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Reprise du message précédent:

harusame - posté le 20/05/2024 à 14:45:09 (775 messages postés) - - ❤ 1Nemau
	Citation: C'est devenu un truc important parce que ça a été présenté comme une tendance "dont il ne faut surtout pas passer à côté" comme le bitcoin, l'eurotunnel ou autres gouffres à conneries, donc tous les traderz et les business winnerz se ruent tous dessus comme des mongols en ayant peur de louper le coche. Ça va peut-être aussi faire psshit et dans 20 ans ils en rigoleront "hoho tu te rappelles quand on a tous foncé sur ce truc à chier, quelle arnaque lol". Il y a aussi des fermes en Afrique où on parque des gens à peine payés pour alimenter/aiguiller les chatgpt. Pas vraiment d'accord avec ça. C'est pas un buzzword a la con comme l'a été le metaverse, les NFT ou la blockchain. Dans l'IT c'est assez fou la vitesse à laquelle ça c'est développé, c'est massivement utilisé maintenant avec des gains de productivités assez élevés. C'est pas mal utilisé dans d'autres secteurs/métiers pour des tâches assez diverses, par des gens aux fonctions différentes alors qu'il y a 2 ans ça n'existait que dans des niches. Les gains financiers derrières sont très élevés (avec impacts direct sur des emplois...). Pour info, je bosse pas mal sur des sujets IA depuis quelques temps, ça se propage à une vitesse assez folle et la recherche derrière est hyper foisonnante, c'est assez passionnant à suivre (et vertigineux tellement les axes de recherche sont multiples et diversifiés). On peut être pour ou contre mais de toute façon c'est un peu tard pour freiner (et les autres le feront pas...), il risquent d'y avoir ceux qui vont s'en servir et en profiter, et les autres qui vont être laissés sur le coté. Le truc un peu "rigolo" autour de ça, c'est que les besoins en énergies sont tellement élevés que c'est peu être ce qui va forcer les GAFAMs à investir à fond dans le nucléaire pour remettre un énorme coût de boost à la filière et peut être au final aider à la décarbonation (vision très optimiste j'en concède).
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Suite du sujet:

trotter - posté le 21/05/2024 à 03:02:11 (10571 messages postés) ❤ 0
	Moi je commence sérieusement à m'en servir pour programmer (Claude, GPT4-o), ils sont parfois incroyablement rapide et intelligent : -je donne une fonction buggée avec comme instruction "répare stp", ils comprennent ce que je veux et réparent. -je donne un .bat et demande de transformer en .sh pour linux, pas de souci. Par contre parfois ils sont totalement cons et inventent des fonctions qui n'existent pas. Genre là il me dit d'utiliser la balise additionalModules sauf qu'elle n'existe pas pour ce plugin Maven (moditect) par contre ça existe pour un autre plugin, il s'est emmêlé les pinceaux : Heureusement après 10min à me battre avec lui et ses solutions toutes plus foireuses les unes que les autres j'ai épuisé mon quota de message et j'ai bidouillé par moi-même (Google n'aide même plus, il est devenu incroyablement merdique) jusqu'à ce que ça marche. GPT4-o m'a fait le même genre de chose, une autre balise pour le même plugin. Pi.ai m'a donné des mauvaises indications pour un fichier de config Gitlab (gitlab-ci) et a inventé des fonctions genre ImageIO.getImageFormat() ou même 100% n'importe quoi comme cette fonction pour trouver le type d'une image : C'est n'importe quoi mais c'est pas évident immédiatement si t'y connais rien. Bref, c'est comme parler à un collègue qui se goure souvent en étant très sûr de lui. C'est utile mais il faut tout prendre avec des pincettes. Parfois il va t'emmener dans des raisonnement totalement faux et te faire perdre du temps.
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Créacoda - posté le 21/05/2024 à 14:16:10 (1403 messages postés) - ❤ 0
	Toi qui connaît ça trotter, combien de temps avant que cette aide en programmation soit réellement efficace? Un mois? Deux? Plus? J’avais lu un truc au sujet de l’emploi: « L’I.A. ça va créer des boulots en programmation » « Ben pas vraiment, puisque l’I.A. va mieux savoir programmer que les humains »

trotter - posté le 21/05/2024 à 17:09:20 (10571 messages postés) ❤ 1Créacoda
	Ya toujours des décisions à prendre : -Quels outils/languages pour faire le logiciel ? -Comment se présente l'interface ? Épurée ? Très riche ? -Comment organiser le code ? Risque-t-il d'évoluer beaucoup dans le futur (si le client demande des nouvelles fonctionnalités) ? Plutôt le rendre complexe mais souple ou bien monolithique et simple ? -Organisation de la base de donnée... Privilégier taille ou rapidité, simplicité ? -Affichage des messages d'erreurs... Bloquants ? Quel niveau de détail ? ....mais ça typiquement ce sont pas des décisions que je prends en tant que dev, ce sont des décisions d'architectes logiciels/designers UX/UI ou de techlead. Moi en tant que dev je reçois un ticket "il faut que le bouton soit rouge si son profil est à risque", j'essaie de déchiffrer ce qu'il raconte (ça veut dire quoi "à risque ?") puis je code/je teste/j'écris la doc.-8/ C'est pas facile de comprendre ce qu'il y a dans le ticket. Souvent c'est 30% de code et le reste c'est essayer de comprendre ce que veut dire le ticket+comment intégrer ça dans l'existant ("c'est l'équipe de Bernard qui gère si un profil est à risque ou pas, pour l'interroger il te faut un certificat et le détail de l'API mais actuellement on a aucun client à risque, il faut modifier la base de données de test en demandant à Joséphine car elle doit rester cohérente blablabla"). Apparemment les devs passent même pas une heure en moyenne à coder, ça me surprend pas : https://www.software.com/reports/code-time-report Ensuite ya beaucoup de trucs mal documentés, il faut essayer, regarder le résultat, modifier, recommencer etc. J'ai du mal à voir les IA faire ça mais bon peut être.
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Hyvenos - posté le 21/05/2024 à 17:34:12 (593 messages postés) ❤ 1Créacoda

Citation: Par contre parfois ils sont totalement cons et inventent des fonctions qui n'existent pas. Oui ça m'est arrivé assez souvent, en général c'est sur des techno un peu de niche, pour lesquelles stackoverflow n'est pas déjà rempli de questions/réponses. Mais ça m'est arrivé sur des trucs assez communs, si je veux du détail sur une fonction peu utilisée ou si je lui demande comment faire telle chose et que c'est en réalité impossible. Il a beaucoup de mal à dire quand on ne peux pas faire quelquechose et ne sait jamais dire quand il ne sait pas. Maintenant j'insiste plus trop avec ça, si au bout de deux tentatives il m'invente des trucs je passe à autre chose. Citation: combien de temps avant que cette aide en programmation soit réellement efficace? Un mois? Deux? Plus? C'est dur à quantifier parce que les avancées se font par à-coup, c'est pas progressif. Ca va peut-être stagner pendant 5 ans ou alors à la fin de la semaine une nouveauté sortira. Honnêtement j'ai commencé à tester l'IA pour m'aider dans le code il y a 1 an, et de mon point de vue ça a peu bougé (Bon y a eut Copilot entre temps que je n'ai pas pris). Donc a moins d'une surprise il faudra plus de deux mois avant que ça change vraiment et à mon avis c'est difficile de concevoir que l'IA va coder toute seule: - Elle galère a garder une consistance dans sa logique, elle oublie ce qu'elle a fait il y a 100 lignes et pour l'architecture logicielle c'est impardonnable. J'ai déjà essayé de lui faire coder des petits modules que j'avais la flemme de faire moi-même et j'ai passé plus de temps à la reprendre pour n'aboutir à rien qu'à coder moi-même. - Elle est incapable de traduire ce qu'un non-tech (un client) demande parce que le client est en général incapable d'expliquer ce qu'il veut vraiment. - De toute façon il vaut mieux qu'il y ait des développeurs parcequ'au vu dont ils entraînent leur LLM, sans les questions stackoverflow, les retours utilisateurs lorsqu'il y a une erreur. L'IA n'aura aucun vivier pour apprendre ce qu'elle code et elle devra se contenter de la documentation. Et toutes les technos ou il n'y a que la doc et éventuellement d'obscurs chaines de mails sont celles pour laquelle l'IA est inutile. - L'IA a du mal a être créative, ça semble paradoxal puisqu'elle génère des images mais en réalité les images sont une combinaison d'une demande utilisateur (qui contient la "créativité") et des heures passées à reconstituer des images existantes. Ca risque d'être le serpent qui se mort la queue si l'IA code des utilitaires, les documente elle même et apprend cette doc pour recréer de nouveaux utilitaires par-dessus. - La scène de l'open-source a une grande importance dans l'informatique, une grande partie des librairies largement utilisées est open source, j'ai du mal a voir ça repris par des boites qui génèrent ça avec des IA: c'est un truc de passionnés et à mon avis il ne seront pas très motivé pour continuer à alimenter ce contenu en laissant les IA piocher dedans. Je suis quand même surpris quand je vois des articles du type: "Telle boite a licencié tous ses devs et les à remplacé par des IA", je sens un peu l'intox, parceque sinon, je ne sais pas ce que faisaient les mecs mais s'ils comptent sur une IA... Aujourd'hui je n'utilise l'IA que comme moteur de recherche simplifié: j'ai besoin d'un exemple pour utiliser une fonction, je demande et si ça foire plus de deux fois: retour à google et à la doc.

harusame - posté le 21/05/2024 à 19:36:02 (775 messages postés) - - ❤ 0
	Personnellement, j'utilise github copilot depuis environ 1 an en perso, c'est une aide importante a ma productivité. Je m'en sers pas vraiment pour générer du code que je ne saurais pas faire, mais plutôt pour accélerer mon workflow de développement, avec le temps il me propose très régulièrement le code que j'allais taper et me permet d'aller beaucoup plus vite pour le code simple. Pour le code complexe, je m'en sers souvent plutôt pour les formules mathématiques/trucs de trigonométrie (très utile pour les déplacements d'objets sur Unity). L'autre gain, c'est que je passe mon temps à changer de langages entre le pro : - beaucoup de java / typescript, de l'angular, du react, parfois du C et du C#, un peu de web basique et de l'indus (dockerfiles, scripts sh etc) et du python pour les sujets liés à l'IA Et du perso : beaucoup de C# (unity), un peu de web (js, html, css) et maintenant retour au php Et pas mal de veille pour être à jour sur les autres trucs (du fonctionnel, les trucs à la mode, de la bidouille sur des vieux trucs etc) Avec tout ça, je me mélange beaucoup sur les syntaxes, j'ai toujours la logique en tête mais faire un simple foreach en changeant 5x de langage dans la journée (ou retrouver les syntaxes des streams et autre trucs avancés), c'est tordu, là coté IA ça m'aide, je peux même des fois faire un truc bourrin a l'ancienne, sélectionner le code et dire "réécrit moi ça de façon plus moderne" et hop Pareil pour découvrir un nouveau langage, demain je veux tester du Rust, je sais coder mais je connais rien au langage, ça va pas mal m'aider à me lancer et sortir des trucs. Par contre faut avoir une idée claire de ce qu'on veut faire, et avoir toujours un oeil critique sur la production. C'est un peu comme la conduite autonome de tesla, ça marche pas trop mal mais faut rester derrière le volant ! En pro, c'est aussi très utilisé maintenant, dans ma boite (plusieurs milliers de développeurs), on a acheté plusieurs milliers de licences copilot pour ceux qui travaillent sur des projets avec des clients qui l'autorisent. On a des gains significatifs de productivité + la partie chat soulage les leads techs pour une partie du supports. Je suis sur des projets qui ne permettent pas d'utiliser les trucs grands publiques sur le cloud, on a investi massivement pour développer des solutions internes proches de copilot & chat gpt (a base de LLM open sources et de contrats spécifiques). On s'en sers aussi pour générer du test automatisé à la pelle, ça marche plutôt bien ! C'est une aide quotidienne pour beaucoup de monde, faut juste savoir quoi en tirer et pas en attendre de la magie. C'est un boost de productivité, un développeur va peut être gagner 5-10% de son temps grâce à ça (en fonction de son % de code dans la journée et de ses tâches). Ca suffit a être hyper impactant ! Et on est au début, on voit des différences énormes entre la qualité des LLM d'il y a un an et maintenant. Mais vraiment la règle : pas en attendre de la magie, ça sait faire des trucs bien, ça fait des erreurs, si on en est conscient c'est un outil super pratique pour aller plus vite, mais ça code pas tout à notre place et ça nous empêche pas de réfléchir. En perso, je paye 2 licences pour faire du dev chez moi, mon IDE (suite jetbrains) & copilot, je préfère investir de l'argent que du temps et quand je dev chez moi, je regrette absolument pas.
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Créacoda - posté le 26/05/2024 à 19:06:46 (1403 messages postés) - ❤ 0

Citation: C'est un boost de productivité, un développeur va peut être gagner 5-10% de son temps grâce à ça (en fonction de son % de code dans la journée et de ses tâches). Ca suffit a être hyper impactant ! Et on est au début, on voit des différences énormes entre la qualité des LLM d'il y a un an et maintenant. Je pense (au risque de me tromper) que tu vis la même expérience que le mec dont j'ai parlé plus tôt: au début, c'est un avantage. L'augmentation de la productivité est un atout pour le patronnant. Cette même augmentation de productivité, c'est la lune de miel. Le truc avec le patronnat, c'est 5% ça ne sera pas assez. Comment diminuer davantage les frais de main d'oeuvre? Ben en se débarassant des programmeurs. Pour l'autre mec, ça a fait ça aussi. Ça a commencé par des journées de travail plus courtes. Puis de moins en moins d'artistes pour finalement ne plus y en avoir du tout. Je suis peut-être alarmiste mais la pensée magique du ''bah c'est juste un outil'' c'est pas tout à fait ça. C'est un outil qui évolue, c'est une différence majeure. Peut-être que l'évolution de l'outil va plafonner éventuellement. Dans ce cas, ça sera un bon outil. Si ça ne plafonne pas, le gain de productivité initial risque/va s'améliorer de plus en plus jusqu'à en venir à tout simplement remplacer. Ça a été le cas pour l'artiste dont j'ai parlé plus haut. Ça semble être la même dynamique peu importe le domaine. 1. Augmentation de productivité. Dans un marché capitaliste de compétition, la mesure est adaptée par l'ensemble du milieu. 2. Recherche de diminution des coûts en substituant les employés par l'I.A. Une partie de la force ouvrière reste, le reste est viré. 3. L'outil se raffine pour en venir à éliminer la force ouvrière au profit des détenteurs du capital. En gros, ce que je veux dire, c'est les patrons de ta boîte, ils ne vous gardent que parce qu'ils sont obligés de le faire pour la faire tourner. Un mal nécessaire autrement dit. Ce n'est pas par malice, c'est la nature de la bête. Quand bien même un patron était bienfaisant et voulait préserver les emplois par principe (certaines compagnies le font présentement), combien de temps cette idéologie va tenir? Quand une autre boîté peut faire le en 50% de temps de moins , les cliens vont savoir ou se rendre. Ils n'en auront rien à faire que une boîte X utilise des humains. Je te souhaite sincèrement que ça n'en vienne pas là. Je le répète mais je le pense sincèrement. Ça m'attriste de voir tous ces gens qui perdent leurs emplois. C'est tellement important de pouvoir travailler dans la vie. J'espère que ça restera un outil... mais je n'y crois pas. Si seulement c'était pour en venir à la fin du travail pour passer à l'utopie d'un salaire garanti pendant qu'on passe nos journées à créer. Je ne pense pas que ces milliars d'investissement dans l'I.A. soit fait par les corporations pour ''le bien de l'humanité''. Clairment, il y a un autre agenda derrière. 25% des tâches reliées au travail peuvent être présentement éliminées grâce à l'I.A.

harusame - posté le 26/05/2024 à 19:26:56 (775 messages postés) - - ❤ 0
	Coté programmation/code, je suis pas si alarmiste, comme disait trotter, le codage pure ne représente qu'une partie de nos activités. Depuis 20 ans, tout le monde dit qu'il n'y aura plus besoins de développeurs. On aurait dû être remplacé par les langages de programmation haut niveau, par les IDE qui augmentent la productivité et donc moins besoin de dev, par les outils no-code/low-code. Sauf que chaque année on fait des systèmes de plus en plus élaborés, complexes avec des couches tellement nombreuses que le besoin en ingénieurs/développeurs ne fait que croitre. Oui les tâches de code assez bas niveau ont tendance à ce raréfier, mais des gens capable de comprendre les systèmes, les imbrications, lire du code et comprendre les problème on en a besoin (et plutôt de plus en plus). Depuis des années, on recherche à améliorer la productivité des devs, mais c'est plus dans le sens d'être plus productif et se concentrer sur d'autres tâches que l'inverse. Pour l'instant aucune IA n'est capable d'interpréter un besoin client "flou" en terme de système à développer/faire évoluer. Je suis beaucoup plus inquiet pour les métiers artistiques, les chefs de projets, certains postes intermédiaires et tout ce qui est secrétariat/gestion que les développeurs qui auront encore pas mal de place. (Mais il vaut mieux éviter de se contenter de produire du code en faisant des tickets à la pelle et chercher un peu à comprendre les systèmes dans lesquels on bosse). Je sais pas si t'es au fait du fonctionnement interne d'un LLM. Pour l'instant, la manière de les développer est une méthode assez "brute", ça reste des modèles statistiques très performants mais qui ne font qu'anticiper la suite d'un contexte (suite de phrase, suite de pixel...) par rapport à un entrainement statistique. Les IA génératives actuelles ne sont pas capable de raisonner et n'ont pas de but à poursuivre, ce n'est qu'une approche statistique et qui est surement une voie d'impasse dans la recherche d'une IA complète (tout ce qui tourne autour de l'AGI). Je crois que Facebook travail sur d'autre approches pour permettre de donner des buts aux IA, quand on aura des percées significatives dans ce domaine là tous les métiers de bureau pourront commencer à vraiment s'inquiéter. Mais je reste assez serein là dessus, les développeurs seront loin d'être les premiers à disparaitre.
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Sylvanor - posté le 26/05/2024 à 20:15:34 (24633 messages postés) - ❤ 1Unikfingers
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	Tout ce que tu décris Créa n'est que la faute des patrons et pas de l'IA à proprement parler. De plus, on peut transposer ce discours à l'identique à propos de l'informatique, ou des appareils photos numériques et même des smartphones qui prennent de belles photos. L'informatique a tué plein d'emplois, et les appareils numériques ont signifié la fin des photographes et du développement de photos, des tas de commerces ont fermé et de professionnels se sont retrouvés au chômage. Je pense aussi aux disquaires, les pauvres, depuis que la musique s'est dématérialisée les CD ne se vendent plus, les magasins de CD n'existent plus, les vidéo clubs non plus d'ailleurs parce qu'on ne loue plus de DVD ni de VHS. Faut-il s'en plaindre? Retournerais-tu à la photo argentique, renoncerais-tu à ton téléphone? Reviendrais-tu aux CD? Abandonnerais-tu l'informatique? Et que fais-tu de ces braves dactylos qui étaient bien utiles, spécialisées dans l'usage de la machine à écrire, capables de taper à toute vitesse du texte sans faute, inutiles depuis que le traitement de texte et son retour en arrière magique existent? Pourquoi le problème serait-il différent avec les IA?
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ

Créacoda - posté le 26/05/2024 à 21:39:43 (1403 messages postés) - ❤ 0

@harusame: Tant mieux, je te le souhaite en tout cas. Je ne voudrais pas avoir une telle épée de Damoclès en haut de la tête. @Sylvanor: Oui, c’est la faute du patronat. En même temps, ça va de soit je crois dans la mesure où la critique ne vient jamais d’un outil inanimé mais plutôt de la manière dont il utilisé et ce, peu importe le contexte. C’est toujours la faute des humains/de certains humains. C’est ce que tentais d’exprimer par cette citation: Citation: Si seulement c'était pour en venir à la fin du travail pour passer à l'utopie d'un salaire garanti pendant qu'on passe nos journées à créer. Je ne pense pas que ces milliars d'investissement dans l'I.A. soit fait par les corporations pour ''le bien de l'humanité''. Je trouve ça bien l’I.A., c’est son utilisation qui me dérange. J’ai l’impression (sans être un expert) qu’on ne se dirige pas vers un transformation des emplois mais plutôt de la suppression des emplois. Bref, à une érosion encore plus agressive de la classe moyenne et du gouffre qui sépare les ultra riches minoritaires des milliards d’autres. Tu me dirais que ce serait utilisé de manière éthique pour améliorer la qualité de vie de l’être humain, je serais le premier à applaudir. À la limite, que l’art ne soit plus une profession, ça m’est égal si on s’assure que ces artistes conservent une bonne qualité de vie. A-t-on déjà vu, dans l’histoire de l’humanité, une compagnie agir pour le bien d’une collectivité vs le bien d’une partie restreinte de cette collectivité? D’un autre côté, je me dis que si on se retrouve tous au chômage, ce sera une telle crise planétaire qu’on aura pas le choix de se mobiliser pour légiférer. L’outil est bien mais j’ai la certitude que son utilisation sera au dépend d’un grand nombre d’individus. C’est ce que je déplore. Parler de l’I.A. en la dissociant de l’éthique me semble myopique. Je cite quelqu'un qui bosse dans le domaine de l'I.A. Il est particulièrement impartial: Citation: As AI and robotics accelerate in capabilities and find their way into virtually every corner of our economy, the prospects for human labor have never been better. Because of AI-driven economic growth, demand for human workers will increase; virtually anyone wanting to enter the work force will have opportunities to find meaningful, well-compensated careers. How we look at work will change, and the continuous disruption will cause a lot of anxiety. But the upside will be social improvements to levels we cannot currently comprehend. Roles and jobs may shift more frequently, but it will be easier to switch and more lucrative to do so. Selon lui, il n'y aura pas une suppression des emplois mais plutôt une augmentation des emplois: Citation: Demand for human labor will increase even when AI and robotics are superior and more efficient, precisely because there won't be enough AI and robots to meet the growing needs. Selon lui, l'I.A. et les robots ne parviendront pas à répondre à la demande des ''nouveaux besoins''. En passant, c'est peut-être vrai hein. Je me force à lire les deux côtés de la médaille. Même si dans son cas, il prêche pour sa paroisse. Citation: Conversations about how to shape a future economy with concepts like the universal basic income are worth having—but they're trying to solve a problem that probably won't exist in the way that some people foresee. Human beings will be a vital part of economic development well into the future. J'ai de la difficulté à m'imaginer qu'il serait possible qu'on puisse faire le choix de ne pas travailler et être sur l'UBI alors que d'autres choisiraient d'aller bosser. Ça dépend si être sous UBI veut dire vivre dans la pauvreté j'imagine.

anthonyP - posté le 27/05/2024 à 15:41:13 (893 messages postés) - ❤ 1Créacoda
	Un des soucis aussi c'est qu'il va falloir tout le temps se mettre à la page pour s'informer et savoir qui fait quoi et qui fait quoi de manière plus efficace qu'un autre. Sylvanor a dit: Tout ce que tu décris Créa n'est que la faute des patrons et pas de l'IA à proprement parler. De plus, on peut transposer ce discours à l'identique à propos de l'informatique, ou des appareils photos numériques et même des smartphones qui prennent de belles photos. L'informatique a tué plein d'emplois, et les appareils numériques ont signifié la fin des photographes et du développement de photos, des tas de commerces ont fermé et de professionnels se sont retrouvés au chômage. Je pense aussi aux disquaires, les pauvres, depuis que la musique s'est dématérialisée les CD ne se vendent plus, les magasins de CD n'existent plus, les vidéo clubs non plus d'ailleurs parce qu'on ne loue plus de DVD ni de VHS. Faut-il s'en plaindre? Retournerais-tu à la photo argentique, renoncerais-tu à ton téléphone? Reviendrais-tu aux CD? Abandonnerais-tu l'informatique? Et que fais-tu de ces braves dactylos qui étaient bien utiles, spécialisées dans l'usage de la machine à écrire, capables de taper à toute vitesse du texte sans faute, inutiles depuis que le traitement de texte et son retour en arrière magique existent? Pourquoi le problème serait-il différent avec les IA? Ca c'est aussi des choix politiques de laisser faire et laisser détruire des emplois. Si certains politiques veulent laisser disparaitre des métiers c'est eux qui organiseront ça. Par exemple la député LFI "Alma Dufour" avait commencé son militantisme en faisant des actions contre la plateforme Amazon. Dans cette vidéo elle y explique tout les soucis que pose des plateformes de commerce en ligne comme Amazon : Donc on à des intérêt à ce que certains métiers de proximité soient préservés. Encore une fois : C'est pas parce que quelque chose est possible que c'est souhaitable. C'est pas parce qu'on à de bien meilleurs ordinateurs qu'il y à 10 / 15 ans que les I.A est la seule voix d'épanouissement. On pourrait se dire : Nous voulons plus d'artistes et de créateurs de jeux vidéo, d'animateur bien payés et qui travaillent dans de bonnes conditions donc il faut organiser des politiques pour encourager la qualité plutôt que la quantité là où ce système maladif nous pousse à la quantité et à l'artificialité plus qu'à l'humain. On pourrait se dire : Super le commerce en ligne c'est pratique, suffit d'avoir un ordi, un compte et hop on attend le livreur pour récupérer son colis. C'est un peu un super pouvoir, sauf qu'en fait non : Les livreurs travaillent dans des conditions très difficiles, mal payés. Ca détruit pleins de petits commerces. Et tout le monde na pas un ordinateur ou un portable, na pas internet, na pas forcément une bonne connexion internet. Donc même si l'idée parait séduisante pour ceux qui ont accès à internet et à un bon ordinateur est ce que c'est bon pour tout le monde un système comme ça ? On pense à soit, notre génération qui à connue l'informatique mais on pense pas à la petite mamie qui n'a pas d'ordinateur, n'a jamais prit le temps d'apprendre à s'en servir et ne sait pas commander en ligne via Amazon et ne pourra donc pas ou plus s'acheter à manger parce que le petit magasin et les petit commerce qu'elle avait à 2 pas de chez elle ont disparus. Il faut penser sur le long terme, et il faut essayer de se mettre dans la peaux des gens qui ne connaissent pas l'informatique aussi. Ma grand mère vient d'avoir 94 ans et c'est mon oncle qui lui à mit un ordinateur chez elle mais elle ne sait pas l'allumer ou s'en servir il n'y à que mon oncle qui sait l'allumer et faire des choses avec. Donc il faut penser aussi à l'exclusion que la technologie engendre et ne pas voir que le côté intéressant de la chose. Même si beaucoup de gens sur la planète on un SmartPhaune et une ordi portable il reste et restera toujours une grande partie restante qui n'aura pas et n'aura jamais accès à ça. Donc j'essaie toujours de me dire qu'on ne peut pas venir avec ses chaussures cloutées et imposer aux gens qui ont pas envie nos outils ou nos plateformes en ligne qui détruisent des emplois. Pareil pour les petites mairies qui auront besoin d'un graphiste pour faire des affiches pour des événements dans leur ville Si ils ne savent pas utiliser GhatPT pour générer leur affiche et ne savent pas ce qu'il est possible de faire avec une I.A et qu'en plus ils ne trouvent pas de graphistes parce que les logiciels d'I.A ont détruit pleins d'emplois de graphistes ils seront embêtés. à quoi ressemble CHAT P.T : Spoiler (cliquez pour afficher) Perso depuis le temps que je vois des tonnes de dessins générés par I.A sur Deviantart je vois bien que ça tourne en rond et que le formatage est énorme. Et c'est toujours pareil : Est ce qu'on à envie de laisser se détruire des emplois juste parce qu'il y à une automatisation quelque part ? Perso j'arrive pas à accrocher au dessins par I.A sur Deviantart parce qu'on sent qu'il manque la plus value du regard critique de quelqu'un derrière qui à un vrai parcours de créatif et qui ne se contente pas juste d'utiliser un logiciel. J'essaie d'avoir une vision un peu terre à terre qui s'éloigne des fantasmes liés à toutes les fictions qui se sont faites sur ce sujet. Pour moi si ya pas d'humain pour exercer un regard critique il y à forcément un ressentiment un peu triste un peu blasé ou on se dit : Ha ouais chouette très beau décor psychédélique avec des belles couleurs et des belles lumières mais bon encore un truc généré par I.A quoi ". C'est un peu toujours : Ha oui c'est beau.. mais c'est un peu blasant aussi... Bien sur c'est facile de cracher sur les débutants amateurs en dessin qui parfois malheureusement font un peu du pipi caca quand ils postent des dessins à la va vite sur internet. Il y à toujours eu des choses pas fofolles sur internet mais là le soucis c'est surtout l'amplitude du phénomène : C'est un outil hyper rapide et hyper facile à utiliser qui fait vite des belles images blingbling avec des effets cache misère donc j'ai l'impression que l'aspect "Abusif de poster de façon compulsive" sera décuplé comparé à ce qui se faisait avant. Un autre soucis assez nouveau c'est que quand on tombe sur une belle image faite par I.A sur un site comme Deviantart et qu'on clique sur le pseudo de l'utilisateur qui à fait généré cette image pour voir les autres images qu'il à généré forcément on peut tomber sur d'autres images qui n'ont absolument rien à voir avec ce qui nous avait attiré sur sa première image. Du coup on à pas mal de comptes comme ça ou il manquera une vraie consistance dans la ligne éditoriale qui nous fera nous y intéresser pour finalement nous laisser déçu aussitôt. Mentalement aussi ya quelque chose d'un peu déprimant qu'on avait pas avant que tout ça arrive : On sait que ce genre d'utilisateur va polluer le site avec des tonnes d'images pas fofolles et qui n'apportent rien juste pour saturer le site. En plus ce genre d'utilisateur est souvent "Aliéné" comme beaucoup et se sent de publier beaucoup d'images afin d'avoir l'impression que ça lui donnera la chance de faire monter en popularité ses images. Ça existait déjà avec des photographes qui prennent des photos franchement pas folles, ou des fétiches un peu glauques mais ça restait une minorité de temps en temps dans un coin là on sent qu'avec les I.A le phénomène de médiocrité va être décuplé encore plus. Alors que quand on tombe sur une illustration faite par un artiste, que c'est vraiment une super image et qu'on clique sur son pseudo pour voir les autres illustration que il ou elle à fait : On à plus de chance de trouver quelque chose de vraiment consistant. Surtout si en plus l'artiste à vraiment une patte unique bien à lui très très forte et marquante. On sait qu'on va tomber sur des très belles choses sur tout le reste de qu'on ira regarde chez cet artiste comparé à un bête utilisateur d'I.A qui fait joujou et frime. Avec les utilisateurs qui font de l'I.A on tombe sur des images très belles, très bling bling et on peut aussi voir que la personne à fait générer pleins d'autres trucs super moches à côté. Du coup c'est assez fatiguant pour le côté "gérer son attention". Notre attention est plus vite attiré par une image qui parait belle même si on se fait avoir après en regardant la galerie de l'utilisateur donc forcément ya un côté un peu fatiguant qui est dommage d'être trop happé par des images cache misère et qu'il n'y ait pas de consistance après quand on checke ce qu'a fait l'utilisateur. On à des intérêt sociaux / écologiques / humain et de 'résilience" à avoir des commerces de proximité avec de vrais humains en face de nous, et si possible qui puissent vivre dignement. Pareil pour l'I.A : Vaux mieux encourager les salons de BD de proximité, les rencontres humaines, les coopérations d'artistes humains, les assos de proximité que de tout individualiser dans des bulles ou chacun est chez soit et utilise sa petite I.A pour générer ses trips et se croit tout seul.
Mes illustrations à : https://www.artstation.com/anthony-philippeau Les musiques que je compose pour mes projets de jeu vidéo : https://soundcloud.com/octonhy

Sylvanor - posté le 27/05/2024 à 16:46:55 (24633 messages postés) - ❤ 0
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	Je fais une réponse rapide à un point, je sais bien que je ne réponds pas à tout mais c'est chronophage: Citation: Perso depuis le temps que je vois des tonnes de dessins générés par I.A sur Deviantart je vois bien que ça tourne en rond et que le formatage est énorme. Et c'est toujours pareil : Est ce qu'on à envie de laisser se détruire des emplois juste parce qu'il y à une automatisation quelque part ? Perso j'arrive pas à accrocher au dessins par I.A sur Deviantart parce qu'on sent qu'il manque la plus value du regard critique de quelqu'un derrière qui à un vrai parcours de créatif et qui ne se contente pas juste d'utiliser un logiciel. Le problème sur Deviantart c'est pas que c'est fait par IA c'est que les gens n'ont aucune imagination. L'IA fait ce que tu lui demandes de faire. Sur Deviantart ça a toujours été la même chose, t'as eu la période mangas, t'as eu les furrys, t'as les persos "adoptable" un peu chubby, t'as les illustrations typées fantasy avec des elfes des nains et des chateaux forts, un peu de pixel art cool, des concept arts typés SF pour films/jeux et puis c'est tout. Ca n'a jamais été original, ça n'a jamais été le bon endroit pour repérer les chefs d'oeuvre. Des chefs d'oeuvre il y en a toujours eu sur DA mais ils sont ensevelis sous la masse des trucs sans inspiration, au mieux réussis techniquement, mais sans identité, c'était comme ça bien avant les IA. La page d'accueil de DA ça fait des années qu'elle est d'un ennui mortel. Tu as les Daily Deviations qui sont un peu plus intéressantes et encore. L'IA n'est que le reflet de ce que les gens ont dans la tête, la compétence technique en moins. Ben dans la tête ils ont des trucs pas originaux pour la majorité écrasante d'entre eux, et si c'est en première page ça veut dire que les gens aiment des trucs pas originaux pour la majorité écrasante d'entre eux.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ

anthonyP - posté le 27/05/2024 à 17:00:23 (893 messages postés) - ❤ 0
	Sylvanor a dit: Je fais une réponse rapide je sais bien que je ne réponds pas à tout: Citation: Perso depuis le temps que je vois des tonnes de dessins générés par I.A sur Deviantart je vois bien que ça tourne en rond et que le formatage est énorme. Et c'est toujours pareil : Est ce qu'on à envie de laisser se détruire des emplois juste parce qu'il y à une automatisation quelque part ? Perso j'arrive pas à accrocher au dessins par I.A sur Deviantart parce qu'on sent qu'il manque la plus value du regard critique de quelqu'un derrière qui à un vrai parcours de créatif et qui ne se contente pas juste d'utiliser un logiciel. Le problème sur Deviantart c'est pas que c'est fait par IA c'est que les gens n'ont aucune imagination. L'IA fait ce que tu lui demandes de faire. Sur Deviantart ça a toujours été la même chose, t'as eu la période mangas, t'as eu les furrys, t'as les persos "adoptable" un peu chubby, t'as les illustrations typées fantasy avec des elfes des nains et des chateaux forts, un peu de pixel art cool, des concept arts typés SF pour films/jeux et puis c'est tout. Ca n'a jamais été original, ça n'a jamais été le bon endroit pour repérer les chefs d'oeuvre. Des chefs d'oeuvre il y en a toujours eu sur DA mais ils sont ensevelis sous la masse des trucs sans inspiration, au mieux réussis techniquement, mais sans identité. La page d'accueil de DA ça fait des années qu'elle est d'un ennui mortel. Tu as les Daily Deviations qui sont un peu plus intéressantes et encore. L'IA n'est que le reflet de ce que les gens ont dans la tête, la compétence technique en moins. Ben dans la tête ils ont des trucs pas originaux pour la majorité écrasante d'entre eux, et si c'est en première page ça veut dire que les gens aiment des trucs pas originaux pour la majorité écrasante d'entre eux. Oui je suis complétement d'accord Ca à été tout aussi galère de trouver des trucs chouettes sur Deviantart avant les I.A. C'est pas que la faute aux histoires d'I.A mais aussi aux choix de ré organisation du site avec la disparition de rubriques. J'ai quand même longtemps fouillé sur Deviantart depuis 2009 et je m'étais fais une grosse compilation des artistes qui ont fait des choses qui me plaisaient (Personnages / Décors / BD / Photo / Sculptures / Bizzare / plus terre à terre ). Bien sur que l'imagination ça na jamais été le fort partout et encore moins sur le vieux Deviantart. Même si c'était déjà difficile de trouver des perles rares il y a actuellement une manière d'encourager et laisser faire les utilisateurs d'I.A qui est totalement nouvelle et rend l'expérience plus fatigante et blasante justement parce qu'il y moins de place à l'amateurisme en vrai dessin. A l'époque : Oui il fallait chercher aussi longtemps pour vraiment trouver quelque chose de bien mais quand même même si on aimait pas le Furry ou certains trips y'avait un brassage, des petits concours, quelque chose avec les rubriques permettait de faire un brassage sympa. Même si on trouvait pas ce qu'on voulait on risquait d'avoir quand même des surprises. Là avec les I.A pour 10 images intéressantes faites par des vrais artistes il faut scroller après 20 à 80 images, voir 100images faites par I.A supplémentaires dans le lot avec ce sentiment de formatage habituel qui est propre à ces même outils. Il y peut y avoir du formatage ches les artistes dans la manière de choisir des sujets : Fantasy / Science Fiction. Mais ce qui était bien c'est que même si un artiste faisait de la Fantasy alors qu'on aime pas la fantasy et bein on pouvait tomber sur un artiste qui avait quand même une manière atypique et intéressante de dessiner ses personnages à l'intérieur d'un sujet et d'un genre qui ne nous emballe pas plus que ça à la base. Même chose pour les sculpteurs, yavait beaucoup de trucs bizzares mais au moins y'avait la consistance par le fait que c'était de vraies sculptures photographiés, on pouvait tomber sur des sculptures chiantes mélangés à quelques surprises avec tout ce que ça impliquait d'accident de sculptures rigolos fait par des amateurs qui se prenaient pas la tête et sculptaient un personnage tout mignon tout rigolo. C'est cette disparition que je redoute. Là si je tape "Sculpture" ou "Pate à modeler sculpture" je tombe sur pleins de trucs hors sujet fait par I.A et malheureusement ne sont pas de la sculpture réaliste. Bien sur que c'était pas facile déjà à l'époque de trouver des choses qui sortent du lot, et Deviantart n'est pas le centre du monde Mais quand même j'ai peur que ça soit encore plus difficile de trouver des choses biens. Et c'est justement parce que c'était déjà pas évident de trouver des artistes qui sortent du lot via Deviantart que cette course à la publication emplifiée me fait un peu craindre comment ça va évoluer. Après peut être que je continuerais de trouver des choses très biens et tans mieux. Peut être qu'on s'en accommodera et que cette peur n'est que passagère, qu'il faut un temps pour s’accoutumer.. Après je reste quand même sceptique mais c'est dur de savoir de quoi sera fait l'avenir. En plus je vois bien que c'est toujours la même manière de dessiner la pelouse blingbling et de dessiner les rochers avec des lumières qui tapent très fort sur une facette du rocher et font une ombre très forte de l'autre pour vite faire un truc très contraste qui attire facilement l'oeil. Alors qu'un artiste amateur débutant qui va dessiner son rocher ou sa motte d'herbe, même si c'est chelou il risque de faire quelque chose de rigolo et d'un peu innocent que ne fera pas l'I.A qui fera toujours de la super pelouse et des supers rochers hyper propres. Et dès fois dans l'amateurisme il y à un charme. Les débutants dessinateurs explorent des trucs et font des accidents qui sont propre à l'humain. Les accidents faits par I.A sont plus des bugs : Dessiner 3 pieds à un personnage. Une fois qu'on connait un peu les accidents de glitch visuels faits par l'I.A on à fait un peu le tour alors qu'un humain il fait des accidents plus improbables qui peuvent apporter un charme. Et justement je n'ai pas trouvé que de l'inspiration chez les très gros dessinateurs super forts à l'époque mais aussi chez des amateurs qui faisaient des trucs innoncents et avaient une manière à eux de faire des fanart ou de dessiner leurs personnages et faire leurs décors. Oui ça fait des belles images qui brisent facilement l'ennuie, et justement c'est ce côté "Presque tout le temps parfait" qui est un peu ennuyeux.
Mes illustrations à : https://www.artstation.com/anthony-philippeau Les musiques que je compose pour mes projets de jeu vidéo : https://soundcloud.com/octonhy

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