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Reprise du message précédent:

Nemau - posté le 13/11/2017 à 20:34:33 (52527 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	Citation: Homme/Femme : le genre homme/femme est probablement le premier genre masculin/féminin auquel on pense. Définir ce qu’est un-e homme/femme est impossible. Etre un-e homme/femme, c’est se sentir appartenir au groupe homme/femme, je n’ai pas de meilleure définition que ça. "se sentir appartenir au groupe homme/femme" On reste dans une question de construction purement sociale alors. Citation: le genre permet de mettre des mots sur ce qu'on ressent Le coup du "je ne peux pas le décrire, je ne peux le définir, je le ressens c'est tout" m'a l'air aussi concret que la "foi" des croyants. De l'autopersuasion en ce qui concerne les croyants, une mauvaise interprétation de l'origine du ressenti en ce qui concerne les transgenres. Citation: Un peu comme "je suis français". [...] Pourtant, bien des gens sont fiers d'être français et s'identifient à cette notion indéfinissable. Le sentiment patriotique dont tu parles est tout à fait concret : il s'inscrit dans un contexte, on est fiers d'être français parce qu'il y a d'autres pays en dehors de la France. Presque personne n'est "fier d'être humain" par exemple, et les rares qui le sont le sont par rapport aux autres espèces animales et/ou aux extraterrestres. Se sentir "femme", vouloir être considérée comme "femme", c'est vouloir ne pas être considérée comme "homme" (entre autres), or ni l'un ni l'autre ne sont concrets (s'il ne s'agit pas de quelque chose de biologique ou de social). On n'est pas fiers d'être français pour rien, on l'est parce qu'on vit en France et/ou parce qu'on est né en France (même si c'est con d'être fier de ça, mais c'est un autre débat). En revanche, si l'étiquetage "homme", "femme" ou "xulbfrutrinoc" n'est basé sur rien d'autre que le désir de l'individu, ça nous ramène à ma question posée à Adalia : si l'étiquetage "homme" ou "femme" ou etc. n'est qu'une question de choix de l'individu, sur quoi se base ce choix ? Rien n'est là par hasard, si tu as une préfèrence pour une chose plutôt qu'une autre c'est qu'il y a quelque chose extérieur à toi qui te conditionne à préférer cette chose. Edit : uniqueensongenre.eklablog.fr a dit: péri-maverique : a un genre immédiatement périphérique au genre maverique mais n’est pas exactement maverique C'est pas une arme le maverique ? =>[] uniqueensongenre.eklablog.fr a dit: On commence donc un article en se basant sur une non-définition et c’est sur cela que va reposer toutes les autres définitions. En fait, c’est comme en maths, on a un axiome indémontrable et sur lequel repose tout le reste de la théorie. Mais en soi, ce n’est pas bien grave, on parle de genre donc il s’agit de ressentis. Ils existent, ces ressentis, mais ne sont pas toujours explicables ou définissables. Définir ce qu’est un genre masculin/féminin ou la masculinité/féminité de manière générale est donc en fait impossible. Personne ne sait vraiment ce que ça veut dire, c’est un ressenti qui s’explique difficilement. Si la masculinité/féminité était une couleur, vert admettons, alors les genres faisant partie du parapluie des genres masculins/féminins seraient tous les genres contenant au moins une teinte de vert (soit en permanence, soit seulement durant certains moments). Tout le problème est là : la personne rédige une méga page exhaustive avec calculs mathématiques et tout, mais le tout repose sur un postulat erroné. La personne dit "c'est comme en maths", sauf qu'il ne s'agit pas de maths ici, mais de psychologie. J'aimerais bien l'avis d'un psychologue ou d'un psychiatre sur le contenu de cette page, en tout cas je gage que la personne qui l'a écrite ne l'est pas. uniqueensongenre.eklablog.fr a dit: c’est un ressenti qui s’explique difficilement Il s'explique facilement : la personne qui se sent "femme" se sent plus à l'aise dans le rôle attribué aux femmes par la société, tout simplement. Et comme beaucoup de transgenres sont antisexistes (et ils ont raisons de l'être) ils n'acceptent pas que leur transgendérisme ne soit, ou bien qu'une question de biologie (d'autant qu'on ne sait pas encore transformer totalement un individu d'un genre à un autre), ou bien qu'une question d'influence sociale.
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trotter - posté le 13/11/2017 à 20:47:39 (10603 messages postés) ❤ 0
	Je trouve ça dur de dire à une personne qu'elle fait une mauvaise interprétation de ses propres ressentis, surtout si ça l'a libérée de quelque chose comme l'auteur du blog.
ౡ

Nemau - posté le 13/11/2017 à 20:50:55 (52527 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	Nous sommes là pour débattre de quelque chose. Ce n'est pas parce que l'auteur du blog se sent libéré de quelque chose suite à telle interprétation de quelque chose que son interprétation est bonne. Des tas de gens voient en des tas de choses la preuve de l'existence d'un dieu, ça ne va pas m'empêcher de penser qu'ils ont tort (et de le dire dans le cadre d'un débat).
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Roi of the Suisse - posté le 13/11/2017 à 21:03:09 (29950 messages postés) - - ❤ 0
Chanter l'hyperchleuasme	@Némau Tu as peut-être raison concernant le patriotisme, mais tous tes arguments sont faux. Nemau a dit: Citation: Un peu comme "je suis français". [...] Pourtant, bien des gens sont fiers d'être français et s'identifient à cette notion indéfinissable. Le sentiment patriotique dont tu parles est tout à fait concret : il s'inscrit dans un contexte, on est fiers d'être français parce qu'il y a d'autres pays en dehors de la France. Il y a d'autres genres que "homme". Tu peux remplacer homme par français et femme par américain. Le parallèle tient la route. Ce n'est pas une question d'existence d'autres catégories. Nemau a dit: Se sentir "femme", vouloir être considérée comme "femme", c'est vouloir ne pas être considérée comme "homme" (entre autres) Se sentir patriote français, c'est parfois entre autres vouloir ne pas être considéré comme sénégalais, même si on est de cette origine. Nemau a dit: fiers d'être français parce qu'on vit en France et/ou parce qu'on est né en France Non, ce ne sont pas les raisons du patriotisme, puisqu'on peut vivre/être né en France sans en tirer une fierté. Les raisons du patriotisme sont bel et bien basées sur l'identification. Je m'identifie à Napoléon, je m'identifie à Victor Hugo, je m'identifie à la manducation de quadriceps d'amphibiens ou de sécrétion mammaire bovine putréfiée...
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Nemau - posté le 13/11/2017 à 21:10:59 (52527 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	Et bien retiens juste que "se sentir français" n'est pas juste trois mots vides de sens. J'ai parlé du fait d'être né en France et/ou de vivre en France qui peuvent être des raisons de se sentir français, mais il y a aussi (et surtout) le fait d'être en adéquation avec la culture française.
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Nova_Proxima - posté le 13/11/2017 à 21:14:26 (3718 messages postés) ❤ 0
Neo_Sephiroth	Fier de partager des valeurs/une culture qui te semble bonne avec d'autres personnes.

Roi of the Suisse - posté le 13/11/2017 à 21:17:33 (29950 messages postés) - - ❤ 0
Chanter l'hyperchleuasme	Némeau a dit: le fait d'être en adéquation avec la culture française. Voilà. Donc le genre est une adéquation à une culture féminine/masculine. Et cette culture est la construction sociale appelée stéréotype de genre. Le genre, c'est l'adéquation au stéréotype de genre. Je soutiens que c'est la seule définition fondée, en dehors des phénomènes naturels scientifiquement mesurables (hormones, sexes...).
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Nemau - posté le 13/11/2017 à 21:18:29 (52527 messages postés) - - Une erreur est survenue, si le problème persiste merci de le signaler à un administateur.

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