[RPG-MAKER.FR] Oniromancie: tout l'univers de RPG Maker en français - Les forums

En tout cas j'insiste si vous me lisez et que je critique un jeu : Ne le prenez pas personnellement

je ne m'attaque pas aux personnes mais focalise bien ma critique du jeu. Donc si vous aimez un jeu je ne vais pas vous dire d'avoir honte d'y jouer parce que je trouve qu'il y à des trucs qui me déçoivent dedans.

anthonyP a dit:

Ya vraiment une volonté commerciale derrière plus que de vraiment parler de handicap "Achetez notre jeu, on parle de handicap nous sommes des gens biens".

Dans ce cas-là, tu fais jamais aucun jeu ou aucune oeuvre qui traite d'une problématique traumatisante. Je veux dire, à la poubelle Silent Hill (qui est beaucoup moins "appliqué" que Hellblade dans son exercice, sans trop extrapoler), pas de discours sur la masculinité toxique dans God of War: Ragnarök, sur le pardon dans TLOU2, etc.
Ce n'est pas parce qu'il y a de l'argent derrière que ça ne peut être sincère. J'ai un peu l'impression de lire l'argument "c'est trop commerciaaaal" qu'on appliquait ado à la musique 'mainstream' ^^

Dans le 1er jeu, le handicap de Senua n'est pas un prétexte, un simple background, ça fait partie intégrante des événements, de tout ce qui se passe dans le jeu. Ce n'est pas un vague ressort scénaristique, y a un vrai discours sur la maltraitance, sur l'acceptation de soi, les traumatismes.
Le 2 se foire (je trouve qu'il aurait été plus judicieux de mettre l'accent sur les regards extérieurs posés sur Senua par son nouvel entourage) - mais pas le premier.

Désolé mais le sujet du handicap est tellement peu évoqué et utilisé dans les jeux vidéo mainstream pour écrire un scénario que forcément je trouve qu'on à d'autant plus intérêt à être exigeant quand un gros jeu comme ça à les prétentions d'évoquer ces sujets. ; o )

Je n'ai pas dit qu'il fallait mettre à la poubelle Silent Hill ou d'autres jeux qui tentent de parler de prêt ou de loin de ça je dit juste que le peu de jeux qui tentent cet exercice le font difficilement pour aller jusqu'au bout de la critique et vont toujours faire des raccourcis pour rester le plus "politiquement correct".

Il y beaucoup d'enjeux politiques liés au handicap : Manque de moyens ,personnel, dans les hôpitaux, "politiques" d'austérité qui excluent volontairement les handicapés et leur met plus de bâtons dans les roues qu'une personne qui à un parcours plus classique, Salaires très bas dans les organismes pour travailleurs handicapé "Sous le seuil de pauvreté ". Tout un tas de mécanismes hors de la personne qu'elle subie malgré elle. Où affronter le handicap et être muni de "bonne volonté " ne suffit pas toujours.

C'est justement ce qu'on peut reprocher à ce genre de jeux : Se cacher derrière un univers de fantasy fictif / ou post Apo / ou d'horreur pour dépolitiser la question du handicap en faisant un scénario qui se contente de faire ce qu'on appelle "de la psychologie de comptoir" ya pas pire pour parler du handicap et en plus ça perpétue pleins de clichés qu' on peu parfois subir plus que les autres en temps que reconnu handicapé.

C'est à dire : individualiser le problème du handicap au seul individu et ne jamais évoquer les problèmes politiques qui font que beaucoup de gens pètent les plombs. Des gens qui par exemple avaient un parcours tout à fait normal et qui à cause des pressions au travail, mauvaises conditions de travail, violences subis à l'école durant l'enfance, dans leur famille etc.. finissent pas tomber dans ces travers parce qu'on ne donne pas les moyens à l'école et les hôpitaux pour assurer un cadre sécurisant ce qui des fois empire des situations rendues déjà difficiles pour la personne.

Qu'est ce que ça y changera au propos sur le handicap que ce jeu soit beau, tourne sur Unreal57
et possèdent une durée de vie de 50 heures ?

En plus le fameux " C'est rien c'est juste dans ta tête :

, prend un médoc et ça va passer c'est juste un travail perso à faire sur toi "qui est véhiculé plus ou moins dans ce genre de jeu pseudo critique du système Je l'ai connus et c'est un moyen détourné pour ne jamais critiquer les politiques d'austérité au dessus et la dégradation des conditions de vie , travail pour les gens handicapés et non handicapés "qui parfois peuvent le devenir à cause de pressions sociales".

Là dans un jeu comme Beyblade Senua c'est juste : Fait un travail sur toi pour supporter ton handicap, pas de vraie critique de la politique approfondie.

Et souvent le sujet du handicap dans la création du jeu vidéo abordé d'une certaines manière pour ne pas critiquer le capitalisme et ne surtout pas parler des pressions sociales, problèmes d'argent, problèmes de conditions de travail qui mènent des personnes qui avaient l'air tout à fait saine d'esprit tout à coup à perdre les pédales. Ou si, ces jeux en parleront mais de manière superficielle juste histoire de dire "On en parle sans en parler" et donc sans montrer l'éléphant dans la pièce.

Même reproche fait à des jeux comme "Celeste" par exemple :
Il faut gravir la montagne, la montagne, bref toujours des métaphores bidons pour individualiser le handicap à juste un soucis personnel. Vas y gravis la montagne pour ton bien être personnel mais ne touche pas au capitalisme s'il te plait on veux continuer à mal te payer si tu travailles dans un métier pour travailleur handicapé.

En plus la "sincérité" du développeur d'un jeu qui traite du handicap ne veux pas dire que ce développeur n'est pas
complétement aliéné aux idéaux du capitalisme. Donc que ce développeur écrive avec sincérité un scénario qui parle de handicap
va forcément lui faire écrire un scénario orienté "Psychologie de comptoir ".

AnthonyP :

Moi aussi je l'ai connue et la connais encore parfois, la souffrance dont tu parles, pour autant je ne vois pas pourquoi tu prends aussi mal ce jeu, que tu n'as pas fait par ailleurs (moi non plus). Pourquoi ce serait un problème de parler du handicap, psy ou autre, à travers un jeu vidéo ? Et même quand c'est mal fait, en quoi ça prouve que ça ne part pas d'une bonne intention ? Et puis, peut-être que ce parti pris inclusif est juste là pour vendre plus de jeux, mais peut-être pas, on n'en sait rien.

Je ne reproche pas la sincérité des développeurs ou l'envie de créer un jeu qui traite de ces sujets, mais c'est juste que je sais que ce sera souvent et malheureusement pour tomber dans de la simplification comme j'ai expliqué plus haut = o )

Et puis la sincérité n'excuse pas tout pour donner un exemple : Quelqu'un qui à un parcours handicapé pourrait très bien adhérer que "la" réussite personnel qui lui à permis de vaincre "enfin" son handicap c'est de créer sa Startup et de devenir rentier, gagner beaucoup d'argent, perpétuer le mythe capitaliste. Ou créer son jeu est gagner beaucoup d'argent avec son jeu racontant comment il à vaincu son handicap on faisant un jeu. Et du coup sa simple réussite personnel en montant son projet représenterait "La seule solution pour vaincre un handicap ? ". Sa sincérité ne veux pas dire qu'il n'est pas aliéné et qu'il n'entretiens pas une aliénation au travail et / ou au capitalisme en faisant lui même à son tour de la psychologie de comptoir dans le scénario de ses jeux.

Donc si en plus sa vision est de faire un jeu sur le handicap forcément son biais même en étant sincère restera de toujours voir la réussite du protagoniste ou héroine de son jeu comme un perso qui à affronté son handicap sans critiquer le système autour qui en partie la rendu malade. Et je veux dire pourquoi on peux rester bloqué à ce genre de façon d'écrire des scénarios pour donner l'impression d'être subversif pendant encore longtemps et que ça n'émancipe pas les gens qui joueront au jeu pour leur faire vraiment comprendre les enjeux autour des problèmes de handicap et d'exploitation des travailleurs handicapés en entreprise.

En plus le handicap serait le terrain parfait pour créer un jeu qui critique la politique et l'aliénation au travail dans des conditions indignes, de parler d'exploitation au travail etc...Et comment les gens tombent plus facilement dans des crises existentiels à cause de ces aliénations.

Bien sur je simplifie un handicap n'est pas lié qu'à ça mais de mon parcours je sais que l'aliénation au travail, la peur pour l' avenir, exigences sociales sont quelque chose d'extrêmement puissant psychologiquement pour pousser les gens dans des parcours à reconnaissance handicapé, parce que ça les confortes dans une vision individualiste de leur problème sans voir le patron qui leur marchera sur les pieds.

Là où les conditions de vie et de travail son dégradés les soucis de santés s'y rajoutent.

La non critique du capitalisme est beaucoup lié à la psychologie de comptoir c'est ça que je voulais dire et dans ces jeux ça transparait beaucoup, par exemple je peux créer un jeu sur le handicap ou le scénario c'est :

le héro de ce jeu est handicapé et le but du jeu c'est d'affronter ses peurs et son handicap en demandant une augmentation de salaire à son patron chiche". Et la fin du jeu il à gravis la montagne de ses peurs pour se rendre compte que son patron était sympa et obtient son augmentation. Mon jeu n'aura donc jamais parlé de syndicalisme, ou du rôle très important du code du travail censé protéger le travailleur en entreprise... en bref on peut toujours détourner la critique en ne ramenant le problème du handicap du héro qu'à un bête problème de confiance en soit qu'il faudrait vaincre.

Bon désolé de mon côté relou et un peu Démago mais je trouves ça intéressant parce qu'un jeu vidéo populaire comme ça peut perpétuer ce genre de "non dit".

Dalleur c'est parce que ce jeu reste "politiquement correcte" dans sa manière d'aborder le handicap en ne critiquant pas le capitalisme et les pressions sociétales que ça engendre qu'il peut être commercialisé. Montrer un personnage qui délire, pleure, hurle ,affronte ses angoisses, cherche à avoir un faire valoir face aux autres qui l'excluent sera toujours plus politiquement correct et commercialisable, montrable qu'un vrai jeu presque documentaire qui critique tout ce qui fait que des gens tombent dans des parcours hospitaliers difficiles et que le système leur met encore plus des bâtons dans les roues, et aide vraiment les handicapés à situer mieux des problèmes systémiques. Chose
que je suis sur ce jeu ne fera pas et se contentera juste d'être "une expérience fictive pour le plaisir de jouer".

En tout cas je ne dis pas qu'il ne faut pas créer des jeux qui parlent de ça, et j'ai pas dit qu'il fallait arrêter de créer des jeux à cause du capitalisme. Je dis juste qu'on est encore loin d'une vrai critique du système qui rend les gens malade en partie à cause des politiques violentes.

Je le rappel mais en Esat, dans les organismes qui donnent du travail aux travailleurs handicapés : Les salaires sont souvent sous le seuil de pauvreté. Donc "Comment s'émanciper si on fait travailler des personnes handicapés dans des conditions qui déjà à la base ne sont pas dignes ? ".

Les capitalismes profitent encore plus de la vulnérabilité des travailleurs handicapés pour les exploiter dans des boulots ingrats à très bas salaire ce qui les asphyxies encore plus pour qu'ils puissent s'émanciper".