mtarzaim - posté le 06/08/2013 à 21:51:15. (2926 messages postés)
Nemau a dit:
...
Donc lorsque vous voyez quelque chose qui n'a jamais reçu d'explication scientifique et dont cette dernière semble impossible, ne mettez pas trop vite ça sur le compte d'un dieu / fantôme / extraterrestre.
PS : je bosse dans un lieu qui a connu plus de décès que probablement n'importe quel endroit dans lequel vous êtes allés dans votre vie, et on a jamais eu de près ou de loin la moindre histoire d'esprit. ^^ (par contre une nuit on a été cambriolé, ils sont repartis avec... un fauteuil roulant et un extincteur xD - true fact)
Je parie que tu bosses dans une maison de retraite.
En matière de "turn-over", ça fait presque aussi bien que FoxConn en Chine.
Pour les histories de fantomes et autres esprits, il y a un truc à se dire :
Si vous étiez une entité éthérée et immortelle, pourquoi vous casseriez-vous le cul à hanter une vieille bicoque ?
Vous avez un univers entier à explorer, et tout le temps pour le faire.
Et puis, quitte à casser des couilles, autant que ce soit celles de riches salopards ou de puissants imbu d'eux-mêmes. Filer les pétoches aux pécores, ça fait marrer 5 minutes mais c'est tout.
Tiens, si j'étais un fantome, j'irai hanté les chefs religieux : je leur soufflerai des conneries dans les oreilles, ferait des blasphèmes aux lieu de miracles, pourrirait leurs rassemblements religieux et m'arrangerait pour faire connaitre tous leurs secrets au reste du monde.
Quelques décennies poilantes garantie.
mtarzaim - posté le 03/08/2013 à 20:31:27. (2926 messages postés)
Batsu Neji a dit:
Citation:
Au lieu de mourir, Momo est parti dans l'espace sur un cheval volant. C'est écrit noir sur blanc dans le Qu'ran. Sérieusement, c'est pas une énormité, ça ?
Verset? Sourate? Une source?
Petit paradoxe: Si "Momo" a délivré le Coran, comment peut-il être écrit qu'au lieu de mourir il est partie sur un cheval volant? Parceque par principe, quand on est mort ou sur un cheval volant, on ne peut plus écrire le Coran. C'est ce que tu racontes qui est une énormité.
C'est bien ce que j'ai dis, en matière d'Islam, ce que tu racontes est plus qu’approximatif. Je te préfère quand tu me parles de science.
Mes excuses, je me suis emmêlé les pinceaux avec le père Jesus.
Momo n'a pas eu droit à la fusée Ariane version Allah à sa mort, mais de son vivant : El Bouraq.
Il reste néanmoins que c'est une croyance répandue chez les muzz, et que celui qui n'y croit pas est mal vu.
Citation:
Ouais ben faut bien lancer un troll de temps en temps
C'est pas un troll.
C'est exactement pourquoi les "témoignages de bonne foi" ne valent rien.
EDIT :
Un p'tit coup pour la route.
Il est historiquement plus juste que le Qu'ran ait été transmis en assyrien (syrio-amaréen) qu'en arabe. Ce premier ayant été la langue majoritaire de cette région du monde, notamment chez les marchands.
Bien sûr, lire les mots du bouquin avec cette traduction change pas mal le sens des phrases, mais résout des versets autrement incompréhensibles en arabe. Indice supplémentaire que cette hypothèse est la bonne ...
mtarzaim - posté le 03/08/2013 à 11:07:23. (2926 messages postés)
Batsu Neji a dit:
... qu'à peu de chose près je suis seule contre tous.
Ta faute. T'avais qu'à pas avoir la foi d'abord.
Citation:
L'essence de Dieu ne peut pas être conceptualisé par l'homme, car si Dieu existe en dehors de la Création, alors il n'est semblable à rien. Et s'il n'est semblable à rien, alors notre esprit ne peut l'imaginer.
Comment peux-tu connaitre sa volonté alors ?
Ou imaginer qu'il en est une ?
Citation:
Leurs vies qui ne me fait absolument pas envie, perdu comme dans une nuit éternelle où pas une lumière vient les éclairés,
En dehors des trilliards d'étoiles, dont l'une d'entre elles nous collent des méchants coups de soleil et quelques sécheresses ?
C'est de la rhétorique.
Un joli truc poétique, pour masquer la faiblesse de l'argument.
Sur quoi tu te bases pour penser cela ?
Un ressenti tout au plus. Trop léger à mon sens.
Citation:
Si Dieu n'existait pas, il ne me resterait plus que la course à l'argent, aux derniers smartphone, à sauter les plus belles putes, à rêver de jouer dans les anges de la télé-réalité saison 6, etc...
Argument lourdingue des déistes. Un classique, là aussi.
On oublie un peu trop souvent qu'avant sa religion ... il y avait d'autres religions.
Celles des grecs antiques, des égyptiens, des nordiques, des celtes, des romains, etc.
Toutes ces sociétés étaient-elles immorales, vaines et inhumaines ?
Bien sûr que non.
Et avant ces religions, l'homme n'était-il qu'un animal ?
Comme d'hab, on donne à la religion des attributs qu'elle n'a jamais inventé.
La Morale existait avant la religion. Et elle existe en dehors de cette dernière.
Pas besoin de religion pour avoir un comportement digne.
Je dirais même que celui qui a besoin d'un enfer et d'un paradis pour agir décemment, fait un bien piètre humanoide.
Citation:
Et le suicide serait, je le crois profondément, le seule acte philosophique qu'il me resterait à faire.
C'est ta vie, tu en fais ce que tu veux. Même un divin créateur n'aurait aucun droit de regard sur ta décision (le libre-arbitre, tout ça).
Mais pour un athée, il n'y a qu'une vie à vivre.
Et que tu mourras toujours bien assez tôt de manière "naturelle". Donc pourquoi hâter les choses ?
Par ailleurs, je pense que le suicide serait bien moins répandu si le concept de vie après la mort n'existait pas.
L'espoir d'une autre vie, n'est-ce pas la seule main qui guide le rasoir sur les poignets ?
Citation:
Pourquoi existe-il quelque chose plutôt que rien?
Parce que tu présupposes qu'il faut une raison à toute chose.
D'où ton "pourquoi".
Le pourquoi est une invention 100% humaine, parce que son cerveau a un besoin compulsif de donner un sens à tout ce qu'il perçoit.
Ne demande pas pourquoi, mais comment.
Comment peut-il y avoir quelque chose à partir de rien ?
Parce que la "chose" la moins complexe qui soit, c'est justement le rien.
Et comme le moins complexe entraine le plus complexe, le rien engendre le "un tout petit peu plus que le rien".
Et ainsi de suite.
Dans le détail, l'énergie du vide, avec ses particules de matière/antimatière qui s'annulent en permanence, donne une idée de comment le rien peut engendrer quelque chose.
A cela, on peut ajouter que l'on parle d'un "moment" où le temps n'existait même pas.
Citation:
Soit une Intelligence dont émane toute la Création. Je ne parle que de Dieu. Pas de dogme. Je ne suis pas encore dans ces histoires d'Adam et Eve ou d'évolution. Moi je ne parle que d'un Dieu, indépendant de toute religion. Un Dieu qui n'a rien d'humain, ni dans l'esprit, ni dans la forme. Un Dieu au delà de l'espace et du temps. Au delà de tout ce que nous connaissons. Et comprenons nous bien, et je parle aussi pour Mtarzaim, au stade de ce débat, le Dieu auquel je fais référence n'a ni religion ni prophète.
Et tu te prétends muzz ?
Tu finirais brulé vif dans tous les pays "à barbus" avec une déclaration pareille.
Ton dieu n'est pas le dieu de l'Islam. C'est un dieu naturel, voire mécaniste.
A la différence près que tu lui donnes une volonté ... alors que tu affirmes dans le même temps qu'il est au delà de notre compréhension. Contradiction.
Citation:
Pour moi le débat de savoir si Dieu existe, et si les religions sont véridiques sont deux débats différents. Peut être que j'aurais du le préciser, après tout, ce n'est pas évident. Encore moins pour quelqu'un qui se dit musulman.
Pour moi, tu ne rentres pas dans la définition que fait l'Islam de dieu.
Ou alors un courant très minoritaire, et donc hérétique aux yeux des "instances" de cette croyance.
Citation:
C'est pas parceque tu écris Qu'ran au lieu de Coran que tu as la véracité d'un universitaire ou que tu es plus crédible.
Avoue que ça fait son petit effet, non ?
Citation:
Le Coran a été mit sur papié et ça dès l'époque de la Révélation.
Ah oui ?
La transmission était orale.
Les peuples concernées étaient des tribus qui se foutaient sur la tronche pour un oui et pour un non.
Il y avait plusieurs dialectes en cours à cette période.
Bien peu étaient lettrés.
Et les outils d'écriture étaient des plus limités. Ils utilisaient même des feuilles de palmiers pour coucher leur prose. On a connu plus résistant au temps qui passe ...
Citation:
Sous le 3ieme califat, il y a eu une entreprise de compilation très méticuleuse qui a été faite.
Exact.
Ce qui veut dire qu'au moins un siècle (en fait, ce serait plutôt quatre) s'est écoulé entre le moment ou momo a fait ses speech, et on s'est dit "tiens, et si on faisait le tri parce que ça commence à être n'importe quoi avec tous ces gens qui sortent des versets de leur chameau".
100 ans minimum ...
Entre un événement et son archivage écrit ...
Il y a 1500 ans ...
Ca ne fait pas tilt dans ta tête ?
Citation:
Et aucun doute n'est permis sur le Coran actuel, car il a été vérifié par tous les témoins de l'époque
Tu te rends compte de ce que tu dis ?
Comment les témoins de l'époque ont été "vérifiés" ?
Ils étaient morts depuis belle lurette.
Je rappelle quand même qu'un événement historique a besoin de plusieurs points de vue différents (voir antagonistes) pour commencer à être considéré comme ayant vraiment eu lieu.
Citation:
et personne n'a émit de contradiction.
Logique quand les concernés sont morts, et qu'on fait taire les hérétiques qui osent dire le contraire.
Citation:
Le seul problème, et que le Coran étant récité à l'oral, il y a eu des problemes de ponctuation. Avons nous une virgule ou un point à cette endroit là? Et c'est tout.
Non.
Différents dialectes = différentes interprétations. C'est pas qu'une histoire de ponctuation, les mots eux-mêmes changent.
Ex : les vierges accordées aux martyrs qui se traduisent par "des grappes de raisins aussi blanc que le crystal".
Citation:
Et traduire le Coran, le réecrire?
Dieu aurait choisi une langue intraduisible et minoritaire à l'époque pour transmettre sa parole au monde entier et pour les millénaires à venir ?
Il est con ou quoi ?
Citation:
Ca ne serait plus un Coran authentique!
Tu n'as aucune preuve que le bouquin actuel est authentique.
D'ailleurs, la multiplicité des courants (sunnites, shiites, wahabbites, soufi, etc.) indiquent que cette authenticité est plus que contestable.
Citation:
Ca ne serait plus le Coran tel que transmis par Muhammed.
Aucune preuve là aussi.
Compte tenu des habitudes de l'époque, de ce qui étaient en jeu d'un point de vue politique et économique, et du niveau global d'éducation, il y a forcément eu des altérations. Et pas qu'un peu.
Citation:
Je connais très bien ce sujet, et je n'ai jamais jamais au grand jamais entendu parler de ce que tu dis.
Triste mais logique.
Les Imams et consorts n'aiment pas rappeler que leur livre saint existe en plusieurs interprétations différentes, qu'une fatwa émise par l'un d'eux n'est pas automatiquement reconnue comme valide par les autres, ou qu'un muzz peut génocider un autre muzz pour une histoire de "ponctuation".
Demande au Pape combien de bibles sont vraies.
Il te dira : "une seule ! "
Sauf qu'il reconnaitra à demi-mot que sa marie n'est pas si vierge que ça en fait, mais que c'est trop tard pour changer.
Citation:
Tu peux faire le malin sur un forum, mais va dans une fac d'histoire ou de théologie répéter ça. Je peux t'assurer, et ça n'a rien à voir avec la foi, que ce que tu dis est historiquement faux.
Je t'enjoins à faire de même. Tu pourrais avoir des surprises.
Tout analyse objective du Qu'ran (tavu sajette) fait apparaitre les mêmes travers que l'on retrouve dans les autres livres religieux. L'analyse historique souligne, au minimum, un terreau fertile à la propagande et à l'exagération.
On peut aussi le passer à la moulinette de la psycho, de la socio, de la politique, de la litterature, etc.
C'est pas les outils qui manquent pour juger objectivement du contenu d'un document.
Citation:
On peut l’interpréter différemment, l'appliquer différemment, mais vouloir modifier le texte source, c'est n'importe quoi.
Pour quelle raison ?
Le Qu'ran pris à la lettre ne vaut pas mieux que la Torah.
C'est une ode au massacre de son prochain, sous couvert de volonté divine et de sauvetage de l'âme.
En quoi relire un texte ancien selon les valeurs modernes le rend-il moins vertueux ?
On peut tout à fait penser (en fait, c'est quasi-sûr) que le texte original a été rédigé avec des visées belliqueuses et économiques.
Même si dieu lui-même a écrit le Qu'ran, ce qui est loin d'être gagné, les hommes qui ont propagé sa parole l'ont fait avec leurs propres bias, inhérents à leur culture et leurs valeurs de l'époque.
Le monde de dieu change ... mais pas sa parole ?
Citation:
Normal que les croyants refusent.
Pas les croyants. Les représentants.
Car ils perdront ainsi un outil puissant de coercition : fais ça car c'est écrit dans notre livre saint que moi seul peut comprendre.
De plus, en le rendant accessible à tous, ils risquent de révéler ses incohérences et ses contradictions. Et ils ne pourront se cacher derrière "maé cé la traduksion ki é movèze!!! ".
Citation:
Et je te rappelle que l'Islam n'a pas de clergé, si une nouvelle traduction (pervertissante) devait être faite, aucune n'aurait de tampon par un pape muslim.
C'est ça le plus gros problème de l'Islam. Pas d'autorité absolue pour trier le "vrai" du délire ponctuel d'un malade du turban qui crie un peu plus fort.
Tant qu'il n'y aura pas d'équivalent au vatican, avec tous les problèmes que cela implique, l'Islam ne pourra pas se développer autant qu'elle le pourrait.
Citation:
Il y aurait 15 000 nouveaux corans, tous se prétendant plus légitime l'un que l'autre.
C'est déjà le cas.
Preuve qu'un pape muzz qui déclare ce qui est vrai et qui est faux est une nécessité, pour que le moyen-orient ne finisse pas en multi-génocide religieux.
Citation:
un effort de réflexion que les oulémas, muftis ou juristes musulmans entreprennent pour interpréter les textes fondateurs de l'islam et en déduire le droit musulman.
Mais d'où ils sortent ces gars ?
Qu'est-ce qui se passe si la moitié est pas d'accord avec l'autre moitié ?
E s'ils se trompaient tous ?
On le voit avec l'arabie saoudite : coller du allah dans le droit commun, c'est du n'importe quoi.
Citation:
Recommandés par leurs prédécesseurs et reconnus par leurs contemporains comme ayant atteint le degré de savoir le permettant ont le droit d'Ijtihâd.
Ca s'appelle une oligarchie.
Pas vraiment la meilleure chose quand on parle de parole divine et devoirs absolus.
Citation:
Je n'aime pas débattre sur le dogme, on lis de ces énormités je te jure....
Au lieu de mourir, Momo est parti dans l'espace sur un cheval volant.
C'est écrit noir sur blanc dans le Qu'ran.
Sérieusement, c'est pas une énormité, ça ?
EDIT :
Pris sur Wikipedia. Ca vaut ce que ça vaut, mais bon ...
Citation:
On note que les premières versions du Coran, écrites en Hijazi –écriture arabe primitive– sont caractérisées par l’absence de signes diacritiques, de voyelles et de séparations des versets. Si l’on considère le texte brut et vu la richesse orale de la langue arabe et de ses tournures, une multitude de lectures seraient possibles, notamment en termes d’homonymes, de prononciations ou encore de tournures de mots.
Citation:
Les différentes possibilités de dictions, d’intonations ou de prononciation du Coran au temps même du prophète de l'islam sont attestées par la tradition dans plusieurs hadiths
Citation:
Les contradictions qui ont pu être relevées au sein du Coran sont expliquées par la science islamique par le principe des versets abrogés (Mansukh) et des versets abrogeants (Nasikh) : les versets les plus récents relatifs à un sujet donné abrogent les versets les plus anciens sur le même sujet. Il y a plusieurs niveaux d'abrogations selon que l'abrogation porte sur la lecture du texte ou seulement sur sa prescription tandis que le texte reste inscrit dans le Coran.
Le Coran est donc issu d'interprétations multiples, et "enrichi" régulièrement pour correspondre aux besoins/intérêts du moment.
En revanche, je reconnais que le Coran actuel serait un écrit 100% fidèle à celui de l'origine, dans le sens où sa copie au fil des siècles est exacte.
Le souci est l'authenticité de cet écrit originel, lui-même issu de plusieurs sources qui ont très bien pu ne pas voir le gorille, sans compter la source de la source, l'archange gabriel ( ).
mtarzaim - posté le 02/08/2013 à 11:59:07. (2926 messages postés)
Amalrich Von Monesser a dit:
Il y a aussi de la coopération et parfois même de l'aide désintéressée (au moins en apparence) dans la "nature", Tarzan. Tu en évoques une vision un petit peu caricaturale et éculée, je trouve (même si tu as raison dans tes exemples).
Bien sûr que l'altruisme existe dans la nature. Mais pas sous une forme rose-bonbon.
Les individus qui coopèrent le font car chaque individu y gagne. Si l'un d'entre eux trouve une astuce pour cheater le système et s'accaparer plus de ressources, il ne s'en privera pas, quitte à détruire son espèce.
mtarzaim - posté le 02/08/2013 à 10:45:46. (2926 messages postés)
Désolé de te tomber dessus comme ça en même temps que les autres.
Mais tes questions sont importantes, puisque, contrairement à ce que tu affirmes, il y a bien des réponses à celles-ci. Bien quelles soient, comme toute réponse de bon scientifique, probablement justes jusqu'à preuve du contraire.
Zallons zy.
Batsu Neji a dit:
C'est comme si par hasard plein de molécule se retrouvaient et formaient un CD vierge (ce qui entre nous serait un sacré miracle). Mais d'où vient le petit film que l'on regarde sur son blue-ray? Parce que un CD vierge sans film tombe vite dans l'oubli. On est dans un modèle de complexité irréductible, c'est soit tout en même temps, soit rien du tout. Il n'y a pas de place pour l'évolution au départ.
Tu considères le produit fini, pas le produit premier.
L'ADN a mis quelques millions d'années à apparaitre. Avant lui, c'était l'ARN, déjà nettement plus simple dans son fonctionnement, et qui est encore au coeur des organismes monocellulaires "basiques", tels que les virus.
Qui y avait-il avant l'ARN ?
Difficile à dire. Tout simplement parce que l'ARN s'est révélé si efficace, qu'il a rapidement supplanté toutes les autres formes de stockage d'information. Et bien sûr, les chaines de molécules se fossilisent très mal ...
Il y a en revanche des modèles théoriques pour expliquer comment l'ARN a pu apparaitre, toujours à travers le mécanisme de sélection naturelle (le mieux supplante le moins mieux).
Tout a commencé par des atomes qui se baladent tranquille dans des océans arrosés d'ultra violet et autres radiations solaires.
Ces atomes se rentraient dedans en permanence, à cause du mouvement de l'eau. Et il arrivait fréquemment que certains s'assemblent pour former des molécules.
Les molécules les plus solides gardaient leur intégrité, alors les liaisons plus faibles étaient vite brisées par les radiations.
Au bout d'un moment (des paquets de millions d'années), ces molécules ont fini par se rentrer dedans, puisque devenues majoritaires dans les océans. Même principe que les atomes, les plus solides restaient collées, les autres continuaient de se balader.
Parmi celles qui formaient de longues chaines de molécules, certaines ont pris une forme particulière. Cette forme avait pour effet d'assembler d'autres chaines de molécules identiques (on appelle ça des enzymes).
Le premier organisme reproducteur était né !
Le reste ensuite est affaire de sélection naturelle : une chaine de molécules n'est pas parfaitement reproduite, et, si elle se copie plus vite que l'original, supplante cette dernière.
Au bout d'un moment, il n'y a plus assez de molécules "de base" pour que nos enzymes continuent de se s'auto-copier. Mais il arrive un moment où l'une des erreurs de copies se révèle capable de désassembler ses parentes pour s'auto-copier elle-même. Naissance du premier prédateur.
Toutes les autres enzymes se font bouffées ... sauf celles qui possèdent une variante qui leur permet, par exemple, de s'entourer d'une couche de lipide (naissance de la première cellule).
Grâce au petit jeu du prédateur/proie, ces enzymes deviennent de plus en plus complexes, supplantant les versions précédentes plus simples.
Toujours au bout d'un très long moment (deux bons milliards d'années), on arrive aux premiers vrais organismes, genre plancton et bactéries. L'enzyme de base du début, s'est lui complexifié au fil des mutations ponctuelles, pour donner de long fils de molécules : l'ARN était né.
La suite, on la connait.
Ce modèle est difficilement prouvable, puisque :
- impossible à reproduire en labo, vu les durées concernées
- aucun fossile ou descendant n'a survecu jusqu'à aujourd'hui (beaucoup trop vieux)
- même si ces premières protocellules apparaissaient spontanément, elles seraient rapidement phagocytées par leurs versions modernes, et disparaitraient donc avant qu'on est pu les détecter.
Mais ça reste un modèle qui explique comment on est arrivé à l'ADN (partagé par tous les êtres vivants, preuve que nous sommes tous issus d'une même cellule qui a "inventé" ce mode de reproduction), à partir d'éléments très simples, de hasard et et de quelques tonnes de millions d'années.
D'ailleurs, si dieu avait inventé l'ADN, il aurait surement conçu un système beaucoup plus simple que l'ADN actuel. Son mode de fonctionnement montre des signes de complexités superflues, indices qu'il s'est formé au gré des mutations spontanées ( qui a donc conservé son héritage) et non sous la direction d'un esprit qui savait ce qu'il faisait.
Citation:
Quelqu'un peut m'expliquer qui, sinon Dieu, a déterminé la valeur des constantes physiques et leurs nombres?
Personne.
Elles sont ainsi car ailleurs, les autres possibilités existent.
Principe dérivé de la physique quantique, où une particule est ici et pas ailleurs, parce qu'ailleurs elle y est déjà.
Nous sommes dans cet univers car ses constantes nous permettent d'y exister. Pas l'inverse.
Citation:
-Je parle de mauvaise foi car il est impossible de prouver que Dieu existe ou non.
Le dieu des religions, on peut prouver qu'il n'existe pas.
Les textes qui y font référence sont clairement d'origine humaine, leur fonctionnement est typiquement humain, et les valeurs véhiculées sont clairement celles des hommes de l'époque.
Un divin aurait été un peu plus inspiré que ça.
Et ce n'est qu'un argument parmi des centaines d'autres.
Citation:
Je prétend donc que l'athée est de mauvaise foi car plutôt que de "croire" à l'Ordre, il croit au Chaos.
Non, il y a une grosse différence.
Si on prouve à l'athée que dieu existe, alors il pensera qu'il existe.
Mais puisque les preuves de sa non-existence supplantent largement celles en faveur de son existence, l'athée ne peut que penser que dieu n'existe pas.
Citation:
Tu as autant la foi que moi et il faudrait que tu l'admettes.
La foi est la certitude malgré les preuves.
Si j'avais la foi, je ne croirais jamais en dieu, même s'il se tenait devant moi avec tout son design de l'univers et un mot de ses parents.
Le croyant impose ses idéaux à la réalité.
L'athée adapte ses idéaux à la réalité.
Citation:
Yukishi et Mtarzaim vous êtes des fanatiques. Toute ce que vous dites ne reposes que sur vos théories.
Toujours cette confusion croyance/pensée.
Nous sommes peut-être des fanatiques dans notre "croyance" que la science apporte(ra) toutes les réponses dont nous avons/aurons besoin.
Les théories en revanche sont des outils bien plus solides, pratiques et vrais que toutes les écritures saintes réunies.
Citation:
Dieu n'existe pas. C'est la licorne rose invisible qui existe ... Je lui dirais: Oui, c'est vrai.
Et donc, tu suivras ses préceptes, puisque tu reconnaitras sa légitimité.
Et tu accepteras que tes gosses soient éduqués de la même manière.
Genre que la Licorne Rose exige que chaque premier né lui soit sacrifié, ou que les filles à la puberté soient pénétrées par un poney, ou un représentant du clergé de la Licorne Rose, pour assurer leur fertilité à venir ?
Citation:
Pour l'article Wikipedia, c'est de la simple statistique qui montre que la religion est très culturelle dans les pays moins développés et est l'apanage des moins futés chez les occidentaux.
Un peu agressif quand même.
C'est pas un problème de fufute. C'est un problème d'éducation. Un jeune enfant est programmé pour croire dur comme fer tout ce que ses parents lui disent. Un moyen infaillible pour assurer sa survie en pleine savane.
Même Newton croyait en dieu.
Mais je crois (car je n'ai pas preuve là dessus, donc c'est bien de la foi) que s'il avait rencontré Darwin, Paine ou Humes, il aurait vite viré son idole.
Citation:
Le vieux Lakota était un sage. Il savait que le cœur de l'homme éloigné de la nature devient dur. Il savait que l'oubli du respect dû à tout ce qui pousse et à ce qui vit amène également à ne plus respecter l'homme. Aussi maintenait-il les jeunes sous la douce influence de la nature.
Standing Bear, chef Lakota
Comment le savait-il ?
Sur quoi se basait-il pour déterminer que les jeunes devaient être maintenu sous la douce influence de la nature, au lieu de chercher d'autres voies, d'autres approches, d'autres réalités de cette même nature ?
Pour moi, c'est du message hippie alakon.
La preuve, en restant "dans la nature", ils se sont fait ouvrir en quatre par les colons.
D'un point de vue moral, c'est ignoble et injustifiable.
Mais d'un point de vue évolutif, un groupe s'est fait génocider par un autre, parce qu'il ne s'est pas adapté assez vite par rapport à l'autre.
Il me semble que les indiens étaient nomades, et qu'ils n'y connaissaient rien en agriculture. S'il n'y avait pas eu de Standing Bear, pour imposer leur philosophie rétrograde et empêcher le "toujours mieux" inhérent à tout organisme, ça aurait pu être eux qui nous auraient génocidé, débarquant sur nos cotes sur des canoés géants et armés de flèches explosives.
Citation:
Nous voyons la main du Grand Esprit dans presque tout: le soleil, la lune, les arbres, le vent et les montagnes; parfois nous l'approchons par leur intermédiaire. Nous croyons en l’Être Suprême, d'une foi bien plus forte que celle de bien des Blancs qui nous ont traité de païens...
Tirade classique d'un individu qui a besoin de se sentir au centre de tout. Et bien, ma religion est meilleure que la tienne. Parce que ... Parce que !
"Dieu existe et il nous aime."
C'est sûr. S'il ne vous aimait pas, vous seriez dans la mouise.
Mais s'il ne vous aimait pas et ça ne changeait rien à votre quotidien, finalement, quelle serait son utilité ?
Citation:
Saviez-vous que les arbres parlent?
Oui, à coup de phéromones pour certains.
Mais ça reste très très basique. Et surtout, incompatible avec nos organes sensoriels.
Citation:
Ils se parlent entre eux
Et hop, un raccourci facile mais erroné : toutes les plantes sont copines comme cochon et évoluent dans la paix et l'amour de leur prochain.
Les arbres ne sont pas amis entre eux.
Ils sont des ennemis mortels, luttant à mort en permanence pour s'accaparer le plus de soleil possible. Voilà pourquoi ils ont des troncs : pour pouvoir s'élever au dessus des autres et leur piquer leur lumière. Ainsi, l'arbre le plus grand empêche les arbres plus petits de se développer, conservant pour lui les ressources du sol.
Voilà la réalité d'un arbre : Tuer ses propres enfants en les affamant, jusqu'à ce que il meurt lui-même, et que ces derniers se lancent dans une course vers le ciel au détriment des autres.
Très peace and love.
Citation:
aussi je suppose qu'ils n'écouteront pas non plus les autres voix de la nature.
On est tellement sourd vis à vis de la nature, qu'on n'a jamais pu envoyer de satellites dans l'espace, guérir des maladies qui ravagaient le monde depuis des millénaires ou dépasser nos limites physiques pour naviguer ou voler.
Les voix de la nature, ce sont les sciences. Et les indiens auraient mieux fait de les écouter un peu plus, histoire d'inventer la roue. Ca leur aurait fait le plus grand bien.
Citation:
si tu ouvrais ton putain de cœur à la nature
Définition de Coeur ?
Définition d'ouvert ?
Définition de Nature ?
Le "coeur" est la partie consciente de notre cerveau qui s'occupe des associations logiques.
L'ouverture est la capacité à accepter une réalité quelque soit ses implications pour soi, afin d'adopter le comportement le plus approprié.
La Nature est l'ensemble des sciences qui expliquent, en des termes intelligibles par notre cerveau, ses mécanismes et ses réalités.
Qui de nous deux a son "coeur" le plus "ouvert" à la "nature" ?
Citation:
Je ne te parle pas du petit Jesus, du grand Rael, ou de tout ce que tu voudras.
Alors de quoi tu parles ?
Un dieu inhumain n'a aucun intérêt pour l'Homme.
Car l'Homme a besoin de rituels pour se rassurer face à l'inconnu. Un dieu sourd à nos prières, ou incapable d'empathie, n'apportera aucun réconfort.
A quoi bon croire en ce type de dieu ?
Citation:
repompe des mythologies plus anciennes qui ensuite à été codifié pour l'humanité entière et a évolué d'interprétation de chacun en plus des factions qui divisent plus que réunissent
C'est encore plus drôle que ça.
L'arabe à l'origine du Qu'ran, tel que parlé à l'époque des faits, n'était pas codifié.
Cela signifie que les mots eux-mêmes pouvaient avoir plusieurs sens selon le dialecte employé, et que cela se jouait souvent à un point ou un trait près. L'arabe étant une écriture très calligraphique, je vous laisse imaginer le bazar quand des scribes ont dû, plusieurs siècles après les faits, recompilés tous les documents plus ou moins attribués aux écrits d'origine. Ecrits étant eux-mêmes dérivés de transmissions orales aux origines floues.
Le Qu'ran tel que transmis (oralement) par son prophète n'a donc que peu de choses à voir avec les versions officielles actuelles, y compris la plus ancienne qui date du 10eme siècle.
On remarquera également que le refus des plus croyants à voir leur (version de leur) livre saint retraduite par des experts, empêche toute évolution de la religion. D'un poitn de vue historique, ils sont au niveau de l'église catholique de l'an mille, refusant que la bible soit traduite en autre chose que du latin.
Vivement qu'ils arrivent à la saint barthelemy, au calvinisme et et néo-évangélisme. Là, il y aura du sport.
mtarzaim - posté le 01/08/2013 à 09:39:48. (2926 messages postés)
Perso, ça ne m'a jamais fait d'effet plus que ça, les règles ...
Pas plus dégueux que ce qui sort de mon zboub à chaque activité jerkinienne, ou la lubrification naturelle pré-coïtale (ie, la mouille).
Vidéo intéressante.
C'est vrai que la gamine est jeune, mais c'est surtout la manière dont le sujet est abordée qui va, j'en suis sûr, déchainer les passions outre-atlantique.
Une loli de 8 huit ans qui parle de "père noel pour son vagin", impossible que ça ne fasse pas gueuler les puritains.
En tout cas, bel exemple de vidéo féministe (dans le bon sens du terme).
mtarzaim - posté le 30/07/2013 à 12:12:54. (2926 messages postés)
Lidagan a dit:
Plus je lis Mtarzaim et plus j'ai envie de l'épouser [size=7][/size]
Attends de voir quand je critiquerai tes projets ...
Tu auras surement envie de me mettre quelque chose dans le fondement. Mais ce ne sera pas dans le cadre du mariage ...
mtarzaim - posté le 30/07/2013 à 01:07:49. (2926 messages postés)
Batsu Neji a dit:
...
Réécris un pavé et répond vraiment à ce que je dis au lieu de déplacer discrètement le centre de mon affirmation.
Comprends pas.
Désolé hein, mais je ne vois que ce je peux répondre d'autre aux questions que tu as posées.
Soit l'un de nous deux a un gros problème avec le français, soit on ne parle absolument pas de la même chose.
Ex :
Citation:
Je considère la foi non pas comme une croyance mais comme une faculté à savoir,
Faux.
La définition de la foi est la certitude en dépit des preuves contraires.
La définition de la connaissance est l'acceptation d'un fait grâce aux preuves qui vont dans son sens.
Foi =/= connaissance.
D'un point de vue neurologique (ou évolutif, c'est selon), notre cerveau est cablé pour savoir, appréhender, comprendre, mesure et juger. Cela afin de réagir à toute menace présente ou à venir.
Cela a eu pour effet secondaire un besoin d'avoir une réponse à toutes les questions, y compris celles qui demandent un certain niveau scientifique.
Vu que les microscopes électroniques à balayage ne courraient pas les rues à l'âge de bronze, l'homme a inventé tout un panthéon pour expliquer l'inexplicable, donner un sens à ce qui semblait insensé, et ainsi définir des rituels pour s'en prémunir.
C'est à dire des religions.
Il ne s'agit pas d'une faculté à savoir, mais d'un besoin compulsif d'explication, peu importe la cohérence/réalité/praticabilité de l'explication.
En faisant appel à la foi, tu ne t'élèves pas. Tu t'enfermes dans tes plus bas instincts, en t'auto-persuadant que tout ira bien si tu suis des règles arbitraires.
Et cela n'est hélas pas la pire des conséquences.
Citation:
Putain mtarzaim, qu'est-ce que tu as avec la chiasse?
Si toute création est sacrée, alors ma merde l'est aussi.
Une incohérence supplémentaire de la religion qui décrète comme cela l'arrange ce qui est saint et ce qui ne l'est pas.
D'ailleurs, si dieu voit tout, alors dieu me regarde chier ... depuis l'intérieur de mon rectum.
Et comme il est omniscient, il connait le goût de ma selle, et sait ce que cela fait de se l'enfiler dans son propre rectum après avoir pisser dessus pour que ça passe mieux.
J'aimerai pas être dieu ...
Citation:
"C'est pas du tout dieu, c'est normal que les microbes/virus/parasites n'attaquent pas leur hôte parce que s'ils le faisaient ils mourraient avec lui."
Au contraire.
Dans un univers où l'évolution serait une réalité (tout comme le notre), cela serait une preuve très puissante envers l'existence d'un dieu qui nous a à la bonne.
Les virus et bactéries sont des organismes vivants qui partagent le même but que nous : propager leurs gènes, et peu importe les conséquences pour les autres.
L'existence des maladies et d'un système immunitaire sont la preuve que dieu n'existe pas, ou qu'il ne nous aime pas, ou qu'il est proprement incompétent. Dans les trois cas, il ne mérite ni révérence, ni temple à sa gloire, ni même notre oreille pour entendre sa propre définition de la morale.
mtarzaim - posté le 29/07/2013 à 02:05:59. (2926 messages postés)
Batsu Neji a dit:
Voici une note personnelle que j'ai écris il y a pas longtemps. Je le poste ici car je crois qu'elle rentre dans le sujet.
Cet argumentaire est un classique des apologistes qui, pour renforcer leur "foi" ont besoin d'appeler à la rescousse ces fameuses sciences humaines dont leur foi devrait pourtant pouvoir se passer.
Et d'inventer un athée qui serait sans réponse "parce que s'il répond ce con, on est mal".
Je le démontre.
Citation:
Il est inutile de chercher à convertir qui que ce soit, ce serait une perte de temps ; l’athée n’est pas en mesure de savoir.
La foi, c'est le savoir. Classique.
On rabaisse l'athée qui base ses réflexion sur le savoir, en lui affirmant que la foi est la vraie connaissance.
Sauf que la foi n'est rien d'autre qu'un nom bling-bling pour la méthode coué : Si j'y crois, c'est vrai. Et plus j'y crois, plus ça devient vrai.
Mais le monde ne marche pas comme ça.
Citation:
Une conversion forcée n’aboutirait aux mieux qu’à l’exécution de rituel cultuel dénué de sens.
Là, je suis d'accord.
Vouloir convertir quelqu'un est contre-productif. Au mieux, on a un faux croyant qui fait semblant de croire pour rester en vie/éviter l'enfer. Pas sûr qu'un dieu concerné par ce que pensent ses fidèles ait envie de voir ses églises remplies de menteurs et de terrorisés.
Citation:
Je considère la foi non pas comme une croyance mais comme une faculté à savoir, faculté qui nous est ou non accordé par le divin.
Et hop, on y retourne.
La foi, c'est le savoir. Et c'est dieu qui décide qui l'a ou qui ne l'a pas.
Ce qui implique que dieu détermine à l'avance qui sera athée et qui ne le sera pas.
Et donc, qui ira en enfer, et qui n'ira pas, avant même sa naissance.
Voici comment la liberté d'action tombe à l'eau en deux phrases. Et combien ce dieu là est un sacré arnaqueur.
Citation:
En tout état de cause, et même face à l’évidence, l’athée niera par toutes les astuces possibles et imaginables l’idée de Création,
La création EST une astuce. C'est même la pire de toute.
Entre un enchainement d'évènements précis, vérifiés et prévisibles, et le "a wizard did it", quel est le plus fainéant des savoirs ?
Citation:
La science moderne nous enseigne que l’Univers est réglé selon des constantes physiques
Oui.
Enfin ... Disons que notre univers a des constantes, et que ces constantes ont eu pour conséquences les lois physiques que nous connaissons.
Il n'a pas été "réglé". Il s'est formé.
Citation:
d’une extrême précision
Précis par rapport à quoi ?
Il y a un modèle d'univers qui sert de maitre étalon pour évaluer la précision d'une de ses constantes ?
Clairement, tu balances une pré-supposition et tu t'appuies dessus pour confirmer ta thèse.
Un classique chez les théistes : c'est dieu qui a écrit la bible, l'âme existe, l'ancien testament est historiquement vrai, sans religion moderne pas de morale, etc.
Citation:
et dont la moindre altération aboutirait à l’extinction de tous ce que nous connaissons.
Pas forcément.
Notre univers pourrait très bien être le même malgré des constantes différentes.
Ou être très différent, mais malgré tout voir apparaitre un homo sapiens sapiens qui trollerait tous les soirs sur internet.
Une fois de plus, c'est la confusion entre cause et conséquence qui abouti à une fausse affirmation.
L'univers n'est pas ainsi pour que nous puissions apparaitre.
Nous sommes apparus parce que l'univers est ainsi.
L'homme est une conséquence, parmi des milliards de milliards d'autres. Rien de plus.
Citation:
A l’évidence de tous, l’Univers est une horloge d’une parfaite harmonie.
Non.
Utiliser une présupposition pour justifier la suite, tout ça.
L'univers n'est pas une horloge. C'est un machin en évolution constante, qui change et se modifie à chaque instant.
La preuve, les dimensions que nous connaissons n'existaient pas à ses débuts. Elles se sont formées au fil de son changement.
On peut même penser que plus le temps passe, plus l'univers se complexifie. Et par extension, que l'univers à ses début était beaucoup moins complexe qu'il ne l'est maintenant.
Faut-il un dieu complexe pour générer un univers pas complexe ?
Citation:
Néanmoins l’athée, bien qu’aveugle, est astucieux.
Et hop, on rabaisse.
Classique.
Parce que 100 000 ans de progrès scientifique vaut que dalle devant 2 000 ans de croyances incohérentes.
Citation:
Il dit : « Dieu relève de la métaphysique et des faibles d’esprits, tandis que nos sciences sont exacts. Notre Univers viable n’est qu’une goutte dans un océan de matrices viles et imparfaites ».
On parle de multivers, là, non ?
Notre univers ne serait que l'expression d'une possibilité parmi l'infinité des univers possibles. Conséquence de la physique quantique, validée jusqu'à présent par les observations et les expériences.
Est-ce une théorie parfaite ?
Non, loin s'en faut. Mais elle reste bien meilleure que l'habituel "TG c'est dieu".
Citation:
pour se passer du divin, l’athée est obligé d’abandonner ses sciences exacts et de prétendre à quelque chose qui est au-delà des limites de l’Univers connaissable,
Parce que balancer un dieu infini et intemporel, c'est pas au delà des limites de l'univers connaissable ?
L'athée n'abandonne pas ses sciences exactes. Il les raffine, jusqu'à les rendre encore plus exactes. Ca a plutôt bien marché jusqu'à présent, et il n'y a aucune raison pour que ça s'arrête un jour.
Citation:
Ainsi, l’athée se distingue du croyant par sa mauvaise foi.
Mauvaise foi, hein ?
Parce que le croyant, quand on lui a prouvé que la terre n'était pas au centre de l'univers, que ce dernier ne s'était pas créé en 6 jours et que adam et eve c'est juste pas possible sans justifier un inceste permanent sur minimum 50 générations, il n'a pas inventé des excuses bidons pour concilier sa foi avec la réalité ?
Ou plus simplement déclarer du jour au lendemain que certains passages du livre saint sont des "paraboles", mais que d'autres sont à prendre au pied de la lettre ?
"Mauvaise" foi, en effet.
Citation:
Et lorsqu’on le questionne sur l’origine du code génétique, langage doté d’une structure et d’une ponctuation,
L"ADN n'est pas un langage.
Présupposition, tout ça.
C'est une succession de réactions chimiques, qu'on ne comprend pas encore très bien, mais qui ont lieu dans les limites connues, et reproduisibles, de la science.
On dit bien "code" génétique, pas "langage" génétique.
Citation:
l’athée reste muet.
Non. Mais encore faut-il que les apologistes veuillent bien écouter ...
Citation:
Comment, du chaos et de la rencontre dit-on hasardeuse d’acides aminés, est-il possible d’aboutir à un code raisonné et soumis à sa propre grammaire ?
Un milliard d'années, c'est long.
Pour te donner une idée : imagine le monde il y a 1000 ans.
C'était le moyen age, pas de médecine, on se baladait en charrette, il y avait des lions en algérie, et on cramait des femmes parce que les femmes elles sont bonnes qu'à ça.
Entre l'an mille et l'an deux mille, il y a eu un paquet de changements, et pas seulement humains.
Maintenant, multiplie ces changements par 1 million.
TOUS ces changements. Dans le monde ENTIER.
Ca correspond grosso modo au temps qu'il a fallu pour passer de quelques chaines moléculaires qui se reproduisent toutes seules, principe de l'enzyme bien connu en chimie, à un organisme complexe comme le notre.
Citation:
L’athée, faute de réponse,
La preuve que non.
Citation:
vous retourne la question : « Mais qui a créé votre Dieu ? ».
Une question importante, parce qu'elle amène une réponse qui se contredit elle-même.
Citation:
Dieu est le créateur de toutes choses
Non.
Dieu n'a pas créé les téléphones portables. Ni les bateaux. Ni les coeurs artificiels. Ni Mona Lisa. Ni même le cake que je ponds tous les 2-3 jours dans mes chiottes.
Citation:
des constantes physiques de l’Univers au cycle de l’eau, des empreintes digitales aux sensations de l’âme ; de la logique et de l’illogisme, de l’espace et du temps, du destin et de la liberté, de l’amour et de la haine, de la création et de la destruction, de l’infini et du fini.
Non.
Là, tu pré-supposes, mais tu n'as aucune preuve qui va dans ce sens. Je pourrais dire que c'est la fée des dents que ça marcherait aussi bien.
Au mieux, et je dis bien au mieux, on peut dire ceci :
Je ramasse une pierre et je la jette au loin.
Cette pierre dévale la pente, entraine d'autres pierres, et provoque un petit éboulement.
Ce petit éboulement détourne un début de ruisseau de sa course, le faisant fusionner avec un autre ruisseau.
Un lac finit par se former après des millénaires. Ce lac gagne en surface et tout un éco-système se forme autour.
Au bout d'un très long moment, un poisson finit par jouer les avant-gardistes, et se met à marcher sur la terre ferme.
Et au bout d'un autre très long moment, voici mon poisson qui amène sa famille piqueniquer sur le bord du-dit lac, dans son Nissan Quaskai tout neuf et son barbecue Bosch, et il prépare un macaque-frites pour ses tétards.
Dieu, ça pourrait être ça : un gars qui fait un truc anodin, et se barre sans se douter que ce petit machin va créer un univers. Tout ce qu'il a fait, c'est jeter un caillou, tout le reste s'est mis en place "mécaniquement", sans intention aucune.
Citation:
A propos de composition musicale, Ahmad Jamal disait d’ailleurs que rien n’est « crée » mais que tout est découvert.
Parce que dieu avait prévu qu'on aurait besoin des onaholes à un moment de notre histoire.
Il doit être un peu pervers sur les bords, quand même, non ?
Si tu parles seulement de la musique, ça ne veut rien dire.
Certaines mélodies parlent à notre cerveau. D'autres beaucoup moins. Que certaines semblent découvertes ne veut pas dire qu'elles étaient enregistrées dans un coin de nos neurones, attendant d'être réactivées. Ca reflète seulement le fonctionnement "informatique" de notre cerveau.
Citation:
Dieu existe ainsi en dehors de sa Création ; et notamment du temps, de l’espace, de la logique, du destin et de l’engendrement.
Présupposition basée sur rien.
Je peux dire que dieu est un virus énergétique qui se balade dans tout l'univers, et qu'il est la force vitale qui pousse l'univers à se complexifier sans arrêt, que j'aurais plus raison que toi.
Mais ça ne veut pas dire que j'aurais la vraie vérité.
Citation:
Dès lors, et si l’essence divine est au-delà de l’entendement humain ; mieux vaut se concentrer sur l’Univers, la Vie et ce que nous y faisons.
Sauf que ce que nous faisons entraine fatalement l'invasion du domaine divin.
Tôt ou tard, nous serons capable de traverser les dimensions de notre espace, et aller dire bonjour à nos voisins de Terre 2.
Par ailleurs, si tu considères dieu comme étant hors de l'univers des hommes, à quoi bon croire en lui, le prier et remettre ton âme (une belle pré-supposition, celle-là aussi) entre ses mains (qu'il n'a pas d'ailleurs) ?
Autant imaginer une bactérie de mon gros colon m'adresser une prière pour que lui offre la "grande délivrance" en chevauchant ma "sainte fécalité".
Qu'est-ce que j'en aurais à foutre de quelques E. Coli ?
Tout ça me rappelle ce genre de discours :
On pré-suppose, on affirme, on déclare.
Mais jamais on ne se pose la question si les bases de notre réflexion sont justes, conformes à ce que l'on sait du monde, ou tout simplement cohérentes.
mtarzaim - posté le 27/07/2013 à 12:37:10. (2926 messages postés)
Yop!
Je pense avoir récupéré tous les items, et arrivé vers la fin du jeu.
Il y a bien une automap et une sauvegarde où on veut. Mais pour les activer, il faut d'abord récupéré les éléments pour créer l'item qui en permettra l'accès.
C'est une bonne idée puisque cela permet de donner des "services" en plus au joueur au fil de sa progression. Mais j'ai dans l'idée que le joueur débutant ne va pas s'acharner plus de 10 minutes sur le jeu avant le lâcher faute de cartes et de sauvegardes accessibles.
'Fin bon.
Les enigmes sont cool, avec une difficulté assez bien dosée.
A part une, celle où il faut reconstituer une image en déplaçant les cases une par une. Il y a un nom pour ce type de puzzles, et je n'y arrive jamais.
Pas sûr que je puisse finir le jeu, donc ...
Par ailleurs, j'ai trouvé un pitch vendeur pour le jeu.
Le tombeau de Taâl Rash'a Le seul jeu au monde
où vous devez utiliser un item pour lire une pancarte
Vendeur, j'vous dis !
EDIT :
Fini !
Environ deux heures de jeu pour en voir le bout.
Mon impression globale est plutôt bonne.
Les énigmes sont bien trouvées et le gameplay, bien qu'un peu zarbi (utiliser le livre pour lire les pancartes, pas de course pour accélérer les aller et retours), tient la route.
Le minimalisme de l'histoire est intéressant.
C'est définitivement rétro, et ça simplifie l'exportation vers d'autres langues. Mais en même temps, on perd en implication et en lien avec le personnage et son univers. Peut être en bossant plus l'intro et la fin à bases d'images "muettes", on pourrait avoir le meilleur des deux mondes.
mtarzaim - posté le 27/07/2013 à 09:02:07. (2926 messages postés)
Tyroine a dit:
Puis j'y ai joué. Plusieurs heures. Et derrière la belle maîtrise graphique le soufflet est grave retombé, faudrait vraiment que je me remette sur ce test.
C'est ce que je craignais en ayant joué une trentaine de minutes.
Très abouti visuellement, mais peu d'interactivité, pas mal de lourdeurs, et un système de combat que j'ai trouvé bizarrement gaulé.
Mais il semble rester nettement au dessus du lot d'un point de vue finition.
mtarzaim - posté le 26/07/2013 à 20:50:28. (2926 messages postés)
Faudrait mentionner aussi Kingdom Hearts Rebirth.
Il est déjà aux alex, donc ça lui fait un peu de pub. Mais vu le niveau de certains fangames présentés ici, il pourrait relever un peu le niveau ...
Et aucune mention du Twilight King.
C'est techniquement un fangame, non ?
mtarzaim - posté le 24/07/2013 à 13:53:27. (2926 messages postés)
C pa mall.
Le mapping est sympa, l'ambiance est au rendez-vous.
Perso, j'aurai mis plus de toiles d'araignée et de fissures, mais bon.
Les enigmes sont chiantes mais pas trop.
J'ai joué 20-30 minutes, récupéré 3 items avant de trouver le moyen de sauvegarder.
Au niveau des remarques :
- la notice devrait être dans le dossier de jeu (un zip du dossier de projet fait le job, pas besoin du .exe)
- quelques textes d'intro pour se mettre dans l'ambiance, avec de zolies images (dessins, photos 19eme, photo montage ? ) pour faire plus mieux
- quelques textes d'explications pendant le jeu, notamment sur les items et à quoi ils servent
- une sauvegarde à certains points du labyrinthe. Revenir au début, c'est chiant (et même pas expliqué ingame)
- soyons fou, une automap pour savoir où on est allé et quelles sorties on a zappé
- activer la course pour traverser plus vite les salles qu'on a déjà completées
EDIT :
Je crois que je suis coincé ...
Après avoir récupéré le livre noir avec l'oeil rouge, je ne peux plus lire les tablettes murales.
J'ai pu fusionner la pierre et le baton pour faire une pioche (avec Shift, fallait le savoir), mais ensuite ?
Je ne peux pas casser les portes fissurées avec.
La salle avec les 5 torches éteintes ne réagit à rien.
mtarzaim - posté le 20/07/2013 à 09:08:35. (2926 messages postés)
Citation:
Vous avez de bonnes connaissances sous les jeux indépendants ?
Il faut donc avoir un peu de bouteille. Donc plus proche de 28 ans que de 18 ...
Citation:
Vous avez envie de divertir un public
Il n'y a pas une limite au nombre de spectateurs sur les sites de stream ?
Si c'est pour faire une chaine youtube à partir de streams privés, ça passe.
Pour du livestream en direct ...
Citation:
vous avez un pc assez puissant pour faire tourner en minimum 480p un stream pendant une plage d'horaire qui vous a été attribué ?
Le problème, c'est pas le PC, c'est d'abord la connexion internet. On n'habite pas tous à Paris avec fibre optique incluse.
Citation:
il sera surement possible d'un rémunération du moment que le travail est fourni et surtout de qualité
Nintendo est déjà en croisade contre les "testeurs" de ses jeux, qui font du beurre sur ses licences sans lui verser un centimes.
Il est probable que d'autres lui emboitent le pas. Logique, sans le travail effectué pour réaliser des jeux, un streamer n'aurait plus grand chose à streamer.
D'ailleurs, je vois de plus en plus de streamer qui diffuse des animes ou des films. C'est assimilable à une diffusion publique d'oeuvre privée. Pas bien.
Citation:
je préférerai plus de 18 ans. Mais 16 ans peut-être acceptable.
Ca contredit un peu la première citation.
Et qui aurait envie d'écouter un jeunot qui n'a pas fini sa mue ?
Citation:
je vous pries de me contacter sur skype : Ytchoune
Y a un email dans ton profil ...
Je dis ça, je dis rien.
mtarzaim - posté le 19/07/2013 à 16:18:27. (2926 messages postés)
- Pop/rock/folk, mais très large. Electro aussi.
- Guetta = sympa mais clips de merde (son dernier "work hard" est une insulte à tout homme et femme de cette planète)
Nicki Minaj = Nabila qui chante
Sexxion d'assaut = qu'ils retournent à l'école pour apprendre à écrire. Et à écrire des chansons aussi.
Marrant quand même, le rap est la seule entité dans la nature qui défie la loi de l'évolution : plus le temps passe, plus ses représentants régressent dans la complexité et la finesse.
mtarzaim - posté le 19/07/2013 à 14:18:33. (2926 messages postés)
moska a dit:
...
Pourtant ils nous imposent pas leur religion comme l'ont fait les romains il y a longtemps.
J'ai pas souvenir que les romains aient imposé un quelconque dieu de leur panthéon.
En revanche, quand ils ont vu (eux et les gaulois d'alors) les chrétiens se pointer et construire leur église sur leurs dolmens et leur théâtre, ils ont du l'avoir un peu mauvaise.
Pour en revenir à nos peres noel du maghreb, ça amrche aussi dans les deux sens.
Ils remplacent quelques unes de nos églises par des mosquées (un petit jeu qui dure depuis 1000 ans en Espagne), mais ils subissent aussi notre influence et notre mode de pensée.
Facile d'imposer une religion toute puissante dans une dictature peuplée d'analphabètes. Nettement plus chaud dans une démocratie bourrées d'écoles laïques, de liberté d'expression et d'humoristes qui seront ravis de trouver un remplaçant à sarko 1er.
Par ailleurs, les islamistes (à ne pas confondre avec les musulmans) y réfléchiront à deux fois avant de faire sauter un pays s'il abrite quelques mosquées pas dégueux visuellement.
moska a dit:
Enfin pour moi la religion, c'est comme la politique.
Sauf que dans un parti politique, on ne te condamne pas à mort si tu le quittes (ou à une damnation éternelle), on ne t'oblige pas à te marier avec l'accord de ton chef de section (sinon, tu brules en enfer), ni à te faire enterrer en présence de ton supérieur (à moins de vouloir finir dans la fosse commune). De plus, un parti politique évite de se méler des affaires privées d'éducation.
En fait, si.
Il y en a eu des partis politiques comme ça. Nos amis bons à riens et autres marxistes-leninistes de la grande époque rentrent dans cette définition.
Mais bizarrement, on en parle nettement moins en bien.
Sont cons, aussi. Ils auraient dû inventer quelques miracles bidons pour justifier leur absolutisme. Et imposer des chapeaux rigolos à leurs énarques pour faire comme les autres.
mtarzaim - posté le 18/07/2013 à 12:12:53. (2926 messages postés)
TheKald a dit:
-Je trouve plus intéressant de jouer un match de Quidditch que je jouer a pac-man.
(en tout cas c'est plus intéressant a réaliser)
Il n'y a pas de différence fondamentale entre les deux.
Un joueur qui court après une boule en évitant les autres joueurs.
Le souci du Quidditch, c'est qu'il est pensé pour des déplacements 3D avec deux stratégies opposées (marquer des buts en coopération VS attraper un truc en solo). Impossible d'équilibrer les deux sans modifier les règles de base, ou faire passer d'un des deux au second plan. Et comme les gens veulent jouer Harry Potter ...
Par ailleurs, le point fort du Quidditch, c'est de pouvoir voler. Il faudrait que tu trouves un moyen de retranscrire cette sensation de liberté et de vitesse dans ton jeu (si tu veux un résultat vraiment intéressant).
Une vue latérale genre shoot'em up serait plus adaptée, par exemple.
mtarzaim - posté le 18/07/2013 à 10:54:14. (2926 messages postés)
Anton_ a dit:
Omg ce Quidditch de ouf ! c'est trop épique.
Par contre, le vif d'or est 10 000 fois plus rapide que n'importe qui d'autre...
Harry est un attrapeur, non ? Je le verrais un peu plus rapide (ainsi que l'attrapeur adverse) pour avoir un peu plus de chance de l'avoir.
Vous savez que le Quidditch est un truc inventé par Rowling uniquement pour mettre son harry en sauveur surdoué de Hoggwart ?
Et donc, que le game design présenté dans les livres et les films est complètement à la rue et impossible à implémenter dans un jeu sans le modifier en profondeur ?
Ca sert pas à grand chose de faire un jeu basé dessus. Même un mini-jeu sera pourri.
Si je voulais en faire un jeu, je pense que je me concentrerai sur l'attrappeur, et le match en lui-même servirait d'arrière-plan pour envoyer dans les dents du joueur des bonus-malus.
En gros, le joueur doit attraper le machin qui vole avant la fin de la partie et avant l'attrapeur adverse, et malgré les coups tordus des autres joueurs. Un genre de pacman, mais à l'envers.
Au sujet de la vidéo, cela semble assez brouillon.
On ne voit pas le score ou même la différence entre équipiers et adversaires.
Le terrain me semble un peu petit également. Ca ne facilite pas les esquives et les passes.
Ca me rappelle les tout-premiers jeux de foot ...
Citation:
Y'a un moyen sur Ace pour que les events hors-champ puissent se déplacer?
C'est désactivable dans les scripts, avec un interrupteur qui va bien pour le réactiver lors des coups de rame.
mtarzaim - posté le 17/07/2013 à 18:02:06. (2926 messages postés)
Citation:
Mais sache qu'il y en a qui sont contre l'immigration et l'Islam parce qu'ils souhaitent conserver leur culture et leur identité raciale, pas parce qu'ils sont racistes.
Ben si.
Considérer que son "identité" culturelle est raciale, et qu'elle a une valeur supérieure à celle de l'autre, c'est du racisme.
C'est aussi con que de dire que les bretons doivent poser des bombes pour préserver leur langue et leur culture de l'impérialisme étatique franco-parisien. Faut arrêter de penser avec les frontières, et s'imaginant qu'elles arrêtent les nuages radioactifs, les épidémies et les crises financières.
Une planète, un pays, une langue, une culture. Voilà l'avenir dans lequel l'humanité prospèrera. Pas de guerre, pas de délocalisation, une même législation, pas de dumping social ou de magouilles dans des paradis fiscaux. Le même salaire à travail égal.
Mais pour ça, il faut que 99% des "identités" locales passent à la moulinette pour devenir des différences régionales. C'est pas si terrible : Des milliers de civilisations nous ont précédées, puis sont tombées dans les oubliettes de l'Histoire, ou se sont vues absorbées par d'autres. Et l'Humanité est toujours là.
mtarzaim - posté le 16/07/2013 à 15:24:07. (2926 messages postés)
Kenetec a dit:
Il faut quand même installer Wine + PlayonLinux.
Pour un résultat approximatif apparemment ? (Pas de musiques ni de sons ?)
Donc ça fait quand même toujours un peu iech.
Je pense que ça reste toujours plus efficace et simple de mettre un Windows XP en machine virtuelle.
Plouf, j'avais pas vu qu'il y avait des réponses.
Ca passe sans souci avec VX ACE, puisqu'il roule avec des musiques ogg.
La 7eme porte s'est lancée aussi correctement.
Il n'y a que les midi qui font iech. Timidity résoudrait le problème ... selon le bon vouloir de la carte son installée.
Donc en dehors des jeux 2000 et 2003, linux fait bien tourner les jeux RM sans faire iech.
mtarzaim - posté le 09/07/2013 à 22:49:31. (2926 messages postés)
On relèvera aussi que la plupart des oeuvres classiques de la langue française sont nées à une période où la concurrence était moindre.
Aujourd'hui, un bon bouquin doit affronter la télé, le cinéma, la musique et les jeux vidéo. Ce qui diminue d'autant son impact auprès du public et sa capacité de diffusion.
Au lieu de s'arrêter aux livres, je pense qu'il va falloir aussi englober les autres médias dans les décennies à venir pour mesurer vraiment la vitalité de la langue française.
Mais bon, on peut déjà dire qu'elle devra se simplifier si elle veut survivre à ce millénaire.
Trop d'exceptions, trop de particularités. Même si elle est très agréable à l'oreille, elle a encore du boulot à abattre pour être facilement assimilable. Le mécanisme est déjà à l'oeuvre via les SMS et l'argot internet.
mtarzaim - posté le 06/07/2013 à 14:41:41. (2926 messages postés)
Laisse couler un peu d'eau avant de télécharger une des versions présentes.
Je vais surement faire encore quelques réglages d'ici la fin du mois.
Je te conseille d'attendre la fin des inscriptions aux alex avant de "prendre plaisir" avec mon dernier projet en date.
EDIT :
Polop !
Version 1.1.3 en ligne.
Beaucoup de changements mineurs, mais des changements importants quand même.
Un mode démo, des vies, plus de sauvegardes, un "press echap to win", des indications plus nombreuses et des minijeux plus réactifs et moins faciles à faire bugger.
mtarzaim - posté le 06/07/2013 à 09:16:37. (2926 messages postés)
AlterEgo a dit:
Ecris un test de Life Precious alors =>[]
A ce propos, je suis en train de faire un mode démo, comme pertinement conseillé par KingK.
Pas de sauvegarde, mais pas de gameover et zéro dialogue, le tout limité à deux ruines principales et deux ruines bonus.
Voilà de quoi satisfaire le plus casu des noskill.
Citation:
t'as plutôt envie de faire un jeu court parce que c'est beaucoup plus rapide à faire
Essaie épidémie Ouybreak.
T'as une intro pas super cohérente, ensuite un écran de sélection de niveau, et ... ça bloque.
Difficile de faire plus court.
mtarzaim - posté le 06/07/2013 à 09:12:35. (2926 messages postés)
Pas besoin de chenille.
Comme ça, cash, je dirais :
- Un évènement sans charset et fantome en "suivre le héros"
Dans cet évènement, mettre
si appui touche x
faire avancer l'event d'une case, lui mettre un charset, puis faire avancer le héros par dessus avec un bruit de pas
coordonneesX = mapX de Héros
coordonnéesY = mapY de Héros
coordonnéesMap = MapId
téléporter le héros sur la carte MaCaravane"
- Sur la carte MaCaravane :
Si appui touche x
téléporter le héros aux coordonnées coordonneesX:coordonneesY de la carte coordonnéesMap.
Pense à désactiver ce système dans les donjons, sinon, les téléportations pourraient reset tes cartes, et pour les enigmes, c'est pas top.
mtarzaim - posté le 06/07/2013 à 00:45:07. (2926 messages postés)
Dans les shining Force, et certains dragon quest, tu as une caravane qui te suit dans tous les lieux où tu te déplaces.
Quand tu lui parles, tu accède à son intérieur, où tu peux choisir tes membres d'équipe. Mais aussi gérer leur humeur et provoquer des quêtes secondaires.
Inspire-t-en pour ton système. Intègre un NPC à ton jeu qui te fournira les service que ton menu classique ne peut pas te fournir.
En passant, dans VX ACE, il y a une option chenille par défaut. Pas besoin de script, juste une case à cocher dans la base de données (dernier onglet, de mémoire).
mtarzaim - posté le 05/07/2013 à 18:49:01. (2926 messages postés)
Domaine concerné: Linux Logiciel utilisé: TOUTES VERSIONS ? Yop !
Après pas mal d'essais depuis plusieurs mois, je n'avais jamais réussi à lancer facilement (ou lancer tout court) un jeu RM. J'ai principalement essayé à partir de Lubuntu, car plus adapté aux vieilles machines (ou comment transformer nos vieux bouzins en plateformes de jeu amateur).
Mais aujourd'hui, je ne sais pas trop pourquoi, avec la dernière version de PlayOnLinux sous Lubuntu 13.04, ça passe nickel.
Comment s'y prend-on ? Déjà, en installant PlayOnLinux, mais dans sa toute dernière version. Les ppa fournis par l'OS sont toujours en retard. Il faut donc passer par le ppa officiel de PlayOnLinux.
Ouvrez un terminal et copier/coller les lignes suivantes une par une dans la fenêtre (en valider par entrée si besoin) :
Donnez votre mot de passe quand il vous le demande.
La toute dernière version de PlayOnLinux sera installée sur votre système, avec son propre ppa qui va bien.
Ensuite, installez cURL, en ligne de commande ou par le gestionnaire de paquet (Synaptic en général). Ce programme vous est demandé par PlayOnLinux pour démarrer.
Enfin ... ... lancez votre jeu via son exécutable, d'un vulgaire double-clic !
Wine se lance, s'autoconfigure et, miracle, votre fenêtre familière de jeu s'affiche.
Bon ... Je n'ai qu'essayé qu'avec un jeu sous VX ACE, tout en ogg, et Three The Hard way, un jeu RM2003, jusqu'à présent. Et pour ce dernier, je n'avais pas de musique, juste les bruitages. Ce qui me fait supposer que seuls l'ogg et wav sont pris en charge à 100% sous Wine. Le midi doit alors être transformé en ogg ou wav, par exemple.
Mais bon.
C'est déjà un sacré changement par rapport à un écran noir qui plante, et les bidouilles dans la config de Wine pour arriver à l'écran titre !
mtarzaim - posté le 05/07/2013 à 16:01:41. (2926 messages postés)
Troma a dit:
il semblerais que le personnage soit un grand personnage , les grands personnages sont sur-protéger , tu claques pas une grande fenêtre juste derrière leur trônes.
Pas forcément, on peut y voir une commodité pour avoir de la lumière naturelle.
Vu que le gars a l'air d'aimer les livres, et que bougies+papier = feu de joie, ce genre de configuration peut se justifier.
Il peut même rajouter un effet kikoo avec un halo de lumière qui vient de la fenêtre et enrobe le personnage.
Un truc classique des puissants pour en imposer aux gueux et autres rois des pays voisins.
mtarzaim - posté le 05/07/2013 à 10:33:35. (2926 messages postés)
Citation:
Le fait que ton screen soit pour la vente de VX ne représente vraiment pas grand-chose
Ce screen a été choisi (je pense) pour trois raisons :
- C'est un projet conçu avec la version Demo de VX ACE
- C'est un projet faisable par n'importe qui avec un tant soit peu de ... heu ... bonne volonté ?
- Il a décroché une mention dans un site extérieur (RPS)
Comme je l'ai dis plus haut, si j'ai balancé ce lien, c'est juste pour le lulz.
Cela fait écho à une discussion récente de je sais plus où, dans laquelle les membres s'interrogent sur l'avenir du making, et la lente glissade des gros projets custom vers des petits projets en RTP.
On peut interpréter Savior comme une illustration supplémentaire de cette tendance.
Citation:
Après, ce qui se passe en coulisse et les jeux qui font fureurs ne sont pas toujours une référence
Ouais, j'ai remarqué ça aussi. Les amerloques semblent avoir des attentes différentes des européens.
Certains titres mis en avant ou encensés ne m'apparaissent pas comme si géniaux que ça. Leur exigence niveau mapping est aussi très différente de la notre.
Mais tout ça, c'est secondaire. La vraie qualité d'une oeuvre est sa capacité à parler à n'importe qui, quelles que soient ses attentes, sensibilités ou préconceptions.
Un bon jeu RM doit donc plaire autant ici que sur RMN. S'il n'a du succès que sur l'une des côtes de l'atlantique, c'est qu'il lui manque quelque chose.
Rapport du livestream de Kisthune. A mon grand regret, je n'ai pas pu profiter de ses cris de frustration et de colère. Tout ça à cause des voisins (c'est les vacances bordâl ! On s'en fout de se coucher tôt ).
En tout cas, ça s'est globalement bien passé, et les dernières modifs ont l'air de tenir la route.
Il va me falloir encore quelques playthrough pour m'assurer que mes changements récents n'ont pas bousillé le end-game. Mais ça devrait aller pour les alex d'ici la fin du mois.
J'aimerai bien mettre le live de kisthune sur le site officiel (et puis ceux de trotter et avy aussi, pour le lol). C'est possible ?
Merci à vous tous pour vos inputs et vos gueuleries. Ca m'a bien aidé !
mtarzaim - posté le 05/07/2013 à 10:13:31. (2926 messages postés)
Ah. Un retour d'expérience pertinent sur ce genre de manif. C'est cool d'avoir un avis d'un gars qui est déjà passé par là.
king kadelfek a dit:
Je ne sais pas si tu te rends compte, mais le Festival Ludique International de Parthenay, c'est 130 000 visiteurs en 10 jours !
Le FLIP c'est pas une kermesse de quartier.
Oui, sauf que ces 130 000 personnes, elles sont là pour les jeux de plateaux, les activités de "kermesse", voir les jeux pro qui seront à quelques mètres de nos stands.
Le concours JV amateur se tient sur 3 jours. Perso, je doute que l'on dépasse les 100 personnes par jour.
C'est un trophée amateur, bricolé à la dernière minute, surtout là pour tester en situation ce qui pourrait devenir une activité récurrente. Le comparer à un vrai FJV me semble un peu (beaucoup) surestimé.
Citation:
Le concours te dit pourquoi tu es là :
ces concours permettent à différents auteurs de jeux de société de sortir de l'inconnu et peut être de décrocher le Saint Graal : leur ticket vers l'édition.
http://www.jeux-festival.com/la-vie-du-flip/trophees-flip.html
Ca concerne avant tout les créateurs de jeux classiques, genre plateaux ou cartes, qui eux ont besoin d'une visibilité bien difficile à obtenir via internet.
Niveau jeu vidéo amateur, les enjeux sont nettement moins élevés.
Perso, je le vois comme un beta-test géant.
Le public tripote mon jeu, bloque à tout et nulle part, et je prends des notes et je mesure la différence entre ce que je perçois de mon jeu et ce que les autres en perçoivent.
Ce sera une expérience -enrichissante-.
Citation:
Tu es choisi pour concourir aux Trophées Flip avec Life Precious, tu dois concourir avec Life Precious, c'est une question de respect envers le concours.
Et ce sera le cas. Mais proposer autre chose qu'un seul jeu (pas exceptionnel vis à vis de ce qui existe) est du gaspillage d'espace. J'aurai une table de 180 sur 180, et je vais poser un seul ordi là dessus, sans rien autour ?
Je sais déjà que ce concours sera bancal, puisqu'on ne peut tester un jeu en moins de 15 minutes.
En imaginant que j'ai 3 ordis fourni par le FLIP (ce qui est une estimation très optimiste), je ne pourrai faire passer que 3 pc*4 quart-d'heures*4 heures = 50 personnes du public. En imaginant que ça tourne en permanence, et malgré la concurrence des autres stands et "villages" alentour.
Je table plutôt sur 10-20 personnes par jour. Et dans les moments de vide, il va falloir meubler.
Citation:
Tu es juste sélectionné, tu n'as rien gagné.
J'ai déjà gagné.
La mention d'un de mes projets dans une manifestation "extérieure". Combien de projets RM peuvent se targuer de cela ?
Citation:
Il y a des tas de concours et il y a des tas de sélection, c'est peut-être ta seule chance de remporter un prix, au nom de la communauté RPG Maker.
Je suis pas sûr que Life Precious récompensé soit une bonne pub pour la commu.
Citation:
Imagine la réaction du public, qui est là pour te voir courir, ou plutôt dans ce cas, concourir avec ton jeu.
C'est pas une course devant du public.
Les gens passent, regardent, jouent un peu, cassent le jeu par quelques commentaires acerbes, et ne votent pas pour lui. C'est de l'amateur, pas du professionnel. Dans tous les sens du terme.
Citation:
Tu es choisi pour concourir aux Trophées Flip avec Life Precious, tu dois concourir avec Life Precious, c'est une question de respect envers le concours.
Et c'est ce que je compte faire.
Mais il y aura autre chose autour, histoire de.
Si c'est trop la zone à orga, je virerai des activités au deuxième et troisième jour.
Flexibilité.
Citation:
S'il y a des gens du public qui jouent au seul poste libre pour le jeu, ça bloque les membres du Jury. Tout le monde ne va pas rester sagement à regarder jouer une seule personne.
Un des exemples du truc bancal de ce concours amateur. Je suppose que les membres du jury testeront le jeu en dehors des heures d'ouverture au public. Mais un seul poste de test est très limite ... à condition de prendre ce concours au sérieux.
Je m'attends d'ailleurs à voir 4-5 PC dédiés à un seul jeu dans les stands d'en face. Logique, ce sont des étudiants qui présentent leur projet de fin d'année. L'école ne va pas cracher sur de la pub gratos, et lachera du matos pour représenter au mieux leurs intérêts.
J'aurai donc déjà un handicap niveau matériel. Mais tant pis.
Citation:
En plus de ça, s'il y a d'autres jeux que Life Precious sur l'ordinateur, ça diminue d'autant plus le temps jouable pour ton jeu.
Certains makers diront que c'est pas plus mal.
Citation:
4- tous les trucs que tu prévois de faire Vous êtes combien sur le stand ? O_o
Tout seul, avec ma bite et ma souris.
Taïyooooooo !!!
Citation:
Dis-toi que pour le FJV 09, avec Dragonsquall et Youpi, Sylvanor, Exavea, Monos, Zoglu et tous les autres, on avait à peine réussi à mettre une borne pour taper ses adresses mails et rien que ça on n'avait pas le temps de s'en occuper. Et il y avait tout un paquet de gens d'Oniro à la rescousse pour renseigner les visiteurs.
Bon à savoir. Je ne sais pas à quoi m'attendre, sinon à un beau souk.
Mais tant pis.
Citation:
Parce que s'il n'y a personne sur ton stand, c'est un échec.
C'est précisément ce que je prévois : Un défilé ininterrompu d'Avygeils au meilleur de sa forme, pendant 3 après-midis.
"Bouh, un jeu rm en reuteupeu"
"Lol, c'est trop de la merde les persos"
"y a trop de textes, j'm'ennuie" etc.
Ben tant pis.
Citation:
tu dois consacrer 200% de ton temps pour convaincre les gens que ce que tu fais est génial et que tu es génial.
Je ne suis pas un vendeur-winner. Et je ne suis pas là pour vendre quoi que ce soit.
D'ailleurs, je considère plus honnête de soutenir les autres projets que le mien, manifestement plus légitimes de part le travail et les objectifs de leurs auteurs.
Citation:
Tu n'auras le temps de rien faire d'autre. Les tirages au sort, noter les adresses mail, parler des autres jeux, copier des fichiers sur clé USB ou CD vierge, tout ça, oublie.
Tout dépend de l'affluence. J'aviserai sur place.
De ce que j'ai prévu :
- Le tirage au sort sera le samedi de 16h à 18h.
- Les gens noteront eux-mêmes leurs coordonnées (si ils veulent).
- Le copier/coller, ça prend deux clics de souris.
Et si c'est quand même ingérable ? Ben tant pis.
Citation:
En plus, à 10 000 visiteurs la journée, tu dois aussi surveiller ton matos pour éviter les vols.
En dehors de la souris, ça va être difficile d'embarquer quoi que ce soit.
Sinon, ben tant pis.
Citation:
Un "économiseur d'écran qui présente des captures d'écran des jeux RM présentés", c'est inutile : si l'économiseur d'écran se met en marche, ça veut dire que personne ne joue au jeu et c'est donc un échec.
Ben tant pis (c).
Pour qu'il y ait un gagnant, il faut 5 perdants. Je vais pas en faire une maladie.
Citation:
En plus de ça, l'économiseur d'écran coupe le visiteur du jeu et est assimilé à de la pub. Mieux vaut 100 fois empêcher l'économiseur d'écran.
Je comprends pas trop la phrase.
L'écran de veille ne s'enclenche que si le poste n'est pas utilisé pendant 20 minutes.
Je veux bien croire que les jeux RM se tapent des intros à rallonge, mais je n'ai encore jamais vu un texte défilant de 20 minutes ...
Citation:
Tu feras beaucoup plus de bien à la communauté RM en gagnant le concours qu'en distribuant des flyers.
J'en suis pas certain.
Je pense au contraire que je ferai bien plus de bien à la commu en montrant tout ce qu'on peut faire avec RM, plutôt que de les limiter à un projet mineur.
Citation:
Tu participes pour nous aux jeux olympiques du jeu vidéo, ne distribue pas des papiers, gagne la médaille d'or pour ton pays !
Pour ça, j'ai les alex dor (que je ne gagnerais jamais quelque soit le projet que je propose, car il y aura toujours un projet plus abouti en face).
Dans le cas du FLIP, je considère qu'il y a plus important que la victoire. Sensibiliser le public au Making Pour Tous me semble plus rentable.
mtarzaim - posté le 04/07/2013 à 18:06:48. (2926 messages postés)
Il me semble que la réduction est illimitée. C'est juste un outil de promo pour faire vendre ses bouquins lors d'offres spéciales, sans avoir à refaire toute la validation du prix.
J'utilise aussi Lulu pour la distrib papier de mon artbook.
En revanche, je pense passer directement par amazon, via amazon kdp, pour proposer la version ebook gratos. Si je passais par lulu, il se prendrait une commission sur le fichier, que je le veuille ou non (alors qu'il ne fait que republier le document chez les autres).
Bonne exploration du monde merveilleux de l'auto-édition.
mtarzaim - posté le 04/07/2013 à 14:42:10. (2926 messages postés)
Citation:
Résultat ? C'est toujours pas lu
Le joueur ... ce meilleur ennemi.
Citation:
1)Mais pourquoi le temps est-il limité ? Parce que le bateau arrive dans une semaine ?
Une justification scénaristique d'une mécanique de jeu. C'est une expédition illégale. Les démérissiens surveillent leurs cotes et interdisent les accostages dans leurs ports sans un contrôle serré.
Ce sont donc des bateaux de commerce qui croisent au large, se rapprochent des cotes sauvages, larguent les aventuriers et repartent aussitôt.
Même chose pour le retour.
Niveau game design, je ne voulais pas que le joueur reste coincé dans un niveau. Quand le timer arrive à zéro, on sort automatiquement de la ruine et on accède à la suivante. La sanction sera pour la fin, selon le temps restant (des évènements spécifiques au temps ont lieu dans la cachette).
Mais j'ai fait très large. En dehors de la dernière ruine, être plus ou moins rapide n'affecte que le temps restant pour les ruines bonus.
L'essentiel pour moi est que le joueur ait une fin, adaptée à son implication dans le jeu. S'il bacle l'aventure, il aurait une bad ending. Sinon, plusieurs versions en fonction de ses performances.
(temps restant 2500/4800), 4800 quoi ?
3600 secondes, soit 720 par carte, soit 12 minutes pour boucler un niveau.
En gros, une ruine = une journée en jeu = 12 minutes maximum pour le joueur.
Citation:
Moi j'adorais tomber sur des coffres.
Pas assez d'events. D'où le loot aléatoire pour compenser.
Citation:
-Ya un truc dont il n'a pas parlé, c'est le sprint. Tu pourrais mettre une barre d'endurance, un bruit de souffle qui disparait, quelque chose pour indiquer qu'on peut sprinter de nouveau.
C'est beaucoup de travail qui n'est pas, à mon sens, à la portée d'un néophyte. Si je pétris mon projet de pictures pour des interfaces custom, je m'éloignerai de sa raison d'être ...
Citation:
Les gardes qui te font un game over, c'est vraiment pas motivant.
Oui, mais bon. Il faut bien une menace tangible pour le joueur. Sinon, il n'y a plus de tension durant les niveaux. Dans un mario, tu te prends un goomba, une tortue, une boule de feu ou un trou, tu recommences le niveau.
Et ça choque personne.
Citation:
mais impossible de le savoir/de savoir combien vu qu'on ne peut pas consulter ce qu'on a ramassé
Le timer en jeu, que je ne peux pas mettre en pause, fait que je dois empêcher le joueur de passer 3 plombes dans des menus (et qui plus est, custom, cf l'objectif du projet).
Les autres dialogues durant les exploration ont lieu soit en dehors du timer, soit sont en fermeture automatique.
Citation:
alors en plus en t'interdisant de modifier ou d'ajouter des ressources...
Justement, c'est plus simple.
Tu fais avec ce que tu as, et si c'est pas possible, c'est pas possible. Tu passes à autre chose.
Citation:
Je vais tenter de lire les dialogues et l'intro en mettant le ton mais je ne promets rien.
Protip pour le début, va directement à gauche. Tu peux ainsi zapper toute l'intro.
Je vais mettre une nouvelle version avant 21h00, avec quelques corrections en plus. Mais je ne promets rien pour au delà de la 4eme ruine, vu que je n'aurai pas le temps de tester les conséquences de mes dernières modifs.
mtarzaim - posté le 04/07/2013 à 02:21:25. (2926 messages postés)
Là, on avance.
Zallons-y.
Åvygeil a dit:
Donc que dire de ce scénario ? On est plus dans un scénario prétexte que dans une véritable histoire à vivre.
Et finalement on a beaucoup beaucoup de dialogues pour une histoire finalement ni très intéressante, ni très importante.
Déjà, faudrait lire les dialogues. Dans ton live, et les autres aussi, on a tendance à les zapper parce que, en général, c'est le seul truc qui ne bugge jamais. Oui, tu les as (presque) tous lus, mais pas vraiment comme si tu étais intéressé.
Ensuite, on n'est pas dans une logique de sauvetage du monde ou autre machin épique. On est dans la quête personnelle.
Original, surement pas. Mais pour juger de l'histoire, il faut avancer un peu plus dans le jeu. Au moins dépasser la 4eme ruine (le chateau fort). Certains diront même le finir.
Je pense néanmoins avoir bien introduit les motivations de l'héroine, ses relations avec son partenaire, et l'univers dans son ensemble, sans passer par le classique "texte défilant" ou "va lire la bibliothèque petit scarabé". Les instructions du jeu sont intégré à la narration, introduit à travers les dialogues qui révèlent les liens entre les deux protagonistes, leur dynamique, et ce qui est en jeu pour chacun d'entre eux.
Il y a également quelques surprises en réserve, en fonction du skill du joueur. Pas de quoi se relever la nuit, mais il y a encore un peu de matière à évaluer.
Citation:
Le brouillard qui limite la vision du personnage est bien réalisé.
Au niveau du mapping, les environnements ont le mérite d'être variés.
Tu vois que tu peux dire des trucs gentils.
Citation:
certaines maps (notamment celles utilisant des tilesets au ton "bleu") sont à la limite de l'illisible.
Possible.
J'utilise plusieurs ordis différents, mais ils ont tous pour point commun une luminosité assez forte. J'essaie de prendre ça en compte, mais il peut y avoir des différences de lisibilité selon les équipements.
Citation:
La worldmap est également absolument incompréhensible, il faut vraiment être très attentif pour remarquer les petites étincelles qui indiquent les endroits où aller.
Corrigé. Tu jugeras sur pièce demain.
(Je dis ça, mais tu as surement mieux à faire de tes soirées)
Citation:
En fait ce qu'il manque réellement est un "thème du jeu" mémorable. Un thème dont tout le monde se souvient à l'évocation du jeu.
Genre celui de l'écran titre. Ou de l'ending (joué plusieurs fois ingame, mais sur un tempo ralenti).
Ou les crédits de fin.
Les autres musiques sont celles fournies par Lite. Un joli challenge d'ailleurs de faire une ambiance plaisante avec des rtpeuh ultra-bateaux et ultra-entendus ailleurs.
Citation:
nous est indiqué par une astuce à trouver dans une ruine ou à récupérer chez le marchand. Moi je ne l'avais pas dans ma version, ce fameux marchand, donc bon...
Après la ruine 2 (la tour), il se plante/planque en bas à gauche, à la limite du halo de lumière. Pour moi, il est visible. Mais si ton écran est bien plus sombre que le mien ...
Par ailleurs, dans la ruine bonus 1 (le rocher qui te course), tu peux chopper un coffre à trésor qui te la donne gratos. Le pop est aléatoire, mais tu es quasi assuré de le voir sur ton chemin au moins une fois par essai.
Citation:
Donc grosso modo du QTE qui ne sert qu'à faire stresser le joueur surtout quand ceux-ci ne sont pas indiqués au sol par des ossements.
Les miliciens seuls, ce serait répétitif. Avec les pièges, le joueur doit rester sur ses gardes. Comme dans une vraie exploration de ruines anciennes : tout peut arriver et le danger peut venir de toutes les directions.
Il faut donc progresser lentement, les sens en alerte.
Je ne vois pas comment traduire cela ingame sans une mécanique de QTE/reflexe (et compte tenu des limitations logicielles).
Pour les ossements, ça me semble logique.
Plus on progresse dans les ruines, moins il y a eu d'explorateurs qui nous ont précédés. Il y a donc moins de cadavres qui indiquent les pièges. Et ça rajoute un challenge supplémentaire pour le joueur, déjà (normalement) bien rodé par les ruines précédentes.
Citation:
Cela peut sembler plus sévère que pour les pièges, mais en fait ça l'est moins étant donné qu'au moins on ne gaspille pas de temps in-game qui est une ressource à savoir économiser.
Bien !
Tu viens de démontrer un des "secrets" du jeu. Ce qui semble à priori dangereux ne l'est pas tant que ça.
Le joueur doit donc faire un choix : risquer les miliciens et perdre son temps de joueur, ou risquer les pièges et perdre son temps de joueur et aussi de jeu.
Sachant qu'avec les sauvegardes multiples, on peut tout à fait refaire un niveau pour maxer son résultat (temps mini, trésors maxi, page trouvée).
Citation:
Le problème des miliciens est qu'ils n'ont pas tous la même vigilance.
En fait si. lls se contentent de suivre leur chemin. Je n'ai pas assez d'events à disposition (ni d'accès au script) pour m'amuser à leur coller une IA spécifique à chacun. Il fallait rester simple, mais fonctionnel.
Le souci du "repèrent à 3km" vient, je pense, de la façon dont RM gère les changements de coordonnées.
Un milicien en X:Y pour le joueur, pourra être considéré en X+1:Y par le moteur, car celui-ci a déjà commencé à avancer. Le joueur lui, peut sembler à X+2:Y visuellement, mais comme il n'a pas fini son mouvement, le moteur le considère encore à X+1:Y. Il valide donc la collision, pour peu que les délais entre les différentes mises à jour des variables (joueur et milicien) coincident pile-poil.
Moralité : toujours suivre les miliciens de dos, ou avec 2 cases mini d'écart.
Citation:
Ceux qui patrouillent dans les couloirs sont parfois inévitables si l'on n'a pas eu connaissance de la touche de course.
Ou tout simplement que ce n'était pas le bon chemin. C'est aussi cela (sans à ! ) le sens du jeu. Si le joueur prend des mauvaises décisions, il faut le sanctionner.
Par ailleurs, si tu ouvres le fichier de projet, tu verras que les niveaux sont quand même bien courts, et qu'il suffit de retenir 2-3 points "chauds" pour ne plus tomber au champ d'honneur.
Un genre de Prince of Persia ... en nettement plus permissif.
Citation:
Même en restant immobile on récolte aléatoirement des richesses, ce qui fait poper une fenêtre.
Ca fonctionne avec les zones (RegionID), car je n'aurais jamais eu assez d'events pour implémenter des loots aléatoire à mémoire de coordonnées. Avec le système des zones, j'ai juste à colorer les endroits qui me semblent pertinents, ou à les décolorer si je me rends compte que ça pose problème. Beaucoup plus flexible comme ça.
Le coup de l'immobilité n'est pas aussi "pertinent" que ça pour le joueur. Car il faut toujours terminer le niveau ... en un temps limité ... et sans se prendre un piège ... ou un milicien. Au final, on gagne plus à rusher le niveau, et à looter dans les ruines bonus.
D'où l'intérêt des 4 zones bonus, qui permettent de grinder de la richesse en dehors des ruines principales.
Le loot aléatoire est juste là pour un coté rogue-like, et accélérer le temps d'enrichissement.
On peut ainsi amasser assez de richesses en ne faisant que les ruines, ou passer plus de temps dans les ruines bonus.
Chacun fait selon son envie. Permissif.
Citation:
Il m'est arrivé plusieurs fois de mourir attrapé par des miliciens mobiles parce qu'un butin aléatoire m'a fait perdre quelques instants précieux.
Les miliciens vont en ligne droite. S'ils te sont tombé dessus, c'est que tu as croisé leur trajectoire.
Pourquoi ne pas faire comme dans n'importe quel jeu d'infiltration : regarder les mouvements depuis une zone safe (un coin, une salle large). Tu verras que je n'ai pas été salaud sur ce coup : les miliciens prennent les chemins les plus évidents.
Citation:
Autre bizarrerie, si un garde nous passe dessus pendant que la fenêtre de loot est encore affichée, le milicien va nous ignorer.
Ah ça ...
Une histoire de wait et de variable de coordonnées qui ne se mettent pas à jour à l'unisson.
Si ça facilite la vie du joueur ...
- Level design
Citation:
Les différentes maps sont certes intriquées avec beaucoup de ramifications, mais la communication entre les différentes maps est vraiment très simpliste.
Gné ?
Pour infos, je n'ai que 20 map à disposition. Une ruine est donc un patchwork de plusieurs maps, dont je téléporte les éléments selon la position du joueur. Pour ne pas devenir fou, j'ai préféré limité les entrées-sorties au minimum. Voir interdire le retour en arrière au joueur pour certaines phase.
Citation:
On aurait pu par exemple avoir des zones inaccessibles directement : pour y accéder on doit passer par un étage supérieur ou quelque chose comme ça. Mais non, les maps n'ont systématiquement qu'un seul et unique point de communication entre elles.
Problème d'events. Je dois distribuer 10 évènements entre les miliciens, les coffres fixes, les pages de journal et les éléments interactifs pour les enigmes. En général, au delà de deux points de téléportation, je suis coincé.
J'ai quand même essayé d'offrir un level design plus poussé, à partir du temple.
La cave et la tour (ruine 1 et 2) sont surtout des tutoriels destinés à faire comprendre les logiques de base (respectivement navigation dans un labyrinthe et esquive des miliciens par observation de leur pattern).
Citation:
Bref, level design avec une complexité correct map par map, mais sans recherche de complexité au niveau supérieur.
Les ruines 4 et 5 répondent à ces problématiques. Enfin, avec leurs maigres ressources.
Citation:
Sinon énormément de problèmes de collisions dont trotter a profité de manière éhontée pour passer à travers les murs.
Non.
Ce sont des problèmes de passabilité, provoqués par deux autotiles dont je me sers à la fois comme éléments interactifs (escalade et passage secret), et comme éléments de décor (parce que jelevauxbien). Je gère leur passabilité en rajoutant un élément impassable par dessus (typiquement une fissure) ou en bloquant son accès (typiquement, un rocher pile-au-miyeu).
Comme je les utilise à foison, il y en a un ou deux que je zappe. Je pense les avoir tous eu cette fois.
Citation:
Des tonnes de bugs plus ou moins bloquant et plus ou moins frustrant sur les pièges, la lanterne de sauvegarde, les murs traversables, le chariot qui se bloque dans les rails, les menus et la worldmap qui ne répondent pas très bien etc, etc, etc...
J'ai corrigé ces soucis (ou trouver des "workaround" ). Même si pour certains, c'est loin d'être la perfection que tu sembles en attendre.
Pour ma part, tant que ça fait le job, je peux m'en contenter.
Citation:
Voili Voilou.
Voilou, voili.
On verra demain soir si mes modifs vont plaisamment surprendre, ou plaisamment énerver.
Ca gueule fort, une Kisthune ?
mtarzaim - posté le 03/07/2013 à 22:23:23. (2926 messages postés)
Pov nemau ...
Un si joli pavé ... pour un truc à coté de la plaque.
J'explique, mais pas trop, parce que hein, bon. On a assez de walloftexts comme ça.
Citation:
je lui donne environ 5/20.
T'es généreux. Moi, je lui colle 2/20.
1 pour l'effort et 1 pour la praticabilité.
Citation:
c'est le design global de la map : un gros rectangle !
Il y a de l'herbe et des fleurs sur ta falaise !!
beaucoup trop de petits éléments différents !!
un type de mur et un type de porte différents par maison => au secours !
Comme si c'était une map faite par un noob de chez noob, torché à la pelleteuse, pour un projet qui n'aurait jamais dû voir le jour, et qui ne sera jamais fini.
Ca tombe bien. C'est le but du jeu.
Que peuvent faire les NPC d'un jeu pourri, buggé et non terminé ?
Savior part sur cette idée de personnages prisonniers d'un premier projet comme on en a tous vu et fait, et comment ils réagissent à la situation.
Et c'est au joueur de devenir le "savior" de leur monde, par la seule décision à prendre, que lui seul peut mener à bien.
Citation:
Presque un carreau sur deux (sol comme murs) contient sur lui une fissure, un petit caillou, etc. Ça donne un ensemble surchargé et cracra !
Intéressant.
Pour moi, c'est l'inverse. Une map doit être riche pour être intéressante. Avec plein de petits détails qui racontent chacun une histoire.
Dans le cas de ruines millenaires, je trouve ça louche d'avoir des murs lisses et des sols nets. Il faut que ça s'écroule de partout.
mtarzaim - posté le 03/07/2013 à 18:45:37. (2926 messages postés)
Zeus81 a dit:
Soit tu fais que ça ne puisse pas apparaître dans des zones à risque
C'est le cas. Je me sers même des loot aléatoire pour arreter le joueur juste avant un piege ou un milicien en approche, afin qu'il ait le temps de le remarquer.
Faut juste pas bourrer comme un malade.
Citation:
soit tu fais que ça ne bloque pas les déplacements genre en utilisant une image plutôt qu'un message
Traduction anglaise et française. Je suis obligé de passer par une boite de dialogue, si je veux rester un minimum flexible.
J'ai peur qu'une image simple genre icone ne soit pas assez parlante pour le débutant. + les problèmes d'events et de variables qui vont se chevaucher. Mais c'est une piste à creuser.
Citation:
Je ne sais donc pas faire grand chose de mieux niveau temps de réponse
fixed, et c'est bien là le problème apparemment.
[/quote]
Je saurais faire mieux si je pouvais mettre le jeu en pause directement dans le script. Mais je n'y ai pas accès. Je dois donc composer avec les systèmes actuels toujours actifs.
Citation:
As-tu une nouvelle version pour ce soir ?
J'implémente les histoires de flèches pour verehn et ce serait bon.
Mais ça sert à rien d'enchainer aussi vite. Demain soir pourquoi pas, mais tu devrais proposer ça à d'autres projets des alex par exemple. Il y en a surement qui ont besoin d'un max de retour.
EDIT :
Citation:
un truc qui pèche dans tes jeux c'est la qualité des maps,
Oui, justement, qu'est-ce qui cloche dans mes maps ?
Je me débrouille avec les RTP fournis parce que c'est l'objectif du projet (partir de ce qu'on nous donne, tel un débutant)
mtarzaim - posté le 03/07/2013 à 17:40:33. (2926 messages postés)
Yeeaaahhhhhh ... Du drama.
Merci pour ceux qui me défendent. Cé koole. Merci aussi pour le live de trotter, à mon sens plus agréable que le live de Avy, car nettement moins agressif (l'intéressé ne dira pas le contraire).
Oui, j'aimerai bien que Avy me détaille point par point ce qui déconne. Un truc un peu plus développé que "c de la merde en boite de 100 kg".
A la limite en MP, s'il se sent d'humeur irritée aujourd'hui.
Je vois pas trop ce que j'ai dit sur Neotoria qui pourrait être un conseil alakon. Je donne mon ressenti et mon approche. Après à chacun de faire le tri.
Sinon, j'ai passé la journée à débugger les problèmes relevés durant les lives.
Désolé pour Avy, mais ni le "style pompeux", ni les "QTE débiles" ne seront améliorés.
Pour le premier, ça colle aux personnages tels que je les conçois, et je ne vois aucun raison de les changer sinon par goût personnel.
Pour le second, je suis limité en events. Je ne peux donc pas faire grand chose de mieux niveau temps de réponse, sans mettre le bazar.
Pour ce qui est des déplacements parasites, c'est surtout dû au joueur qui appuie sur les touches pendant un déplacement automatique. Le jeu les enregistre et les applique une fois le mouvement actuel terminé.
Si on joue comme attendu, ça passe sans problème (mais quel joueur lambda joue comme attendu ? ). J'ai essayé de platrer cela comme j'ai pu.
Ce serait cool aussi qu'avy (ou d'autres) arrête de me prendre en sérieux quand j'en rajoute un max. Et particulièrement dans les insultes que je balance, qui sont très très rarement pensées. Si je traite de casu noskill, c'est juste pour le lol. Pas parce que je le pense vraiment.
Voyez ça plutôt comme les vieux de Scenes de Menages.
Mon plus gros souci avec le live d'Avy, c'est qu'il attaque la personne avant d'attaquer le jeu. Perso, je trouve ça très limite. Il me semble d'ailleurs que, puisque mis sur Internet en vidéo, ça peut s'apparenter à de la diffamation. S'il refait le coup à d'autres un peu moins bonne poire que moi, il pourrait se manger un retour de baton.
Autant j'ai envie de mettre le live de Trotter sur le site officiel, parce que quand même bien lol à regarder. Autant celui d'Avy, je me tate encore ...
Et ça, c'est quand même le signe qu'il y a un problème.
Citation:
sa dernière production sélectionnée pour un festival de jeu. Comment ? nul ne le sait. Allez jeter un œil sur les autres concurrents pour la curiosité, si les autres ne se foirent pas trop dans la maniabilité mtarzaim finira probablement bon dernier.
C'est évident qu'ils n'avaient personne d'autre pour compléter les participants. Des créateurs de jeu amateurs qui habitent le coin, il n'y en a pas des masses.
Pour les projets en lice, à mes yeux :
Scrolling survivor a les meilleures chances de gagner actuellement.
Field est proche deuxième. Sauf si ce dernier en est toujours au stade de moteur de jeu (la vidéo ne montre que les mécaniques, pas le jeu lui-même).
Quasar a ses chances si, et seulement si, il propose une aventure en plus des combats. D'ailleurs, je trouve les commandes un peu limites pour un téléphone portable. Même sur iPad, ça risque d'être coton à manipuler.
Le jeu de course a un concept sympa. Mais ça me semble assez mou et répétitif à la longue, sauf s'ils ont pensé à intégrer des éléments style Mario Kart.
Le jeu de strat est mignon, mais très aride visuellement. On dirait un jeu flash mal dégrossi. Ca risque de lui desservir face à un public plus exigeant en "graphique".
Je verrai tout ça sur le salon, de toute manière. Et je n'en attends absolument rien niveau trophée (qui est juste un logo ! )
C'est d'ailleurs pour ça que je veux proposer les alex et la commu en plus. Mon projet est clairement trop léger pour mériter un stand à lui tout seul.
Chat
).
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) le sens du jeu. Si le joueur prend des mauvaises décisions, il faut le sanctionner.
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