Troma -
posté le 27/05/2024 à 20:22:43 (6291 messages postés)
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❤ 0
Je procrastine
Citation:
Comment fais-tu pour avoir accès aux faits d'actualité sans les médias?
Elle est simple ma phrase, je regarde les faits d'actualité pour savoir ce qui ce passe mais je ne m'attarde pas de savoir qui a dis quoi, qui balance sur qui, qui a tort ou raison..
Chacun iras de toute façon à son excuse , que son point de vu est le plus juste, estime avoir plus raison que l'autre, jettera sa petite pique pour dénigrer l'autre et dire ce que sa moitié veut entendre, ca je m'en balance.
Citation:
bref, j'ai tenté de t'expliquer qu'on fait simplement davantage confiance à un camp qu'aux autres, et pourquoi. En vain.
C'est normal, ce qui l'est moins c'est d'afficher des informations comme la parole divine et de toujours remettre en question celles qui dérangent, notamment en disant que la droite dirige les media, d'ou le merci pour le graphique qui dit le contraire.
Apres effectivement il y a qu'un panel de chaines bien spécifique dessus mais les gens ne sont pas maso, ils regardent ce qui leurs convient, enfin j’espère.
Citation:
mettons que je te sorte des graphiques sur le même sujet que ceux de Trotter mais qui proviennent d'un média de gauche et qui disent l'exact inverse (je ne dis pas que ce serait forcément le cas mais imaginons) : tu vas faire quoi, me répondre "merci pour ces graphiques" à moi aussi ?
Oui et non.
Non, puisque je n'ai vu personne ou très peu de droite ou de très a droite dire quand ca ne les arrangent pas que comme c'est de gauche c'est forcement faux ou que c'est fait pour nous "entuber", pour employer ton terme.
Par contre si tu partages un truc , je ne vais pas faire de l’archéologie pour attester que c'est de gauche et que par conséquences c'est forcement faux, ce qui serait juste idiot.
Si tu m'informes de quelque chose que j'ignore, je te dirais aussi merci comme je l'ai fait des avis de la chaine youtube quelques pages plus tôt par exemple.
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Nemau -
posté le 27/05/2024 à 21:47:30 (52441 messages postés)
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❤ 1Kane!
The Inconstant Gardener
Citation:
je regarde les faits d'actualité pour savoir ce qui ce passe
- Comment es-tu sûr que les faits te sont présentés de façon objective ?
Si tu regardes CNEWS, on t'expliquera, images et témoignages in situ à l'appui, qu'en Nouvelle-Calédonie des voyous racistes anti-blancs pillent des magasins et brûlent des voitures pour protester contre une loi du gouvernement qui vise à offrir plus de démocratie au peuple Néo-Calédonien.
Spoiler : ce n'est pas du tout ce qu'il se passe, le discours de CNEWS étant simplement un discours de dominants coloniaux cherchant à légitimer une loi qui va aggraver les inégalités en Kanaky. Des inégalités basées sur l'origine ethnique : en Kanaky les blancs possèdent la majorité des richesses, des terres (volées aux autochtones il y a 150 ans), des moyens de productions... et les Kanaks vivent pour la plupart dans la pauvreté.
- Comment es-tu sûr qu'on te parle des sujets réellement importants ?
Reprenons l'exemple de ce qu'il se passe en Kanaky. Il y a quelques mois il y a eu d'énormes manifestations là-bas, pacifiques, et en lien avec le fameux projet de loi, mais dans les médias mainstreams personne n'en a parlé. Tu comprends, les revendications de noirs à l'autre bout du monde, qu'est-ce qu'on s'en fiche ! Résultat : quand ça s'est mis à partir en guerre civile en Kanaky on a eu l'impression que ça démarrait de nulle part, car on ne nous avait pas correctement renseigné sur la situation là-bas.
Citation:
Non, puisque je n'ai vu personne ou très peu de droite ou de très a droite dire quand ca ne les arrangent pas que comme c'est de gauche c'est forcement faux ou que c'est fait pour nous "entuber", pour employer ton terme.
Quoi, ici, sur Oniro ? C'est normal, la plupart des Oniromanciens parlant de politique sont de gauche. Va dans des milieux de droite ou d'extrême droite et tu trouveras des tas de gens pour partir du principe que n'importe quel propos de Blast, Le Média, Mélenchon, Ruffin, Poutou... est forcément faux.
Bon et puis, dans le débat sur la transidentité, quand on t'a présenté des preuves scientifiques tu les as rejetées en prétextant que c'était de la "propagande". N'est-ce pas toi, finalement, qui valides ou invalides des choses uniquement sur la base de si ça va dans ton sens ou non ?
Troma -
posté le 27/05/2024 à 22:17:16 (6291 messages postés)
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❤ 0
Je procrastine
Je ne regarde pas la télé, je me contente des faits du jours sur le premier site d'information qui vient et j'en change de temps en temps.
Je n'y ai jamais lu les propos que tu me donne en tout cas.
Les autres ils disent ce qu'ils veulent, je n'approuve pas pour autant qui qu'ils soient cette façon absurde de juger qui dis vrai ou non, les concours de haine et de quequettes je m'en balance.
Citation:
Bon et puis, dans le débat sur la transidentité, quand on t'a présenté des preuves scientifiques tu les as rejetées en prétextant que c'était de la "propagande". N'est-ce pas toi, finalement, qui valides ou invalides des choses uniquement sur la base de si ça va dans ton sens ou non ?
Non puisque Je ne valide ou invalide rien des avis de ce que tel ou untel raconte , j'ai mes propres arguments, pas ceux que j'ai lu ou appris par cœur.
Je n'ai jamais nié (du moins de ce que je me souviens) que l'on pouvait avoir des similarités comme l'atteste la science, je dis que ca doit être rares et/ou que ca ne fait pas pour autant que les concernés se sentent tous de sexe opposé au point de vouloir en changer.
Concernant la propagande je n'ai pas non plus dis ca des avis de la science mais de la propagande qui est faite un peu partout a la télévision ou de ceux qui vont jusqu’à dans les écoles pour perturber le cerveaux des gamins , tu peux appeler ça comme tu veux et ne pas être en accord, je le respecte.
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Nemau -
posté le 27/05/2024 à 22:41:12 (52441 messages postés)
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❤ 1Kane!
The Inconstant Gardener
Citation:
je me contente des faits du jours sur le premier site d'information qui vient et j'en change de temps en temps.
Le "premier site d'information qui vient", c'est-à-dire, celui que te propose ton moteur de recherches ? Es-tu sûr que ce dernier est neutre ? Et comment t'assures-tu que les différents médias que tu consultes forment un panel représentatif de toutes les tendances politiques, de toutes les opinions ?
Citation:
cette façon absurde de juger qui dis vrai ou non
Merci mais ça tu l'as déjà dit, ce à quoi je t'ai répondu :
Citation:
Moi je suis d'extrême gauche, car (pour résumer grossièrement) j'estime que le positionnement politique d'extrême gauche est une position qui regarde les choses avec le bon angle, qui écoute davantage les experts (scientifiques etc.), qui est davantage dans le vrai, qui se bat pour les causes justes, etc. Et qu'à l'inverse la gauche bourgeoise (PS), le pseudo-centre (Renaissance), la droite, et l'extrême droite, sont des points de vue bourgeois et rétrogrades qui in fine cherchent à conforter la société dans ses inéquités voire à accentuer ces inéquités.
Conclusion :
- Est-ce que je considère, du coup, que n'importe quel média/personne d'extrême gauche a forcément raison, et que n'importe quel média/personne d'un autre bord politique a forcément tort ? Non.
- Est-ce que je considère, du coup, que les médias/personnes d'extrême gauche ont nettement moins de chance de dire de la zutre que les médias/personnes d'un autre bord politique ? Oui.
Par exemple : puisque je constate, depuis longtemps, qu'Eric Zemmour adopte systématiquement un point de vue raciste/xénophobe dans ses analyses, je ne vais logiquement pas m'intéresser à son point de vue lorsque j'apprends qu'il y a des émeutes en Kanaky opposant (à peu de choses près) des noirs et des blancs.
Déso pas déso, mais croire que tous les avis se valent c'est le niveau zéro de la réflexion. Accorder autant d'importance, de valeur, de crédibilité, à tous les avis ne fait pas de toi quelqu'un de plus sage, c'est même l'inverse.
Citation:
Non puisque Je ne valide ou invalide rien des avis de ce que tel ou untel raconte , j'ai mes propres arguments, pas ceux que j'ai lu ou appris par cœur.
Tes "propres arguments" sont basés sur quoi ? Tu as la science infuse ? Innée ?
Troma -
posté le 27/05/2024 à 22:56:16 (6291 messages postés)
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❤ 0
Je procrastine
Citation:
Le "premier site d'information qui vient", c'est-à-dire, celui que te propose ton moteur de recherches ? Es-tu sûr que ce dernier est neutre ? Et comment t'assures-tu que les différents médias que tu consultes forment un panel représentatif de toutes les tendances politiques, de toutes les opinions ?
Comme je t'ai répété, je ne crois pas au "neutre", si un mec donne un coup de couteau par exemple qui qu'ils soient, je ne m’occuper pas de savoir de quel bords politique est le site d'information pour comprendre que le sujet est un sauvage et de qui ca vas profiter ou pas, le sujet d'information n'en reste pas moins un fait.
Citation:
Déso pas déso, mais croire que tous les avis se valent c'est le niveau zéro de la réflexion. Accorder autant d'importance, de valeur, de crédibilité, à tous les avis ne fait pas de toi quelqu'un de plus sage, c'est même l'inverse.
Tous les avis ne se valent pas ,donner de l'importance, de la valeur, de la crédibilité a son favoris et systématiquement rejeter les avis d'un autres pour ses positions politiques, c'est ca le niveau zero de la réflexion.
Citation:
Tes "propres arguments" sont basés sur quoi ? Tu as la science infuse ? Innée ?
Sur ce que je remarque, pas sur youtube ou wikipedia en tout cas...
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Nemau -
posté le 27/05/2024 à 23:22:36 (52441 messages postés)
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❤ 1Kane!
The Inconstant Gardener
Citation:
Comme je t'ai répété, je ne crois pas au "neutre", si un mec donne un coup de couteau par exemple qui qu'ils soient, je ne m’occuper pas de savoir de quel bords politique est le site d'information pour comprendre que le sujet est un sauvage et de qui ca vas profiter ou pas, le sujet d'information n'en reste pas moins un fait.
Mais c'est précisément parce qu'il n'y a -en effet- pas de média neutre que le fait présenté ne sera pas exactement le même en fonction du média que tu vas regarder !
Ton "sauvage" qui a poignardé un autre gars : sur un média on va te dire que c'est immigré dangereux qui a commis cet acte au nom de l'Islam, sur un autre média on va t'expliquer que c'était un pauvre réfugié africain qui a utilisé son couteau pour se défendre face à cinq néo-nazis qui tentaient de le tuer.
Dans cet exemple je ne dis pas qui a tort qui a raison, je te montre juste qu'en fonction du média le même fait sera différent. Alors bien sûr, dans le doute, tu peux te contenter du fait "un homme a poignardé un autre homme", mais est-ce que ce seul fait est intéressant ? Un étranger qui vient en France pour commettre un meurtre au nom de l'Islam, ou un réfugié qui se fait agresser par des néo-nazis, dans les deux cas ça dit certaines choses sur la France (même si, attention, un seul fait divers ne permet de tirer la moindre conclusion). Mais "un gars a poignardé un autre gars", wahou, passionnant.
Citation:
Tous les avis ne se valent pas ,donner de l'importance, de la valeur, de la crédibilité a son favoris et systématiquement rejeter les avis d'un autres pour ses positions politiques, c'est ca le niveau zero de la réflexion.
Je pense que tu ne comprends tout simplement pas ce qu'implique un positionnement politique. Ce n'est pas comme préférer les fraises aux framboises, être d'extrême gauche, ou de gauche, ou du centre, ou de droite etc. c'est avoir une grille de lecture particulière sur le monde. Si je suis d'extrême gauche c'est parce que j'estime que les autres grilles de lectures (droite, extrême droite...) sont complètement claquées au sol (pour formuler les choses simplement), dès lors je ne vois pas pourquoi sur tel ou tel sujet de société j'écouterais l'avis de gens de droite ou d'extrême droite c'est-à-dire des gens qui ont une perception du monde claquée au sol.
Citation:
Sur ce que je remarque, pas sur youtube ou wikipedia en tout cas...
Oh ! C'est magnifique, parce qu'au post précédent j'avais failli écrire "in b4 l'argument de l'expérience personnelle". Qu'est-ce qui te permet d'affirmer que ce que tu "remarques" est représentatif de la société française dans son ensemble ? Et je ne parle même pas des biais cognitifs, qui peuvent te faire percevoir les choses de façon très subjective.
Moi qui n'ai jamais voyagé très loin, si je me base sur ma perception personnelle plutôt que sur "youtube ou wikipédia", je remarque que la Terre est plate. Ça ne m'empêche pas de penser qu'en réalité elle est sphérique.
Troma -
posté le 27/05/2024 à 23:49:47 (6291 messages postés)
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❤ 0
Je procrastine
Citation:
Mais c'est précisément parce qu'il n'y a -en effet- pas de média neutre que le fait présenté ne sera pas exactement le même en fonction du média que tu vas regarder !
Sur les faits relayés, si, tout les sites d'information vont relayé le même fait quelqu'en soit le bord, je n'ai jamais lu des extrêmes opposés tel que tu le décrit sur de vrai sites d'informations.
Citation:
Je pense que tu ne comprends tout simplement pas ce qu'implique un positionnement politique.
Si je vois mais ce sont tes estimations personnelles que je partage aussi a l'inverse mais je m'en cogne de savoir le bord politique du site, donne moi un vrai site d'information réputé dont le fondateur est d’extrême gauche, je le lirais de la même façon, il y a pas de problème pour moi de ce cotes.
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Kane! -
posté le 27/05/2024 à 23:58:20 (381 messages postés)
❤ 0
Je suis très fort.
Je suis convaincu face à tes arguments clairs et de qualité Saka.
Désormais tu seras mon nouveau maître à penser.
Je vous suggère humblement, noble seigneur, de nommer notre courant de penser "Sakaïsme" en l'honneur de votre esprit éclairé.
Veuillez agréer, Monsieur, l'expression de mes considérations les plus distingués.
L'idéalisme c'est quand tu as des idées.
Nemau -
posté le 28/05/2024 à 00:42:28 (52441 messages postés)
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The Inconstant Gardener
(Saka c'est vrai que c'est un peu relou ce genre de message ; lorsqu'il y a un vrai drama ok je dis pas mais là on débat juste, alors oui ok c'est un peu tendu et ça tourne un peu en rond, mais ça c'est assez inévitable dès qu'on débat d'un sujet sérieux - sans rancune tkt)
Citation:
tout les sites d'information vont relayé le même fait quelqu'en soit le bord
Ok, dans ce cas : qu'est-ce qui se passe en Kanaky ?
Créacoda -
posté le 28/05/2024 à 01:01:23 (1405 messages postés)
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Je comprends pas la référence culturelle de la madame. Faut penser aux autres nationalités nondidjiou!!!
Nemau -
posté le 28/05/2024 à 01:04:41 (52441 messages postés)
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❤ 1Saka
The Inconstant Gardener
C'est Nathalie Saint-Cricq, une éditorialiste "ni de gauche ni de droite" donc de droite (et, indépendamment de ça, assez imbuvable) qui fait partie d'une famille de bourgeois bien implantés dans le paysage audiovisuel français. Je peux me tromper mais je pense que Saka a posté cette image juste parce qu'il voulait une tête de quelqu'un dépité. ^^
Chat
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Faut penser aux autres nationalités nondidjiou!!! 
