monde. Citation: On est toujours aussi barbares avec un vernis social qui casse à la moindre crise et ce d'autant plus facilement qu'on n'a plus ce garde-fou qu'était la religion. Pyramide de Maslow. Le peuple n'en a rien à carrer des élections et autres constructions culturelles s'il a le ventre vide et un toit troué pour maison. Quand à la religion, ce n'est pas plus un garde-fou que la dictature. Des tickets resto gratuits seraient même plus efficaces. Citation: de plus la cruauté envers les animaux est considéré comme un pêché extrêmement grave. Les animaux ... comme les chevaux (courses hippiques au Quatar), les moutons (égorgement), les chiens (animal si impur qu'il ne faut même pas le caresser) ? Bon, je suis mauvaise langue, on retrouve les mêmes travers chez nos belles sociétés chrétiennes. Et les chinois, tout communiste anti-clérical qu'ils sont, ne traitent pas mieux leurs ours (par exemple). Toujours est-il que la WWF et greenpeace ne sont pas nés à l'époque de l'empire Ottoman. Et il a fallu attendre un certain niveau de "science" pour parler écologie sans passer pour un taré de bouffeur de pissenlit. Citation: Egalité homme-femme : l'avènement de l'Islam avait bien au contraire des idées reçues apporté des avancées énormes dans le relationnel homme-femme chez les arabes. Malheureusement, certains l'ont un peu oublié entre temps. Et ça n'a l'air de gêner personne. Surtout les premières concernées (mais encore faudrait-il qu'on les laisse aller à l'école sans les bruler vive à l'acide). Citation: une religion fondée par un marchant ambulant arabe au milieu d'une tribu de bédouins Et objectivement ... il est diplomé en sciences infuses et sagesse absolue ? Citation: la terminologie bouddhiste Basée sur ... une préconception relativement erronée du monde (et je suis relativement poli en disant ça). Citation: les dix commandements Le plus incroyable n'est pas qu'ils aient été écrits, mais qu'on est (en fait, aurait) mis autant de temps à les écrire. D'ailleurs, spécial dédicace aux babyloniens et aux égyptiens (de même qu'à toutes les autres cultures déjà bien installées à l'époque du père moïse) : vos sociétés étaient archi merdiques et totalement dépravées. Ben oui, c'est nous qui avons inventé les 10 commandements, pas vous ! Citation: judaïsme "Tuer les tous, Yahvé fera le tri" Citation: l'hindouisme "Si tu es dans la merde aujourd'hui, c'est que tu as été mauvais dans une autre vie." Citation: Tao to King Connais pas celui-là ... C'est le truc des moines shaolins ? 'fin bon, si c'est vouloir guérir du cancer avec des battements de bras ... Citation: René Guénon et Martin Lings J'y jeterai un oeil. Citation: à qui profite le crime? A la droite qui va pouvoir récolter un max de voix FN d'ici 10 ans. Voir seulement 5 ans. Citation: Pour ça qu'il y'en a peu, quand une école du genre ou quoi que ce soit s'y rapprochant est remarqué, c'est fermé manu militari Politique de l'autruche. Ca rassure à court terme, mais ça rend juste sa progression invisible. Et bloque tout moyen de le discréditer publiquement. C'est pour cette raison que le FN est autorisé en France : c'est le thermomètre dans le cul de la france. Quand il monte, les autres politiques savent qu'ils sont dans la merde. Enfin les vrais politiques, pas les arrivistes-ambitieux-irresponsables comme mr coppé. Citation: d'un niveau autrement plus élevé entre religieux Mais ça reste de la théologie et de l'interprétation de textes. Dès qu'un argument un peu gênant arrive, on le coupe avec une citation pseudo-poétique bien sentie. Je vise pas les débats entre représentants islamiques à la télé (j'en vois de temps à autre sur l'adsl). On trouve aussi ce travers jusque chez nous. "Mais pourquoi les prêtres ne peuvent se marier ?! Parce que leur amour est tout entier à dieu. Mais comment peuvent-ils parler d'amour humain s'ils n'ont que l'amour divin ?! Parce que l'amour divin englobe l'amour humain. Verset 1205896 paraphe 58" Citation: même la démocratie et l'attachement à la République sont généralement le fruit d'un endoctrinement. Un endoctrinement qui laisse la place aux voix discordantes et évite dans la mesure du possible les bains de sang comme argument définitif. Citation: Ca marche plus ou moins bien selon les individus. Quand ça marche bien, ça donne ça ou "je l'ai fait pour sauver ma race" et autres billevesées. Fanatisme, qu'on peut quand même combattre en lui apportant les preuves historiques et consort que, non, ce qu'il a fait a desservi son pays plus qu'il ne l'a aidé. Au delà, je le classe dans le "comportement" religieux. Citation: On en revient encore à ce que je dis : le problème c'est l'extrêmisme en tant que tel. Le problème c'est que l'esprit humain soit si rapide à virer à l’extrême, alors qu'il est dans le même temps capable de doute. Et donc de modération. Pas de doute, pas de garde-fou à l'injustifiable. Citation: ce qui concerne Jérusalem qui est très particulier. Angleterre protestante VS France catholique VS Portugal Ultra catholique VS Saint Empire Germanique mormon (ou orthodoxe ? ) VS Empire Ottoman qui a bouffé l'empire byzantin chrétien VS etc. La religion est rapidement devenu une arme politique, tant pour unifier les barbares (cf Attila et sa conversion à l'islam qui a sauvé tout le moyen orient) que pour mener des guerres au sein même d'une population. Citation: les affaires entre juifs pouvaient être jugées selon les règles des juifs ou les affaires entre chrétiens par les règles chrétiennes Et quand un juif accusait un chrétien d'avoir violé son domestique musulman, ça se passait comment ? Idem avec les mariages interconfessionnels. Je ne pense pas que ce système tienne le coup très longtemps. Je vois trop de cheats possibles pour créer un état dans l'état. Citation: Je ne vais pas lui pêter la gueule pour autant non. Tu devrais. Déjà parce que ça soulage. Ensuite parce que ça lui fait comprendre que s'il continue ses conneries, il aura une bonne raison de brailler. Tout comme le chien ou le gosse. Si tu ne lui donnes pas une limite, il va pousser jusqu'au bout. Citation: Dieu est considéré comme au-delà de notre compréhension on ne peut pas appréhender Dieu à Sa juste valeur. "Monsieur, dessine moi ton prophète." Franchement ... Ne pas pouvoir représenter un individu ... C'est pas un beaucoup ridicule ? Croire que dieu en a quelque chose à faire de nos gribouillis, ou de nos vaines tentatives pour expliquer le monde, n'est-ce pas là le véritable manque d'humilité ? Citation: Mais je ne peux que te parler d'expérience malheureusement. Les expériences mystiques présupposent l'existence de l'âme. Or, jusqu'à preuve du contraire, on n'a rien détecté qui s'en rapproche même d'un milliard d'années lumière. Tant qu'on n'aura pas au moins une théorie plausible sur ce machin (existence ET interaction avec le cerveau), toutes les expériences personnelles basées dessus seront effroyablement subjectives. Comme disait l'autre "There are five lights." Ce à quoi je réponds "THERE ... ARE ... FOUR LIGHTS!" http://www.youtube.com/watch?v=o_eSwq1ewsU Citation: Quand je dis religion je parle pas uniquement des trois religions monothéistes. Les religions romaines, grecques et egyptiennes n'avaient pas grand chose à voir avec les 3 grandes d'aujourd'hui. Ca ne les a pas empêché de prospérer et d'imposer quantité de découvertes et de principes moraux. D'ailleurs, leurs plus illustres représentants n'étaient pas spécialement croyants. Citation: C'est subjectif ça. Non, c'est historique. La morale a (très probablement) précédé la religion. Car aucune religion n'aurait pu émergé sans un socle de règles communes déjà effectives dans le maintien d'un groupe disparate (hors des liens familiaux). "Faire mal, c'est mal." Ce simple principe suffit à assurer une moralité, déjà en fonction dans n'importe quelle espèce grégaire. Pas besoin de dieu pour l'inventer. Citation: j'ai un bébé à la maison désolé ^^. Quand il te demandera "c'est quoi dieu ? ", montre lui une photo de Pinkie Pie. Pas moins vrai qu'un autre, et définitivement plus mignon. Bonne nuit/jour
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mtarzaim - posté le 15/11/2012 à 14:52:19. (2926 messages postés)
	Citation: Si tu veux pas remettre en cause, c'est ok pour moi, je te laisse bêcher ton jardin à coups de maillets ù.ù Je veux juste comprendre. Mais tant que les arguments ne me semblent pas en béton armé (que j'y trouve à redire donc), je continue de rester sceptique. @Fistan Très belle démonstration ... ethnologique. Ce qui m'ennuie, c'est que tu sembles dire qu'on est passé du singe qui mange sa banane à l'homme qui construit une église. Comme si le cerveau du singe était déjà précablé pour penser comme un homme, et qu'il lui manquait juste un peu d'entrainement pour se mettre aux chapeaux rigolos. Il me semble pourtant que, pour que l'homme se mette à se questionner et à inventer des réponses dans les divinités schizophrènes (un coup je t'aime, un coup je t'envoie en enfer), il lui a fallu d'abord les moyens physiologiques de le faire. Autrement dit, les gènes pour que le cerveau soit cablé suffisamment bien pour initier la pensée "moderne". Autrement dit, des gènes qui ont mutés de manière spontanée, au fil des naissances, et qui se sont transmises au fil des générations. Le tout renforcé par le mécanisme de la sélection naturelle. Citation: habilis, en progressant sur la voie de la bipédie, a inventé (au sens premier, découvert) la technologie. De là, par un effet de boucle, les hommes qui vont être naturellement sélectionnés seront ceux qui seront meilleurs en technologie. Les espèces ultérieures, ainsi mieux équipées, développeront des technologies plus complexes, mais pour se les transmettre de génération à génération devront avoir des rapports sociaux de plus en plus complexe, ce qui aboutira, in fine et malgré l'avantage initial, à ce que comportement négatif qu'est la religion". Il y a de ça, mais pas exactement. Les rapports sociaux ne peuvent exister sans les zones du cerveau qui les traitent, les interprètent et les mémorisent. Pour qu'il y ait rapport social, il faut que les individus concernés aient un cerveau qui process ces rapports. Et seulement après, une fois ces gènes installés bien au chaud dans le pool génétique de la population, un des individus se réveille un matin pour se dire que ce serait avantageux pour lui de faire un cadeau au chef du coin, histoire de l'avoir à la bonne. L'idée ici est d'expliquer comment le gène de croyance a pu rester aussi longtemps dans le pool génétique de l'Homo, malgré sa propension au comportement insensé, sans être immédiatement éradiqué par la sélection naturelle. Suffisamment longtemps en tout cas, pour que l'homme soit assez évolué pour en faire une croyance puis une religion, et donc un avantage évolutif grâce à la culture et à la mobilisation des énergies comme décrite plus avant. Ce qui Dawkins dit, c'est qu'il n'y a pas de gène de la croyance. Il y a des gènes qui, pris séparément, ont perduré grâce à l'avantage qu'ils offraient. Mais en même temps, une fois les trois réunis, ils ont provoqué un effet secondaire : le besoin de croyance et par extension de la religion. On est ainsi passé du singe qui mange sa banane, au singe qui mange sa banane avec un pote, au singe qui garde sa banane pour pas la filer à ce con de ouistiti, au singe qui montre à son gamin de pas filer sa banane aux ouistitis (parce qu'ils sont cons), au singe qui descend de son arbre, au singe qui se dit que le feu peut peut être servir à quelque chose, au singe qui fait des outils afin de chasser plus pour manger plus, au singe qui dessine des bites dans ses grottes (l'Homo Monos), au singe qui se pose des questions sur le monde, au singe qui dit à son gosse qu'il y a peut être un dieu, au singe qui dit à son gosse qu'il y a surement un dieu, et enfin au singe qui dit à son gosse de construire cette fuckin église sinon dieu va venir lui péter son cul de macaque. En très gros. Dawkins est un évolutionniste. Il travaille à l'échelle du million d'année, là où des mutations ponctuelles successives font apparaitre de nouvelles espèces aux différences physiologiques marquées. Aucune culture ne peut se développer si les individus qui la composent ne sont pas équipés dès la naissance pour l'envisager et la gérer. Citation: Ton génome ne code pas ta culture ! Mais le génome code les zones du cerveau qui permettront l'apparition, la compréhension et l'évolution de la culture. Pas de "gène d'intelligence", pas de société. Sauf si tu me prouves que les crocodiles avec leur cerveau reptilien ont construits les pyramides. Comme disait l'autre : l'esprit n'est qu'un jouet pour le corps. Citation: En d'autres termes, si les espèces anciennes ne faisaient pas certaines choses, on ne sait pas trancher entre le "elles ne pouvaient pas" et le "elles n'ont pas eu l'idée", ou même le "elles auraient pu mais c'était pas dans leur délire". Tout à fait. D'ailleurs, la roue a été inventée plusieurs fois dans l'histoire de l'humanité. Et les amérindiens ont construit leur civilisation sans elle (et ils l'ont payé cher quand les portos sont venus leur dire "coucou, tu veux voir mon dieu ? " ). Citation: il y a tellement de circonvolutions que postuler d'un lien biologique (génétique, si je t'ai bien suivit) direct ne respecte clairement pas le principe de parcimonie que les théories respectables s'efforcent de maintenir. Néanmoins, si on est passé des amibes aux singes qui parlent, c'est qu'il y a quand même bien une progression quelque part. Ca au moins, c'est certain. On peut donc postuler qu'il y a bien eu un avant et un après "dieu jte kif le boul!!". Le souci est d'expliquer que cela ait perduré assez longtemps jusqu'à ce que le cerveau humain soit assez avancé pour en faire quelque chose. Citation: Pour moi c'est de l'induction et de la copie du voisin. On dessine sur une grotte, la chasse est meilleure. On associe le fait de dessiner avec une meilleur chasse (alors que ça ne veut rien dire). Mais pour que ça marche, il faut que le sale mioche s'en souvienne, si possible à vie et sans erreur. Comment s'y prendre alors que ces nullards en sont encore aux "hugh" et autres "hanhan" ? Il a bien fallu un gène particulier qui permette à l'enfant d'assimiler immédiatement ce que lui montre l'adulte. Et c'est ce même gène qui est utilisé par la religion pour apparaitre comme une évidence immuable. Citation: Pour arriver aux dieux et à la religion, on essaie de trouver des explications. Il faut d'abord un organe pour commencer à essayer de trouver une explication. Mais cet organe là ne s'est pas fait en 6 jours ... Comment a-t-il fait entre temps ? Je rappelle qu'on passe d'un simien qui mange ses poux à un humain qui fout la merde. Citation: Les techniques modernes épuisent la terre. Les techniques modernes ont été conçues pour un rendement max. De ce point de vue, elles sont très performantes. Maintenant, on peut aussi ajouter qu'une bonne partie des terres arables (je souligne le "l" au cas où ) est utilisée pour le bétail. En réduisant notre conso de viande, on récupérerait un paquet de bouffe végétale. Mais ça plaira pas à nos amis du bout (des deux cotés) du monde. @Pokeymon Belle réponse. J'y réponds d'ici demain.
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mtarzaim - posté le 14/11/2012 à 17:23:26. (2926 messages postés)
	Citation: Parce que le sens logique du religieux n'est pas le sens logique du scientifique Voilà une affirmation hypothèse qui m'intéresse. Tu te bases sur quels éléments pour dire qu'il y a deux logiques dans notre cerveau ? Citation: Et pour le reste je répondrais plus tard, parce que j'ai plus le temps, là. Viens te battre, espece de lââââââcchhheeeeeee !!!!!! :tenshinhan Spoiler (cliquez pour afficher) Quand je pense qu'à l'époque de Dorothée, ces chacals avaient terminé la diffusion sur cet épisode avant les grandes vacances, et qu'il avait falllu attendre 2 mois pour avoir la suite ...
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mtarzaim - posté le 14/11/2012 à 17:13:09. (2926 messages postés)
	Zeus81 a dit: Kisth : ça dépend de ce que tu fais. J'ai déjà eu plusieurs fois des plantages en redimensionnant des images avec l'interpolation Sinc Lanczos. Ma pire hantise avec la 2.6, c'était les menus. Au bout d'une heure, quasi-systématique, un menu déroulant ne se déroulait plus et Gimp bloquait. D'abord, un morceau du menu qui masque une partie de l'écran, puis le moulinage de la mort, où tu étais bon pour un bon gros ctrl+alt+suppr. Si tu étais chanceux, tu pouvais enregistrer ton travail juste avant qu'il ne plante ... La version 2.8 a éliminé ces problèmes. Maintenant, le truc pénible, ce sont les tailles des brosses qui ne se mettent pas à jour lorsque tu en changes. En gros, tu passes d'une 10x10 à 20x20, les options gardent le 10x10, et il faut réactualiser la taille avec la flèche jaune. Super pratique ... Et puis aussi le déplacement par défaut des calques, qui s'acharne à déplacer le calque le plus haut au lieu du calque actif. Je ne comprends même pas comment quelqu'un a pu imaginer que déplacer le calque le plus haut était utile ...
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mtarzaim - posté le 14/11/2012 à 14:21:09. (2926 messages postés)
	Citation: En fait le biais ... Ben voilà, on avance ! Magnifique walloftext soit dit en passant. Et ça me permet de comprendre pourquoi j'ai autant de mal à comprendre tes arguments. D'abord, je suis tout à fait d'accord avec ton pavé. Une société n'est pas un organisme biologique et ses "évolutions" tiennent autant à des causes logiques qu'hasardeuses. Enfin, pas seulement ... http://www.amazon.fr/Guns-Germs-Steel-Fates-Societies/dp/0393317552 J'aimerai bien avoir ton avis sur ce bouquin. Il a fait sensation, parait-il. Le souci est que je parle de l'homme en tant qu'individu, en tant que pool génétique avec des caractéristiques (qui engendrent des comportements) qui se transmettent à sa descendance. Je ne parle pas de culture. Je parle bien avant cela. Je parle au niveau singe (enfin, un peu après quand même). Quelque part entre le premier singe-homme et l'homme moderne. Je ne crois pas me tromper en disant que les cultures humaines sont bien trop récentes au regard de l'évolution pour avoir pu influencer sur des caractéristiques génétiques fortes. Ainsi, le cerveau de l'homme n'a pas tellement grossi depuis la première Vénus de l'age de pierre. Dawkin ne parle pas de sociétés ou de cultures, mais des "gènes" qui ont permis leur apparition et leur dispersion. Je peux t'assurer qu'il n'est absolument pas dans une logique positiviste. Je n'ai plus le bouquin en tête sur le sujet, mais je me souviens qu'il a abordé sa légitimité vis à vis de Levi-Strauss, et que ça tenait la route. Citation: En fait, non. ... Là, c'est ma faute. Je n'aurai pas dû prendre l'exemple des chasseurs-cueilleurs. Trop récent peut être. Je pensais qu'ils étaient quasi-dénués de rites religieux, et que la religion a vraiment pris forme avec les premières idoles, et surtout Ishtar un peu avant les égyptiens. Je dois donc remonter encore plus loin dans la famille Homo pour me faire comprendre. Citation: En bref, mon avis est donc, dans le désordre, que cette démonstration repose sur des postulats incorrects ..., des données erronées ... et enfin, ce qui est encore plus embêtant, une conception globalisante et potentiellement ethnocentrée des choses ..., qui ne peut être défendue si confrontée à une collecte et/ou analyse rigoureuse de données sur le terrain. La théorie de Dawkin tente d'expliquer l'apparition de traits qui contredisent les mécanismes de l'évolution. Ces traits ayant apparu avant les premières sociétés, probablement un peu avant que l'homme s'intéresse d'un peu trop près au feu. Ton argumentaire est tout à fait valide, mais il ne s'applique que ... 200 000 ans plus tard (pifomètre). Voilà pourquoi je ne comprenais pas tes arguments : je n'étais pas à la même période de l'Histoire. Citation: Le problème du créationnisme est un problème de méthode, on peut généralement démonter leur argumentaire par de la simple logistique, ou plus largement par une analyse épistémologique de leur discours. Mais ça n'explique qu'on puisse croire que tous les animaux de la création aient pu vivre dans une péniche pendant un mois, avec 12 000 trilliards de flotte qui lui tombe dessus, et que tout soit vert et habitable moins de 24 heures après. Nioutaik a fait un boulot imparable là dessus. http://www.nioutaik.fr/index.php/2011/03/18/613-larche-de-noe-cest-vraiment-nimporte-quoi Si je sortais une histoire pareille, personne ne me prendrait au sérieux. Pourtant, simplement grâce à la magie de la religion, l'insensé devient une évidence, et la logique n'a plus son mot à dire. POURQUOI NOTRE CERVEAU PERD TOUT SENS LOGIQUE VIS A VIS DE LA RELIGION? Voilà de quoi Dawkins parle. Citation: Dans l'absolu, ça marche parce que cette croyance enjoint l'utilisateur à cultiver de façon différente La sur-exploitation de la terre est une erreur. Pas besoin d'être agronome pour s'en rendre compte. Le retour à des méthodes millénaires qui ont fait leurs preuves est aussi logique que légitime. Ce qui m'ennuie, c'est la justification derrière. Le "ça marche comme ça parce que c'est comme ça" me semble aussi bancal que dangereux à long terme. Nous pouvons faire mieux que ça, et nous le devons. Sinon, +1 sur ta tirade à propos de l'interprétation des textes et de sa digestion par la populace.
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mtarzaim - posté le 14/11/2012 à 13:16:00. (2926 messages postés)
	Citation: Je t'ai donné une liste d'avantages physiques page précédente Je t'ai répondu que ce sont des conséquences induites par la réduction de l'anxiété. Mais qu'on peut avoir le même résultat en allant à un concert, en discutant avec son auteur préféré, en faisant une manif dans la rue ou tombant amoureux. Ce ne sont pas des justifications physiques déterminantes pour expliquer l'apparition de la religion. Au mieux, cela montre que nous sommes "pré-programmés" pour être des toxicos de la croyance. Mais face à d'autres comportements plus rationnels ou plus rentables, cela ne pèse pas lourd. Un chasseur-cueilleur qui passe son temps à prier et à construire des autels ne participe pas la survie de son groupe. Il est inutile et consommateur de ressources. Si c'était un animal, il aurait disparu selon les principes de l'évolution. Ou du moins, ce comportement aurait disparu. Il y a donc un autre mécanisme à l'oeuvre. Citation: La magie est une sorte de bricolage qui travaille sur l'apparence des choses avec analogie et rapprochements. La magie se base sur les évènements pour inventer des structures, la science invente des structures puis les teste. Mais ça n'explique pourquoi le cerveau fonctionne ainsi. Il aurait très bien pu se développer autrement. Et l'évolution aurait surement privilégié celui qui n'a pas besoin de faire des pas de danse autour du feu pour savoir s'il doit chasser aujourd'hui ou non. Levi-Strauss ne fait qu'une constatation empirique d'un phénomène. La magie est plus facile que la science. Logique, puisqu'il faut une maturité mentale et une certaine somme de connaissances pour obtenir des réponses aussi complexes avec le cheminement mental qui va avec. Mais comment ce phénomène (la magie/religion) est apparu, et pourquoi a-t-il perduré malgré ses défauts et ses approximations ? Dawkins propose une théorie là-dessus. Citation: Ca te parait ridicule mais ça fonctionne. Même chez nous, il y a encore des agriculteurs qui fonctionne avec un calendrier lunaire. Empirisme. Suffisant pour se poser des questions, mais insuffisant pour l'accepter comme vérité. Je te renvoie à la grotte de Platon et à ses ombres. Constatation->théorisation->expérimentation->conclusion. Dans ton exemple, on est à l'étape 1. Citation: Son calendrier était basé sur les 4 éléments : terre eau air feu. Moi, dans ma grande sottise de citadin (et mon appétit pour le troll), je lui ai fait remarqué que "c'est des conneries cette croyance en ces 4 éléments, la preuve chez les chinois d'abord ils ont 5 éléments et en plus c'est pas les mêmes (Fer, Terre, Metal, Eau, Bois)". Et tu as eu raison. Son référentiel est mauvais, biaisé et approximatif. Son seul argument sera "c'est comme ça parce que c'est comme ça". Il est très probable que les mécanismes à l'oeuvre et qui se manifestent à travers le calendrier lunaire soient bien plus profonds et impactants que ce qu'elle imagine. Il est même quasi-probable que sa méthode n'est pas aussi efficace qu'elle le devrait. Mais parce qu'elle n'a pas remis en cause son savoir, elle ne cherche pas à l'améliorer. Preuve supplémentaire que toute connaissance acquise par une figure d'autorité n'est pas remise en cause par le cerveau, particulièrement à un jeune âge. Citation: http://olravet.fr/aideJardilune/Jardilune.htm Je clique sur "Principes astronomiques" et je ris. Aucune explication, aucun lien même ténu entre les ondes gravitationnelles et la poussée végétale. Juste quelques jolies orbites et des noms scientifiques qui décrivent un phénomène bête comme chou (oui, la lune tourne autour de la terre dans une ellipse). Un bel exemple de croyance qui se cache derrière la science pour valider ses principes. Ca me rappelle l'astrologie. Ca marche ? Oui surement. Mais les raisons sont certainement très différentes, et les conséquences qui en découlent seraient bien plus importantes qu'une histoire de radis qui poussent pas. Citation: D'ailleurs qui va se lancer au sujet des raëliens ?! Je ne sais pas grand chose de leur religion. De ce que j'en ai retenu, il y a des extra-terrestres méchants qui doivent être repoussés par la force mentale du maitre raelien et de ses disciples. Grâce à eux, la terre est sauve depuis de nombreuses années. Le plus drôle là dedans, c'est que toute la rhétorique qui justifie leurs actions est plus plausible que celle des grandes religions actuelles. En dehors de ça, vu qu'ils sont fermés à l'extérieur, ils se classent dans les sectes. Et il est plus que probable que leur mouvement s'éteignent avec leur prophète. Du moins, espérons-le ...
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Posté dans Forum - [Scripts] Petites questions connes sur les SCRIPTS!!
mtarzaim - posté le 14/11/2012 à 12:45:33. (2926 messages postés)
	Maxadona a dit: Je m'explique plus clairement : est-il possible de faire ceci ? Portion de code : Tout sélectionner 1 2 3 4 5 Désigner une arme X Modifier les propriétés de X pour que X donne +10 en force   Désigner une autre arme Y Modifier les propriétés de Y pour que Y reçoive l'élément d'attaque Feu De même avec l'ajout d'une altération et d'une compétence (vu que c'est faisable sous Ace dans la BDD. Si vous pensez pouvoir m'aider et que vous voulez plus d'informations, vous pouvez me contacter par MP Merci d'avance. Juste comme ça en passant ... Tu peux d'appuyer sur les accessoires pour obtenir un effet similaire. Trouve un script "accessoiresx4", change les label de "accessoires" à "éléments", modifie la présentation des données dans l'écran d'équipement (en mettant les 4 accessoires sous l'épée, pas en fin de liste), et ton joueur n'y verra que du feu. En plus, ça t'évite de gérer toute une bdd spécifique à tes éléments. Tu les crées comme accessoires, et ils sont immédiatement équipables.
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Posté dans Forum - [Graphismes] Besoin d'un écran titre
mtarzaim - posté le 14/11/2012 à 12:16:12. (2926 messages postés)
	Ephy a dit: GIMP c'est un peu le bordel à utiliser mais une fois qu'on y est habitué c'est super cool (même si toujours aussi bordélique). Le seul truc ragent c'est les plantages après 2h de travail sans sauvegarder... C'est pas ça le plus rageant. Le plus rageant, c'est que les devs sont au courant de ces problèmes sous Windows, mais ils les ignorent car "Gimp, c'est pour linux sale grosoftien lol".
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mtarzaim - posté le 14/11/2012 à 11:26:09. (2926 messages postés)
	Citation: Si tu t'amuse à redéfinir les mots simples on va pas s'en sortir ;x La définition de l'athéisme comme rejet de dieu est une définition qui arrange les théistes. Ca évite que leurs ouailles creusent davantage et commencent à appliquer les principes athéistes à leur livre sacré. N'oublie pas aussi que les dico ont vu leurs définitions varier au fil des temps et des influences ... Citation: Parce que j'ai une formation d'ethnologue, et que l'évolutionnisme social ... est un paradigme rejeté depuis un bon nombre de décennies chez la plupart des sociologues. Parce que je suis technologue et que, là aussi, on se rend compte que l'évolutionnisme pur et dur ne s'avère pas être un bon outil d'analyse. Ainsi, en tant que scientifique, quand mes pairs ont montré qu'un paradigme ne fonctionnait pas, j'ai tendance à faire comme ces derniers : je l'abandonne, ou le modifie. Là, on avance. Puisque tu sembles compétent sur le sujet, je me permets de te demander ton avis sur la démonstration suivante. Le papillon de nuit est suicidaire : Il se jette sur la flamme de la bougie. Pourtant, sous le prisme de la théorie de l'évolution, ce comportement ne peut exister. Car dans ce cas, le premier papillon de nuit ayant développer ce comportement serait mort bien avant d'avoir pu se reproduire. Et donc transmettre cette caractéristique à sa descendance. Le papillon de nuit n'est donc pas suicidaire. Ce comportement a été, pendant longtemps, un avantage évolutif (ou alors un non désavantage). Les études ont montré que le papillon de nuit s'appuie sur la lumière céleste, la lune donc, pour s'orienter dans l'espace. Des petits canaux de sa tête perçoivent l'angle d'incidence de la lumière, l'aidant à se répérer dans ses déplacements. Le souci vient quand on lui colle une lumière au ras du sol. Une bougie ou un lampadaire. L'angle d'incidence étant beaucoup plus bas, la papillon est désorienté et se dirige vers la lumière la plus forte. D'où son comportement en apparence suicidaire. Une caractéristique évolutive efficace en général, déclenche un comportement insensé dans un cas particulier. Dawkin applique ce principe à la religion. La religion exige des individus un temps et une énergie importante pour exister (rites, lieu de cultes, organisation, etc.). Entre deux populations de chasseurs-cueilleurs, celle qui aura la religion sera désavantagée, car elle passera du temps à pratiquer sa religion. L'autre population pendant ce temps chassera plus, cueillera plus, construira plus d'armes et d'outils. La religion en tant que telle est un désavantage évolutif, consommant trop de ressources. Comment expliquer alors qu'elle est non seulement survécu aux mécanismes de l'évolution, mais se soit renforcée avec le temps ? Trois caractéristiques évolutives expliquent l'apparition de la religion en tant que comportement (il y en a plus, mais je me souviens surtout de ces trois là) : - notre instinct grégaire, qui nous pousse à nous rassembler et à rejeter ce qui est inconnu/différent - notre propension à nous poser des questions, et à y trouver des réponses - notre capacité à transmettre des connaissances d'une génération à l'autre, notamment grâce à l'absence de la caractéristique 2 chez nos enfants, qui gobent tout ce qu'on leur dit sans discuter Ces trois caractéristiques nous ont permis de survivre et de nous développer. Mais elles ont aussi eu un effet secondaire, comme le papillon de nuit avec la bougie. Elles ont amené à l'apparition et la dispersion de la religion au sein des populations humaines. Pour Dawkin, la religion est une conséquence "négative" de trois caractéristiques évolutives positives. L'humanité n'a pas survécu grâce à la religion, mais plutôt grâce à ces trois caractéristiques et ce malgré la religion. Par la suite, et cela est bien sûr évident, la religion a servi de ciment et d'incentive à l'apparition de sociétés évoluées. On peut néanmoins se demander si la religion en tant que telle était vraiment nécessaire pour que les civilisations se construisent. Je peux faire (là, c'est moi qui parle, pas Dawkins) une observation identique dans notre monde moderne. La publicité n'apporte aucun avantage évolutif. Néanmoins, elle perdure car elle s'appuie sur des mécanismes d'apprentissage de notre cerveau. Mécanismes qui sont des avantages évolutifs puissants, et qui donc se sont dispersés dans les populations. Plus notre mécanisme d'apprentissage est fort, mieux la publicité fonctionne. Mais la publicité n'est pas un avantage évolutif, juste une conséquence secondaire d'avantages évolutifs. Citation: Et si son but c'est de combattre le créationnisme, peut être faudrait-il viser ce dernier, et laisser la religion là où elle est ? Parce qu'en réfléchissant au créationnisme, il s'est rendu compte que le problème était plus profond encore : notre logique et notre bon sens se trouvent hors service dès qu'il s'agit de religion. Comment expliquer ce mécanisme d'un point de vue évolutif ? Car il s'agit bien d'une caractéristique qui s'est transmise de générations en générations. Elle doit donc forcément respecter les mécanismes de l'évolution. Cf mon walloftext sur le papillon. Citation: Ce que signifiait l'analogie, c'est que l'avis de cet auteur est aussi éclairé et pertinent que celui du pilier de Chez Marcel en face. Il analyse un évènement sous un angle que peu avant lui ont choisi, avec des connaissances pointues sur son sujet. Cette originalité lui permet de voir ce qui aurait échappé à d'autres. Son point de vue est donc tout à fait légitime. Ou au minimum suffisamment pertinent pour être analysé. Citation: j'ai fait rentrer l'existence de Dieu dans la liste de mes axiomes philosophiques, au même titre que j'ai ajouté l'axiome du choix dans la liste de mes axiomes mathématiques. J'ai du mal à comprendre comment tu peux concilier "1+1 = 2" et "1+1 = patate" dans ta tête. Mais bon, tant que tu ne t'en sers pas pour justifier l'injustifiable, c'est une bonne base. Citation: Non, au contraire ça empêche qu'une des deux croyances (religion ou athéisme) ne s'impose de façon irrationnelle. Tu n'empêches rien du tout. Tu laisses juste le champs libre aux autres qui crient plus fort, et sans construire une rhétorique qui pourrait les contrer. Ta position est tenable en tant que personne. Mais en terme géopolitique, tu te feras "écraser" en moins d'un siècle. Par ailleurs, je pense que si tu peux tenir un tel discours aujourd'hui, c'est aussi parce que tu as été éduqué pour pouvoir le tenir. Si tu avais été dans une école religieuse dès ton plus jeune âge, tu serais probablement beaucoup moins ... heu ... voyons ... axiomatique ? Citation: Et raisonner comme toi fait s'imposer la religion de l'athéisme alors que tu reproches aux autres d'imposer les religions théistes. Dire que la terre s'est faite en 5 milliards d'années, qu'elle est ronde et pas au centre de l'univers, c'est imposer son point de vue ? Ta phrase marcherait si l'athéisme était une religion. Mais elle n'en est pas une, puisque remettant sans cesse en question son savoir et ses "dogmes". Ce n'est pas non plus une philosophie de vie, puisqu'impactant des populations entières, et pas seulement l'individu dans sa sphère privée. Alors qu'est-ce que l'athéisme ? @Pokeymon Je suis ravi de voir que tu a l'air très calé en termes de religion. J'allais te balancer le classique "tu as choisi le soufisme sans jauger les autres religions et t'apercevoir que l'une d'entre elles te conviendrait bien mieux ! ". Comme tu as eu démarche "scientifique" dans le choix de ta religion, je ne peux que t'en féliciter. Citation: Il y'a des théories avancées principalement par certains sheikhs soufis mais ça s'arrête là. Comme tu dis, ça s'arrête là. Parce que dans toute religion, le changement est impossible. Le texte sacré est forcément vrai, et toute altération est un blasphème (principe de la foi, le doute est péché, etc.). Si un évènement en contradiction avec le texte sacré survient, soit il est réfuté en bloc, soit, et c'est ce qui arrive au bout d'un certain temps, il provoque un schisme entre les garants de l'original et les progressistes. La religion n'encourage pas le progrès, elle a de tout temps et en toute occasion privilégier la tradition. Tout simplement parce qu'en s'érigeant gardienne de la morale et détentrice des bonnes moeurs, elle ne peut plus remettre en cause ses propres écrits sans saper sa légitimité. Egalité homme-femme, démocratie, droit des enfants, cause animale, écologie, etc. Tout progrès, social ou autre, a été le fruit d'humanistes et non de religieux. Ou de religieux humanistes, à la bigoterie plus que modérée (puisqu'à certaines époques, la religion était le seul moyen d'avoir une éducation et de l'argent). Citation: Ce n'est pas le cas du judaïsme, entre autres , qui reconnait que d'autres religions ont été révélées ailleurs. Intéressant. Mais pourquoi ils ne veulent pas partagés avec les palestiniens, alors ? Je suppose que la raison est la suivante : les autres religions reconnues n'incluent pas l'Islam. Sacrés eux ... Citation: Que ce soit le judaïsme , christianisme , hindouisme etc , toutes ces religions parlent de découverte spirtuelle, cheminement personnel etc ont toutes des techniques de méditation et de prière, ce n'est pas le monopole du bouddhisme très loin de là. Et à la limite si on veut parler de religion qui se focalise là-dessus je prendrais plus le taoïsme que le bouddhisme si je me base sur le Tao to King qui est vraiment un condensé des doctrines ésotériques que tu retrouveras dans toute religion. C'est agréable de voir quelqu'un qui a bossé son sujet. Mais j'ai quand même envie de faire mon chieur ( ) en te posant la question suivante : en quoi le fait d'être la synthèse des autres religions, rend-il cette religion plus légitime pour autant ? Citation: Les salafistes gagnent surtout en Europe où il n'y a aucun système éducatif musulman traditionnel. Assez d'accord là dessus. La politique du voile interdit à l'école a été une belle connerie à mon sens : en les forçant à retirer le voile, on a de fait renvoyé quantité d'enfants qui auraient eu bien besoin d'une éducation laïque vers des éducateur nettement moins modérés et nettement plus biaisés. Citation: J'habite en Indonésie et ici des salafistes j'en ai pas vu des masses. Il n'y a pas eu 200 morts dans un attentat d'une boite de nuit il y a quelques années ? Ou je confonds avec la Thaïlande ?.. Citation: Après je dirais que la montée du salafisme est plus du ressort de l'instrumentalisation politique qu'autre chose. D'où l'importance d'avoir un argumentaire solide, qui repose sur autre chose que "ton livre saint est moins saint que mon livre saint". Citation: même si je ne vois pas ce que tu reproches au catholique lambda. Je parle des catho extrémistes. On en trouve de jolis spécimens au FN et à l'UMP. Même si un catho lambda est contre l'avortement et l'homosexualité, ce qui en fait un extrémiste par rapport à d'autres courants. Citation: Ah bon? Staline s'en est pas mal tiré pourtant non? Kim Jong Il idem, Fidel Castro , Pol Pot (si ma mémoire est bonne), Mao j'en passe et des meilleures. On les a condamné à postériori, et il n'y a personne de censé aujourd'hui qui les érige en héros. Ou en tout cas réfute les crimes qu'ils ont commis. Je suppose que tu connais le procès que l'on fait à ton prophète, comme quoi il se mariait un peu trop avec des épouses un peu jeunes. De même les génocides commis par david au nom de la grandeur de yahvé, ou dieu qui balance le déluge et nuke deux villes parce qu'il est pas content-content. Seront-ils jugés un jour ? Seront-ils seulement destitués de leur exemplarité ? Peut-on juger un individu qui dit "je ne suis que l'instrument de dieu" ? Argument très efficace pour se décharger de toute responsabilité vis à vis de ses actes. Comme dire "j'ai voulu faire comme dans GTA". Quand je parle de jugement, je ne parle pas de punition de leur vivant (enfin, pas que). Mais avant tout de leur faire prendre conscience de l'horreur de leurs actes et de la vacuité de leurs excuses. Il me semble d'ailleurs que c'est l'un des principes sous-jacent de la Justice : faire prendre conscience de ses torts à l'accuser. Pour que ni lui ni un autre ne recommence. Je crains hélas que ce principe ne fonctionne pas face à un envoyé du seigneur. Citation: Si les enfoirés religieux étaient tout le temps protégés, pourquoi les auteurs d'attentats islamistes en Indonésie ont été capturés et éxécutés à chaque fois qu'ils se sont faits chopper? Le gouvernement est majoritairement musulman pourtant! Des enfoirés religieux qui ont été punis par les instances de leur religion , ça existe aussi Je savais bien que ça avait pété quelque part ! Le gouvernement a fait son boulot : trouver des coupables, si possible les vrais, et en faire un exemple à ne pas suivre. Le souci est qu'il n'a pas réussi le plus important : leur faire prendre conscience que ce qu'ils ont fait et non seulement mal, mais surtout injustifiable. Pour le gouvernement, ce sont des coupables. Pour d'autres, ce sont des martyrs. Tant que cette dualité existe, une approche religieuse restera inefficace, car basée sur les mêmes contradictions/mécanismes. Citation: Malheureusement , si la logique et le bon sens était partagé équitablement chez les non-religieux on n'aurait pas eu de guerre mondiale pour commencer. Ce ne sont pas les religieux qui ont démarré ça à ce que je sache! L'histoire de l'humanité n'a pas commencé au 20eme siècle. Et même les guerres mondiales peuvent être expliquée à travers les influences religieuses, et pas seulement récentes. L'opposition France/Allemagne n'est pas née que de raisons économiques. Si le feu était déjà allumé, la religion l'a amplement alimenter. Citation: Dans ce cas on ferme tous notre gueule parce que c'est pareil en politique ou même en sport Trouve moi un parti ou un sport dans lequel chacun se base sur son artefact sacré pour justifier ses actions. Les partis politiques suivent des règles communes : la loi. Le sport suit des règles communes, les règles du jeu, garanties par l'arbitre. Les religions ne reconnaissent que leurs propres règles et rejettent celles des autres. Pour moi, ça fait une énorme différence. Citation: Ca ne m'empêche pas d'exprimer mon point de vue mais si ça l'intéresse pas, je lui fous la paix. Et quand ce voisin milite pour une loi qui impose le mariage des filles à 12 ans, parce c'est écrit dans son pq sacré, tu lui foutras toujours la paix ? Débattre c'est bien ... tant qu'on a les arguments pour se faire entendre. Citation: Ce n'est pas la religion, c'est l'être humain, c'est notre égo surdimensionné, notre propension à être certain qu'on détient la Vérité avec un grand V et qu'aucun n'autre n'en détient même un petit bout. Exact, les causes sont beaucoup plus profondes et centrales qu'une histoire d'interprétation de textes. Comprendre ces causes et chercher à les résoudre entraine mécaniquement la disparition de la religion telle qu'on la pratique. Du moins, selon la conclusion de Dawkins. Citation: La Vérité on ne la détiendra jamais vraiment, l'Univers est bien trop complexe et vaste pour nos petits cerveaux imbus d'eux-même. Tu as le droit de le penser, pas de l'affirmer. Ton savoir actuel serait considéré comme absolu il y a 2 000 ans. Il n'y a aucune raison de penser que nos connaissances stagneront dans les millénaires à venir. Au contraire. Par ailleurs, je te rappelle que les religions, elles, ne se privent pas pour déclamer qu'elles possèdent la Vérité unique ... Citation: La méditation, la prière, la Foi ça te permet d'appréhender cette Vérité, cette Création d'une manière plus instinctive et intuitive et je peux t'assurer que ça a un goût, un velouté que toutes les revues scientifiques du monde ne pourront jamais avoir. Effet placebo, auto-persuasion, hystérie collective, appelle ça comme tu veux. Les neuro-sciences nous ont déjà démontré que toutes ces expériences ne sont pas plus mystiques ou divines qu'une séance de shoot. De la même manière que ton cerveau se fait un trip quand tu dors, la méditation n'est rien d'autre qu'une auto-piquouse d'endorphines. C'est toujours moins nocif et plus noble que d'aller voir le dealer du coin, mais il n'y a rien de divin là dedans. Citation: la religion m'a apporté un semblant de sérénité et la capacité d'accepter que bah, c'est le merdier en ce moment Pareil de mon coté, mais sans religion. Et sans la préconception que tout ceci est l'oeuvre d'un être supérieur qui a plan bien défini, et que tout finira bien à la fin. Citation: Et virer la religion c'est, j'insiste là-dessus, laisser le champ libre à des trucs autrement plus dangereux si ça prend à grande échelle comme la scientologie ou le raëlianisme qui ne proposent aucune valeur de solidarité et d'acceptation de l'autre de manière concrète! Ce sont aussi des religions, qui se cachent derrière une vitrine scientifique pour légitimer leur existence. J'ajouterai que penser qu'un monde sans religion sera forcément pire est une preuve supplémentaire du lavage de cerveau insidieux dont nous sommes tous victimes depuis des siècles. L'homme a existé bien avant la religion, et les sociétés ont existé bien avant les religions modernes. Grèce, Rome, Vikings, Celtes, Egyptiens, Centraméricains, Océaniens, Asiatiques, Africains, Moyen-orient, etc. Ces civilisations n'étaient pas moins brillantes que celles issues des trois grands courants actuels. Nombreux sont leurs héritages qui perdurent encore aujourd'hui. Mais elles n'ont pas su trouver la bonne rhétorique pour résister à l'influence des missionnaires. Elles ont fini par disparaitre, absorbées puis déformées par leur conquérants. Je le dis, je le répète : la religion s'est appropriée la morale pour asseoir son autorité. Mais elle n'a aucune compétence ou légitimité sur quelque sujet que ce soit. Absolument aucune. Elle n'a donc pas sa place dans les affaires publiques.Et peu de légitimité dans les affaires privées. Citation: Et où sont passés les ovnis au fait ? Ils attendent que l'Humanité arrête ses conneries religieuses pour se manifester. Mais les Borgs ne sont pas assez fous pour assimiler une civilisation qui n'est pas capable de s'unifier sous une idéologie commune.
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mtarzaim - posté le 13/11/2012 à 18:07:10. (2926 messages postés)
	Frang a dit: Du tout, je m'étais juste absenté quelques temps et je reviens, vous avez balancé des tonnes de texte que j'ai la flemme de lire (et vous avez dévié sur la religion, sujet que je ne maîtrise pas du tout car ça ne m'intéresse pas le moins du monde). Citation: Et c'est dommage, parce que j'aurai bien aimé avoir son avis sur les limites de l'univers et sur ce qu'il s'y passe. Ze veux ma fuckin' answer !!!1!11!!!!!11!!!
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Posté dans Forum - Accordez-vous de l'importance à l'identité des développeurs des jeu
mtarzaim - posté le 13/11/2012 à 17:28:35. (2926 messages postés)
	Citation: Le fanatisme peut pousser aux extrêmités. Hein, quoi ? On m'appelle ? Citation: C'était réalisé par Konami, donc pour moi Konami faisait que de la merde. Konami a été une des meilleures boites de JV du monde à l'époque 8-16bits. Aujourd'hui ... Citation: Personnellement je n'ai jamais, une seule fois dans ma vie, identifié ou vanté la qualité d'un jeu vis à vis de son créateur. C'est pas un peu étrange ? On va voir des films fait par son réalisateur préféré. On lit des livres de son auteur préféré. On mate des peintures de son peintre préféré. On écoute le dernier album de son groupe préféré. Mais on ne joue pas au dernier Miyamoto/Sakaguchi/CliffyB/insérer un nom d'un dev connu. Je croyais que les JV étaient un art à part entière. Reconnaitre le créateur comme une marque d'intérêt est une composante d'un art en tant que tel. Spoiler (cliquez pour afficher) Zy va, tavu! Commen jte mé 1 déba de ouf planqué den mon poste... sa va flamé grav gro!
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Posté dans Forum - [Graphismes] Besoin d'un écran titre
mtarzaim - posté le 13/11/2012 à 17:22:06. (2926 messages postés)
	Citation: Encore une fois d'accord avec toi, finalement j'aime bien ta manière de penser... Va faire un tour dans la section Débats. Tu risques de changer d'avis. Citation: mais la nuit je suis somnambule et je visite les sites d'émulateur. Pourquoi seulement la nuit ?.. Le somnambulisme arrive aussi le jour.
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mtarzaim - posté le 13/11/2012 à 17:08:18. (2926 messages postés)
	Avant toute chose, je tiens à vous remercier pour ce débat, vos arguments et tout. Ce n'est pas parce que je vous pête les couilles avec ma réthorique de merde, que je vous chie à la raie. Confronter les idées permet justement de les renforcer. Ou au moins, de faire le point sur celles-ci. Donc, n'hésitez pas : continuez à me réthoriquer l'avatar. Citation: Du coup on a perdu Frang : ( Et c'est dommage, parce que j'aurai bien aimé avoir son avis sur les limites de l'univers et sur ce qu'il s'y passe. Citation: C'est dommage, tu donnes l'impression de chercher absolument à contredire ton interlocuteur, ça donne pas envie de discuter alors que t'as des idées intéressantes. C'est le principe d'un débat. J'avance mes arguments, il avance les siens, chacun essaie de mettre l'autre en défaut (d'un point de vue argumentaire, pas d'attaque physique ou autre). Si je ne cherche pas à contredire l'autre, je ne trouverai jamais la vérité, qu'elle me plaise ou non. Citation: Ce qu'il faut pas lire quand même. Citation: mais tu t'appuie sur les écrits d'un radicaliste convaincu (ce n'est pas une critique, juste une constatation vu sa biographie) et sur des conceptions fragmentaires, grossières, et non nuancées de ce que tu attaques. C'est un scientifique reconnu, expert en science de la vie, avec un paquet de bouquins à son actif sur l'évolution. Il a le soutien d'un paquet d'autres scientifiques. S'il a fondé une fondation pour la promotion de l'athéisme, c'est qu'il en n'existe tout simplement pas. Ou si peu compte tenu des fondations "adverses". Il a décidé de passer au militantisme suite à la progression du créationnisme aux USA. Il en a eu tellement marre de voir des rigolos déformés les découvertes scientifiques pour promouvoir leur interprétation de leur religion, qu'il a fini par creuser le sujet à sa manière, avec son approche. Pour le reste, tu n'as qu'à lire son bouquin. Je ne garantis qu'il n'a rien d'un radical. Citation: et sur ce point nous somme d'accord, il y aurait beaucoup à redire sur les "autorités religieuses", mais ce débat là ne concerne pas le fondement de la ou des religion(s) considérée(s) Mais pourquoi refuser de creuser le fondement de la religion en tant qu'évènement évolutif ? Je ne comprends pas pourquoi tu rejettes tout ce que je dis, alors que tu es d'accord pour souligner les problèmes qui en découlent. Ca te choque que je compare une religion à un parti politique ? C'est pourtant rigoureusement la même chose à la base. Et je dis bien à la base. Citation: L'athéisme est une position qui consiste à ne pas croire en l'existence d'entité supérieure type Dieu. Il n'y a aucun rite, ni aucun aspect communautaire, bref, ça n'a rien d'une religion, pour faire court. Ca, c'est la définition religieuse de l'athéisme. La vraie définition de l'athéisme n'est pas le seul refus de l'existence de dieu. C'est plus globalement l'acceptation du doute comme une nécessité et une obligation. Ne pas accepter un fait sans l'analyser jusqu'à ce qu'ilsoit validé (par la théorie et par l'expérimentation). Et bien sûr, jusqu'à la preuve du contraire. En conséquence, l'existence de dieu est réfuté par l'atheisme. C'est la conséquence la plus visible, mais le cheminement derrière est tout ce qu'il y a de scientifique. De même, le doute est l'opposé de la foi, acte sur lequel toute religion, et je dis bien TOUTE religion, s'appuie. L'athéisme n'est donc pas une religion. selon cette même logique, le simple fait de douter d'un écrit/dogme/livre saint/verset entraine mécaniquement la disparition de la foi. Et donc le rejet par le croyant de sa croyance (telle qu'établie par l'autorité religieuse). Un croyant doit avoir la foi. La foi est l'absence de questionnement sur la validité de sa croyance. La foi est l'opposé du doute. La foi est vertueuse. Le doute est péché. Citation: None of the major theorists on the subject of religion or atheism, such as Émile Durkheim, Max Weber, Sigmund Freud, Mikhail Bakunin or Karl Marx, are cited. Imagine a book on modern physics that entirely ignores the contributions of Einstein and you will have a good sense of the level of sophistication that Dawkins brings to his work on religion. Cette analogie ne marche pas. Pour que ce soit valide, il faudrait dire : c'est comme si on ignorait l'avis d'Einstein sur la sociologie. Dawkins est un évolutionniste. Il analyse la religion sous le prisme de la théorie de l'évolution. Il lui manque surement les connaissances historiques et psycho-sociologiques pour sortir la vérité vraie. Malgré tout, son avis est certainement plus valide que Jesus en personne (qui n'a certainement pas imaginé que sa religion finirait comme ça). Citation: L'imam Ghazali entre autres admettait l'hypothèse de forme de vie extérieure comme recevable, ça ne contredit en rien l'Islam. Mais cette forme de vie doit reconnaitre Allah comme son dieu unique ... Et si cette forme de vie finit par nous exterminer, cela voudra-t-il dire que dieu a voulu notre extinction ? Il aurait le faire lui-même. Voir ne pas nous créer du tout. Ca aurait évité toute cette perte de temps. Citation: D'ailleurs parfois on dit "Allah Seigneur des mondes" pas "du monde". Les ET seront ravis de savoir que l'imam machin leur colle d'office la religion islamique, peu importe la religion qu'ils ont actuellement. J'avoue, c'est malin : pour imposer sa religion, on dit qu'elle reconnait les autres (prophètes) comme issus de dieu. Mais comme la notre est plus récente, elle est forcément plus valide. GG Je me demande ce qu'il se passerait, si je fondais la religion Ilikool, qui reconnait les prophètes de l'islam+chrétien+hébreu(+bouddhiste+confusiatistes histoire de ratisser large), mais qui impose le nudisme comme révérence à dieu ... Je suis sûr de me taper un bon milliard de fatwas ... Citation: le soufisme est simplement la facette ésotérique de l'Islam qui se concentre sur comment combattre son égo , ses mauvais penchants etc Le bouddhisme donc : découverte spirituel, cheminement personnel, épanouissement par la méditation et la prière. Sachant que le bouddhisme est bien plus ancien que l'Islam, il me semble logique de penser que ton approche du soufisme est quasiment celle de bouddha. Citation: Les seuls à parler de "soufiste" ce sont les orientalistes et les salafistes à ma connaissance, pas des références en la matière quoi. Pourtant, c'est eux qui gagnent. Que font les vrais membres du soufisme pendant ce temps ? C'est pas une critique, hein. Je tente de te montrer que ce qui est en jeu ici, ce n'est pas l'épanouissement personnel dans son salon, mais bien qui va décider de notre manière de vivre pour le millénaire à venir. Entre les évangélistes, les catho, les salafistes et l'athéisme, mon choix est vite fait. Citation: tout ce que tu reproches à la religion , je peux le reprocher à l'armée, au communisme, au nazisme, la politique, le nationalisme..... Oui, et les coupables ont été condamnés. Ou en tout cas, la loi des hommes s'appliquent à ces domaines. On peut en débattre, voir en prouver la fausseté et proposer autre chose. Quid des représentants religieux ? Citation: Tu veux virer la religion? Très bien, les gens trouveront juste une autre raison de se fritter voilà tout. C'est pas la religion le problème, c'est la nature humaine. Je suis d'accord. Mais il est plus simple de raisonner une personne qui s'appuie sur la logique et le bon sens, qu'un type qui répète en boucle "c'est marqué dans mon livre saint alors stfu". Citation: Parce qu'ils pensent bien faire les intégristes. Ce n'est pas une pique, c'est juste une remarque, j'ai fait pareil fut un temps. Alors que faut-il faire ? Rester dans son coin et laisser les plus extrêmes prendre le pouvoir ? Ou leur opposer des arguments que même eux, derrière leur dieu et leur saintes écritures, ne pourront réfuter ? Je sais que mes paroles peuvent sembler extrêmes. Mais il arrive un moment où il faut choisir un camp. Ou au moins une manière d'agir. La religion ne sera jamais une affaire privée, car il y aura toujours des gars pour en faire une affaire publique. Celui qui hurle le plus fort aura toujours raison. Et j'ai les tympans fragiles ...
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mtarzaim - posté le 13/11/2012 à 12:00:09. (2926 messages postés)
	Citation: Aller chercher quelqu'un qui est heureux dans son coin avec sa foi pour lui imposer sa vision de la vérité scientifique c'est un peu bizarre. Dans ce cas, il faut supprimer les écoles, car ce ne sont ni plus ni moins que des églises au service de la science. Je ne prêche pas l'imposition de la raison sur la croyance. Plutôt un argumentaire, pour inciter à la remise en question de notre rapport à la religion. Ce que j'essaie de vous faire comprendre, ce que notre logique est étrangement hors service dès que l'on parle fait religieux. Est-ce qu'un parent accepterait de tuer son enfant ? A priori, non ( ). Pourtant, cet acte est glorifié avec Abraham qui est d'accord pour sacrifier son fils, et son fils n'y voit lui-même aucun problème. Est-ce qu'un père accepterait de livrer sa femme et sa fille à une foule "sodomites" (ça veut tout dire) pour épargner le même sort à un parfait étranger (tout ange soit-il) ? A priori, non ( ). Pourtant, la religion glorifie cet acte et le décrit comme une vertu. On peut creuser dans toutes les religions, on arrive toujours à dégoter un exemple du même genre : ce qu'on refuserait de faire en temps normal, on doit le faire au nom de la religion (ou de sa foi) pour être vertueux. Ce que je vous propose, c'est de vous demander pour quelle raison la religion fait-elle autant autorité sur notre comportement. Citation: Par contre ça ne l'oblige pas forcément par rapport à une autre personne. Donc, l'extrémisme religieux n'existe pas. La religion d'état non plus. Les révolutions moralistes pas plus. C'est bon à savoir. Citation: Finalement ce qu'il reste c'est un engagement vis à vis de nous-même à respecter des règles de vie qui nous semblent bonnes. Je trouve ça assez beau. Jusqu'à ce qu'ils viennent te les imposer aussi. Et en général, ce n'est pas juste une petite prière le soir. Tu connais l'histoire du gars de 1940 ? Quand ils sont venus pour les juifs, je n'ai rien fait. Quand ils sont venus pour les communistes, je n'ai rien fait. Quand ils sont venus pour les démocrates, je n'ai rien fait. Quand ils sont venus pour moi, personne n'a rien fait. Citation: Du même coup je trouve assez triste les athés qui essaient de détruire des convictions et des serments personnels. Si c'est le prix à payer pour mettre fin aux affrontements religieux de par le monde, limiter les abus d'un groupe sur un autre, faire un pas de plus vers une planète = un pays, je trouve que c'est vraiment pas cher payé. Citation: Là, tu t'attardes sur les défauts religieux et tu fais du négationnisme en ce qui concerne les avantages, à travers une tournure de la langue. Je ne pense pas. Je me contente d'analyser la religion à partir des faits "matériels". En la ramenant à ce qu'elle est, à savoir un parti politique, je souligne le double standard que nous lui donnons. Ce qu'on refuse à un groupe d'idées, on l'accepte pour une religion. Citation: mais Dieu n'a pas besoin de la religion Tout à fait d'accord. Je ne crois pas en dieu, mais même si je lui laisse le bénéfice du doute, le dieu auquel je pense n'a pas grand chose à voir avec le dieu des religions. S'il existe, sa relation à l'homme est la même que la relation de l'homme avec les bactéries de ses intestins : on sait qu'elles sont là, on sait qu'elles sont utiles, on ne sait pas si elles nous vénèrent, mais ça ne m'empêche pas d'en génocider des millions à chaque passage aux toilettes. Citation: C'est un choix personnel, ce n'est ni vrai ni faux, on peut faire sans, on peut faire avec. Tu fais de l'agnostisme. Mais ce n'est pas une solution viable sur le long terme. Tout ce que tu fais, c'est laisser les autres (et donc les religions) s'imposer à ta place. La question n'est pas de savoir si dieu existe ou pas, mais plutôt de ne pas laisser une croyance prendre le pas sur le bon sens. Les leaders religieux n'ont aucune légitimité sur la vie publique. Comment peut-on laisser un type qui n'a lu qu'un seul livre de toute sa vie décider si une femme peut avorter ou non ? Si encore, le gars en question était une femme ... Ou au minimum s'il avait des gamins ... Mais même pas ! Citation: Enfin je sais déjà que tu vas me répondre que pour toi s'en est une, donc bon. La religion s'appuie sur la foi, l'absence de doute. L'atheisme fait l'apologie du doute. Conclusion ... Citation: Concernant l'évolution, cf. quote suivante. Intéressant. Mais à coté de la plaque. Tu me listes des faits historiques, et les interprétations qui vont avec. Mais ça n'explique pas par quels mécanismes du cerveau la religion a pu prendre autant d'importance, alors que physiquement, c'est une énorme perte de temps et d'énergie. Citation: Le pourquoi est encore plus vague. Pourquoi l'homme, alors que l'essentiel des animaux craignent le feu, s'est mis à jouer avec ? C'est un peu une question insoluble, et a titre personnel j'en vois pas l'intérêt, dans la mesure où l'on ne dispose pas des éléments de réponse. On a quelques hypothèses sur le pourquoi (d'un point de vue évolutif). Quand à l'intérêt, il est vital. Car il est à la base de tous les conflits que l'humanité a connu et continuera de connaitre. Citation: Honnêtement la littérature de gens qui ont créé une fondation pour apprendre au monde à penser, ce n'est pas ma tasse de thé. C'est sans doute très instructif, mais je crains de n'avoir que peu de patience pour (et définitivement pas les moyens). C'est dommage, car tu te coupes d'éléments essentiels sur ce que nous sommes et ce que nous pouvons devenir. Lis au moins les commentaires sur amazon, que ça te donne une idée du bonhomme et de ce qu'il raconte. Tu verras qu'on est très loin d'une religion qui ne dit pas son nom. Plutôt une prise de conscience. Citation: La religion donne une explication spirituelle du monde avec un "mode d'emploi" pour vivre en société. La science ne fait "que" expliquer le monde matiériellement et , si ça a donné le vaccin et autres merveilles d'un côté, ça a aussi donné les armes à feu, les missiles Exocet et autres abominations. Et pourquoi cette séparation ? Pour la religion se récupère la morale, le pourquoi, et la science se récupère le comment ? La réponse est simple : la religion n'a aucune légitimité en quoi que ce soit (à part en textes sacrés, mais c'est un peu le minimum). La morale existait bien avant la religion, mais la religion l'a absorbée pour renforcer son influence et légitimer son pouvoir. En devenant garante des bonnes moeurs, la religion a imposé son autorité sur la population. Mais pourquoi l'a-t-on oublié? Parce que c'est un lavage de cerveau. Obtenu grâce à une astuce toute simple : l'éducation des enfants. En inculquant dès le plus jeune age des vérités, on s'assure que l'adulte les suivra et les respectera sans même les remettre en question. C'est un des mécanismes de l'évolution en jeu ici : la transmission des connaissances d'une génération à l'autre. Et particulièrement, la capacité des enfants à retenir sans questionnement la parole des adultes. Très efficace pour savoir que le feu ça brule et que l'eau ça mouille. Comment on prépare les peaux de bête et comment on construit une lance. Malheureusement, ça marche aussi pour les trucs totalement illogiques. Pourquoi croyez-vous que le baptême et le catéchisme existe ? Parce qu'on s'est vite aperçu empiriquement qu'on pouvait faire avaler les pires couleuvres à un enfant. Et plus c'était fait tôt, mieux il les acceptait ensuite. D'où l’extrême nécessité de ne pas laisser nos enfants à la religion. Il faut qu'ils se fassent leur propre opinion, à la majorité, quand leur cerveau est capable de faire ce type de choix. Hélas, je ne connais aucune religion qui refuse les petit nenfants au nom de la liberté de choix. Ce serait même carrément l'inverse, et particulièrement chez les plus "croyants". Citation: m'intéresser à la physique quantique même si je ne suis pas un érudit dans le domaine Pourtant, la physique quantique réfute l'existence de dieu, en éliminant le moindre "divine design" de la formation de l'univers. Et par voie de conséquence, de tout ce qui en découle. Si tu crois à la physique quantique, tu ne peux croire au soufisme. Du moins, pas le soufisme en tant que religion. Tu te rapproches alors plus du bouddhisme. Citation: Et d'ailleurs, j'aimerais qu'on m'explique pourquoi à Nazca ils se sont faits chier à créer des dessins qu'on ne peut remarquer qu'en haute altitude? Et pourquoi des moines se sont fait iech à écrire toute leur vie un exemplaire de la bible avant l'invention de l'imprimerie ? Parce qu'ils considéraient que quelques taches d'encre sur du papier valait plus que la totalité de leur existence. Ils auraient se marier, faire des gosses, cultiver la terre, faire de grandes découvertes, soigner des gens, en aider d'autres, gagner des guerres et survivre à des épidémies. Mais ils ont considéré que tout ça n'en valait pas la peine. Citation: Ca pourrait être des ovnis non? Les ovnis prouvent l'inexistence de dieu en tant que créateur des hommes. Tu n'es donc pas un soufiste pour le soufisme, tu es un mécreant. Et dans une "république" religieuse, tu finirais condamné à mort pour un tel blasphème.
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mtarzaim - posté le 13/11/2012 à 10:57:04. (2926 messages postés)
	Pokeymon a dit: Ca a été réalisé sur GIMP. Depuis la version 2.8, on a enfin une appli graphique qui tient sa place devant Photoshop. Il me semble que Photofiltre est aussi passé aux calques récemment. ce qui en fait une solution viable pour la retouche "simple". J'essaie au maximum de m'appuyer sur du libre et du grand public. Pas d'outils pro que je serais obligé de pirater. Mon objectif est de produire du contenu légal et potable sans claquer des milles et des cents. J'espère prouver ainsi qu'il n'y a pas besoin de s'endetter à vie pour être un créatif. Citation: A vrai dire, j'ai téléchargé le logiciel mais jamais eu le courage de me lancer dedans mais si tu me dis que même les quiches comme moi peuvent le prendre en main je vais faire quelques tests ^^. Il est nettement moins stable sous Windows que sous linux, les plugins sont un vrai foutoir, et il manque encore beaucoup d'automatismes par rapport à toshop. Mais ça reste la meilleure alternative pour l'infographie, à compléter avec Blender pour couvrir un maximum de besoins. Ca fait pas mal d'années que je m'en sers plus ou moins professionnellement, notamment pour réaliser des affiches. Je suis encore loin de tout maîtriser ...
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mtarzaim - posté le 12/11/2012 à 16:30:40. (2926 messages postés)
	trotter a dit: Je trouve pas ça très grave, en fait je mettrais même carrément tous les religieux dans le même sac vu qu'on parle de croyants vs non-croyants. Un croyant qui ne croit pas la même chose que l'autre croyant est un non-croyant pour ce dernier. Il y en a même qui appellent ça un mécréant. Donc, non. Il faut séparer les religions en fonction de leurs courants, particulièrement ceux qui sont antagonistes. Citation: Des comportements que l'on peut avoir en dehors de toute incentive religieuse. La religion ici se sert de psychologie et de sociologie pour justifier sa nécessité. Je suis d'accord qu'on peut avoir certains de ces comportements sans religion mais c'était pas vraiment la question : la religion induit des comportements qui sont bénéfiques pour l'individu donc ça répond à ta réflexion sur "l'apparition de la religion d'un point de vue évolutif". [/quote] Elle n'induit rien du tout. Elle profite de comportements naturels pour renforcer son influence, en en faisant son exclusivité. Après est-ce qu'on peut facilement se passer de la religion pour avoir ces comportements ? Peut être que pour faciliter la transition vers un style de vie similaire mais non-religieux il faudrait de nouveaux textes qui expliquent les bénéfices de la méditation, de ne pas manger certains aliments, de l'entraide, du but de la vie... Il faudrait surtout considérer la religion comme un parti politique. On ne confie pas l'éducation de son enfant à un parti politique. On ne l'inscrit pas à un parti politique avant sa majorité. On ne laisse pas un parti politique construire des "église du parti" où il fait l'apologie de ses idées. On 'envoie pas ses enfants à l'école du parti. On ne laisse pas le parti politique décider de ses relations sexuelles, de son mariage ou des rites qu'il faut accomplir pour être une personne bonne. Ce qu'on interdit à un parti politique, on l'autorise sans y penser à la religion. Pourquoi ? trotter a dit: Le doute permanent c'est quand même un fardeau assez lourd à porter, on ne devrait pas chercher à l'imposer surtout si les croyants sont heureux comme ils sont. Ils ont des certitudes aveugles, et alors ? Il faudrait essayer de les soigner ? Pourquoi ? Le doute est inscrit dans notre cerveau. Il n'est pas lourd. Pas plus que la culpabilité imposée aux sexuellement déviants, à ceux désignés comme "pas assez pieux" ou à ceux obsédés par l'enfer. Combien de rites idiots, de règles contradictoires, de peurs irraisonnées ? Tout ça pour quoi ? Parce que la foi est mieux ? Plus j'y réfléchis, moins je le pense ... Laisser les gens dans leur certitudes aveugles revient à les laisser sous l'influence du premier fou-furieux venu. Cultiver l'esprit critique est une nécessaire pour tout individu se déclarant libre et responsable.
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mtarzaim - posté le 12/11/2012 à 14:36:47. (2926 messages postés)
	Roi of the Suisse a dit: Tu critiques la religion pour supprimer Dieu, mais c'est comme brûler le dessin d'un enfant qui aurait dessiné Patrick Sébastien en voulant tuer le vrai Patrick Sébastien. Le croyant est donc un enfant ? Il ne s'agit pas de bruler son dessin, mais de lui expliquer que Sébastien est juste un gros lourdaud tendance beauf qui a autant de talent de jean-françois coppé. Perso, je m'inquièterais si mon gamin se mettait à vénérer patrick sébastien, suivant tout ce qu'il dit, écrit ou mime ( http://www.youtube.com/watch?gl=FR&hl=fr&v=BZVlBOiwb_E ) Citation: On a déjà du mal à observer une bonne partie des astéroïdes plus internes du fait de la taille et des orbites parfois très exotiques, alors les mêmes objets aux confins du système... Voilà une réponse qu'elle est bonne. Citation: Christianity: 2 billion Islam: 1.3 billion Hinduism: 900 million Secular/Nonreligious/Agnostic/Atheist: 850 million Tu mets catho et protestant dans le même sac ? Idem pour les chiites et les salafistes ? Pas assez calé en hindouisme pour savoir s'il y a des courants opposés à l'intérieur. Mais je ne crois pas trop me mouiller en disant qu'il y en a surement. Et même dans le catholiscisme, combien qui se disent réellement catholique croient réellement en l'existence de dieu telle que leur livre saint le raconte ? Dès l'instant où on n'a plus la foi, on n'est plus croyant. Autant dire que ces chiffres sont très surestimés. Citation: En fait si, ya pas mal d'études qui montre que croire en dieu est bon pour la santé : Ce n'est pas dieu, mais l'absence d'anxiété (dieu m'aime), le contact avec autrui (le pretre m'aime), les évènements commun (bapteme communion noel mariage messe), l'entraide (mon prochain doit m'aider pour gagner sa place au paradis), etc. Des comportements que l'on peut avoir en dehors de toute incentive religieuse. La religion ici se sert de psychologie et de sociologie pour justifier sa nécessité.
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mtarzaim - posté le 12/11/2012 à 13:28:56. (2926 messages postés)
	² a dit: On ne trouvera rien de vivant dans cette zone, mais ça aiderait certainement à mieux affiner les probabilités qu'on ne soit pas seuls dans l'univers et que certaines lois de la physique/chimie organique ou inorganique sont immuables. J'ai l'impression qu'on arrive mieux à détecter ce qu'il se passe dans des systèmes extra-solaires que dans le nuage de Oort. En tout cas, on parle nettement plus de ce qu'on trouve à 100 années lumière qu'à moins d'une de chez nous... C'est pas du trollage, hein. Juste une constatation déguisée en question. Citation: C'est très fantaisiste cette histoire. Pour qu'un bout de mars tombe sur terre, il faudrait donc un impact assez fort sur place pour le projeter dans l'espace, qu'il soit capturé par la gravité terrestre puis tombe au bon endroit. perso je préfère encore jouer à l'eurocouillon les yeux bandés, les chances sont bien plus nombreuses. http://en.wikipedia.org/wiki/Life_on_Mars_%28planet%29#Meteorites La Nasa en aurait 34 à sa disposition. En revanche, oui, le problème de la contamination de la roche par des éléments terrestres est un écueil majeur. Ce qui explique pourquoi toutes les indices trouvées jusqu'à maintenant ne permettent pas de trancher favorablement vers la vie ou la non-vie sur Mars. Citation: Bref, tu juge une croyance sans même chercher à la comprendre, à voir comment et pourquoi elle fonctionne ; Je te retourne ta phrase : Es-tu sûr de savoir ce qui amené l'apparition de la religion ? Pas d'un point de vue politique ou historique, mais évolutif. L'humanité a consommé des ressources effroyables au nom de la religion, tout au long de son histoire. Or, d'un point de vue physique, il n'y a aucun bénéfice à la religion. Il n'y a pas non plus d'organe de la religion dans notre corps, pas plus que de gène. Ce qui va à l'encontre des mécanismes de l'évolution. Je te conseille de lire "Pour en finir avec Dieu" (The God dellusion) de Richard Dawkins. http://richarddawkins.net/ Tu comprendras peut être pourquoi il est si important de se séparer de la religion, et de passer à l'étape évolutive suivante. Citation: C'est vrai qu'en voulant imposer le dogme de la Science et de sa logique, envers et contre toute foi, amenant aux égarés la Vérité, tu ne rentre dans aucune catégorie d'extrémisme. Il n'y a rien à imposer, puisque les religieux eux-mêmes savent que leur croyance est bancale. Sinon, ils ne chercheraient la bénédiction de la science pour valider leur religion. As-tu déjà vu un scientifique demandé à un religieux de valider sa théorie ? Pourtant, l'inverse est des plus courants (le créationnisme en autre). Pour moi, c'est la preuve qu'au fond d'eux -mêmes, les religieux sentent que quelque chose cloche, que la petite voix de la logique n'est pas étouffée par la cacophonie de la foi. Le doute n'est pas un ennemi, c'est notre plus grand allié. Et tout être conscient le sait au plus profond de lui-même. PS : quelle est la religion la plus importante sur Terre ? Spoiler (cliquez pour afficher) L'athéisme. La majorité silencieuse n'a jamais aussi bien portée son nom.
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mtarzaim - posté le 12/11/2012 à 12:58:53. (2926 messages postés)
	arttroy a dit: énorme mrtarzaim je me suis bien marré en lisant ça et je suis assez d'accord avec l'idée, c'est super original. Après effectivement, je suis plus du genre à piocher l'inspiration dans des séries ou anime que je connais, le tout mêlé avec mon expérience des jeux vidéos et leur histoire. La difficulté c'est de trouver ce qui va relier toutes ces idées, le fil conducteur de l'histoire en somme. Aucune importance d'avoir un fil. En tout cas au début de l'écriture. Ton premier jet sera toujours merdique. En revanche, dans tout ce caca, il y aura forcément deux-trois idées intéressantes, 1 perso ou 2 à développer. C'est avec ces quelques bons éléments que tu vas pouvoir construire ton vrai scénario, en les laissant vivre dans ton imagination, afin qu'ils se renforcent et se développent. Ensuite, tout coulera de source. Si tu y penses le soir avant de t'endormir, au bout d'une semaine tu auras un scénar complet, avec les grands évènements qui lui donnent son identité. Reste après à tout poser par écrit, et élaborer le reste des détails (notamment les NPC et le background historico-geo-politique).
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Posté dans Forum - [Graphismes] Besoin d'un écran titre
mtarzaim - posté le 12/11/2012 à 12:51:40. (2926 messages postés)
	Pourquoi dessiner quand on peut assembler ? Les fichiers sources sont a récup ici : http://depositfiles.com/files/cci065b42
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Posté dans Forum - Les OVNIs
mtarzaim - posté le 11/11/2012 à 00:21:14. (2926 messages postés)
	Hellper a dit: Alors ta traduction est mauvaise. Et puis tout le monde sait que le kryptonien est composé en premier Mersenniens, ce qu'il n'est pas le cas du dernier vers qui est un nombre vampire. Et merde. Au début, je voulais faire passer ça pour une langue morte terrestre, genre babylonien ou sanskrit. Mais vu qu'on est sur Internet, je me doutais qu'un expert en langue disparue allait se pointer sur le forum pour me démolir mon excuse bidon. Alors, j'ai choisi le kyptonien. Mais comme par hasard, il y a un c*nnard de geek spécialiste de superman dans le coin. Et maintenant, je passe pour un con qui sait même pas écrire un poème correctement ... Maudit internet ! Citation: RotS a émis l'hypothèse d'une énergie d'expansion provenant d'un stock d'énergie potentielle élastique en début de topic. En tout cas il l'a sous-entendu dans son histoire de sinusoïdes. Mais on sait tous que RoTS écrit de la merde. A l'inverse de Roi of The Suisse. Par ailleurs, ta photo en spoiler est plus réaliste que tu ne l'imagines. Porter un chapeau rigolo pour renforcer sa force de persuasion, c'est un peu la marque de fabrique de toute religion. Faut croire que ça donne un CHA+2 d'avoir l'air idiot.
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