Nemau - posté le 23/10/2020 à 19:25:13. (52527 messages postés) -
Falco : personne ne dit que tu dois payer pour les méfaits des autres blancs, que ce soient ceux du passé ou ceux d'aujourd'hui qui "continuent" de mal se comporter. Ce qu'on dit simplement, entre aures, c'est qu'il faut avoir conscience que le fait d'être blanc nous donne une certaine position dans la société (cf. mon passage que tu as approuvé). Ce qu'on dit aussi, c'est que ces différentes positions n'étant pas les mêmes en fonction de la couleur de notre peau, une insulte raciste d'un blanc vers une personne racisée n'aura pas la même portée qu'une insulte d'une personne racisée vers un blanc.
Citation:
Ils sont blancs de peau, mais pas Blancs du point de vue socio
La dernière fois que quelqu'un a parlé de ça ça a mis Kenetec en PLS, vous êtes pas gentil avec lui en en reparlant (troll).
Citation:
Mon dieu...
Pourquoi "mon dieu" ? (en plus j'ai un pseudo, c'est Nemau =>[]) "Sale blanc" est une insulte, on est d'accord, mais je plussoie Mamie quand il dit que cette injure ne fait pas très mal (sauf si prononcée à l'encontre d'un blanc qui rêve de peser dans le rap game, allez, là ok). Que ce soit par le passé ou de nos jours, il n'y a pratiquement personne pour valider, même inconsciemment, l'idéologie stipulant que les blancs sont inférieurs à telle ou telle groupe ethnique. Donc "sale blanc" ne renvoie à pas grand chose.
C'est exactement comme si on me traitait de "sale grand" : à moins que je fasse un complexe sur ma taille, cette attaque ne me blessera pas, je me dirai juste "wtf cette attaque lol". Conclusion, les noirs et les arabes complexent du fait de l'être ? D'une certaine manière, on peut dire qu'un grand nombre doivent avoir un complexe, même s'ils ne devraient pas. La raison étant que la société tend à les faire complexer (même si en surface, et seulement en surface, le racisme n'est pas accepté).
Nemau - posté le 23/10/2020 à 07:25:29. (52527 messages postés) -
J'ai nini Dark Souls II ! (version Scholar of the First Sin, ça inclut les trois DLC et pas mal de modifications)
Mon personnage au tout début du NewGame+, que je ne ferai pas.
J'aurais pu le finir depuis un bon moment déjà, mais je tenais à le faire au maximum. Pour finir je l'aurai moins poncé que le premier opus, mais j'aurai quand même plus que rentabilisé mon achat du jeu.
Temps final de ma partie. Il faudrait que je vérifie mais je dois avoir une centaine d'heures de plus sur le premier opus.
Globalement j'ai beaucoup aimé ce jeu ! Je le trouve un peu moins bon que le premier, mais très sympa malgré tout, je ne regrette pas le temps passé dessus. Je ne vais probablement rien dire de très nouveau par rapport à ce qu'en dit déjà la communauté des joueurs des Soulsbornes, mais :
Les + :
- Les graphismes sont bons. Bon je ne crois pas être particulièrement difficile en la matière, mais voilà. En tout cas, sur cet aspect-là on note une vraie avancée par rapport au premier (qui s'explique bien évidemment par les dates de sortie respectives des deux jeux).
- Plein de petites choses ont été améliorées par rapport DS1. Au niveau de l'ergonomie, notamment. Le menu est globalement mieux fichu.
- Parmi les modifications apportées au game design du premier opus il y en pas mal qui ne sont ni bonnes ni mauvaises dans l'absolu, mais qui ont le mérite de nous changer un peu.
- Les lieux sont, en général, et pris indépendamment, à la hauteur de ceux du premier.
Les - :
- Un des deux défauts principaux : le level design de l'ensemble du monde est nettement moins intéressant que dans le premier opus. Au passage, si quelqu'un peut m'expliquer pourquoi quand on monte au sommet de l'Aiguille de Terre puis qu'on grimpe encore un peu plus via un ascenseur on arrive à la Forteresse de Fer. x) Bon, je mets ça sur le compte du "ta gueule c'est magique". ^^
- L'autre défaut principal : les ennemis, les boss notamment, sont beaucoup moins originaux que dans le premier opus, au niveau de leur design en tout cas. Un trop grand nombre sont des humanoïdes en armure, et les autres ne sont pas tous marquants (par exemple le rat géant, mouais).
- Tout comme pour DS1, les musiques sont bonnes mais bien trop rares. J'ai passé une bonne partie du jeu à écouter d'autres musiques, du coup (Bal Sagoth, mon groupe préféré, fonctionne très bien niveau ambiance, c'est au moins ça ^^).
- Le jeu n'est pas assez dur. Tout simplement. ^^
- Le jeu aurait mériterait d'être un poil plus punitif. Peut-être pas autant que le premier (qui lui est un poil pas assez gamer friendly), mais par exemple : quand on tue un PNJ on peut continuer de lui parler, de lui acheter des choses, comme si de rien n'était ! (il faut juste payer quelques âmes en priant devant sa tombe)
Donc, comme je le disais, le jeu est trop facile, en témoigne ce compteur de morts pas DU TOUT honteux.
Mes stats finales. Pour le premier opus j'avais monté les huit stats jusqu'à 50, mais là il y en a une neuvième, et puis je ne compte pas faire les NG+ donc je m'en fichais d'augmenter beaucoup les stats liées à la magie. Sans compter que, bien entendu, plus on augmente les stats plus on a besoin d'âmes pour le faire.
Cette tenue c'est juste parce qu'elle est classe, en réalité j'ai fait la majeure partie du jeu avec celle-là car c'était la plus résistante que j'avais.
PS, une dernière stat (parce que c'est rigolo) : 35 721 302 âmes acquises au total. Dommage qu'on ne sache pas le nombre d'ennemis tués, c'est la seule autre chose que j'aurais aimé savoir.
Nemau - posté le 23/10/2020 à 06:02:22. (52527 messages postés) -
Citation:
Maintenant, tu fais intervenir dans les critères pour définir si une insulte est raciste la composante de l'intention. Pourquoi pas. J'ai l'impression que c'est un nouvel élément mais il ne me pose pas de problème (même s'il peut être difficile de l'identifier correctement).
Prenons un autre exemple : imaginons que je sois patron d'une entreprise.
- Je peux choisir de n'embaucher aucune femme, si j'ai peur que les gens ayant des cheveux longs coincent ces derniers dans les machines (imaginons que je ne puisse embaucher qu'en me basant sur les CV et qu'aucun ne comporte de photo). Ce qui sera idiot de ma part, puisqu'une femme peut attacher ces cheveux.
- Je peux choisir de n'embaucher aucune femme, mais cette fois parce que je considère que les femmes sont moins intelligentes et que donc elles fourniront un moins bon travail.
Dans les deux cas je fais preuve de discrimination. Mais c'est seulement dans le second cas que je fais preuve de mysoginie. Dans le premier, je fais preuve de discrimination, je pars du principe que "femme = cheveux long" et ainsi je me retrouve à ne pas embaucher des personnes (les femmes aux cheveux courts) qui n'ont rien fait pour être ainsi écartées. Mais il n'y a à aucun moment une histoire de mépris, de haine, de sentiment de supériorité, envers les femmes. Contrairement au second cas, donc.
...Mais pour être honnête, je ne suis pas sûr et certain de ne pas être d'accord avec ton point de vue. ^^ Tu as peut-être raison en parlant de différence de degré : je comprends qu'une personne de couleur qui te traite de "sale blanc", elle part du principe que du simple fait de la couleur de ta peau tu as forcément quelque chose de moins bien qu'elle (ici en l'occurrence : une morale moins bonne). Je me suis peut-être laissé aveugler par ma volonté de casser l'idée défendue par trop de gens qu'il y a une symétrie entre une insulte/attaque/action anti-personnes racisées et son équivalent anti-blancs.
Nemau - posté le 23/10/2020 à 00:53:20. (52527 messages postés) -
Citation:
Ce que Saheyus dit, c'est qu'être blanc, c'est endosser, souscrire à une identité culturelle et politique.
Pour ma part je considère qu'on endosse cette identité culturelle et politique tant qu'on ne réalise pas qu'elle existe ...et qu'on l'endosse. Ça peut paraître un peu contre-intuitif, mais c'est un peu comme marcher sur quelqu'un : on lui marche dessus tant qu'on ne réalise pas qu'on lui marche dessus, sitôt qu'on le réalise on lève son pied (en général). Donc concrètement : on a peu de chances de ne pas se comporter en dominant blanc tant qu'on ne réalise pas qu'on est privilégié (dans une situation de dominant, notamment) en étant blanc. Un peu comme un fils de riches qui ne partagera par ses nombreux jouets tant qu'il ne réalisera pas qu'il est privilégié en ce qui concerne les jouets.
Citation:
Cela dit, je ne pense pas que l'on puisse souscrire à une insulte telle que "sale blanc" dans la mesure où le blanc en question ne pourra rien faire pour échapper à un tel déterminisme.
Tout à fait. Ça reste une attaque basée sur un amalgame.
Nemau - posté le 23/10/2020 à 00:39:32. (52527 messages postés) -
[je ne suis pas sûr à 100% de ce que j'affirme, je n'ai pas d'avis définitif sur la question]
Citation:
C'est une simple question de degré.
Justement, non. Selon moi, une attaque raciste, c'est une attaque motivée par l'idée consciente ou inconsciente que la personne que l'on attaque est racialement inférieure. Or un jeune arabe de banlieue qui te traite de "sale blanc" te méprisera pour ton appartenance au groupe des gens ayant la peau blanche (et pour ce que cela suppose sur ton groupe social), mais il ne pensera pas pour autant, même inconsciemment, qu'il est racialement supérieur à toi.
Citation:
La 'race' est un mécanisme social qui assigne des gens à des places différentes et hiérarchisées.
Précisément : hiérarchisées, donc avec certaines races au-dessus d'autres. Si on reprend mon exemple du jeune arabe de banlieue qui te traite de "sale blanc" : certes il te hait, mais il ne se considère pas supérieur à toi pour autant.
Exactement comme toi si tu croisais Bernard Arnault et que tu le traitais de "sale bourgeois" : tu le hais, mais sans que cela n'implique un sentiment de supériorité de ta part. En revanche si c'est lui qui t'attaque le premier et qu'il te dit "sale pauvre", on est en droit de penser à du mépris de classe, autrement dit un sentiment de supériorité de sa part.
Pour formuler les choses autrement : dans notre société, le concept que représente la blancheur de la peau n'est pas considéré comme étant quelque chose de péjoratif, que ce soit par les concernés ou par les gens de couleurs. L'inverse est bien moins vrai.
Citation:
Il n'y a aucune raison pour qu'un tel mécanisme ne puisse pas être employé au sujet des blancs et donc être un racisme "anti-blanc", aussi rare et inefficace que cela puisse être.
Je suis d'accord qu'en cherchant bien on doit pouvoir trouver, même en France, des gens qui considèrent vraiment/ont vraiment le ressenti qu'être blanc est une tare génétique (pas juste sociale). Mais ce ne sont pas à ces cas anecdotiques que pensent la plupart des gens qui se plaignent du racisme anti-blancs. C'est pour ça que je me permets de leur répondre que le racisme anti-blancs n'existe pas, parce que tel qu'ils l'entendent, il n'existe pas. Ce dont ils parlent, ce sont des discriminations anti-blanches.
[/pas d'avis définitif sur la question]
Citation:
Et vous me connaissez hein mais je précise quand même que je ne cherche pas à défendre l'extrême droite ni à valoriser l'importance du racisme anti-blanc qui, si on considère qu'il existe (ce qui est mon cas, par simple application logique), est à mon sens parmi le dernier des problèmes qui se posent en France, et je garde bien à l'esprit que c'est un étendard bien pratique pour l'extrême droite afin de minimiser le racisme anti-personne de couleur, attirer l'opprobre sur les immigrés, détourner l'attention des vrais problèmes, etc etc.
Nemau - posté le 23/10/2020 à 00:05:01. (52527 messages postés) -
Citation:
Nemau t'es un enfant de coeur à coté de Saheyus, je pensais pas dire ça un jour C'est triste de lire ce genre de propos, vraiment ça me rend triste Je me rassure en me disant que ce genre d'opinion est tenue part une minorité et la plus part des gens tolérants et ouverts d'esprit concernant les minorités, le sexisme, racisme, etc... sont bien plus modérés et justes dans leurs opinions.
Je pense que vous passez juste à côté des propos de Saheyus. Dommage. :c Peut-être brûle-t-il des étapes dans ses explications, je ne sais pas (je dis ça mais attention je n'ai pas la prétention d'être moi-même doué pour expliquer les choses).
Citation:
Aujourd'hui, un blanc et un noir c'est une question de couleur de peau pour la plupart des gens.
Consciemment peut-être (et encore, ça dépend qui), mais bien davantage de choses se jouent dans l'inconscient des gens.
Qui aujourd'hui en France pensera vraiment, à froid, que les noirs ou les arabes sont racialement inférieurs aux blancs ? Très peu de gens, probablement. Pourtant les statistiques sur les discriminations parlent d'elles-mêmes. Cela s'explique par le fait qu'il y a toute une partie des Français qui n'est pas raciste consciemment mais qui l'est inconsciemment.
Citation:
Saheyus se base sur les définitions sociologiques (puisque c'est la science qui est pertinente ici).
Voilà.
Citation:
Mais en fait je suis le seul à trouver que Saehyus a raison sur pas mal de points et est le seul à mettre quelques sources intéressantes dans ses posts ?
Non non, globalement moi aussi j'approuve les posts de Saheyus.
Nemau - posté le 22/10/2020 à 23:51:04. (52527 messages postés) -
Citation:
Pourquoi on aurait pas le droit de critiquer les croyants ?
Une morale saine serait de ne jamais critiquer les êtres, toujours s'en tenir à la critiques des idées et des actes. Pour l'explication de la non-validité du concept de responsabilité je vous renvoie à RotS, j'ai la flemme là.
Ajoutons qu'il y a critique et critique. "Je n'aime pas les musulmans quand ils tiennent des propos homophobes", peut mieux faire niveau formulation mais on peut dire que ça passe. "Les musulmans c'est tous des connards", en revanche, est une critique ne passant pas.
Citation:
j'ai l'impression que cette personne semble/semblait avoir des problèmes divers, et je pense pas que se miner la gueule tous les soirs soit la solution, ni coucher avec le premier étranger venu qui paye pour le rendre dans un état second et ensuite coucher avec.
Je suis a priori d'accord. Mais ce n'est clairement pas un regard compatissant que posait Nova sur Olly Plum lorsqu'il a mentionné cette histoire de bière. Donc il était important, en premier lieu, de lui rappeler que, dans l'absolu, si Olly Plum veut coucher pour une bière c'est son droit et son problème.
Nemau - posté le 22/10/2020 à 23:41:36. (52527 messages postés) -
C'est en lisant ce topic que je viens de découvrir ce nouveau propos scandaleux de la part de Zemmour. Ça ne fait que montrer à quel point je ne suis pas dans la caricature quand je parle de lui, Nova.
Citation:
Il s'est repris sur ces propos.
Qu'il ait été capable de les prononcer en dit malgré tout long sur ce qu'il pense. Que je sache, ce n'est pas une petit nouveau à la télévision, qui en bafouillant tiendrait des propos contraires à ce qu'il pense. Non, il s'agit de Zemmour, un type qui sait exactement ce qu'il dit.
Citation:
Je pense que si tu n'as pas regardé la séquence entière, c'est peut être parce qu'au fond, t'es plus dans la recherche de la confirmation de ce que tu penses déjà que dans la recherche de la réalité.
De mon côté, je vois en toi quelqu'un qui trouve probablement ça trop maintstream, peut-être même trop "de gauche bobo bien pensant", d'admettre qu'en général les opinions de Zemmour sur tels ou tels faits de société sont aberrantes, et parfois dangereuses.
Citation:
C'est assez ironique, de prétendre qu'une personne tronque les propos d'un individu, et de proposer en réponse un montage vidéo commenté par l'animatrice chargé de défendre cette personne.
Qui plus est sur C8, une chaîne appartenant au groupe Canal qui possède également CNEWS.
Citation:
discours vomitif de ce déchet humain qu'on nomme Zemmour
Je viens de voir l'extrait (jusque-là je n'avais que lu ses propos), j'avoue qu'en matière de propos d'extrême droite on atteint les limites du possible, je ne suis même pas sûr qu'en son temps Le Pen père aurait osé sortir une telle chose, ou peut-être pas de manière aussi directe.
Citation:
Comme je l'ai également dis, j'ai envisagé de poster la vidéo en entier dans une section à part, mais j'ai eu peur que ce soit vu comme une provocation par Nemau/le staff, alors je me suis abstenu.
Pour ma part pas de souci. Si tu estimais que les propos de Zemmour allait générer une discussion suffisamment dense pour mériter un nouveau topic, et que tu faisais l'effort de présenter un minimum le sujet, je ne m'opposerais pas à un tel topic.
Citation:
On attends un niveau de filsdeputerie assez inouïe là.
Heu, j'aurais aimé pouvoir contredire Nonor quand il dit que le débat va trop loin, mais là tu lui donnes raison. Je laisse les autres membres du staff juger (s'ils le souhaitent) car j'ai trop le nez dans le débat pour être sûr d'être objectif, mais il me semble que "on atteint un niveau de filsdeputerie" est une attaque directe contre Saheyus. De son côté il n'épargne pas Zemmour, mais ce dernier n'est pas membre d'Oniromancie et encore moins un interlocuteur dans cette discussion, ce qui fait une grosse différence.
Citation:
ça t'aurai permis d'étaler ta haine un peu plus
Tu vois en Saheyus quelqu'un de haineux mais les propos de Zemmour du 29 septembre n'ont pas l'air de te perturber beaucoup. Nous n'avons définitivement pas la même grille de lecture.
Citation:
dire que chaque blanc mérite de se faire insulter de nos jours pour le colonialisme
Ce n'est pas ce que dit Saheyus, sauf erreur de ma part. Plusieurs fois par le passé j'ai essayé de t'expliquer que l'histoire particulière de notre monde (colonisation, esclavage, etc.) fait que, aujourd'hui, un rapport de domination des blancs sur les gens racisés n'a pas les mêmes enjeux, les mêmes tenants, les mêmes aboutissants... qu'un rapport de domination des gens racisés sur les blancs. L'idée voulant que les blancs soient racialement supérieurs aux gens racisés est une idée bien plus ancrée dans notre société que tu ne le penses. À l'inverse, je ne crois pas que nulle part dans ce monde il y ait une société dans laquelle des gens de couleurs se sentent, même inconsciemment, racialement supérieurs aux blancs. En tout cas, pas en France ; dans notre pays on trouvera peut-être des cas isolés, au pire quelques groupuscules, mais c'est tout.
Donc, tl;dr (mais j'espère que tu as lu quand même) : derrière une insulte anti-personne de couleur ne se cache pas les mêmes enjeux, les mêmes problèmatiques, la même violence... que derrière une insulte anti-blanc. Ton obstination à vouloir voir une symétrie simple et parfaite entre le racisme contre les gens de couleurs et le "racisme anti-blanc" peut s'expliquer par le fait qu'une telle symétrie t'avantagerait.
Nemau - posté le 22/10/2020 à 22:29:59. (52527 messages postés) -
Citation:
En toute transparence, je vais signaler ton message pour racisme, et selon la réaction d'oniro, j'en tirerais les conclusions sur l'état d'esprit du staff.
Et dire que tu es prompt à m'accuser de vouloir censurer à tout va...
Nemau - posté le 22/10/2020 à 00:03:27. (52527 messages postés) -
Citation:
Citation:
Je ne suis pas sûr de bien te comprendre : la mort l'actrice posait un énorme problème, non ?
Vu le cadavre exquis que c'était [...]
On parle toujours de Carrie Fisher décédée là ? (j'irai en enfer pour cette blague)
Citation:
Vu le cadavre exquis que c'était, pondre un scenario s'en accommodant et qui tiens la route aurait été possible.
Je dirais qu'au contraire, ça a rajouté une couche de boxon.
Citation:
Ils l'ont fait pour le militaire non ?
Grand Moff Tarkin, oui. Mais premièrement Peter Cushing est décédé en 94, et deuxièmement on voit beaucoup trop qu'il est en CGI.
Citation:
L'éthique face au pognon ... Puis bon, ils ont tout de même utiliser son apparence au final.
Ce n'est pas la même chose. Les séquences inutilisées comportent la vraie actrice : le moindre mouvement qu'elle effectue, la moindre expression faciale, sont voulus par elle. Créer une Leia en 3D et la faire bouger, avoir des mimiques... c'est un peu comme utiliser le corps d'un individu à son insu. Son image, du moins. Pour Peter Cushing décédé en 94 ça passe, d'autant qu'ils le représentent plus jeune que lorsqu'il est décédé. Pour Carrie Fisher ils auraient dû le faire alors que le temps du deuil légitime n'était pas terminé, ce qui aurait été limite niveau éthique.
Nemau - posté le 21/10/2020 à 23:52:59. (52527 messages postés) -
Nova : on peut globalement correspondre à une case politique même si certaines de nos idées ne correspondent pas à cette case. Sur les questions de société tu es clairement à droite, sans ambiguité. Le fait que tu n'aimes pas être dans une case n'y change rien.
Nemau - posté le 21/10/2020 à 23:47:53. (52527 messages postés) -
Citation:
Mais moi, je pense que c'est un bon choix, car c'est le reflet d'une réalité.
Tu as des études sur le sujet ? Et je parle d'études sérieuses, pas de simples sondages auprès de la population, avec tous les biais que cette dernière a.
Si tu te fais agresser par des arabes, tu ne peux pas avancer le fait qu'ils soient arabes comme explication au fait qu'ils t'aient agressé, ou même pour simplement dire que ça confirmerait le fait qu'ils sont davantage portés sur la délinquance que le reste de la population, car chacune de ces deux idées est d'une violence extrême et que toute affirmation extrême mérite des preuves solides.
Et même en partant du principe que ce serait une réalité : aussi contre-intuitif que cela puisse paraître, les sociologues te diront que les gens ont tendance à se comporter de façon à correspondre à la vision que la société a d'eux. Donc insinuer que les jeunes des banlieues ne sont bons qu'à la délinquance c'est les inciter à la délinquance. D'où le fait que toute vérité n'est pas toujours bonne à dire.
Citation:
Par exemple si demain, on réalisait que la plupart des violeurs sont des hommes, tu serait pour le fait que les femmes victimes ne le précises pas .... ah non, ça marche pas avec les hommes... je reformule.
Sauf qu'il te reste à prouver que la plupart des déliquants sont des arabes. Si c'est le cas et que tu le prouves, on pourra ensuite parler du fait que mettre en avant leur propension à la délinquance revient à les inciter à la délinquance (cf. ce que je dis juste au-dessus). On pourra également aborder le fait qu'il faut employer des pincettes lorsqu'on parle des arabes et des minorités discriminées en général, car elles sont déjà fragilisées. Les hommes (ton exemple) ne le sont pas.
Citation:
C'est bien, avec ta vision des choses, on peut vivre dans un systeme capitaliste, sans un seul capitalise (excepté les grands patron et les bourgeois je suppose, ils sont toujours méchant, donc forcement toujours capitaliste).
Je ne sais même pas ce que je suis censé faire de ce que tu me dis-là, ça n'a ni queue ni tête. Quoi qu'il en soit, j'attends toujours que tu m'expliques en quoi Usul est davantage capitaliste lorsqu'il tringle sur PH que lorsqu'il fait ses courses à carrouf.
Citation:
La critique, c'est le niveau de participation d'usul active de production de produit blablabla x4.
Oui, Usul contribue à la bonne santé de PH, qui gagne des sous grâce aux vidéos donc entre autres grâce à Usul. Donc Usul est autant blâmable ...que n'importe quel employé de n'importe quel entreprise. Et peu importe qu'ici il ne soit pas employé de PH, les conséquences de ses agissements sont comparables à celles d'un employé.
Citation:
oublie pas non plus l'alimentation de la culture du viol et de l'objectivisation de la femme.
Il n'y a dans leurs vidéos ni de soutien (conscient ou inconscient) à la culture du viol ni *d'objectification de la femme. Je ne vois pas quoi dire de plus vu que toi-même tu n'argumentes pas.
Nemau - posté le 21/10/2020 à 23:12:26. (52527 messages postés) -
Une personne n'a pas forcément raison quand elle parle d'elle. Si tu demandes à Jean-Marie Le Pen s'il est raciste ou homophobe il te répondra que non (n'est-ce pas).
Si demain je te dis que je suis d'extrême droite, la meilleure conclusion que tu pourras en tirer (vu tout ce que j'ai pu dire toutes ces années dans les débats) c'est que soit je ments, soit je ne sais pas ce que "extrême droite" veut dire.
Nemau - posté le 21/10/2020 à 23:06:00. (52527 messages postés) -
Citation:
Tu demande d'omettre les informations véridique et factuelle qui ne te plaisent pas. C'est ce qui s'appel être rattraper par la réalité Nemau. Tout le monde n'a pas envie de porter des œillères idéologiques.
J'ai tenté de t'expliquer que choisir délibérément de mentionner tels détails et pas tels autres, c'est signifier que les détails mentionnés ont une importance. Tant pis.
Citation:
Elle raconte le fait qu'elle couche pour une bière, je réagis, c'est tout.
En la critiquant pour ça alors qu'elle n'a pas à l'être.
Citation:
Ca permet un aperçu rapide du type de personne que c'est.
Donc tu juges les gens en fonction des motifs qui les amènent à coucher ? Tu t'enfonces là. :s
Citation:
Pas d'enrichir, si ça se trouve leur contenu n'a pas apporter un seul centimes à PH. Mais ils y ont participé activement blablablabla x4.
Et ils ne sont pas "employés" par PH, pas plus qu'un youtuber est un employé de youtube.
Bref, j'attends toujours l'explication d'en quoi participer à PH est une activité particulièrement capitaliste.
Citation:
Pourquoi pas ? Après tout selon toi, tu peux bien dire "j'emmerde le capitalisme" et te pointer faire des vidéos sur PH le lendemain.
Mais jusqu'à preuve du contraire il n'y a que toi pour voir en PH davantage un temple du capitalisme que n'importe quel autre entreprise ou n'importe quel foyer dans lequel vivent des gens gagnant leur vie au moyen d'une profession rémunérée.
Nemau - posté le 21/10/2020 à 22:56:47. (52527 messages postés) -
Citation:
Une question que je veux te poser depuis longtemps : pourquoi colores-tu en dépassant ? C'est sûrement pour donner un style, mais je trouve que ça ne fonctionne pas. Deux autres remarques concernant tes artworks : tes traits gagneraient à être plus fins et plus nets, et tes couleurs gagneraient à être moins saturées.
Nemau - posté le 21/10/2020 à 22:36:33. (52527 messages postés) -
Citation:
Tu crois qu'ils auraient été assez cons pour faire ça """"juste"""" suite à la mort de Carrie Fisher ?
Je ne suis pas sûr de bien te comprendre : la mort l'actrice posait un énorme problème, non ? C'était soit utiliser des séquences non utilisées des précédents opus (ce qu'ils ont fait), soit recréer Carrie Fisher en 3D. Cette deuxième option posant deux gros problèmes : le premier étant le problème éthique de se faire de l'argent en utilisant l'apparence d'une personne venant tout juste de décéder, le second étant qu'on ne sait pas encore recréer un visage suffisamment réaliste, la Leia 3D de Rogue One et d'un flash-back du IX le prouvent (bon moi je trouve celle de Rogue One plutôt convaincante, mais apparemment je suis un des rares ^^).
Citation:
Pas que je trouverais ça étonnant, mais un peu quand même , tu as des sources ?
Wikipédia :
Citation:
La présidente de Lucasfilm a révélé en mai 2017 que, à la suite du décès avant tournage de l'actrice Carrie Fisher, qui devait reprendre son rôle de la princesse Leia dans l'épisode IX, le scénario du film a été repris de zéro, au vu de la grande importance de son rôle dans le scénario initialement prévu. Bien que son rôle ait été réduit, la princesse est bien présente grâce à des scènes non utilisées des épisodes VII et VIII.
En parlant de Star Wars :
Saleté de numérotation romaine !
Citation:
Vous avez regardé Annihilation ?
Je l'ai découvert il y a 2 jours et j'ai beaucoup aimé. Je ne m'attendais à "rien" et finalement il y a pas mal de bonnes idées offertes dans ce film.
Ouiiiii ! C'est un de mes films chouchous de ces dix dernières années !
Citation:
Le film a fini de me conquérir sur ses 20 dernières minutes.
This. Le film nous rend de plus en plus impatient de savoir ce que contient le phare, et j'avais vraiment peur qu'ils en fassent des tonnes à la fin, que le film explose en plein vol comme trop de films hollywoodiens (coucou Event Horizon). Mais non, la fin est globalement à la hauteur des attentes que le film fait monter en nous.
En plus y a Padmé et Poe Dameron, que demande le peuple !
The Thing je l'ai dow... *tousse* acheté depuis pas mal de temps déjà mais toujours pas regardé. Mais je compte bien le faire un jour ou l'autre !
Nemau - posté le 21/10/2020 à 22:01:34. (52527 messages postés) -
Citation:
Dans ce sens là, moi je t'ai démontré que l'argument du "ça n'empiète pas sur ta liberté, donc tu n'a pas ton mot à dire" n'a pas de valeur.
Attention, je ne dis pas qu'un problème doit forcément empiéter sur tes libertés pour que tu t'en occupes, je dit juste que s'il n'empiète pas sur tes libertés (ou celles d'autres gens non concernés) il ne peut concerner la laïcité.
Exemple : si le voile est un symbole de l'opression de la femme par l'homme (en fait c'est plus compliqué que ça mais imaginons que ce soit le cas) alors il pose un problème (et il faut donc l'interdire). Mais le problème en question est en rapport avec la question des droits des femmes, pas en rapport avec la question de la laïciité.
Citation:
Problème ? Pourquoi forcement un problème. Tu viens de me donner raison : tu as tout de suite compris de quoi je parlais.
J'ai parlé d'outils de travail, tu as tout de suite compris communisme.
Les objets/symboles/vêtements ne sont pas forcement de simple "objet/dessin/bouts de tissu" et peuvent sont porteur d'idéologie.
Dire qu'une représentation d'une faucille et d'un marteau est une simple représentation d'outils de travail, c'est malhonnête intellectuellement.
Mais qui a dit le contraire ? J'ai supposé (à tort) que tu voyais dans le symbole communiste un symbole à bannir parce que je ne pensais pas que tu voulais juste dire "une forme géométrique précise peut représenter plus que la forme en elle-même".
Citation:
Du coup tu te permet de mé-genrer quelqu'un en dehors d'une discussion sur le genre/la sexualité/l'identité de genre/l'expression de genre ?
Nemau - posté le 21/10/2020 à 21:44:41. (52527 messages postés) -
C'est vrai. Genre Eric Zemmour, j'arrête pas de cracher sur lui, mais il n'irait pas jusqu'à dire que les parents français devraient donner des noms français à leur enfants, ou que du temps de Napoléon Ier c'était la bonne époque.
Nemau - posté le 21/10/2020 à 21:41:26. (52527 messages postés) -
Citation:
Tu as raison, on devrait censurer les témoignages quand les coupables sont ne sont pas de blancs.
Non, tu n'as pas du tout compris : je ne lui demande pas de ne pas témoigner, je lui demande de ne pas préciser l'origine ethnique de ses agresseurs (sauf auprès de la police, bien évidemment).
Citation:
Et ta réaction révèle la tienne.
Gni ? Tu critiques le fait qu'elle couche pour une bière (que tu admettes avoir formulé cette critique ou non), je réagis, c'est tout.
Citation:
Mais oui, je ne trouve pas ça très ... glorieux, de coucher pour en échange d'alcool.
Je suppose que pour toi ça fait de moi un salaud nazi d'extreme droite.
Alors déjà, si je me comportais comme toi je dirais "blablabla procès d'intention blablabla homme de paille blablabla". Ensuite, non ça ne fait pas de toi un nazi ni même quelqu'un d'extrême droite, par contre ça montre que tu as un côté conservateur. Peut-être que ton corps est sacré à tes yeux, mais il n'y aucune raison de considérer qu'il doive l'être pour tout le monde. Si coucher avec des gens qu'elle connaît peu ne dégoute pas Olly Plum au point qu'elle peut le faire contre une bière, en quoi cela est-il "pas très glorieux" ?
Citation:
Nous ?
Je suis féministe. Il me semble que tu devrais le savoir, depuis le temps...
Citation:
3ieme fois
Tu peux répéter ta petite phrase autant de fois que tu le veux, j'y ai déjà répondu. Je vais quand même te rerépondre, en résumant : ce que fait Olly Plum et Usul n'est pas délétère pour la condition de la femme dans notre société, et ce qu'ils font n'est pas plus un soutien au capitalisme que quand on gagne de l'argent en échange de n'importe quel métier.
Citation:
Ne reprocherais tu pas à un pacifiste d'aider sa conjointe dans l'extermination des roux ?
Si mais cette comparaison est totalement erronée.
Citation:
2ieme fois
"Pas grand chose, ma critique se porte plutôt contre Usul."
Donc reconnais que tu aurais dû t'abstenir de résumer Olly Plum à "une meuf qui couche pour un verre de bière".
Citation:
Gagner sa vie en vendant son corps, ce n'est pas capitaliste.
Gagner sa vie en *voir citation plus haut déjà copier/coller trois fois*
Tu leur reproches d'enrichir PH, sauf que n'importe quel employé enrichit son patron.
Citation:
En effet, Usul ne dis pas ça, c'est toi même qui a dit qu'elle est critiquable par Usul si elle a critiqué les croyants.
Trotter te dis qu'elle n'a pas critiqué/insulter les croyants.
Pourtant tu persistes dans l'affirmation qu'il est légitime de la critique.
C'est donc que pour toi, "critiquer la religion", c'est déjà "aller trop loin" et que tu fais partie des gens qui font l'amalgame entre "critiquer la religion" et "critiquer/insulter les croyants".
Citation:
Soit, m'enfin j'en reviens à ce que dit Usul à ce sujet : tu ne peux pas dire "j'emmerde le communisme et je chie sur Marx" puis te pointer à la fête de l'Huma le lendemain. Dans le cas de Mila, la fête de l'Huma c'est la société toute entière, qui est remplie de musulmans. Y'aurait-il quand même eu des cons pour la menacer et la harceler si elle avait formulé sa critique de manière respectueuse ? Oui, mais beaucoup moins.
D'un côté, Mila est un ado donc je ne veux pas trop lui jeter la pierre ; à son âge il n'est pas anormal de ne pas toujours bien se comporter. Mais d'un autre, les musulmans de France sont déjà suffisamment dans une position fragile, ils n'ont pas besoin de ce genre de discours très primaire concernant ce qui les unit (l'islam, en l'occurrence). C'est pour ça, il faut que les parents et l'école apprennent aux enfants/ados à ne pas dire n'importe quoi n'importe comment, en particulier sur internet. Dans leur intérêt, mais aussi dans celui des gens concernés par leurs propos.
Nemau - posté le 21/10/2020 à 21:17:34. (52527 messages postés) -
Citation:
Future présidente des USA
Je la connais peu mais du peu que j'en ai vu je dirais que ce serait une bonne chose. Mais bon, je ne sais pas si un pays qui a été capable de voter Trump il y a quatre ans est suffisamment progressiste pour voter pour une femme relativement jeune. /hs
Nemau - posté le 21/10/2020 à 21:08:50. (52527 messages postés) -
Citation:
MGTOW est le sigle de Men Going Their Own Way. L’expression peut se traduire en français par : « hommes suivant leur propre voie (ou chemin) ». Ce mouvement, qui fait partie de la sphère masculiniste, est largement considéré comme misogyne, antiféministe et haineux.
Ça vend du rêve.
Citation:
le sexe c'est pas juste "une envie", on est pas loin du besoin vital pour certains
Yep. Je pense que beaucoup de gens ont besoin de sexe pour être pleinement épanouis. Je dis ça mais je suis célibataire depuis longtemps et je ne le vis pas si mal (actuellement du moins). Mais justement, si je devais avoir une copine ce serait entre autres pour pouvoir avoir du sexe. Je dis bien "entre autres", je ne vois pas mon éventuelle future conjointe comme étant juste une partenaire sexuelle. Et si c'était le cas, je le lui dirais d'emblée. Tant que l'honnêtété est là il n'y a pas de problème.
Citation:
Perso je pourrais vivre avec une femme asexuelle mais pas avec quelqu'un avec qui je peux pas discuter un minimum de maths par exemple (pas parce que "aimer les maths = personne bien" mais parce que je suis passionné par ce que je fais et j'ai besoin de pouvoir le partager un peu avec la personne qui vit avec moi).
Conclusion : Tassle se tirlipoune devant des vidéos de Micmaths. =>[]
Citation:
Déjà une fille qui veuille bien de moi, je me vois mal cracher dessus
Un conseille, ne leur crache pas dessus même quand elles ne veulent pas de toi. =>[]
Citation:
Et perso' j'ai compris et apprécié ton intervention mamie je pense
Tu peux nous expliquer son intervention du coup ? Parce que nous on attend toujours. xD J'aimerais vivre dans un monde où je n'aurais pas eu à préciser "je ne reproche rien à ces dernières, bien évidemment". Mais nous vivons dans un monde où une partie des hommes considère qu'une femme se doit d'être ok pour le sexe, d'où ma précision.
Nemau - posté le 21/10/2020 à 20:44:19. (52527 messages postés) -
Citation:
Quand des parents décident d'exciser leur gamines et que plus tard la gamine trouve ça normal et reproduise cette coutume avec ses propres enfants, est ce que tu penses, Nemau, que c'est une pratique à ne pas interdire sous prétexte que "c'est une pratique n'empiète pas sur ta liberté ?".
Moi je veux bien qu'on parle d'excision mais là tu changes de sujet, jusque-là on parlait du voile, et je t'ai démontré que ta critique "le voile va à l'envontre de la laïcité" ne tient pas.
Citation:
Il me semble avoir été dans le 2nd cas de figure, en tout cas, j'ai essayer.
Je ne dis pas le contraire. Je répondais juste à ta remarque qui sous-entendait peut-être (là je dis bien "peut-être") que Nonor et moi avions tort de donner du crédit à certaines utilisations du nazisme lors de débats.
Citation:
Au pire, si vous pensez que mon analogie avec le nazisme est offente et souvent utilisé par l'X droite, vous pouvez remplacez "symbole nazi" et "chapeau de KKK" par "Faucille et marteau".
C'est quoi le problème de la faucille et du marteau ? C'est un symbole du communisme, il n'est pas propre à Staline/les goulags/les purges/etc. ^^
Citation:
Idem, pour moi c'est quand on me traite de sale blanc.
Ça doit tellement t'arriver souvent...
Citation:
Et bien c'est pareil pour moi, ne me mé-politisé pas svp, vraiment j'aime pas ça, ça m'offense, et c'est pas la premiere fois que j'en fais la demande, surtout à toi nemau.
En dehors d'un débat politique ok, mais sinon, j'estime être en droit de dire que selon moi tu es dans telle ou telle case sociale ou politique, si selon moi il y a un intérêt à le signaler. De la même manière que je respecte les volontés de genrage (ça se dit ?) des transgenres en dehors de tout débat, mais qu'au sein d'un débat sur la notion de genre il est légitime de ma part de m'autoriser à dire comment je perçois le genre de tel ou tel intervenant, du moins si l'intervenant en question prend son cas comme exemple.
Nemau - posté le 21/10/2020 à 20:31:41. (52527 messages postés) -
Je réagissais à ton "c'est pas vraiment flatteur/ça donne pas envie", tu dis ça tout en faisant l'éloge ("CNEWS c'est cool car y a Zemmour") de gens qui approuveraient les actions citées dans ce paragraphe.
Soit, m'enfin j'en reviens à ce que dit Usul à ce sujet : tu ne peux pas dire "j'emmerde le communisme et je chie sur Marx" puis te pointer à la fête de l'Huma le lendemain. Dans le cas de Mila, la fête de l'Huma c'est la société toute entière, qui est remplie de musulmans. Y'aurait-il quand même eu des cons pour la menacer et la harceler si elle avait formulé sa critique de manière respectueuse ? Oui, mais beaucoup moins.
D'un côté, Mila est un ado donc je ne veux pas trop lui jeter la pierre ; à son âge il n'est pas anormal de ne pas toujours bien se comporter. Mais d'un autre, les musulmans de France sont déjà suffisamment dans une position fragile, ils n'ont pas besoin de ce genre de discours très primaire concernant ce qui les unit (l'islam, en l'occurrence). C'est pour ça, il faut que les parents et l'école apprennent aux enfants/ados à ne pas dire n'importe quoi n'importe comment, en particulier sur internet. Dans leur intérêt, mais aussi dans celui des gens concernés par leurs propos.
Citation:
Ce n'est pas un reproche, c'est un fait, c'est une meuf qui (a) couch(é) pour boire.
Sauf que le fait que tu le mentionnes révèle ton opinion sur ce fait. C'est comme quand Tatiana Ventose a dit qu'elle s'était faite agresser "par des arabes" : lorsqu'on le lui a reproché son excuse a été la même que la tienne : "c'est un fait, c'est la vérité". Mais pourquoi avoir mentionné l'origine ethnique de ses agresseurs et pas la couleur de leurs chaussures, ou si le métro était bondé ce jour-là, ou la couleur des fauteuils du métro, ou si les agresseurs portaient une casquettes, etc. ?
Tu as dit "l'anti-capitaliste qui fait des sextapes rétribuées avec une meuf qui couche pour un verre de bière", as-tu parlé de cette histoire de bière par pur hasard ? Y avait-il autant de chances que tu dises à la place : "l'anti-capitaliste qui fait des sextapes rétribuées avec une meuf qui a des yeux marrons" ? Nous savons tous les deux que non.
Citation:
Puis bon, tu sais que je suis pas féministe, je suis juste pour l'égalité des sexes/genres/etc....
Nous aussi. Simplement, nous estimons que la plupart des discriminations sexistes sont en la défaveur des femmes et qu'il faut le prendre en compte lorsqu'on s'attaque au problème du sexisme en général.
Citation:
Pour reprendre ton exemple, je ne lui reproche pas de faire ses courses à Carrefour, je lui reproche de participer à la petite franchise carrefour de sa partenaire de l'époque.
Donc tu reproches à Olly Plum de gagner sa vie et a Usul de l'aider à gagner sa vie ?
Citation:
Que dirais tu d'un anti-spéciste qui aide sa conjointe à faire tourner son abattoir ?
Sauf que dans le cas qui nous intéresse il te faut me démontrer pourquoi gagner sa vie en vendant son corps c'est davantage capitaliste que n'importe quelle autre profession.
Citation:
Ca sonne un peu comme "Je suis pas raciste, mais ..."
Comme n'importe quelle phrase comportant cette conjonction de coordination dans ce cas.
Citation:
Mais attention, pour certains (dont Usul dans le cas où elle n'a pas explicitement insulter les croyants), critiquer la religion, c'est automatiquement critiques les croyants.
Trouve-moi un passage où Usul dit ça.
Citation:
EDIT : Attention Trotter, sous ton lien, il y a une vidéo/témoignage d'une dame, qui est contre le voile, donc probablement raciste d'extrême droite, qui ne fait pas attention à la sensibilité de certains, et qu'il faudrait donc faire taire et effacer son message de HAINE !
C'est vraiment nul comme remarque, c'est de la provocation bidon. Le seul moment où Saheyus a demandé la censure c'est quand il a estimé (à tort ou à raison, chacun est juge) que tu comparais les musulmans aux nazis.
Nemau - posté le 21/10/2020 à 20:00:57. (52527 messages postés) -
Citation:
D'autres défauts à ce vêtement (en plus du coté laic et soumission)
"En plus du côté laïc" ? La laïcité c'est le droit à pratiquer sa religion tant que ça n'empiète sur les libertés de personne. Ça empiète sur tes libertés de voir des femmes voilées ?
Citation:
Tu saura que sur oniro, les références au nazisme ne sont pas disqualifiantes pour un débat. CF Nemau et Sylvanor
Tout dépend :
"- Je n'aime pas le jazz.
- Les nazis non plus n'aimaient pas le jazz, donc tu as tort."
Comparaison non pertinente. Il s'agit ici du vrai point Godwin, où la personne est directement comparée à un nazi.
"- Je suis contre la peine de mort.
- Même si tu devais juger Hitler ?"
Ici il s'agit de prendre une figure de salaud reconnue, sans ambiguité, pour que le débat ne dévie pas sur la question de la culpabilité de la personne citée, mais reste bien sur la question de la morale de la personne à qui on pose la question.
Citation:
Pour ma part, je n'ai aucun problème à m'entendre qualifier d'islamo-gauchiste, j'y vois un point d'honneur, un peu comme si on me traitait de sale juif ou de sale communiste.
Idem.
Citation:
Je n'ai pas de problème à être mis dans une case parce que je sais où je me situe et que je l'assume.
Là encore, idem. On trouve beaucoup de gens sur internet (entre autres ici) qui veulent à tout prix n'être rangés dans aucune case, quand bien même ils correspondent carrément à telle ou telle case. Bien sûr, on ne trouvera jamais deux personnes se ressemblant parfaitement. Mais les tendances existent, il ne faut pas les nier.
Nemau - posté le 21/10/2020 à 19:37:01. (52527 messages postés) -
Citation:
Avec des attitudes parfois racistes et toujours viriliste, la "Security team" expulse certains squats de migrants, s’impose comme service d’ordre dans d’autre (assimilant au passage et sans se poser de questions migrants et dealers). Elle exerce pressions et tabassages sur des usagers de drogue.
Zemmour seal of approval. Heureusement que notre gouvernement ne fait pas ça en France !
Nemau - posté le 21/10/2020 à 19:34:21. (52527 messages postés) -
Citation:
j'ai du mal à comprendre comment ces mêmes milieux peuvent affirmer que produire du contenu sur PH n'est pas alimenter la culture capitaliste et l'objectivisation de la femme.
Ce n'est pas plus "alimenter la culture capitaliste" que de faire ses courses à Carrefour. Quant à "l'objectivisation de la femme" (*objectification) je ne vois pas ce qu'il y a de mal dans la pornographie : les femmes ont le droit de vendre leur corps, les hommes ont le droit de profiter de cette vente, ça ne veut absolument pas dire que les concernées et les concernés n'ont pas de respect pour le corps de concernées.
Tu ferais mieux de te pencher sur l'objectification du corps des animaux, ton rôle là-dedans, tout ça.
Citation:
C'est pas cool d'insinué que Kenetec est trop bête pour le comprendre.
Il a enchaîné les trolls à la con à mon égard quand que de mon côté je faisais l'effort de lui répondre par des messages longs et constructifs, donc au bout d'un moment, zut quoi.
Citation:
La moindre des choses aurait été de te renseigner avant lieu de m'accuser de diffuser de fausses informations et d'attaquer la liberté des femmes (et personnes trans) à blablablabla...
Sauf que reprocher à une femme de coucher pour une bière c'est pas très féministe.
Citation:
C'est vrai, ça ne regarde qu'elle. Mais Oly choisi eil même de diffusé cela publiquement sur internet, iel a donc choisi de rendre cette information publique.
Tu exprimes régulièrement des jugements négatifs sur des pensées sue j'ai qui ne regarde que moi, mais parce que je diffuse volontairement ces pensées sur internet, je trouve légitime/logique/inévitable que tu ais un avis sur ce que je diffuse, et que tu donnes éventuellement ton avis/commentaire dessus.
Soit. Moi ce n'est pas le fait que tu commentes qui me dérange, c'est le fait que tu commentes négativement. En effet, quand tu dis "XDD, j'avais oublié ça d'usul, l'anti-capitaliste qui fait des sextapes rétribuées avec une meuf qui couche pour un verre de bière", ça sous-entend carrément que tu reproches à Olly Plum de coucher pour une bière.
Citation:
Faire du porno ça montre qu'on est ouvert d'esprit ? Je pense malheureusement que c'est pas vraiment lié et qu'en général les raisons sont un peu plus obscures que simplement "je suis juste ouverte d'esprit c'est pour ça!"
L'ouverture d'esprit peut être la raison/une des raisons.
Citation:
Il est pas vraiment Mila.
Moi je trouve que ce qu'il dit se tient. Il n'approuve pas le lynchage qu'elle subit, mais de son côté elle est allé trop loin. Car sauf erreur de ma part, elle ne s'est pas contenté de critiquer l'islam, elle a aussi critiqué ses croyants.
Citation:
je sais que si je parle de véganisme ou des rroms avec mon père, je peux pas m'attendre à grand chose de bien brillant
Lulz pareil. Enfin, au sujet du véganisme ; mon père est un passionné de Roumanie donc les Roms ça va c'est plus ou moins son monde. x) Sauf si je lui parle des roms sur émulateurs, là au mieux il en aura rien à cirer au pire au pire il trouvera ça con. x)
Chat
, tu as des sources ?
